[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Faiseur de Tresses a écrit : 26 mars 2020, 11:30
Michel-Ange a écrit : 26 mars 2020, 11:30
Faiseur de Tresses a écrit : 26 mars 2020, 11:27 Sinon sur la bataille des chiffres : on va apparemment augmenter le nombre de tests, du coup le nombre de cas en France risque de bondir.
On a déjà sensiblement augmenté le nombres de tests depuis 2-3 jours.
Alors c'est pas visible pour l'instant.
Les 3167 cas d'il y a 3 jours ne ressortent pas en anomalie ?
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Michel-Ange a écrit : 26 mars 2020, 11:29 Je suis un sujet passionnant. :mrgreen:
(je m'ennuie, j'attends une call qui ne vient pas... X( )

Il n'y a jamais eu de pénurie de masques en France et il n'y a toujours pas de pénurie de masques.
On m'avait donné le chiffre de 240 millions de masques en stock. Véran a corrigé à 117 millions, dont acte. J'imagine que l'inventaire n'était pas à jour. Et ce stock n'est toujours pas épuisé ; on a même reconstitué du stock de FFP2.
C'est une autre question que de savoir s'il aurait fallu plus de masques, question que, personnellement, je ne saurais trancher et qui me semble plus complexe que certains voudraient le croire. J'ai par ailleurs ici-même attiré l'attention sur le fait que Bachelot avait été raillée parce qu'elle avait de son côté "commandé trop de masques".
Bref, j'essaye d'être informatif.
On me prête parfois des sous-entendus ou des arrière-pensées que je n'ai pas.
juste pour info, et sans vouloir Paul et Mickey : s'il y a des stocks, pourquoi les professionels de santé disent être en pénurie ? problème d'acheminement, ou gestion volontaire des stocks dans le cas d'un confinement long ?
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Florent a écrit : 26 mars 2020, 11:33
Michel-Ange a écrit : 26 mars 2020, 11:29 Je suis un sujet passionnant. :mrgreen:
(je m'ennuie, j'attends une call qui ne vient pas... X( )

Il n'y a jamais eu de pénurie de masques en France et il n'y a toujours pas de pénurie de masques.
On m'avait donné le chiffre de 240 millions de masques en stock. Véran a corrigé à 117 millions, dont acte. J'imagine que l'inventaire n'était pas à jour. Et ce stock n'est toujours pas épuisé ; on a même reconstitué du stock de FFP2.
C'est une autre question que de savoir s'il aurait fallu plus de masques, question que, personnellement, je ne saurais trancher et qui me semble plus complexe que certains voudraient le croire. J'ai par ailleurs ici-même attiré l'attention sur le fait que Bachelot avait été raillée parce qu'elle avait de son côté "commandé trop de masques".
Bref, j'essaye d'être informatif.
On me prête parfois des sous-entendus ou des arrière-pensées que je n'ai pas.
juste pour info, et sans vouloir Paul et Mickey : s'il y a des stocks, pourquoi les professionels de santé disent être en pénurie ? problème d'acheminement, ou gestion volontaire des stocks dans le cas d'un confinement long ?
Oui, il y a des priorités qui sont définies et qui sont d'ailleurs publiques (les zones prioritaires sont le Grand Est et L'Ile-de-France pour le moment) :
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... ection.pdf
Et il y a pas mal de personnes pour lesquelles on distribue des masques pour des raisons essentiellement psychologiques sans que cela ait une réelle utilité (ni efficacité) sanitaire.
Dernière modification par Michel-Ange le 26 mars 2020, 11:53, modifié 2 fois.
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Faiseur de Tresses a écrit : 26 mars 2020, 11:27 Sinon sur la bataille des chiffres : on va apparemment augmenter le nombre de tests, du coup le nombre de cas en France risque de bondir.
Et le taux de mortalité risque de chuter.
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Message par epopee76 »

Elle dort désormais en détention. Mardi soir, une jeune femme de 24 ans a été condamnée en comparution immédiate par le tribunal correctionnel d'Evry-Courcouronnes à 7 mois de prison ferme et à 350 euros d'amende pour le défaut d'attestation de déplacement dérogatoire.

Lundi, elle est contrôlée à Longjumeau par des policiers municipaux. Mais l'opération dégénère rapidement. La jeune femme qui n'a pas le papier qui lui permet de se déplacer insulte les agents, les traite de « sales blancs », « fils de p… » et finit par leur lancer : « J'espère que vous allez tous crever du Covid ». Elle tente de fuir. Des fonctionnaires de la brigade anticriminalité du commissariat de Longjumeau arrivent en renfort. Ils tentent de la menotter mais elle parvient à se libérer. Elle griffe un des agents et crache sur un autre en disant : « J'ai le coronavirus, vous allez tous crever ».

Y'en a qui sont graves quand même….. X(
Latornade
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Message par Latornade »

Entre 30 % et 50 % des soignants seraient absents pour des raisons médicales à Londres.
Mic-Mic
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Message par Mic-Mic »

Michel-Ange a écrit : 26 mars 2020, 11:40
Florent a écrit : 26 mars 2020, 11:33
Michel-Ange a écrit : 26 mars 2020, 11:29 Je suis un sujet passionnant. :mrgreen:
(je m'ennuie, j'attends une call qui ne vient pas... X( )

Il n'y a jamais eu de pénurie de masques en France et il n'y a toujours pas de pénurie de masques.
On m'avait donné le chiffre de 240 millions de masques en stock. Véran a corrigé à 117 millions, dont acte. J'imagine que l'inventaire n'était pas à jour. Et ce stock n'est toujours pas épuisé ; on a même reconstitué du stock de FFP2.
C'est une autre question que de savoir s'il aurait fallu plus de masques, question que, personnellement, je ne saurais trancher et qui me semble plus complexe que certains voudraient le croire. J'ai par ailleurs ici-même attiré l'attention sur le fait que Bachelot avait été raillée parce qu'elle avait de son côté "commandé trop de masques".
Bref, j'essaye d'être informatif.
On me prête parfois des sous-entendus ou des arrière-pensées que je n'ai pas.
juste pour info, et sans vouloir Paul et Mickey : s'il y a des stocks, pourquoi les professionels de santé disent être en pénurie ? problème d'acheminement, ou gestion volontaire des stocks dans le cas d'un confinement long ?
Oui, il y a des priorités qui sont définies et qui sont d'ailleurs publiques (les zones prioritaires sont le Grand Est et L'Ile-de-France pour le moment) :
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... ection.pdf
Et il y a pas mal de personnes pour lesquelles on distribue des masques pour des raisons essentiellement psychologiques sans que cela ait une réelle utilité (ni efficacité) sanitaire.
Ok, on peut dire que tant qu'il reste des masques en stock, il n'y a pas de pénurie. Littéralement, c'est juste. Mais dans l'esprit, si on ne peut pas en distribuer à tous ceux qui en auraient vraiment besoin, c'est bien qu'il y a un problème.

De plus, sais-tu qu'au moins une partie des masques envoyés par le gouvernement ne sont même pas des FFP2, ni des FFP1, mais de simples masques chirurgicaux. Les professionnels de santé ont reçu des masques sur l'emballage desquels il est écrit qu'ils ne les protègeront pas des risques qu'ils courent tous les jours !!! C'est donc bien qu'il y a une pénurie de FFP2. Je te parle d'un exemple vécu, et de plusieurs exemples relayés dans les médias.

Quant à Bachelot, de mémoire, elle a plus été critiquée pour les vaccins que pour les masques, mais j'avoue ne plus vraiment me souvenir.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Mic-Mic a écrit : 26 mars 2020, 12:07
Faiseur de Tresses a écrit : 26 mars 2020, 11:27 Sinon sur la bataille des chiffres : on va apparemment augmenter le nombre de tests, du coup le nombre de cas en France risque de bondir.
Et le taux de mortalité risque de chuter.
D'après les estimations de Santé publique France, citées par l'Agence France-Presse, 40 000 nouveaux cas de coronavirus ont été identifiés la semaine dernière par les médecins généralistes. Le nombre de malades testés positifs est de seulement 25 000 depuis le début de l'épidémie.
"Il est estimé que 41 836 nouveaux cas de COVID-19 (...) ont consulté un médecin généraliste" du 16 au 22 mars, a précisé l'agence sanitaire, précisant que ce chiffre ne peut pas être comparé avec les semaines précédentes, cette surveillance ayant été mise en place le 17 mars.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Mic-Mic a écrit : 26 mars 2020, 12:17
Michel-Ange a écrit : 26 mars 2020, 11:40
Florent a écrit : 26 mars 2020, 11:33
Michel-Ange a écrit : 26 mars 2020, 11:29 Je suis un sujet passionnant. :mrgreen:
(je m'ennuie, j'attends une call qui ne vient pas... X( )

Il n'y a jamais eu de pénurie de masques en France et il n'y a toujours pas de pénurie de masques.
On m'avait donné le chiffre de 240 millions de masques en stock. Véran a corrigé à 117 millions, dont acte. J'imagine que l'inventaire n'était pas à jour. Et ce stock n'est toujours pas épuisé ; on a même reconstitué du stock de FFP2.
C'est une autre question que de savoir s'il aurait fallu plus de masques, question que, personnellement, je ne saurais trancher et qui me semble plus complexe que certains voudraient le croire. J'ai par ailleurs ici-même attiré l'attention sur le fait que Bachelot avait été raillée parce qu'elle avait de son côté "commandé trop de masques".
Bref, j'essaye d'être informatif.
On me prête parfois des sous-entendus ou des arrière-pensées que je n'ai pas.
juste pour info, et sans vouloir Paul et Mickey : s'il y a des stocks, pourquoi les professionels de santé disent être en pénurie ? problème d'acheminement, ou gestion volontaire des stocks dans le cas d'un confinement long ?
Oui, il y a des priorités qui sont définies et qui sont d'ailleurs publiques (les zones prioritaires sont le Grand Est et L'Ile-de-France pour le moment) :
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... ection.pdf
Et il y a pas mal de personnes pour lesquelles on distribue des masques pour des raisons essentiellement psychologiques sans que cela ait une réelle utilité (ni efficacité) sanitaire.
Ok, on peut dire que tant qu'il reste des masques en stock, il n'y a pas de pénurie. Littéralement, c'est juste. Mais dans l'esprit, si on ne peut pas en distribuer à tous ceux qui en auraient vraiment besoin, c'est bien qu'il y a un problème.

De plus, sais-tu qu'au moins une partie des masques envoyés par le gouvernement ne sont même pas des FFP2, ni des FFP1, mais de simples masques chirurgicaux. Les professionnels de santé ont reçu des masques sur l'emballage desquels il est écrit qu'ils ne les protègeront pas des risques qu'ils courent tous les jours !!! C'est donc bien qu'il y a une pénurie de FFP2. Je te parle d'un exemple vécu, et de plusieurs exemples relayés dans les médias.

Quant à Bachelot, de mémoire, elle a plus été critiquée pour les vaccins que pour les masques, mais j'avoue ne plus vraiment me souvenir.
Le problème des masques est que, quand ils en ont commandés en février, l’OMS annonçait déjà une pénurie et 4 à 6 mois de délais pour des commandes complètes.
Donc on reçoit par petites vagues, comme tous les pays du monde, sans savoir avant combien il y en aura dans la livraison.
Dernière modification par Latornade le 26 mars 2020, 12:32, modifié 1 fois.
Latornade
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Message par Latornade »

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Message par Mic-Mic »

Latornade a écrit : 26 mars 2020, 12:22
Mic-Mic a écrit : 26 mars 2020, 12:17
Michel-Ange a écrit : 26 mars 2020, 11:40
Florent a écrit : 26 mars 2020, 11:33
Michel-Ange a écrit : 26 mars 2020, 11:29 Je suis un sujet passionnant. :mrgreen:
(je m'ennuie, j'attends une call qui ne vient pas... X( )

Il n'y a jamais eu de pénurie de masques en France et il n'y a toujours pas de pénurie de masques.
On m'avait donné le chiffre de 240 millions de masques en stock. Véran a corrigé à 117 millions, dont acte. J'imagine que l'inventaire n'était pas à jour. Et ce stock n'est toujours pas épuisé ; on a même reconstitué du stock de FFP2.
C'est une autre question que de savoir s'il aurait fallu plus de masques, question que, personnellement, je ne saurais trancher et qui me semble plus complexe que certains voudraient le croire. J'ai par ailleurs ici-même attiré l'attention sur le fait que Bachelot avait été raillée parce qu'elle avait de son côté "commandé trop de masques".
Bref, j'essaye d'être informatif.
On me prête parfois des sous-entendus ou des arrière-pensées que je n'ai pas.
juste pour info, et sans vouloir Paul et Mickey : s'il y a des stocks, pourquoi les professionels de santé disent être en pénurie ? problème d'acheminement, ou gestion volontaire des stocks dans le cas d'un confinement long ?
Oui, il y a des priorités qui sont définies et qui sont d'ailleurs publiques (les zones prioritaires sont le Grand Est et L'Ile-de-France pour le moment) :
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... ection.pdf
Et il y a pas mal de personnes pour lesquelles on distribue des masques pour des raisons essentiellement psychologiques sans que cela ait une réelle utilité (ni efficacité) sanitaire.
Ok, on peut dire que tant qu'il reste des masques en stock, il n'y a pas de pénurie. Littéralement, c'est juste. Mais dans l'esprit, si on ne peut pas en distribuer à tous ceux qui en auraient vraiment besoin, c'est bien qu'il y a un problème.

De plus, sais-tu qu'au moins une partie des masques envoyés par le gouvernement ne sont même pas des FFP2, ni des FFP1, mais de simples masques chirurgicaux. Les professionnels de santé ont reçu des masques sur l'emballage desquels il est écrit qu'ils ne les protègeront pas des risques qu'ils courent tous les jours !!! C'est donc bien qu'il y a une pénurie de FFP2. Je te parle d'un exemple vécu, et de plusieurs exemples relayés dans les médias.

Quant à Bachelot, de mémoire, elle a plus été critiquée pour les vaccins que pour les masques, mais j'avoue ne plus vraiment me souvenir.
Le problème des masques est que quand ils en ont commandés, en février, l’OMS annonçait déjà une pénurie et 4 à 6 mois de délais pour des commandes complètes.
Donc on reçoit par petites vagues, comme tous les pays du monde, sans savoir avant combien il y en a dans la livraison.
Donc il y a bien pénurie ! Je critique plus le gouvernement sur sa communication sur le non problème de masque qui ne dépend que de lui, que sur la pénurie de masque qui n'est que la suite logique des politiques conduites depuis plusieurs années par plusieurs gouvernements.
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Mic-Mic a écrit : 26 mars 2020, 12:33
Latornade a écrit : 26 mars 2020, 12:22
Mic-Mic a écrit : 26 mars 2020, 12:17
Michel-Ange a écrit : 26 mars 2020, 11:40
Florent a écrit : 26 mars 2020, 11:33
Michel-Ange a écrit : 26 mars 2020, 11:29 Je suis un sujet passionnant. :mrgreen:
(je m'ennuie, j'attends une call qui ne vient pas... X( )

Il n'y a jamais eu de pénurie de masques en France et il n'y a toujours pas de pénurie de masques.
On m'avait donné le chiffre de 240 millions de masques en stock. Véran a corrigé à 117 millions, dont acte. J'imagine que l'inventaire n'était pas à jour. Et ce stock n'est toujours pas épuisé ; on a même reconstitué du stock de FFP2.
C'est une autre question que de savoir s'il aurait fallu plus de masques, question que, personnellement, je ne saurais trancher et qui me semble plus complexe que certains voudraient le croire. J'ai par ailleurs ici-même attiré l'attention sur le fait que Bachelot avait été raillée parce qu'elle avait de son côté "commandé trop de masques".
Bref, j'essaye d'être informatif.
On me prête parfois des sous-entendus ou des arrière-pensées que je n'ai pas.
juste pour info, et sans vouloir Paul et Mickey : s'il y a des stocks, pourquoi les professionels de santé disent être en pénurie ? problème d'acheminement, ou gestion volontaire des stocks dans le cas d'un confinement long ?
Oui, il y a des priorités qui sont définies et qui sont d'ailleurs publiques (les zones prioritaires sont le Grand Est et L'Ile-de-France pour le moment) :
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... ection.pdf
Et il y a pas mal de personnes pour lesquelles on distribue des masques pour des raisons essentiellement psychologiques sans que cela ait une réelle utilité (ni efficacité) sanitaire.
Ok, on peut dire que tant qu'il reste des masques en stock, il n'y a pas de pénurie. Littéralement, c'est juste. Mais dans l'esprit, si on ne peut pas en distribuer à tous ceux qui en auraient vraiment besoin, c'est bien qu'il y a un problème.

De plus, sais-tu qu'au moins une partie des masques envoyés par le gouvernement ne sont même pas des FFP2, ni des FFP1, mais de simples masques chirurgicaux. Les professionnels de santé ont reçu des masques sur l'emballage desquels il est écrit qu'ils ne les protègeront pas des risques qu'ils courent tous les jours !!! C'est donc bien qu'il y a une pénurie de FFP2. Je te parle d'un exemple vécu, et de plusieurs exemples relayés dans les médias.

Quant à Bachelot, de mémoire, elle a plus été critiquée pour les vaccins que pour les masques, mais j'avoue ne plus vraiment me souvenir.
Le problème des masques est que quand ils en ont commandés, en février, l’OMS annonçait déjà une pénurie et 4 à 6 mois de délais pour des commandes complètes.
Donc on reçoit par petites vagues, comme tous les pays du monde, sans savoir avant combien il y en a dans la livraison.
Donc il y a bien pénurie ! Je critique plus le gouvernement sur sa communication sur le non problème de masque qui ne dépend que de lui, que sur la pénurie de masque qui n'est que la suite logique des politiques conduites depuis plusieurs années par plusieurs gouvernements.
Je pense qu'ils ont passé commande et on cru que, comme par magie, on allait être livré de l'ensemble de nos commandes dans les délais données par leurs interlocuteurs… sauf que une fois les 30% à la commande versée :mrgreen:
Et je te rejoins, par la suite ils auraient du dire la vérité : on ne sait pas combien de masques et quand nous les aurons.
Au lieu de ça, dire à des gens en première ligne, ça arrive, ça arrive… ne fait qu'augmenter la colère, la suspicion et l'angoisse.
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Mic-Mic a écrit : 26 mars 2020, 12:17
Michel-Ange a écrit : 26 mars 2020, 11:40
Florent a écrit : 26 mars 2020, 11:33
Michel-Ange a écrit : 26 mars 2020, 11:29 Je suis un sujet passionnant. :mrgreen:
(je m'ennuie, j'attends une call qui ne vient pas... X( )

Il n'y a jamais eu de pénurie de masques en France et il n'y a toujours pas de pénurie de masques.
On m'avait donné le chiffre de 240 millions de masques en stock. Véran a corrigé à 117 millions, dont acte. J'imagine que l'inventaire n'était pas à jour. Et ce stock n'est toujours pas épuisé ; on a même reconstitué du stock de FFP2.
C'est une autre question que de savoir s'il aurait fallu plus de masques, question que, personnellement, je ne saurais trancher et qui me semble plus complexe que certains voudraient le croire. J'ai par ailleurs ici-même attiré l'attention sur le fait que Bachelot avait été raillée parce qu'elle avait de son côté "commandé trop de masques".
Bref, j'essaye d'être informatif.
On me prête parfois des sous-entendus ou des arrière-pensées que je n'ai pas.
juste pour info, et sans vouloir Paul et Mickey : s'il y a des stocks, pourquoi les professionels de santé disent être en pénurie ? problème d'acheminement, ou gestion volontaire des stocks dans le cas d'un confinement long ?
Oui, il y a des priorités qui sont définies et qui sont d'ailleurs publiques (les zones prioritaires sont le Grand Est et L'Ile-de-France pour le moment) :
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... ection.pdf
Et il y a pas mal de personnes pour lesquelles on distribue des masques pour des raisons essentiellement psychologiques sans que cela ait une réelle utilité (ni efficacité) sanitaire.
Ok, on peut dire que tant qu'il reste des masques en stock, il n'y a pas de pénurie. Littéralement, c'est juste. Mais dans l'esprit, si on ne peut pas en distribuer à tous ceux qui en auraient vraiment besoin, c'est bien qu'il y a un problème.

De plus, sais-tu qu'au moins une partie des masques envoyés par le gouvernement ne sont même pas des FFP2, ni des FFP1, mais de simples masques chirurgicaux. Les professionnels de santé ont reçu des masques sur l'emballage desquels il est écrit qu'ils ne les protègeront pas des risques qu'ils courent tous les jours !!! C'est donc bien qu'il y a une pénurie de FFP2. Je te parle d'un exemple vécu, et de plusieurs exemples relayés dans les médias.

Quant à Bachelot, de mémoire, elle a plus été critiquée pour les vaccins que pour les masques, mais j'avoue ne plus vraiment me souvenir.
Mais c'est là où l'on rentre dans des discussions assez complexes. Car qui a besoin de masques FFP2 ? - En réalité, à peu près personne. Mettre un masque FFP2 sans autre protection, et notamment sans lunettes ou visière de protection, c'est un peu comme installer une porte blindée à sa maison puis partir en laissant la fenêtre ouverte. Et c'est à peu près pareil pour les FFP1. On ne peut pas dire que ce soit inutile mais ça a une faible utilité, sauf dans les services spécialisés où ils ont le package de protection complet (et surtout les procédures idoines). Un masque vous protégera un peu mais ça ne vous empêchera d'attraper le virus si vous êtes régulièrement en contact avec des malades. Et là, on rentre dans ce que les autorités publiques ne peuvent pas trop dire : si les gens attrapent le virus, même des médecins, des infirmiers, etc. et bien ce n'est pas très grave, car si vous n'êtes pas une personne à risque, c'est une maladie bénigne dans l'immense majorité des cas. Le seul risque, c'est qu'une catégorie de personnel utile dans une région donnée tombe trop malade en même temps, au point de manquer de ressources : c'est juste ça qu'on essaye d'éviter.

Il y a en ce moment un buzz sur le fait que certains pays asiatiques auraient évité le développement de l'épidémie par l'utilisation massive de masques. C'est là une causalité incertaine. Elle est néanmoins étudiée, et on pourrait même la mettre en place en fin d'épidémie. Il faudra avoir les ressources. Et ça ne voudra toujours pas dire que cet usage du masque est scientifiquement fondé, sinon dans ses aspects psychologiques.

(ouais, je n'ai toujours pas eu ma call et je crois que ma boite mail est plantée :snif: )
ricardeau
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ricardeau »

Juste une info.....

Confinement : attention aux faux contrôles d'attestation

https://www.dna.fr/france-monde/2020/03 ... ttestation

:rougefaché: :rougefaché:
JohnTextor
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par JohnTextor »

Assez dégoûté, des entreprises avec qui je bosse, mettent leurs salariés en télétravail et alors qu'elles n'ont pas encore de baisse de leur CA, en chomage partiel, histoire de réduire de 50% masse salariale.
Est ce que c'est légal? As-t-on moyen de dénoncer cela?
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Moufles
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Moufles »

Florent a écrit : 26 mars 2020, 11:17
verttoujours a écrit : 25 mars 2020, 20:41
Latornade a écrit : 25 mars 2020, 20:37 Putain mais y a combien de personnes de l’EN ici :hehe:
;-)
y'a un nid !!! :hehe: :hehe: :hehe:

Poteaux carrés, c’est Télérama et la Camif réunie sur un seul fofo .

On ferait un sondage, je suis sur qu’il y aurait une sur représentation de détenteur de Kangoo blanche (celles avec les portes latérales, parce que c’est vachement pratique)

:mrgreen:

Florent, qui met un smiley aucaszou hein...
:hehe:
"Depuis que les hommes ne croient plus à rien, ils croient à tout." G.-K. Chesterton
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Tchefari a écrit : 26 mars 2020, 13:46 Assez dégoûté, des entreprises avec qui je bosse, mettent leurs salariés en télétravail et alors qu'elles n'ont pas encore de baisse de leur CA, en chomage partiel, histoire de réduire de 50% masse salariale.
Est ce que c'est légal? As-t-on moyen de dénoncer cela?
Non, ce n'est pas légal. Clairement énoncé par la loi : le recours au chômage partiel interdit le salarié de faire du télétravail.

Pour ce qui est de dénoncer....

C'est une décision personnelle, hein
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Ronaldijoe
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Localisation : Un peu plus près !!!

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Ronaldijoe »

Faiseur de Tresses a écrit : 26 mars 2020, 11:30
Michel-Ange a écrit : 26 mars 2020, 11:30
Faiseur de Tresses a écrit : 26 mars 2020, 11:27 Sinon sur la bataille des chiffres : on va apparemment augmenter le nombre de tests, du coup le nombre de cas en France risque de bondir.
On a déjà sensiblement augmenté le nombres de tests depuis 2-3 jours.
Alors c'est pas visible pour l'instant.
Ma femme a été testée de matin en format drive sur le parking du labo. En 3 mn et un un coton tige dans le nez, c'était réglé. En attente du résultat.

Compte tenu de la polémique sur le forum, ce témoignage n'est qu'un témoignage, pas une vérité universelle :mrgreen:
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Le druide
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Le druide »

Ronaldijoe a écrit : 26 mars 2020, 14:12
Faiseur de Tresses a écrit : 26 mars 2020, 11:30
Michel-Ange a écrit : 26 mars 2020, 11:30
Faiseur de Tresses a écrit : 26 mars 2020, 11:27 Sinon sur la bataille des chiffres : on va apparemment augmenter le nombre de tests, du coup le nombre de cas en France risque de bondir.
On a déjà sensiblement augmenté le nombres de tests depuis 2-3 jours.
Alors c'est pas visible pour l'instant.
Ma femme a été testée de matin en format drive sur le parking du labo. En 3 mn et un un coton tige dans le nez, c'était réglé. En attente du résultat.

Compte tenu de la polémique sur le forum, ce témoignage n'est qu'un témoignage, pas une vérité universelle :mrgreen:
Attention, pour Couramiaud, il faut plus de précision : couleur du coton-tige, taille du nez de ta femme, les 3 minutes ont-elles été chronométrées réellement ? As-tu l'attestation de conformité du moyen de chronométrage ?
Important pour sa réflexion logique imparable :diable:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertaga »

Ronaldijoe a écrit : 26 mars 2020, 14:12
Faiseur de Tresses a écrit : 26 mars 2020, 11:30
Michel-Ange a écrit : 26 mars 2020, 11:30
Faiseur de Tresses a écrit : 26 mars 2020, 11:27 Sinon sur la bataille des chiffres : on va apparemment augmenter le nombre de tests, du coup le nombre de cas en France risque de bondir.
On a déjà sensiblement augmenté le nombres de tests depuis 2-3 jours.
Alors c'est pas visible pour l'instant.
Ma femme a été testée de matin en format drive sur le parking du labo. En 3 mn et un un coton tige dans le nez, c'était réglé. En attente du résultat.

Compte tenu de la polémique sur le forum, ce témoignage n'est qu'un témoignage, pas une vérité universelle :mrgreen:
Ça va être mis en place vers chez moi aussi à partir de lundi.
Pour les nouveaux cas suspect c'est bien.
Ronaldijoe
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Ronaldijoe »

Le druide a écrit : 26 mars 2020, 14:17
Ronaldijoe a écrit : 26 mars 2020, 14:12
Faiseur de Tresses a écrit : 26 mars 2020, 11:30
Michel-Ange a écrit : 26 mars 2020, 11:30
Faiseur de Tresses a écrit : 26 mars 2020, 11:27 Sinon sur la bataille des chiffres : on va apparemment augmenter le nombre de tests, du coup le nombre de cas en France risque de bondir.
On a déjà sensiblement augmenté le nombres de tests depuis 2-3 jours.
Alors c'est pas visible pour l'instant.
Ma femme a été testée de matin en format drive sur le parking du labo. En 3 mn et un un coton tige dans le nez, c'était réglé. En attente du résultat.

Compte tenu de la polémique sur le forum, ce témoignage n'est qu'un témoignage, pas une vérité universelle :mrgreen:
Attention, pour Couramiaud, il faut plus de précision : couleur du coton-tige, taille du nez de ta femme, les 3 minutes ont-elles été chronométrées réellement ? As-tu l'attestation de conformité du moyen de chronométrage ?
Important pour sa réflexion logique imparable :diable:
:hehe:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par JohnTextor »

Florent a écrit : 26 mars 2020, 13:57
Tchefari a écrit : 26 mars 2020, 13:46 Assez dégoûté, des entreprises avec qui je bosse, mettent leurs salariés en télétravail et alors qu'elles n'ont pas encore de baisse de leur CA, en chomage partiel, histoire de réduire de 50% masse salariale.
Est ce que c'est légal? As-t-on moyen de dénoncer cela?
Non, ce n'est pas légal. Clairement énoncé par la loi : le recours au chômage partiel interdit le salarié de faire du télétravail.

Pour ce qui est de dénoncer....

C'est une décision personnelle, hein
Après rien de les oblige à dire que leurs salariés sont en télétravail...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Michel-Ange a écrit : 26 mars 2020, 11:32
Faiseur de Tresses a écrit : 26 mars 2020, 11:30
Michel-Ange a écrit : 26 mars 2020, 11:30
Faiseur de Tresses a écrit : 26 mars 2020, 11:27 Sinon sur la bataille des chiffres : on va apparemment augmenter le nombre de tests, du coup le nombre de cas en France risque de bondir.
On a déjà sensiblement augmenté le nombres de tests depuis 2-3 jours.
Alors c'est pas visible pour l'instant.
Les 3167 cas d'il y a 3 jours ne ressortent pas en anomalie ?
Je pense pas suffisamment pour être due à un nombre plus élevé de tests. Et comme tu le dis, c'est juste sur un jour, pas sur une période pour être signe d'un changement de méthode.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Sempre Sainté »

Michel-Ange a écrit : 26 mars 2020, 13:10
Mic-Mic a écrit : 26 mars 2020, 12:17
Michel-Ange a écrit : 26 mars 2020, 11:40
Florent a écrit : 26 mars 2020, 11:33
Michel-Ange a écrit : 26 mars 2020, 11:29 Je suis un sujet passionnant. :mrgreen:
(je m'ennuie, j'attends une call qui ne vient pas... X( )

Il n'y a jamais eu de pénurie de masques en France et il n'y a toujours pas de pénurie de masques.
On m'avait donné le chiffre de 240 millions de masques en stock. Véran a corrigé à 117 millions, dont acte. J'imagine que l'inventaire n'était pas à jour. Et ce stock n'est toujours pas épuisé ; on a même reconstitué du stock de FFP2.
C'est une autre question que de savoir s'il aurait fallu plus de masques, question que, personnellement, je ne saurais trancher et qui me semble plus complexe que certains voudraient le croire. J'ai par ailleurs ici-même attiré l'attention sur le fait que Bachelot avait été raillée parce qu'elle avait de son côté "commandé trop de masques".
Bref, j'essaye d'être informatif.
On me prête parfois des sous-entendus ou des arrière-pensées que je n'ai pas.
juste pour info, et sans vouloir Paul et Mickey : s'il y a des stocks, pourquoi les professionels de santé disent être en pénurie ? problème d'acheminement, ou gestion volontaire des stocks dans le cas d'un confinement long ?
Oui, il y a des priorités qui sont définies et qui sont d'ailleurs publiques (les zones prioritaires sont le Grand Est et L'Ile-de-France pour le moment) :
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... ection.pdf
Et il y a pas mal de personnes pour lesquelles on distribue des masques pour des raisons essentiellement psychologiques sans que cela ait une réelle utilité (ni efficacité) sanitaire.
Ok, on peut dire que tant qu'il reste des masques en stock, il n'y a pas de pénurie. Littéralement, c'est juste. Mais dans l'esprit, si on ne peut pas en distribuer à tous ceux qui en auraient vraiment besoin, c'est bien qu'il y a un problème.

De plus, sais-tu qu'au moins une partie des masques envoyés par le gouvernement ne sont même pas des FFP2, ni des FFP1, mais de simples masques chirurgicaux. Les professionnels de santé ont reçu des masques sur l'emballage desquels il est écrit qu'ils ne les protègeront pas des risques qu'ils courent tous les jours !!! C'est donc bien qu'il y a une pénurie de FFP2. Je te parle d'un exemple vécu, et de plusieurs exemples relayés dans les médias.

Quant à Bachelot, de mémoire, elle a plus été critiquée pour les vaccins que pour les masques, mais j'avoue ne plus vraiment me souvenir.
Mais c'est là où l'on rentre dans des discussions assez complexes. Car qui a besoin de masques FFP2 ? - En réalité, à peu près personne. Mettre un masque FFP2 sans autre protection, et notamment sans lunettes ou visière de protection, c'est un peu comme installer une porte blindée à sa maison puis partir en laissant la fenêtre ouverte. Et c'est à peu près pareil pour les FFP1. On ne peut pas dire que ce soit inutile mais ça a une faible utilité, sauf dans les services spécialisés où ils ont le package de protection complet (et surtout les procédures idoines). Un masque vous protégera un peu mais ça ne vous empêchera d'attraper le virus si vous êtes régulièrement en contact avec des malades. Et là, on rentre dans ce que les autorités publiques ne peuvent pas trop dire : si les gens attrapent le virus, même des médecins, des infirmiers, etc. et bien ce n'est pas très grave, car si vous n'êtes pas une personne à risque, c'est une maladie bénigne dans l'immense majorité des cas. Le seul risque, c'est qu'une catégorie de personnel utile dans une région donnée tombe trop malade en même temps, au point de manquer de ressources : c'est juste ça qu'on essaye d'éviter.

Il y a en ce moment un buzz sur le fait que certains pays asiatiques auraient évité le développement de l'épidémie par l'utilisation massive de masques. C'est là une causalité incertaine. Elle est néanmoins étudiée, et on pourrait même la mettre en place en fin d'épidémie. Il faudra avoir les ressources. Et ça ne voudra toujours pas dire que cet usage du masque est scientifiquement fondé, sinon dans ses aspects psychologiques.

(ouais, je n'ai toujours pas eu ma call et je crois que ma boite mail est plantée :snif: )
Euh juste un truc.
Je suis pompiers.
On nous a filé pour nos interventions des masques tissus récupérés à la va-vite chez Valmy, qui filtre à ... 12% alors bon. Pas de pénurie ? J'aimerais quand même bien qu'on nous équipe ... Et dans tout ça, je me sens déjà privilégier avec leur chiffon par rapport à bon nombre d'hospitalier qui n'ont plus rien.
ImageOn n'est pas d'un pays on est d'une ville !
Verrouillé