Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but
Et le professeur Jean-Luc Jouve, chef de service à la Timone, tu le mets aussi en indésirable ? Parce je n'ai fais que le citer...
Machiavel a écrit : ↑22 mars 2020, 09:13On a l’impression que l’Etat fait tout pour retarder l’arrêt des activités non essentiel. La seule chose qui compte c’est l’argent. Mais ils n’ont pas encore compris que plus ils tarderont avec les mesures radicales plus ça sera long à reprendre.civod42 a écrit : ↑22 mars 2020, 08:44On est bien tous d'accord, sauf qu'à Wuhan ils en sont à deux mois de confinement total (sans AUCUNE sortie, la bouffe est livrée ...), sauf à considérer le chinois comme complètement galeux, il semble que la solution nécessaire soit plus radicale que celle même mise en place en Italie qui tarde à donner des résultats probants (encore 6500 nouveaux cas hier !!!). D'ailleurs ils viennent de décider e durcir le confinement.
La crise ne s'arrêtera que quand une grande partie de la population sera immunisée. Comment arriver à une immunité de population ?civod42 a écrit : ↑22 mars 2020, 08:44On est bien tous d'accord, sauf qu'à Wuhan ils en sont à deux mois de confinement total (sans AUCUNE sortie, la bouffe est livrée ...), sauf à considérer le chinois comme complètement galeux, il semble que la solution nécessaire soit plus radicale que celle même mise en place en Italie qui tarde à donner des résultats probants (encore 6500 nouveaux cas hier !!!). D'ailleurs ils viennent de décider e durcir le confinement.
De manière générale, beaucoup voudrait en effet avoir le beurre et l'argent du beurre. L'Allemagne a indéniablement un appareil industriel et des marges budgétaires incomparablement meilleurs que les nôtres… mais ils n'ont pas les 35 heures, ils partent plus tard à la retraite, ils ont moins de fonctionnaires, ils ont des syndicats réformistes, ils ont réformé l'assurance chômage, ils ont libéralisé le marché du travail, ils ont moins de prélèvements obligatoires… Les politiques publiques, ce sont des arbitrages.Latornade a écrit : ↑22 mars 2020, 08:51Couramiaud Poitevin a écrit : ↑22 mars 2020, 07:55Bien sûr qu'il y a question de gestions, mais aussi de moyens. La santé coûte cher, c'est indéniable. L'objectif, c'était de respecter les équilibres budgétaires tout en baissant l'impôt des riches et des entreprises (et ceci pas seulement en France). Pour atteindre cet objectif, on a privé le système de santé de ses moyens !
C'est pas Couramiaud Poitevin, cet ignoble individu à la sauce GJ qui te le dit, c'est le docteur Jean-Luc Jouve, chef de service à la Timone, cela en janvier 2020.
https://www.20minutes.fr/sante/2694031- ... que-moyens
Jean-Luc Jouve, chef du service d’orthopédie pédiatrique à La Timone, à Marseille. « L’état des hôpitaux publics français s’est dégradé de manière importante ces vingt dernières années, quel que soit le gouvernement en place. Dans mon service, trois infirmières sont absentes suite à une grossesse. Et elles ne sont pas remplacées, puisqu’on me dit que mon effectif est complet… sur le papier. Actuellement, nous avons quatre lits qui ne sont pas occupés par manque de personnel, sur un total de 18. »
« Les médecins n’arrivent plus à suivre »
Selon Jean-Luc Jouve, « on se retrouve avec une direction générale qui est une direction de comptables, avec des gens qui disent que l’objectif est d’être à l’équilibre financier, quitte à fermer des lits. Actuellement, les médecins n’arrivent plus à suivre. On est obligé d’annuler des interventions chirurgicales complexes par manque d’anesthésistes. »
Et de regretter : « nous sommes aussi face à un problème d’entretien des locaux. Les gens viennent s'y faire opérer de la France entière dans notre service, qui est classé premier dans le classement du Point, mais venez voir l’état des chambres. Le service n’a pas été modifié depuis trente ans. Il n’est pas aux normes incendie, comme toute la Timone. »
Docteur Philippe Masson, « Cela fait 20 ans que je travaille à l’hôpital d’Avignon, confie Philippe Masson, chef de service néonatologie. A l’époque, quand j’ai trouvé ce poste, c’était la voie royale. Aujourd’hui, les gens ne veulent plus travailler à l’hôpital. Compte tenu des salaires, des suppressions de postes, ils veulent partir. J’ai vu des gens pleurer dans leurs services. Dans le mien, on est cinq sur les six médecins à avoir plus de 55 ans. Et quand ces gens partiront, on ne pourra pas les remplacer. Il n’y a personne derrière qui veut prendre la relève… »
Une tribune des responsables médicaux de l'AP HP ile de France le 9 fevrier
Manques de moyens à l’hôpital : «Nous allons au-devant d’une crise sanitaire majeure»
http://www.leparisien.fr/societe/sante/ ... 256078.php
Une interview de l'auteur du livre qu'Olaf a cité
https://www.lesinrocks.com/2020/03/18/a ... spitalier/
manif pour l'hopital en novembre
https://www.parismatch.com/Actu/Societe ... ns-1658726
Et Bruno Le Maire a prévenu que, «si l'on dépense de l'argent pour l'hôpital», il faudra «trouv(er) des économies en face».
Et oui, par contre, pas question non plus d'aller chercher ces moyens par l'impôt.
Des années que nous sommes nombreux à dénoncer cette politique...
Je t’ai demandé des analyses de fond, pas le discours d’un mec pas content.
Tu m’as fait valoir que l’Allemagne était mieux équipé, en plusieurs éléments ce qui est vrai. Je t’ai opposé le fait que l’Allemagne dépense beaucoup moins pour son système hospitalier par habitant (400) et pour le système global de santé (100) avec pourtant des éléments pénalisants comme l’âge moyen de sa population.
Tu regardes les chiffres et tu vois que l’augmentation du budget des hôpitaux en France est de 2,5 milliards par an en moyenne.
Alors maintenant soit tu me réponds avec des études, analyses qui m’expliquent comment on en est arrivé là, pourquoi ça c’est aggravé et pourquoi on s’en sort pas malgré ces augmentations annuelles soit tu me laches, le GJ.
Ha non non ,pas besoin de caricaturer et de te victimiserCouramiaud Poitevin a écrit : ↑22 mars 2020, 09:07Et ben oui, et même c'est moi qui ait inventé ce virus pour faire chier Macron...Florent a écrit : ↑22 mars 2020, 08:20D accord avec toiinconnuvert a écrit : ↑21 mars 2020, 18:49 L'ensemble mais le nord a commençé avant. C'est l'hécatombe. Le confinement commence à dater pourtant.
Ps. Votre géguerre sur Macron est indigne. Ce n'est pas le moment.
Si w ailleurs tu peux faire passer le messge à couramiaud : 3 messages ce matin, 3 fois sur la critique des gouvernants blablabla moi GJ, blablabla
On est plusieurs à lui en avoir parlé mais sans succès.....
Peut être y arriveras tu ?
C'est moi qui suis indigne ? Moi qui me me suis battu des années pour que l’hôpital ait des moyens ?
C'est pas moi qui relance : il y en a un qui veut qu'on remercie LVMH, il y en a un qui attaque les fonctionnaires au lance-flamme, il y en a un qui pour la 21eme fois nous soutient qu'il n'y avait pas de pbs de moyens à l’hôpital, là vous dites rien !
Moi je répond, et voilà, je suis un mauvais Français, je contribue à la pandémie, dites-le carrément !
Je suis sur la position de Mélenchon, sur ce coup là, je soutien l'action de l'état donc de Macron et de son gouvernement dans cette crise ! Mais ça empêche pas de réfléchir et d'analyser les causes du désastre ! Et de voir comment on va faire ensuite pour pas que ça recommence !
Vous faites les arbitres neutres, mais c'est toujours à moi que vous dites de fermer ma gueule ! Parce qu'en fait, vous n'êtes pas neutre, vous étiez engagé dans cette politique qui nous a mené au désastre, et pas moi, et ça vous fait bien chier que je vous le rappelle !
On est tous engagé pour redresser notre pays, on est d'accord, et même il n'est pas question de remettre en cause l'autorité gouvernementale en ce moment, c'est clair pour tout le monde. Par contre nous ne sommes pas encore en dictature, le débat démocratique est légitime, alors s'il vous plait, arrêtez de vouloir me faire taire.
Je renonce.Couramiaud Poitevin a écrit : ↑22 mars 2020, 09:09Je te présente mes sincères condoléances.inconnuvert a écrit : ↑22 mars 2020, 09:03 En ces temps historiques et difficiles ne peut on pas avoir un peu de bienveillance entre nous.
J'ai déjà un ami qui est mort par le covid19bon il était en fin de vie). J'en avais parlé dans un autre topic. Un très grand supporter des verts.
On se sert les coudes. On répondra aux interrogations aprés.
Allez les gaziers de gauche, de droite, les GJ, les patrons, les fonctionnaires..... un peu d'amour
Tu sais inconnuvert, il est important aussi de ne pas renoncer au débat démocratique, ce serait un autre danger. C'est pas parce qu'on s’apostrophe avec ardeur qu'on n'est pas solidaire.
Comme je l'ai dit ailleurs, si l'état devait appel à nous, je suis sûr que tous les Potos répondraient présent comme un seul homme, quelque soient leurs opinions politiques.
Non. L'unité, la solidarité ne doit pas empêcher le débat. Sinon, ça s'appelle la dictature.
Ca ne serait pas un peu l'hôpital qui se fout de la charité ? Il suffit de lire ton message précédent pour avoir la réponseElliev a écrit : ↑22 mars 2020, 00:20Tu serais pas un brin parano Mic-Mic ? Pourquoi toujours cette volonté de mettre en avant ton statut de fonctionnaire quand personne ici ne t'a jamais rien demandé ?Mic-Mic a écrit : ↑21 mars 2020, 17:06 Moi je n'ai pas mon service militaire (désolé, ça n'existait plus à mon époque, mais ça doit être de ma faute), j'ai choisi de travailler au service des français (ça doit être car je ne pense qu'à ma gueule), j'ai réussi un concours (ça doit être parce que je suis débile), j'ai un emploi assuré à vie en échange d'un salaire moindre que dans le privé (c'est aussi de ma faute si les fonctionnaires sont pas bien payés), je m'entends très bien avec mon supérieur (sûrement car je suis fourbe et que je noie le poisson pour lui piquer sa place).
Je suis ravi d'apprendre que je ne méritais pas le respect, que je te faisais marrer, que j'avais reçue une mauvaise éducation et que j'étais une caricature française.
Une fois ces mots doux rappelés, tu pourrais développer un peu et m'expliquer pourquoi la France se porterait mieux sans personne comme moi et avec que des gens comme toi ?
Moi perso, je suis du privé et je en contrefiches que tu sois dans le public, je vais pas te remercier, comme tu le dis si bien t'as des avantages, j'en ai aussi, c'est un choix de vie, le reste on s'en fout.
Il est faux d'affirmer que je mets TOUS les fonctionnaires dans le même sac.C'est d'autant plus vrai que certains de mes proches le sont.Non ce que je dénonce c'est cette propension que certains ont (pas forcément fonctionnaires) à dénigrer tout ce qui est fait dans ce pays, d'une manière negative.Ou bien le côté calimero (Désolé tu en fais partiMic-Mic a écrit : ↑22 mars 2020, 10:41Ca ne serait pas un peu l'hôpital qui se fout de la charité ? Il suffit de lire ton message précédent pour avoir la réponseElliev a écrit : ↑22 mars 2020, 00:20Tu serais pas un brin parano Mic-Mic ? Pourquoi toujours cette volonté de mettre en avant ton statut de fonctionnaire quand personne ici ne t'a jamais rien demandé ?Mic-Mic a écrit : ↑21 mars 2020, 17:06 Moi je n'ai pas mon service militaire (désolé, ça n'existait plus à mon époque, mais ça doit être de ma faute), j'ai choisi de travailler au service des français (ça doit être car je ne pense qu'à ma gueule), j'ai réussi un concours (ça doit être parce que je suis débile), j'ai un emploi assuré à vie en échange d'un salaire moindre que dans le privé (c'est aussi de ma faute si les fonctionnaires sont pas bien payés), je m'entends très bien avec mon supérieur (sûrement car je suis fourbe et que je noie le poisson pour lui piquer sa place).
Je suis ravi d'apprendre que je ne méritais pas le respect, que je te faisais marrer, que j'avais reçue une mauvaise éducation et que j'étais une caricature française.
Une fois ces mots doux rappelés, tu pourrais développer un peu et m'expliquer pourquoi la France se porterait mieux sans personne comme moi et avec que des gens comme toi ?
Moi perso, je suis du privé et je en contrefiches que tu sois dans le public, je vais pas te remercier, comme tu le dis si bien t'as des avantages, j'en ai aussi, c'est un choix de vie, le reste on s'en fout.
Tu as lu le message de baggio42 auquel je répondais dans lequel il mettait tous les fonctionnaires dans le même sac. Et ben excuse moi d'avoir précisé que j'étais fonctionnaire mais que je ne me reconnaissais pas dans le sac dans lequel il m'avait mis.
Tu dis bien que tu bosses dans le privé, pourquoi moi je n'aurais pas le droit de dire que je suis fonctionnaire. C'est honteux ? C'est tabou ? Est-ce que je t'ai demandé de me dire merci ?
) à te croire viser sur n'importe quelle discussion. En fait Elliev a bien résumé ma pensée !Si je ne dis pas de bêtise, il me semble avoir attendu que la production de vaccin prendrait au moins un an, le temps de faire toute la procédure pour qu'il soit validé.Pilou a écrit : ↑22 mars 2020, 08:31Il y avait deux objectifs. Un, de ralentir la propagation, pour que la vague des malades qui doivent être hospitalisés soit plus petite et plus étalée dans le temps. Et deux, de baisser le taux de reproduction de base du virus (le fameux R0) à moins de 1. Mais il n'y a jamais eu l'intention d'amener ce taux à 0 !Florent a écrit : ↑21 mars 2020, 23:28Je suis d’accord avec toi...Mic-Mic a écrit : ↑21 mars 2020, 23:16Je ne prétends pas avoir la solution (y en a t'il vraiment une ?). Mais il me semble que plus la pandémie va durer, plus les entreprises vont souffrir. Or, plus tu laisses des gens sortir de chez eux, plus tu as de risques que la pandémie se poursuive.Florent a écrit : ↑21 mars 2020, 23:04Il y a 2 urgences absolues : l’urgence sanitaire, et l’urgence à éviter des faillites en cascade.Mic-Mic a écrit : ↑21 mars 2020, 22:56Mais du coup, si tu vas te promener, ou si tu sors acheter du coca en respectant tous les gestes barrières, tu n'as pas plus de chance de mourir ou de transmettre le virus à quelqu'un.Latornade a écrit : ↑21 mars 2020, 21:51 Ça je pense qu’il avait compris.
Je rappelle juste que si tu dois aller bosser et que si tout le monde respecte le confinement et/ou la baisse d’interaction, tu as pratiquement aucunes chance de mourir. Tout du moins pas plus que de chopper un cancer ou que d’avoir un accident...
Je crois que c'est ça qui dérange verttoujours et Borotj42. Si on veut un vrai confinenement, seules les entreprises indispensables devraient fonctionner. Tous ceux qui ne travaillent pas dans ces entreprises devraient rester chez eux. Là, on permet à un certain nombre de sortir, de prendre les transports en commun, de côtoyer des collègues. Ce qui multiplie les probabilités d'attraper ou de transmettre le virus.
J’ai passé toute cette semaine à traiter des demandes de report de paiement de cotisations pour ma boîte (et la plupart se comptent en millions d’euros)
Les 2 doivent être sauvées, la ligne de crête est fine.
Édit: et je vous parle pas de la branche des HCR... et la, on parle pas de multinationales ayant des fonds propres se comptant en milliards...
L’Etat ne pourra pas tout payer, c’est impossible
Est-ce qu'un arrêt total du Pays pendant 15 jours le temps d'anéantir le virus aurait été pire pour les entreprises (mais aussi pour les citoyens) qu'un Pays au ralenti pendant 30 ou 45 jours ? Je n'en sais rien.
Mais, comme tu dis la ligne de crête est très fine. Et si certains s'inquiètent que la ligne ne penche pas assez du côté des entreprises, d'autres craignent qu'elle ne soit pas assez du côté de la santé.
La ligne de crête est vraiment fine...
Mais pour le moins, interdire d’activité toute entreprise serait suicidaire...
Surtout quand certaines, comme la mienne, ont les moyens d’assurer la continuité de service en sécurité
En coupant les rassemblements, surtout ceux en milieu fermé. En fermant les écoles. En obligeant ceux qui peuvent télé-travailler de le faire. En réduisant au maximum les déplacements non essentiels. Ce sont les mesures avec le moins d'impact économique et avec le plus d'impact sur la transmission du virus.
Bien sûr que le virus continuera à se transmettre, il ne va pas disparaître dans 15 ou 30 jours ! S'il le fait lentement et sur une pente descendante (en infectant de moins en moins de monde), c'est gagné.
La victoire n'est pas d'arriver à 0 nouveaux cas dans 15 jours et ceci peu importe le prix économique et social.
La victoire est d'arriver à moins de nouveaux cas graves que des lits d’hôpital disponibles le temps nécessaire pour trouver un traitement. Et ceci avec le plus faible impact économique et social.
Complètement en phase avec ton analyse.Michel-Ange a écrit : ↑22 mars 2020, 09:35De manière générale, beaucoup voudrait en effet avoir le beurre et l'argent du beurre. L'Allemagne a indéniablement un appareil industriel et des marges budgétaires incomparablement meilleurs que les nôtres… mais ils n'ont pas les 35 heures, ils partent plus tard à la retraite, ils ont moins de fonctionnaires, ils ont des syndicats réformistes, ils ont réformé l'assurance chômage, ils ont libéralisé le marché du travail, ils ont moins de prélèvements obligatoires… Les politiques publiques, ce sont des arbitrages.Latornade a écrit : ↑22 mars 2020, 08:51Couramiaud Poitevin a écrit : ↑22 mars 2020, 07:55Bien sûr qu'il y a question de gestions, mais aussi de moyens. La santé coûte cher, c'est indéniable. L'objectif, c'était de respecter les équilibres budgétaires tout en baissant l'impôt des riches et des entreprises (et ceci pas seulement en France). Pour atteindre cet objectif, on a privé le système de santé de ses moyens !
C'est pas Couramiaud Poitevin, cet ignoble individu à la sauce GJ qui te le dit, c'est le docteur Jean-Luc Jouve, chef de service à la Timone, cela en janvier 2020.
https://www.20minutes.fr/sante/2694031- ... que-moyens
Jean-Luc Jouve, chef du service d’orthopédie pédiatrique à La Timone, à Marseille. « L’état des hôpitaux publics français s’est dégradé de manière importante ces vingt dernières années, quel que soit le gouvernement en place. Dans mon service, trois infirmières sont absentes suite à une grossesse. Et elles ne sont pas remplacées, puisqu’on me dit que mon effectif est complet… sur le papier. Actuellement, nous avons quatre lits qui ne sont pas occupés par manque de personnel, sur un total de 18. »
« Les médecins n’arrivent plus à suivre »
Selon Jean-Luc Jouve, « on se retrouve avec une direction générale qui est une direction de comptables, avec des gens qui disent que l’objectif est d’être à l’équilibre financier, quitte à fermer des lits. Actuellement, les médecins n’arrivent plus à suivre. On est obligé d’annuler des interventions chirurgicales complexes par manque d’anesthésistes. »
Et de regretter : « nous sommes aussi face à un problème d’entretien des locaux. Les gens viennent s'y faire opérer de la France entière dans notre service, qui est classé premier dans le classement du Point, mais venez voir l’état des chambres. Le service n’a pas été modifié depuis trente ans. Il n’est pas aux normes incendie, comme toute la Timone. »
Docteur Philippe Masson, « Cela fait 20 ans que je travaille à l’hôpital d’Avignon, confie Philippe Masson, chef de service néonatologie. A l’époque, quand j’ai trouvé ce poste, c’était la voie royale. Aujourd’hui, les gens ne veulent plus travailler à l’hôpital. Compte tenu des salaires, des suppressions de postes, ils veulent partir. J’ai vu des gens pleurer dans leurs services. Dans le mien, on est cinq sur les six médecins à avoir plus de 55 ans. Et quand ces gens partiront, on ne pourra pas les remplacer. Il n’y a personne derrière qui veut prendre la relève… »
Une tribune des responsables médicaux de l'AP HP ile de France le 9 fevrier
Manques de moyens à l’hôpital : «Nous allons au-devant d’une crise sanitaire majeure»
http://www.leparisien.fr/societe/sante/ ... 256078.php
Une interview de l'auteur du livre qu'Olaf a cité
https://www.lesinrocks.com/2020/03/18/a ... spitalier/
manif pour l'hopital en novembre
https://www.parismatch.com/Actu/Societe ... ns-1658726
Et Bruno Le Maire a prévenu que, «si l'on dépense de l'argent pour l'hôpital», il faudra «trouv(er) des économies en face».
Et oui, par contre, pas question non plus d'aller chercher ces moyens par l'impôt.
Des années que nous sommes nombreux à dénoncer cette politique...
Je t’ai demandé des analyses de fond, pas le discours d’un mec pas content.
Tu m’as fait valoir que l’Allemagne était mieux équipé, en plusieurs éléments ce qui est vrai. Je t’ai opposé le fait que l’Allemagne dépense beaucoup moins pour son système hospitalier par habitant (400) et pour le système global de santé (100) avec pourtant des éléments pénalisants comme l’âge moyen de sa population.
Tu regardes les chiffres et tu vois que l’augmentation du budget des hôpitaux en France est de 2,5 milliards par an en moyenne.
Alors maintenant soit tu me réponds avec des études, analyses qui m’expliquent comment on en est arrivé là, pourquoi ça c’est aggravé et pourquoi on s’en sort pas malgré ces augmentations annuelles soit tu me laches, le GJ.
Demandez en Italie chaque région et hopitaux gèrent seuls... On a vu le résultat, chaque région avait son protocole. C'est incroyable. Regardez l'Espagne qui fonctionne avec les autonomies c'est pareil, c'est la panique.baggio42 a écrit : ↑22 mars 2020, 11:02Complètement en phase avec ton analyse.Michel-Ange a écrit : ↑22 mars 2020, 09:35De manière générale, beaucoup voudrait en effet avoir le beurre et l'argent du beurre. L'Allemagne a indéniablement un appareil industriel et des marges budgétaires incomparablement meilleurs que les nôtres… mais ils n'ont pas les 35 heures, ils partent plus tard à la retraite, ils ont moins de fonctionnaires, ils ont des syndicats réformistes, ils ont réformé l'assurance chômage, ils ont libéralisé le marché du travail, ils ont moins de prélèvements obligatoires… Les politiques publiques, ce sont des arbitrages.Latornade a écrit : ↑22 mars 2020, 08:51Couramiaud Poitevin a écrit : ↑22 mars 2020, 07:55Bien sûr qu'il y a question de gestions, mais aussi de moyens. La santé coûte cher, c'est indéniable. L'objectif, c'était de respecter les équilibres budgétaires tout en baissant l'impôt des riches et des entreprises (et ceci pas seulement en France). Pour atteindre cet objectif, on a privé le système de santé de ses moyens !
C'est pas Couramiaud Poitevin, cet ignoble individu à la sauce GJ qui te le dit, c'est le docteur Jean-Luc Jouve, chef de service à la Timone, cela en janvier 2020.
https://www.20minutes.fr/sante/2694031- ... que-moyens
Jean-Luc Jouve, chef du service d’orthopédie pédiatrique à La Timone, à Marseille. « L’état des hôpitaux publics français s’est dégradé de manière importante ces vingt dernières années, quel que soit le gouvernement en place. Dans mon service, trois infirmières sont absentes suite à une grossesse. Et elles ne sont pas remplacées, puisqu’on me dit que mon effectif est complet… sur le papier. Actuellement, nous avons quatre lits qui ne sont pas occupés par manque de personnel, sur un total de 18. »
« Les médecins n’arrivent plus à suivre »
Selon Jean-Luc Jouve, « on se retrouve avec une direction générale qui est une direction de comptables, avec des gens qui disent que l’objectif est d’être à l’équilibre financier, quitte à fermer des lits. Actuellement, les médecins n’arrivent plus à suivre. On est obligé d’annuler des interventions chirurgicales complexes par manque d’anesthésistes. »
Et de regretter : « nous sommes aussi face à un problème d’entretien des locaux. Les gens viennent s'y faire opérer de la France entière dans notre service, qui est classé premier dans le classement du Point, mais venez voir l’état des chambres. Le service n’a pas été modifié depuis trente ans. Il n’est pas aux normes incendie, comme toute la Timone. »
Docteur Philippe Masson, « Cela fait 20 ans que je travaille à l’hôpital d’Avignon, confie Philippe Masson, chef de service néonatologie. A l’époque, quand j’ai trouvé ce poste, c’était la voie royale. Aujourd’hui, les gens ne veulent plus travailler à l’hôpital. Compte tenu des salaires, des suppressions de postes, ils veulent partir. J’ai vu des gens pleurer dans leurs services. Dans le mien, on est cinq sur les six médecins à avoir plus de 55 ans. Et quand ces gens partiront, on ne pourra pas les remplacer. Il n’y a personne derrière qui veut prendre la relève… »
Une tribune des responsables médicaux de l'AP HP ile de France le 9 fevrier
Manques de moyens à l’hôpital : «Nous allons au-devant d’une crise sanitaire majeure»
http://www.leparisien.fr/societe/sante/ ... 256078.php
Une interview de l'auteur du livre qu'Olaf a cité
https://www.lesinrocks.com/2020/03/18/a ... spitalier/
manif pour l'hopital en novembre
https://www.parismatch.com/Actu/Societe ... ns-1658726
Et Bruno Le Maire a prévenu que, «si l'on dépense de l'argent pour l'hôpital», il faudra «trouv(er) des économies en face».
Et oui, par contre, pas question non plus d'aller chercher ces moyens par l'impôt.
Des années que nous sommes nombreux à dénoncer cette politique...
Je t’ai demandé des analyses de fond, pas le discours d’un mec pas content.
Tu m’as fait valoir que l’Allemagne était mieux équipé, en plusieurs éléments ce qui est vrai. Je t’ai opposé le fait que l’Allemagne dépense beaucoup moins pour son système hospitalier par habitant (400) et pour le système global de santé (100) avec pourtant des éléments pénalisants comme l’âge moyen de sa population.
Tu regardes les chiffres et tu vois que l’augmentation du budget des hôpitaux en France est de 2,5 milliards par an en moyenne.
Alors maintenant soit tu me réponds avec des études, analyses qui m’expliquent comment on en est arrivé là, pourquoi ça c’est aggravé et pourquoi on s’en sort pas malgré ces augmentations annuelles soit tu me laches, le GJ.
Je rajouterai le poids trop important de l'état providence parisien.Sur les masques, pourquoi les CHU ne peuvent pas commander leurs masques de manière directe ?
Il faut attendre la conférence de Véran pour savoir que 250 millions vont être commandés ?
Quand je critique cette fonction publique d'état on me tombe dessus.
Si on libérait un peu plus les énergies de tout un chacun dans ce pays, croyez moi ca irait mieux.Toujours attendre l'ordre et le contre ordre...
Si tout est bloqué ? Mais à la fin de la semaine on fera comme en Italie. Toutes les activités non essentielles seront fermées. Pas besoin d'être voyant pour ça, on a maxi une semaine de décalage par rapport à l'Italie.Couramiaud Poitevin a écrit : ↑22 mars 2020, 09:22Tout arrêter est aussi un risque majeur, parce que tout se tient. En Chine , ils ont bloqué une petite partie de leur pays. Nous, c'est tout le pays qui serait à l'arrêt, comment on fait dans ce cas ?Machiavel a écrit : ↑22 mars 2020, 09:13On a l’impression que l’Etat fait tout pour retarder l’arrêt des activités non essentiel. La seule chose qui compte c’est l’argent. Mais ils n’ont pas encore compris que plus ils tarderont avec les mesures radicales plus ça sera long à reprendre.civod42 a écrit : ↑22 mars 2020, 08:44On est bien tous d'accord, sauf qu'à Wuhan ils en sont à deux mois de confinement total (sans AUCUNE sortie, la bouffe est livrée ...), sauf à considérer le chinois comme complètement galeux, il semble que la solution nécessaire soit plus radicale que celle même mise en place en Italie qui tarde à donner des résultats probants (encore 6500 nouveaux cas hier !!!). D'ailleurs ils viennent de décider e durcir le confinement.
Si tout est bloqué, on va à la catastrophe. Il faut préserver un minimum de fonctionnement économique tout en confinant au mieux. C'est ça qu'on doit viser.
C'est triste mais c'était surtout évitable.LE MARQUIS a écrit : ↑22 mars 2020, 11:13 Involontairement ils ont foutu un beau bordel les évangélistes réunis en Alsace
Pardon, mais tes récents messages (cf. ci-dessous) ne laissent que peu de doutes sur les raccourcis que tu fais : ceux qui n'ont pas fait le service militaire sont moins bien éduqués, ceux qui sont entrés dans la fonction publique sont une caricature française, ...baggio42 a écrit : ↑22 mars 2020, 10:55Il est faux d'affirmer que je mets TOUS les fonctionnaires dans le même sac.C'est d'autant plus vrai que certains de mes proches le sont.Non ce que je dénonce c'est cette propension que certains ont (pas forcément fonctionnaires) à dénigrer tout ce qui est fait dans ce pays, d'une manière negative.Ou bien le côté calimero (Désolé tu en fais partiMic-Mic a écrit : ↑22 mars 2020, 10:41Ca ne serait pas un peu l'hôpital qui se fout de la charité ? Il suffit de lire ton message précédent pour avoir la réponseElliev a écrit : ↑22 mars 2020, 00:20Tu serais pas un brin parano Mic-Mic ? Pourquoi toujours cette volonté de mettre en avant ton statut de fonctionnaire quand personne ici ne t'a jamais rien demandé ?Mic-Mic a écrit : ↑21 mars 2020, 17:06 Moi je n'ai pas mon service militaire (désolé, ça n'existait plus à mon époque, mais ça doit être de ma faute), j'ai choisi de travailler au service des français (ça doit être car je ne pense qu'à ma gueule), j'ai réussi un concours (ça doit être parce que je suis débile), j'ai un emploi assuré à vie en échange d'un salaire moindre que dans le privé (c'est aussi de ma faute si les fonctionnaires sont pas bien payés), je m'entends très bien avec mon supérieur (sûrement car je suis fourbe et que je noie le poisson pour lui piquer sa place).
Je suis ravi d'apprendre que je ne méritais pas le respect, que je te faisais marrer, que j'avais reçue une mauvaise éducation et que j'étais une caricature française.
Une fois ces mots doux rappelés, tu pourrais développer un peu et m'expliquer pourquoi la France se porterait mieux sans personne comme moi et avec que des gens comme toi ?
Moi perso, je suis du privé et je en contrefiches que tu sois dans le public, je vais pas te remercier, comme tu le dis si bien t'as des avantages, j'en ai aussi, c'est un choix de vie, le reste on s'en fout.
Tu as lu le message de baggio42 auquel je répondais dans lequel il mettait tous les fonctionnaires dans le même sac. Et ben excuse moi d'avoir précisé que j'étais fonctionnaire mais que je ne me reconnaissais pas dans le sac dans lequel il m'avait mis.
Tu dis bien que tu bosses dans le privé, pourquoi moi je n'aurais pas le droit de dire que je suis fonctionnaire. C'est honteux ? C'est tabou ? Est-ce que je t'ai demandé de me dire merci ?
baggio42 a écrit : ↑21 mars 2020, 16:44 T'es bien placé toi aussi à comparer RN et REM.
Bref, c'est sûr que planqués dans vos bureaux à distiller la bonne parole c'est facile.Vous faites partie de l'élite certains, ne vous en déplaise. Un.seul , selon moi mérite le respect politique sur ce topic c'est ZDV.Pour le reste confinés ! Dans vos emplois respectifs, avides de morale en.tous genres, vous me faites marrer.
La plupart exempts de service militaire, rentrant dans la fonction publique, emplois assurés, vomissant sur vos supérieurs, mais capables de leur prendre la place au moment opportun. Bref, une caricature francaise.
Je n'ai pas fait mon service militaire, je suis fonctionnaire, j'ai un emploi assuré et je travaille dans un bureau, comment veux-tu que je ne réagisse pas à tes propos ? Je l'ai fait, en te donnant un exemple (le mien, car c'est celui que je connais le plus) pour te montrer que, tels qu'écrits, tes messages étaient trop réducteurs. Tu n'as pas souhaité réagir.baggio42 a écrit : ↑21 mars 2020, 16:51 Putain, sans déconner rouge je t'ai oublié , si il y a bien une personne en qui j'ai de l'empathie sur ce forum c'est bien toi.A mille milliards de Kms de mes idées, mais franc comme ZDV ou Olaf. Bref des puristes.
Désolé si je t'ai offensé. Mais je ne doute pas que tu aies fait l'armée. Pourtant d'origine Italienne comme moi, mais une haute considération de la France et ses habitants. Bref une autre education reçue. Et pourtant on détient pas la vérité, loin s'en.faut...
C'est çà qui est incompréhensible. Tu bloques 3 semaines et tu vois déjà l'avancement et surtout tu ne ralentis pas l'économie pendant plusieurs mois. Là j'ai l'impression qu'on est dans l'entre deux: confinement, mais faut faire tourner le marcher. On peut supporter un mois d'arrêt économique, pas 6 mois de ralentissement lourd.Mic-Mic a écrit : ↑22 mars 2020, 11:01Si je ne dis pas de bêtise, il me semble avoir attendu que la production de vaccin prendrait au moins un an, le temps de faire toute la procédure pour qu'il soit validé.Pilou a écrit : ↑22 mars 2020, 08:31Il y avait deux objectifs. Un, de ralentir la propagation, pour que la vague des malades qui doivent être hospitalisés soit plus petite et plus étalée dans le temps. Et deux, de baisser le taux de reproduction de base du virus (le fameux R0) à moins de 1. Mais il n'y a jamais eu l'intention d'amener ce taux à 0 !Florent a écrit : ↑21 mars 2020, 23:28Je suis d’accord avec toi...Mic-Mic a écrit : ↑21 mars 2020, 23:16Je ne prétends pas avoir la solution (y en a t'il vraiment une ?). Mais il me semble que plus la pandémie va durer, plus les entreprises vont souffrir. Or, plus tu laisses des gens sortir de chez eux, plus tu as de risques que la pandémie se poursuive.Florent a écrit : ↑21 mars 2020, 23:04Il y a 2 urgences absolues : l’urgence sanitaire, et l’urgence à éviter des faillites en cascade.Mic-Mic a écrit : ↑21 mars 2020, 22:56Mais du coup, si tu vas te promener, ou si tu sors acheter du coca en respectant tous les gestes barrières, tu n'as pas plus de chance de mourir ou de transmettre le virus à quelqu'un.Latornade a écrit : ↑21 mars 2020, 21:51 Ça je pense qu’il avait compris.
Je rappelle juste que si tu dois aller bosser et que si tout le monde respecte le confinement et/ou la baisse d’interaction, tu as pratiquement aucunes chance de mourir. Tout du moins pas plus que de chopper un cancer ou que d’avoir un accident...
Je crois que c'est ça qui dérange verttoujours et Borotj42. Si on veut un vrai confinenement, seules les entreprises indispensables devraient fonctionner. Tous ceux qui ne travaillent pas dans ces entreprises devraient rester chez eux. Là, on permet à un certain nombre de sortir, de prendre les transports en commun, de côtoyer des collègues. Ce qui multiplie les probabilités d'attraper ou de transmettre le virus.
J’ai passé toute cette semaine à traiter des demandes de report de paiement de cotisations pour ma boîte (et la plupart se comptent en millions d’euros)
Les 2 doivent être sauvées, la ligne de crête est fine.
Édit: et je vous parle pas de la branche des HCR... et la, on parle pas de multinationales ayant des fonds propres se comptant en milliards...
L’Etat ne pourra pas tout payer, c’est impossible
Est-ce qu'un arrêt total du Pays pendant 15 jours le temps d'anéantir le virus aurait été pire pour les entreprises (mais aussi pour les citoyens) qu'un Pays au ralenti pendant 30 ou 45 jours ? Je n'en sais rien.
Mais, comme tu dis la ligne de crête est très fine. Et si certains s'inquiètent que la ligne ne penche pas assez du côté des entreprises, d'autres craignent qu'elle ne soit pas assez du côté de la santé.
La ligne de crête est vraiment fine...
Mais pour le moins, interdire d’activité toute entreprise serait suicidaire...
Surtout quand certaines, comme la mienne, ont les moyens d’assurer la continuité de service en sécurité
En coupant les rassemblements, surtout ceux en milieu fermé. En fermant les écoles. En obligeant ceux qui peuvent télé-travailler de le faire. En réduisant au maximum les déplacements non essentiels. Ce sont les mesures avec le moins d'impact économique et avec le plus d'impact sur la transmission du virus.
Bien sûr que le virus continuera à se transmettre, il ne va pas disparaître dans 15 ou 30 jours ! S'il le fait lentement et sur une pente descendante (en infectant de moins en moins de monde), c'est gagné.
La victoire n'est pas d'arriver à 0 nouveaux cas dans 15 jours et ceci peu importe le prix économique et social.
La victoire est d'arriver à moins de nouveaux cas graves que des lits d’hôpital disponibles le temps nécessaire pour trouver un traitement. Et ceci avec le plus faible impact économique et social.
Tu penses qu'un confinement, même partiel pendant 1 an ne serait pas plus néfaste pour les citoyens (dépression, rupture, coups et blessures sur conjoints), les entreprises (fermetures) et les salariés (licenciement, chômage, ...) qu'un arrêt total pendant 15 jours ?
Personnellement je n'en suis pas certain.
Si tu confines tout le monde pendant 15 jours, et que les seuls qui ont le droit de se déplacer sont testés quotidiennement, pourquoi le virus ne disparaîtrait pas en 15 jours ? Regarde en Chine, ça fait 3 jours qu'il n'y a plus de cas local.
Tu dis que les réformes actuelles sont celles qui ont le moins d'impact économique et le plus sur la santé. Peut-être (je ne suis pas expert du sujet). Mais le problème, c'est qu'il suffit de la défaillance de quelques personnes pour relancer la pandémie : des ouvriers du BTP sans protection qui sont les uns sur les autres, des policiers sans protection qui patrouillent à 4 ou 5 sans respecter les distances de sécurité, des citoyens qui touchent les fruits dans les magasins, des professionnels de santé qui ne sont pas protégés alors qu'ils sont sûrement au contact du virus pendant leur journée, ... Ces gens vont ensuite contaminer leur famille qui va ensuite contaminer d'autres personnes, et ainsi de suite.
Faut-il rappeler que le covid-19 (comme la grippe classique) ne se soigne pas, pour le moment ?
Tout d'abord, je ne parle pas de vaccin, mais de traitement. Des médicaments qui peuvent guérir une grande majorité de ceux qui ont des symptômes sérieux sans qu'on ait besoin de les hospitaliser. Encore une fois, ce qui inquiète le corps médical n'est pas le taux de mortalité de ceux qu'on hospitalise, c'est l'incapacité de prendre en compte tout le monde qui en aura besoin...Mic-Mic a écrit : ↑22 mars 2020, 11:01Si je ne dis pas de bêtise, il me semble avoir attendu que la production de vaccin prendrait au moins un an, le temps de faire toute la procédure pour qu'il soit validé.
Tu penses qu'un confinement, même partiel pendant 1 an ne serait pas plus néfaste pour les citoyens (dépression, rupture, coups et blessures sur conjoints), les entreprises (fermetures) et les salariés (licenciement, chômage, ...) qu'un arrêt total pendant 15 jours ?
Personnellement je n'en suis pas certain.
Si tu confines tout le monde pendant 15 jours, et que les seuls qui ont le droit de se déplacer sont testés quotidiennement, pourquoi le virus ne disparaîtrait pas en 15 jours ? Regarde en Chine, ça fait 3 jours qu'il n'y a plus de cas local.
Tu dis que les réformes actuelles sont celles qui ont le moins d'impact économique et le plus sur la santé. Peut-être (je ne suis pas expert du sujet). Mais le problème, c'est qu'il suffit de la défaillance de quelques personnes pour relancer la pandémie : des ouvriers du BTP sans protection qui sont les uns sur les autres, des policiers sans protection qui patrouillent à 4 ou 5 sans respecter les distances de sécurité, des citoyens qui touchent les fruits dans les magasins, des professionnels de santé qui ne sont pas protégés alors qu'ils sont sûrement au contact du virus pendant leur journée, ... Ces gens vont ensuite contaminer leur famille qui va ensuite contaminer d'autres personnes, et ainsi de suite.
Michel-Ange a écrit : ↑22 mars 2020, 11:36Faut-il rappeler que le covid-19 (comme la grippe classique) ne se soigne pas, pour le moment ?
