[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[J.Zimako]

La meilleure solution sur le long terme serait le dépistage systématique de tous les Français. On pourrait ainsi isoler et mettre seulement en quarantaine les dizaines de milliers de personnes contagieuses (symptomatiques ou asymptomatiques) qui circulent actuellement. Mais bon, on a.pas assez de moyens financiers ni logistiques pour le faire.

[bubs]

La meilleure solution sur le long terme serait le dépistage systématique de tous les Français. On pourrait ainsi isoler et mettre seulement en quarantaine les dizaines de milliers de personnes contagieuses (symptomatiques ou asymptomatiques) qui circulent actuellement. Mais bon, on a.pas assez de moyens financiers ni logistiques pour le faire.

Méthode Coréenne.

[Couramiaud Poitevin]

Non mais dites moi que je rêve !!!! Pendant des mois, toi et vos gilets jaunes de mes deux, n'ont eu cesse de défier l'ordre républicain, de ne respecter aucune consigne, de manifester là où cela vous chantait, de bloquer des ronds points en décidant qui pouvait passer, qui ne pouvait pas, j'en passe et des meilleures et désormais, c'est toi, toi, qui vient nous donner des leçons de civisme... !!! L'opportuniste dans toute sa splendeur.

Manifester est un droit en temps normal, je te ferais remarquer. Le mouvement des GJ a contribué à faire évoluer la France, et justement à réfléchir à l'importance des services publics (en particulier les services de santé). En ce moment, cette vie démocratique est mise de côté pour des raisons de lutte contre la pandémie. Il n'y a rien de contradictoire dans tout ça.

[Johnnyrepinpeace]

Quand même avec :

- Notre réseau d'ambassades et de consulats qui a bine dû informer sur la situation en Chine et en Italie,
- la présence massive d'entreprises françaises dans le Hubei,
- la possibilité de se renseigner auprès de chercheurs, de médecins, de journalistes, de chefs d'entreprises, etc.

La réaction de Jupiter par à-coups, un jour on fait ci, l'autre ça ; on écoute Larcher parce qu'il ne faut pas fâcher le gros monsieur, les pénuries de masques ici ou là pour les personnels au contact des malades, c'est une gestion de la crise au mieux moyenasse.

[Michel-Ange]

La meilleure solution sur le long terme serait le dépistage systématique de tous les Français. On pourrait ainsi isoler et mettre seulement en quarantaine les dizaines de milliers de personnes contagieuses (symptomatiques ou asymptomatiques) qui circulent actuellement. Mais bon, on a.pas assez de moyens financiers ni logistiques pour le faire.

Je crois que personne n'a les moyens de le faire : la procédure du test de dépistage est assez complexe.

Ainsi, on vante le dépistage "systématique" en Corée du Sud mais ils n'ont réalisé qu'environ 260 000 tests (pour 50 M d'habitants). Je pense qu'ils ont surtout bénéficié de leur quasi-insularité (comme le Japon) et d'un très bon système hospitalier.

[J.Zimako]

Pour certains vous allez peut-être comprendre que notre système économique n'a plus de sens depuis les années 80. La financiarisation de l'économie a complétement rendu le système fou. On marche sur la tête. Maintenant il va bien falloir penser à l'après et surtout penser notre monde et notre économie autrement. Quand on passe la santé des gens pour sauver l'économie, donc le portefeuille d'actions de quelques-uns c'est un non sens. Et là on réagit car cela nous touche, mais pensez que cela fonctionne comme ça depuis des années. Le Capitalisme est un virus bien plus mortel qu'on le pense pour l'humanité. Marx disait qu'il avait sa destruction inscrite dans ce qui faisait sa réussite.

Déjà, si une majorité de personnes pouvait arrêter de descendre le service public à longueur de journées, ce serait déjà une avancée. Parce qu'aujourd'hui, ils sont bien contents d'avoir un hôpital public capable de les soigner. Finalement, c'est pas mal de payer des impôts pour qu'un grand nombre en profite.

[Couramiaud Poitevin]

Quand même avec :

- Notre réseau d'ambassades et de consulats qui a bine dû informer sur la situation en Chine et en Italie,
- la présence massive d'entreprises françaises dans le Hubei,
- la possibilité de se renseigner auprès de chercheurs, de médecins, de journalistes, de chefs d'entreprises, etc.

La réaction de Jupiter par à-coups, un jour on fait ci, l'autre ça ; on écoute Larcher parce qu'il ne faut pas fâcher le gros monsieur, les pénuries de masques ici ou là pour les personnels au contact des malades, c'est une gestion de la crise au mieux moyenasse.

C'est vrai ce que tu dit, mais ce n'est pas forcément imputable à nos dirigeants politiques : ailleurs dans le monde, les autres pays ont fait pareil, et les experts semblaient partagés sur l'importance du risque. Et il y a aussi une hésitation entre deux risques : celui de la catastrophe sanitaire et celui de l'effondrement économique.
En tous les cas, ce qui a été annoncé jeudi dernier + les fermetures de samedi, ça aurait pu être mieux fait, me semble-t-il.
Espérons qu'on arrive a des mesures claires qui limitent enfin vraiment la progression du virus.

[Michel-Ange]

La réaction de Jupiter par à-coups, un jour on fait ci, l'autre ça ; on écoute Larcher parce qu'il ne faut pas fâcher le gros monsieur, les pénuries de masques ici ou là pour les personnels au contact des malades, c'est une gestion de la crise au mieux moyenasse.

Il n'y a, à l'heure actuelle, pas de pénurie de masques en France (le stock stratégique est d'environ 130 millions d'unités), mais ils sont distribués de manière raisonnée selon un ordre de priorité précis.

[Couramiaud Poitevin]

Déjà, si une majorité de personnes pouvait arrêter de descendre le service public à longueur de journées, ce serait déjà une avancée. Parce qu'aujourd'hui, ils sont bien contents d'avoir un hôpital public capable de les soigner. Finalement, c'est pas mal de payer des impôts pour qu'un grand nombre en profite.

A mais non, il fallait absolument que l’hôpital soit rentable comme une entreprise, et ce n'est n'est pas faute que les soignants se plaignent de la situation. L'important, c'était quand même de baisser l'impôt des riches, rappelez vous (il ont placé cet argent en bourse, sans doute, et tout ça disparait actuellement dans la chute des bourses).

Combien de fois les GJ ont manifesté avec les soignants, pour une France solidaire ?

[Johnnyrepinpeace]

Michel Ange, vendredi je connais des gens qui travaillent à l'hôpital qui n'avaient pas de masques. Ils sont peut-être dans les placards, alors on peut ne pas appeler ça une pénurie globalement, mais au niveau du personnel ça s'apparente à ça quand même.

[Johnnyrepinpeace]

Pendant ce temps-là chez les oranje : https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

[J.Zimako]

La meilleure solution sur le long terme serait le dépistage systématique de tous les Français. On pourrait ainsi isoler et mettre seulement en quarantaine les dizaines de milliers de personnes contagieuses (symptomatiques ou asymptomatiques) qui circulent actuellement. Mais bon, on a.pas assez de moyens financiers ni logistiques pour le faire.

Je crois que personne n'a les moyens de le faire : la procédure du test de dépistage est assez complexe.

Ainsi, on vante le dépistage "systématique" en Corée du Sud mais ils n'ont réalisé qu'environ 260 000 tests (pour 50 M d'habitants). Je pense qu'ils ont surtout bénéficié de leur quasi-insularité (comme le Japon) et d'un très bon système hospitalier.

Je suis d'accord. Je ne dis pas que cette solution est faisable actuellement. Je précise juste que c'est la solution la plus efficace et la plus "rentable" sur le long terme (il n'y a qu'à voir l'impact sur l'économie de la stratégie du confinement général pour en mesurer la portée)
Mais, cette stratégie aurait fonctionné au tout début de l'épidémie lorsque la contamination se limitait à quelques cas. A ce moment là, il aurait fallu dépister toutes les personnes proches géographiquement des foyers de contamination (quitte à faire des dizaines milliers de tests).

Au final, cette politique du "déni" pour gagner quelques semaines de tranquillité va nous coûter très cher : des milliers de morts et des centaines de milliards d'euros. Et les responsables, on les connait déjà

[Johnnyrepinpeace]

Quand même avec :

- Notre réseau d'ambassades et de consulats qui a bine dû informer sur la situation en Chine et en Italie,
- la présence massive d'entreprises françaises dans le Hubei,
- la possibilité de se renseigner auprès de chercheurs, de médecins, de journalistes, de chefs d'entreprises, etc.

La réaction de Jupiter par à-coups, un jour on fait ci, l'autre ça ; on écoute Larcher parce qu'il ne faut pas fâcher le gros monsieur, les pénuries de masques ici ou là pour les personnels au contact des malades, c'est une gestion de la crise au mieux moyenasse.

C'est vrai ce que tu dit, mais ce n'est pas forcément imputable à nos dirigeants politiques : ailleurs dans le monde, les autres pays ont fait pareil, et les experts semblaient partagés sur l'importance du risque. Et il y a aussi une hésitation entre deux risques : celui de la catastrophe sanitaire et celui de l'effondrement économique.
En tous les cas, ce qui a été annoncé jeudi dernier + les fermetures de samedi, ça aurait pu être mieux fait, me semble-t-il.
Espérons qu'on arrive a des mesures claires qui limitent enfin vraiment la progression du virus.

Je trouve que trancher c'est le rôle du politique. C'est facile ce que je fais derrière l'écran a posteriori, OK. Mais j'ai entendu des journalistes dire (avant a cata) "oui, le gouvernement gère bien, etc."

Je dis juste que je ne trouve pas.

[Couramiaud Poitevin]

4947]

La réaction de Jupiter par à-coups, un jour on fait ci, l'autre ça ; on écoute Larcher parce qu'il ne faut pas fâcher le gros monsieur, les pénuries de masques ici ou là pour les personnels au contact des malades, c'est une gestion de la crise au mieux moyenasse.

Il n'y a, à l'heure actuelle, pas de pénurie de masques en France (le stock stratégique est d'environ 130 millions d'unités), mais ils sont distribués de manière raisonnée selon un ordre de priorité précis.

Mais si, il y a une pénurie de masques, faut arrêter de dire n'importe quoi !

Un article d'il y a 2 heures
https://www.laprovence.com/article/soci ... sques.html
hier
https://www.lejdd.fr/Societe/Sante/face ... es-3955435

https://www.letelegramme.fr/finistere/b ... 525001.php
Là, un médecin qui propose qu'on se fabrique ses propres masques !
https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- ... ff8a271bf6
Et pourquoi cette pénurie ?
https://www.liberation.fr/france/2020/0 ... ez_1780489
Ironie de l’histoire, un des gros producteurs français est largement occupé par la fabrication de masques pour le NHS (National Health Service) britannique, qui a passé commande avant les autorités françaises. «Ça fait six semaines qu’on leur dit qu’il va y avoir un problème», assure Nicolas Brillat, directeur de l’exploitation de Valmy.

[Mic-Mic]

La réaction de Jupiter par à-coups, un jour on fait ci, l'autre ça ; on écoute Larcher parce qu'il ne faut pas fâcher le gros monsieur, les pénuries de masques ici ou là pour les personnels au contact des malades, c'est une gestion de la crise au mieux moyenasse.

Il n'y a, à l'heure actuelle, pas de pénurie de masques en France (le stock stratégique est d'environ 130 millions d'unités), mais ils sont distribués de manière raisonnée selon un ordre de priorité précis.

Je ne suis pas certain que ceux qui sont au contact des malades sans masque se satisfassent de savoir qu'à l'échelle nationale il n'y a pas de pénurie !!!

[rouge]

Pour certains vous allez peut-être comprendre que notre système économique n'a plus de sens depuis les années 80. La financiarisation de l'économie a complétement rendu le système fou. On marche sur la tête. Maintenant il va bien falloir penser à l'après et surtout penser notre monde et notre économie autrement. Quand on passe la santé des gens pour sauver l'économie, donc le portefeuille d'actions de quelques-uns c'est un non sens. Et là on réagit car cela nous touche, mais pensez que cela fonctionne comme ça depuis des années. Le Capitalisme est un virus bien plus mortel qu'on le pense pour l'humanité. Marx disait qu'il avait sa destruction inscrite dans ce qui faisait sa réussite.

Déjà, si une majorité de personnes pouvait arrêter de descendre le service public à longueur de journées, ce serait déjà une avancée. Parce qu'aujourd'hui, ils sont bien contents d'avoir un hôpital public capable de les soigner. Finalement, c'est pas mal de payer des impôts pour qu'un grand nombre en profite.

Des propos censés malheureusement il aura fallu attendre cette pandémie pour que certains en prennent conscience mon pessimisme me fait penser qu'après le libéralisme reprendra des couleurs

[Florent]

Quand même avec :

- Notre réseau d'ambassades et de consulats qui a bine dû informer sur la situation en Chine et en Italie,
- la présence massive d'entreprises françaises dans le Hubei,
- la possibilité de se renseigner auprès de chercheurs, de médecins, de journalistes, de chefs d'entreprises, etc.

La réaction de Jupiter par à-coups, un jour on fait ci, l'autre ça ; on écoute Larcher parce qu'il ne faut pas fâcher le gros monsieur, les pénuries de masques ici ou là pour les personnels au contact des malades, c'est une gestion de la crise au mieux moyenasse.

C'est vrai ce que tu dit, mais ce n'est pas forcément imputable à nos dirigeants politiques : ailleurs dans le monde, les autres pays ont fait pareil, et les experts semblaient partagés sur l'importance du risque. Et il y a aussi une hésitation entre deux risques : celui de la catastrophe sanitaire et celui de l'effondrement économique.
En tous les cas, ce qui a été annoncé jeudi dernier + les fermetures de samedi, ça aurait pu être mieux fait, me semble-t-il.
Espérons qu'on arrive a des mesures claires qui limitent enfin vraiment la progression du virus.

Ca fait plusieurs fois que tu mets un coin dans la stratégie du gouvernement (forcément, fallait bien que tu trouves à redire, sinon tu n'aurais pas été toi), donc tu mets un coin en disant : "les consignes ne sont pas claires".

Très sincèrement, toi, lecteur assidu de mediapart ou de ce thread, qu'est ce que tu n'avais pas compris des consignes gouvernementales ?

Tu fais mine de découvrir qu'il ne fallait plus se cotoyer. T'avais pas encore fait le lien avec la fermeture des écoles, crèches, bars, ciné, etc ?

Plusieurs ici t'ont interpelé sur la manif de ce week end des GJ : tu n'as pas répondu car tu n'avais pas saisi qu'il ne fallait pas se rassembler ?
(remarque, c'est peut être pour ça que tu as soigneusement oublié de répondre : en fait, tu comprenais pas cette interpellation)

Tout ça parce que le gouvernement n'est pas assez clair ?

Tu aimes ou tu aimes pas l'action, mais dire que pour toi, les consignes ne sont pas claires...

C'est vraiment du foutage de gueule XXL.

[Florent]

Le mouvement des GJ a contribué à faire évoluer la France, et justement à réfléchir à l'importance des services publics (en particulier les services de santé).

Oui.

Surtout samedi dernier, pour l'acte 70.

Ils ont drolement fait évolué la France et ses services de santé en maintenant la manifestation.

Merci encore.

[zigzag]

Non mais dites moi que je rêve !!!! Pendant des mois, toi et vos gilets jaunes de mes deux, n'ont eu cesse de défier l'ordre républicain, de ne respecter aucune consigne, de manifester là où cela vous chantait, de bloquer des ronds points en décidant qui pouvait passer, qui ne pouvait pas, j'en passe et des meilleures et désormais, c'est toi, toi, qui vient nous donner des leçons de civisme... !!! L'opportuniste dans toute sa splendeur.

Manifester est un droit en temps normal, je te ferais remarquer. Le mouvement des GJ a contribué à faire évoluer la France, et justement à réfléchir à l'importance des services publics (en particulier les services de santé). En ce moment, cette vie démocratique est mise de côté pour des raisons de lutte contre la pandémie. Il n'y a rien de contradictoire dans tout ça.

Merveilleuses foutaises. Vous avez agi pendant des mois et des mois en dehors de tout respect de l'ordre républicain. Vous avez été des hors-là loi. Vous avez décrété que puisque vous étiez le peuple, vous aviez la légitimité d'agir comme bon il vous semblait. Manifester sur les Champs Elysées malgré le interdictions. Casser le matériel urbain en toute impunité. Et maintenant, on retourne sa veste et on fustige le gouvernement pour sa lenteur et sers tergiversations. A vomir. Collabo sous Pétain, résistant après Stalingrad. On connait la chanson, c'est un grand classique.

[Michel-Ange]

La réaction de Jupiter par à-coups, un jour on fait ci, l'autre ça ; on écoute Larcher parce qu'il ne faut pas fâcher le gros monsieur, les pénuries de masques ici ou là pour les personnels au contact des malades, c'est une gestion de la crise au mieux moyenasse.

Il n'y a, à l'heure actuelle, pas de pénurie de masques en France (le stock stratégique est d'environ 130 millions d'unités), mais ils sont distribués de manière raisonnée selon un ordre de priorité précis.

Je ne suis pas certain que ceux qui sont au contact des malades sans masque se satisfassent de savoir qu'à l'échelle nationale il n'y a pas de pénurie !!!

Même des professionnels de santé souhaiteraient parfois utiliser des masques dans des situations ou c'est peu, pas utile, ou trop difficile à mettre en œuvre. Du coup, ils râlent, mais ça ne veut pas forcément dire qu'ils ont raison.
Le rôle de l'Etat est d'utiliser son stock le plus efficacement possible.
Mais c'est tout à fait le genre de fake news qui circulent facilement dans ce genre de circonstances : il suffit qu'un pékin se plaigne quelque part (multiplié par cent avec les réseaux sociaux) qu'il n' a pas eu les masques qu'il voulait et on crie à la pénurie.

[baggio42]

Non mais dites moi que je rêve !!!! Pendant des mois, toi et vos gilets jaunes de mes deux, n'ont eu cesse de défier l'ordre républicain, de ne respecter aucune consigne, de manifester là où cela vous chantait, de bloquer des ronds points en décidant qui pouvait passer, qui ne pouvait pas, j'en passe et des meilleures et désormais, c'est toi, toi, qui vient nous donner des leçons de civisme... !!! L'opportuniste dans toute sa splendeur.

Manifester est un droit en temps normal, je te ferais remarquer. Le mouvement des GJ a contribué à faire évoluer la France, et justement à réfléchir à l'importance des services publics (en particulier les services de santé). En ce moment, cette vie démocratique est mise de côté pour des raisons de lutte contre la pandémie. Il n'y a rien de contradictoire dans tout ça.

Manifester est un droit mais manifester où l'état exige de le faire est un devoir.
Hors les GJ ont bloqué les ronds points, brûler en partie une sous préfecture, des péages d'autoroute, des bâtiments publics et commerces par centaines. J'en passe et des meilleures. Quand à faire réfléchir les français sur leur devenir, laisse moi rire.Peut être toi CP. Mais la plus part rencontrés sur les ronds points, ils n'avaient rien à faire d'une solution collective.
Ce sont les représentants de l'individualisme à outrance. D'ailleurs cela ne m'étonnerait guère que ce soit les mêmes qui dévalisent les grandes surfaces à coups de dizaines de kilos de riz ou féculents en tous genres...

[Grizzli]

Personnellement je déplore que dans le flot de messages et de consignes des autorités publiques, voire des médias, 'il n'y ait pas juste la simple info que ce covid-19 a une vie normale de virus et se promène d'organismes en organismes comme n'importe quel autre virus et que comme, par exemple, celui de la grippe qui lui tue encore chaque années des milliers de personnes en France, il tue lui aussi les plus faibles, les plus vieux ou les déjà malades d'autre chose (plus grave généralement).

Je pense qu'un tas de gens ignorent qu'en fait on est tous CONSTAMMENT porteur sain et asymptomatique de centaines de virus et qu'on n'en tombe malade que parce qu'à un moment notre corps manque d'anticorps ou d'énergie ou de temps pour en fabriquer suffisamment au moment T. Comme on oublie souvent que dans les premières heures de notre vie, encore la maternité, on choppe la jaunisse et la rougeole. Bref! Tout ça est relativement bien foutu La seule différence que présente le covid-19 c'est qu'on n'a visiblement pas les anticorps et que donc sa propagation est problématique "simplement" dans la difficulté qu'ont l'organisme et le corps médical à le neutraliser rapidement.

...

J'apporte ici aussi une autre info entendue d'un chercheur sur France culture : selon lui le corps médical (chercheurs ici) reconnait tout à fait le comportement normal d'un virus dans la manière dont fonctionne le covid-19 mais ce par quoi ils sont étonnés c'est de la surréaction du corps pour lutter contre un virus qui est pourtant structurellement moins "costaud" que celui de la grippe. Le chercheur disait que le problème auquel ils étaient confrontés n'était pas tant le virus en lui-même que les défenses surdimensionnées que met en branle l'organisme (car la toux et la fièvre par exemple sont en fait générées par le corps pour se défendre du virus) et que le danger létal vient de la complication due à ces défenses surdimensionnées (par exemple, une fièvre qui monte trop et dure trop longtemps). Bref ! le danger du civod-19 ne vient pas pas tant sa létalité intrinsèque (puisqu'elle est moins élevée que la grippe - et que le sida accessoirement en passant) mais de l'absence d'anticorps et d'antidote RAPIDE (parce que n'oublions pas que 14 jours de traitement éradique le virus) ; sa létalité n'étant donc pas maîtrisée elle frappe donc on se ne sait jamais qui on ne sait jamais quand (et c'est là le paramètre anxiogène du truc)

Voilà ce que je voulais dire de tout ça en ajoutant aussi que le confinement aura pour effet ultra positif de ne pas saturer les hôpitaux et ainsi de permettre les meilleurs soins possibles pour ceux d'entre nous, anonymes ou proches, qui souffrent de maux autrement plus certains et aux probabilité létale autrement plus certaines que le civod-19

[paranoid]

Non mais dites moi que je rêve !!!! Pendant des mois, toi et vos gilets jaunes de mes deux, n'ont eu cesse de défier l'ordre républicain, de ne respecter aucune consigne, de manifester là où cela vous chantait, de bloquer des ronds points en décidant qui pouvait passer, qui ne pouvait pas, j'en passe et des meilleures et désormais, c'est toi, toi, qui vient nous donner des leçons de civisme... !!! L'opportuniste dans toute sa splendeur.

Manifester est un droit en temps normal, je te ferais remarquer. Le mouvement des GJ a contribué à faire évoluer la France, et justement à réfléchir à l'importance des services publics (en particulier les services de santé). En ce moment, cette vie démocratique est mise de côté pour des raisons de lutte contre la pandémie. Il n'y a rien de contradictoire dans tout ça.

Manifester est un droit mais manifester où l'état exige de le faire est un devoir.
Hors les GJ ont bloqué les ronds points, brûler en partie une sous préfecture, des péages d'autoroute, des bâtiments publics et commerces par centaines. J'en passe et des meilleures. Quand à faire réfléchir les français sur leur devenir, laisse moi rire.Peut être toi CP. Mais la plus part rencontrés sur les ronds points, ils n'avaient rien à faire d'une solution collective.
Ce sont les représentants de l'individualisme à outrance. D'ailleurs cela ne m'étonnerait guère que ce soit les mêmes qui dévaliser les grandes surfaces à coups de dizaines de kilos de riz ou féculents en tous genres...

T'es allé à aucune manifestation et encore moins à des réunions de GJ, arrête avec tes préjugés

[baggio42]

Pour certains vous allez peut-être comprendre que notre système économique n'a plus de sens depuis les années 80. La financiarisation de l'économie a complétement rendu le système fou. On marche sur la tête. Maintenant il va bien falloir penser à l'après et surtout penser notre monde et notre économie autrement. Quand on passe la santé des gens pour sauver l'économie, donc le portefeuille d'actions de quelques-uns c'est un non sens. Et là on réagit car cela nous touche, mais pensez que cela fonctionne comme ça depuis des années. Le Capitalisme est un virus bien plus mortel qu'on le pense pour l'humanité. Marx disait qu'il avait sa destruction inscrite dans ce qui faisait sa réussite.

Déjà, si une majorité de personnes pouvait arrêter de descendre le service public à longueur de journées, ce serait déjà une avancée. Parce qu'aujourd'hui, ils sont bien contents d'avoir un hôpital public capable de les soigner. Finalement, c'est pas mal de payer des impôts pour qu'un grand nombre en profite.

Des propos censés malheureusement il aura fallu attendre cette pandémie pour que certains en prennent conscience mon pessimisme me fait penser qu'après le libéralisme reprendra des couleurs

Pas dans son état actuel. La Chine sera le grand perdant de cette pandémie mondiale. Les USA à un degré moindre.
L'Europe a un rôle à jouer. Attention toutefois à ne pas se replier sur soi comme le préconisent certains extrêmes.
Revenir à un capitalisme d'entreprise. Et non pas d'actionnaires. Qui sont, en majorité, non pas des gros fumeurs de cigares bien planqués dans des tours d'ivoire, eux ce sont des pions, certes importants. Mais des retraités de Floride, de Californie, d'Ecosse, mais aussi bien de chez nous, hein!!

Bref produire une pierre ou un carrelage en Europe, plutôt que de le faire venir de Chine ou du Brésil.C'est un exemple.
Par contre il faut changer nos modes de consommation.J'en fais parti.
Quand je vois qu'un quidam peut rouler 15 bornes pour acheter un produit 15 centimes moins cher au kilo.Ce produit venant d'Espagne alors qu'un producteur a l'identique à côté.Dans ce cas, il y a un problème de consommation.

[baggio42]

Non mais dites moi que je rêve !!!! Pendant des mois, toi et vos gilets jaunes de mes deux, n'ont eu cesse de défier l'ordre républicain, de ne respecter aucune consigne, de manifester là où cela vous chantait, de bloquer des ronds points en décidant qui pouvait passer, qui ne pouvait pas, j'en passe et des meilleures et désormais, c'est toi, toi, qui vient nous donner des leçons de civisme... !!! L'opportuniste dans toute sa splendeur.

Manifester est un droit en temps normal, je te ferais remarquer. Le mouvement des GJ a contribué à faire évoluer la France, et justement à réfléchir à l'importance des services publics (en particulier les services de santé). En ce moment, cette vie démocratique est mise de côté pour des raisons de lutte contre la pandémie. Il n'y a rien de contradictoire dans tout ça.

Manifester est un droit mais manifester où l'état exige de le faire est un devoir.
Hors les GJ ont bloqué les ronds points, brûler en partie une sous préfecture, des péages d'autoroute, des bâtiments publics et commerces par centaines. J'en passe et des meilleures. Quand à faire réfléchir les français sur leur devenir, laisse moi rire.Peut être toi CP. Mais la plus part rencontrés sur les ronds points, ils n'avaient rien à faire d'une solution collective.
Ce sont les représentants de l'individualisme à outrance. D'ailleurs cela ne m'étonnerait guère que ce soit les mêmes qui dévaliser les grandes surfaces à coups de dizaines de kilos de riz ou féculents en tous genres...

T'es allé à aucune manifestation et encore moins à des réunions de GJ, arrête avec tes préjugés

Tu rigoles j'espère
Je les ai côtoyé des mois au rond point de Givors.D'ailleurs ils sont encore présents , pas plus tard que Samedi dernier.
Quand tu discutes avec eux, tout est pourri, complot....Ils croient en rien mais veulent tout...