[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

LE MARQUIS a écrit : 15 mars 2020, 21:34
merlin a écrit : 15 mars 2020, 17:32
Florent a écrit : 15 mars 2020, 17:27
inconnuvert a écrit : 15 mars 2020, 16:52 https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html
:( :( :(
Jusqu'à 500 000 morts en France si les autres connards continuent à se serrer la paluche.
C est vraiment devenu un journal de caniveau, Le Monde.
Comment faire flipper encore plus les gens ... :]
Si l' épidémie ne tourne pas au drame et c'est à espérer cet article il faudra le ressortir dans quelques temps....
Et d’un autre côté quand tu vois comment réagissent les gens, si ça pouvait leur faire peur.

Je m’en suis servi pour mes enfants tout à l’heure. Ça fait 3 fois que je les appels en 1 semaine pour qu’ils fassent gaffe. J’ai senti une demie prise de conscience dubitative ce soir... c’est pas gagné. Bon, 19 et 20 piges, étudiants à Lyon... compliqué de prendre la mesure de ce qui ce passe.
zigzag
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par zigzag »

Latornade a écrit : 15 mars 2020, 22:29
LE MARQUIS a écrit : 15 mars 2020, 21:34
merlin a écrit : 15 mars 2020, 17:32
Florent a écrit : 15 mars 2020, 17:27
inconnuvert a écrit : 15 mars 2020, 16:52 https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html
:( :( :(
Jusqu'à 500 000 morts en France si les autres connards continuent à se serrer la paluche.
C est vraiment devenu un journal de caniveau, Le Monde.
Comment faire flipper encore plus les gens ... :]
Si l' épidémie ne tourne pas au drame et c'est à espérer cet article il faudra le ressortir dans quelques temps....
Et d’un autre côté quand tu vois comment réagissent les gens, si ça pouvait leur faire peur.

Je m’en suis servi pour mes enfants tout à l’heure. Ça fait 3 fois que je les appels en 1 semaine pour qu’ils fassent gaffe. J’ai senti une demie prise de conscience dubitative ce soir... c’est pas gagné. Bon, 19 et 20 piges, étudiants à Lyon... compliqué de prendre la mesure de ce qui ce passe.
Envoie leur celui-ci, j'ai presque convaincu ma belle-mère avec !:

https://www.lefigaro.fr/sciences/pour-s ... s-20200312
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Tylith a écrit : 15 mars 2020, 21:44
ChatVert a écrit : 15 mars 2020, 21:05
Mic-Mic a écrit : 15 mars 2020, 20:55
thesnakke a écrit : 15 mars 2020, 20:47 Pendant ce temps les gens sont pepouze...



Bande de gros cons
Je ne cautionne pas, mais c'est l'histoire de Pierre et le loup : les gens sont tellement habitués à ce que les gouvernements successifs mentent ou donnent des informations orientées que le jour où le gouvernement annonce que l'épidémie est grave et qu'il faut laisser une distance de sécurité de 1 mètre, les gens ne le croient pas non plus.
Je partage cet avis. Je rajouterai que ça fait 1 mois qu'on leur dit que c'est pas grave, que c'est juste une petite grippe, que le risque de contagion en France est nulle. A un moment, on récolte ce que l'on sème. Et aujourd'hui, c'est l'irresponsabilité de pas mal de monde à l'image de leur représentants politiques.
Ca fait justement pas mal de temps qu'une majorité de spécialistes disent que c'est potentiellement grave et qu'il faut faire attention.
Le problème c'est surtout que dans ce déluge d'information on a tendance à choisir celle qui nous arrange et nous conforte déjà dans notre idée de départ.
On sait que c'est sérieux depuis que ça a explosé en chine, assez sérieux pour que le gouvernement là bas essaye de le cacher au départ et tente dorénavant de mentir en disant que ça ne vient pas de chez eux mais des Etats-Unis.
Le problème est qu'il faut aussi tenter de ménager la chèvre et le chou puisqu'on voit déjà très bien dans ce thread à quel point ça s'emballe dès qu'une phrase à l'air trop catastrophique soit parce que c'est trop dangereux donc il faut que j'achète 10 paquets de 12 rouleaux de pqs soit pour nous expliquer que c'est tellement ridicule que je vais jamais respecter aucune consignes.
Concrètement en France il y'a abondance de second cas bref des mesures drastiques sont necessaires car on était plus que clairement parti pour faire un remix italien.
Je crois que tu as raison. C’est exactement ça :
on a tendance à choisir celle qui nous arrange et nous conforte déjà dans notre idée de départ.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

osvaldopiazzolla a écrit : 15 mars 2020, 20:12
Latornade a écrit : 15 mars 2020, 13:22
osvaldopiazzolla a écrit : 15 mars 2020, 12:57
Latornade a écrit : 15 mars 2020, 08:46
osvaldopiazzolla a écrit : 15 mars 2020, 00:49
Latornade a écrit : 14 mars 2020, 18:45
Ils se sentent insultés dans le monde entier. Sûrement un peu moins en France d’ailleurs, plutôt bien lotis.
HEIN ?
Dans le monde entier : devant nous il doit y avoir 8 ou 9 pays en % de PIB dont Israël, Corée nord, Japon, USa, Arabie Saoudite, Danemark,.. (pas sûr que le Danemark et la Corée fassent le même type de recherche)

Moyenne zone euro : 2,16 / Union européenne : 2,06 / France : 2,19

Chiffres avec RD defense compris donc un peu pourri.

Sinon (chiffres unesco)

La France est, dans les 15 premiers pays, le troisième pays en % investissement du public vs privé (Derrière Australie, Singapour au même niveau que Danemark devant Allemagne)

Sinon (chiffres du ministère)

La France compte 266 700 chercheurs en équivalents temps plein (ETP), ce qui la place en 2e position au sein de l’Union européenne derrière l’Allemagne. Le Royaume-Uni est en 3e position.
Au niveau mondial, l’Union européenne occupe la première place avec 1,7 million de chercheurs en ETP, devant la Chine (1,4 million) et les États-Unis (1,3 million).
Avec 9,3 chercheurs pour mille actifs, la France se place derrière la Corée du Sud, le Japon, mais devant l’Allemagne, les États-Unis, et le Royaume-Uni. Plusieurs pays moins peuplés se situent aux premiers rangs mondiaux, notamment la Finlande, Taïwan et la Suède.
Avec 2,24 % du PIB consacré à la recherche intérieure, la France se situe à la 5e place parmi les six pays les plus importants en terme de DIRD de l’OCDE, derrière la Corée du Sud (4,1%), le Japon (3,5%), l'Allemagne (2,9%), et les États-Unis (2,7%) mais devant le Royaume-Uni (1,6%), l’Espagne et l’Italie. Au sein de l’Europe, ce sont des pays de taille économique moyenne qui consacrent la part la plus importante de leur PIB à la R&D : la Finlande (3,3%) et la Suède (3,3%).
La France dans l’espace européen de la recherche : entre janvier 2014 et septembre 2016, la France a perçu 2,1 milliards d’euros au titre de ses participations au programme-cadre européen Horizon 2020 en faveur de la recherche et de l’innovation. Avec 10,6% des subventions allouées, la France est le 3e bénéficiaire des crédits européens en faveur de la recherche.
7e rang mondial : place de la France en part mondiale de publications scientifiques avec une forte spécialisation en mathématiques.
4e rang mondial : place de la France dans le système européen de brevets avec 6,3% des demandes enregistrées.

Sinon je disais surtout que, vu les montants et compétences requises, c’était au niveau Européen qu’il faut développer un truc (ce qui n’en prenait pas le chemin avant cette crise mais ça va peut-être changer)
Alors, on va répondre point par point, puisque manifestement, tu ne connais pas le sujet....
Je suis bien évidemment preneur, ce n’est effectivement pas un sujet que je connais.
entretemps j'ai attrapé le coronavirus ! nan je déconne, (enfin, j'en sais rien) mais je répondrai ! je faisais juste un teasing à la Thomi sur les CR d'entraînements :mrgreen:
Je me félicite d’avance de te voir faire un poste de plus de 5 lignes sur ce thread :mrgreen: :hehe:
NomDeStade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par NomDeStade »

ChatVert a écrit : 15 mars 2020, 21:43 Dans la même veine.



La distanciation, on repassera encore.
Je comprends meme pas le raisonnement des gens presents sur cette photo..
J.Zimako
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par J.Zimako »



A prendre avec précaution car je n'ai aucune idée de la source de ses chiffres. Mais le graph est assez édifiant.

En Corée du Sud, où toutes les personnes sont testées, on s'aperçoit que la majorité des contaminés sont... des jeunes entre 20 et 29 ans.
En Italie, ou seuls les cas suspects sont testés, on ne retrouve pas cette distribution ce qui veut donc dire :
- les jeunes entre 20 et 29 ans sont les plus touchés par la contamination
- une majorité (90%) ne développent pas de symptômes puisqu'on les retrouve pas dans le cas italien.
C'est dramatique car ça veut dire que la stratégie de confinement partiel (seulement des personnes malades) est totalement inefficace, le principal réservoir de contagion (les jeunes entre 20 et 29 ans) continuant à se balader dans la nature.

Si ces données sont exactes, il n'y a donc que deux solutions possibles pour limiter l'épidémie : soit on teste tout le monde afin d'isoler cette sous-population jeune asymptomatique mais contagieuse, soit on confiné tout le monde par mesure de précaution
Dernière modification par J.Zimako le 16 mars 2020, 02:22, modifié 1 fois.
Fernand Nathan
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Fernand Nathan »

ChatVert a écrit : 16 mars 2020, 02:11

A prendre avec précaution car je n'ai aucune idée de la source de ses chiffres. Mais le graph est assez édifiant.

En Corée du Sud, où toutes les personnes sont testées, on s'aperçoit que la majorité des contaminés sont... des jeunes entre 20 et 29 ans.
En Italie, ou seuls les cas suspects sont testés, on ne retrouve pas cette distribution ce qui veut donc dire :
- les jeunes entre 20 et 29 ans sont les plus touchés par la contamination
- une majorité (90%) ne développent pas de symptômes puisqu'on les retrouve pas dans le cas italien.
C'est dramatique car ça veut dire que la stratégie de confinement partiel (seulement des personnes malades) est totalement inefficace, le principal réservoir de contagion (les jeunes entre 20 et 29 ans) continuant à se balader dans la nature.
Ben justement ce n'est pas pour ça qu'ils ont fermé les écoles ?

De ce que j'ai compris, c'est qu'on veut limiter la contagion (qui touche tout le monde) chez les jeunes pour ne pas qu'ils contaminent les plus vulnérables en rentrant de l'école par exemple ...

D'ailleurs il doit y avoir beaucoup de gens contaminés qu'on le croit puisque certains ne réagissent pas aux virus ... (porteur sain)
Je mens aux enfants.
Membre de la confrérie des Carreleurs Sincères !
J.Zimako
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par J.Zimako »

Pole Emploi a écrit : 16 mars 2020, 02:21

Ben justement ce n'est pas pour ça qu'ils ont fermé les écoles ?

De ce que j'ai compris, c'est qu'on veut limiter la contagion (qui touche tout le monde) chez les jeunes pour ne pas qu'ils contaminent les plus vulnérables en rentrant de l'école par exemple ...

D'ailleurs il doit y avoir beaucoup de gens contaminés qu'on le croit puisque certains ne réagissent pas aux virus ... (porteur sain)
Entre 20 et 29 ans, ils sont plus trop a l'école enfin j'espère pour eux . :mrgreen:
La "bonne nouvelle", c'est que sans doute 50% des contaminés sont asymptomatiques Mais une grande partie de ces asymptomatiques ont donc entre 20 et 29 ans. C'est bien pour eux, beaucoup moins pour les autres catégories d'âge.
La "mauvaise nouvelle, c'est que cette sous-population passe complètement entre les mailles du filet. Du coup, il n'y a que 2 solutions pour endiguer l'épidémie :
1) on teste tout le monde pour détecter ces jeunes asymptomatiques mais contagieux
2) on confiné tout le monde par mesure de précaution.
Le 1 semble impossible vu le manque de tests disponibles. Le 2 coûtera très cher a la société.
Dernière modification par J.Zimako le 16 mars 2020, 10:21, modifié 1 fois.
___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Le graphique est intéressant, mais pour être vraiment utile, il faudrait qu'il y ait la pyramide des âges à côtés.

J'm'explique : si il y a 50% de la population coréenne qui a moins de 30 ans, et que ces 50%ne représentent "que" 36% des cas, alors les vieux sont quand même vachement plus sensibles. Mais je connais pas la pyramide des âges coreennes.

Et dans tous les cas, mieux vaut être sage, pour une fois :mrgreen:
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Collomb c’est une véritable débâcle à Lyon.
J’ai l’impression que les grands gagnants sont les maires sortants.
Kishizo2
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Kishizo2 »

NomDeStade a écrit : 15 mars 2020, 23:03
ChatVert a écrit : 15 mars 2020, 21:43 Dans la même veine.



La distanciation, on repassera encore.
Je comprends meme pas le raisonnement des gens presents sur cette photo..
Moi c'est le raisonnement de ceux qui ont maintenu ce premier tour d'élection qui m'interroge.
Comment demander aux citoyens de prendre la mesure d'un problème lorsque le politique ne le fait pas lui-même ?
Les journalistes même si je ne les écoute plus, il suffit d'entendre le raisonnement de ceux branchés sur l'info en continu, ont également été une nouvelle fois à côté de la plaque. A les italiens c'est une catastrophe ! Vous comprenez c'est le bordel chez eux le système de santé est d'un autre temps, digne du nuage radioactif de Tchernobyl ne passant pas les Alpes.

Dans toutes le manipulations, on ne sait même pas réellement ce qui s'est passé en coulisse :
https://www.ladepeche.fr/2020/03/13/cet ... 796944.php
La chose que je sais est qu'un chef d'Etat doit prendre la meilleure décision possible au delà de toute pression ou considération pour son propre intérêt, l'intérêt de la Nation doit primer. Ces bisbilles politiciennes sont une honte pour notre classe politique.

Alors maintenant le report du second tour ne fait plus de doute, aucun politicien n'osera plus prendre la position d'exiger son maintien. A quoi va rimer le grotesque d'organiser un second tour sans doute plus d'un mois après le premier ? Il faudra changer la loi, les battus ne se priveront pas de contester l'élection et demander l'annulation du premier tour. Comment leur donner tort, on ne change pas les règles d'un match en cours de match. Alors annuler le premier tour et se retrouver avec le gaspillage de toutes les solutions hydroalcoolique manquant aux services soignants ?

Sauf le cas des mairies ne nécessitant pas un second tour, bien que déjà endosser le rôle, les responsabilité, le temps de la transmission des dossiers etc... Est ce déjà raisonnable en pleine tempête de changer d'équipage ? Et quel bordel à prévoir dans les autres ? Des mairies maillage administratif important dans cette guerre sanitaire, avec un maire devenu très fictif pouvant même d'ores et déjà être écarté du second tour, en conserver la rancœur, ou en situation délicate et mobilisé sur la suite de la campagne électorale.

Ah entre le marcheur en chef, le vieux notable Larcher, le jeune apprenti loup juriste Fabius, une belle équipe pour conduire à la déroute sanitaire. Un bon coup de karcher pour nettoyer ces beaux quartiers parisien :mrgreen:

Didier Maïsto
@DidierMaisto
Le comité scientifique :

- Gérard Larcher
- Laurent Fabius
- François Baroin
- Anne Hidalgo
- Martine Aubry

Emmanuel Macron
?
@EmmanuelMacron
J'ai interrogé nos scientifiques sur les élections municipales : elles pourront se tenir.

2?215
07:29 - 13 mars 2020
Informations sur les Publicités Twitter et confidentialité
1?003 personnes parlent à ce sujet
:taré1:
"J’ai eu 16 entreprises dans ma vie" Roland Romeyer
paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

merlin a écrit : 15 mars 2020, 10:39
paranoid a écrit : 15 mars 2020, 10:32
Florent a écrit : 15 mars 2020, 07:46
paranoid a écrit : 14 mars 2020, 23:03
L'heure n'est pas à la polémique mais je repose la question que je me pose depuis plusieurs jours : on savait depuis je ne sais combien de temps qu'on finirait en stade 3, alors pourquoi ne pas avoir anticipé au maximum plutôt que d'attendre que le nombre de contaminés explose ?

Les Italiens se bouffent les doigts, certains nous prédisent le même sort, on verra bien si la gestion du gouvernement aura été efficace ou non
Heureusement que tu précises que l heure n est pas à la polémique hein !

Parce qu en lisant ton post, sans cette précision, on aurait pu avoir un doute
C'était pour répondre au "le gouvernement gère parfaitement la crise"
Arrêtes d'inventer : je n'ai pas écrit "parfaitement" mais "plutôt bien" , y a une différence non ?
Tu ferais quoi toi gros malin ?
Put... , j'en suis à défendre ce président et ce gouvernement que je déteste pourtant au plus haut point ... 8|
J'aurais ordonné plus tôt le confinement, et surtout j'aurais pas balancé des infos contradictoires (ex Blanquer qui dit d'un côté que la fermeture des écoles n'est pas envisageable avant d'être contredit pas Macron le soir même).

Après je ne suis pas spécialiste, c'est du café du commerce ce que je fais, mais bon on verra si le gouvernement a "plutôt bien" géré la crise quand l'épidémie se terminera.

(Méa culpa pour la déformation)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par didierlevert »

___ a écrit : 15 mars 2020, 21:10
ChatVert a écrit : 15 mars 2020, 21:05
Mic-Mic a écrit : 15 mars 2020, 20:55
thesnakke a écrit : 15 mars 2020, 20:47 Pendant ce temps les gens sont pepouze...



Bande de gros cons
Je ne cautionne pas, mais c'est l'histoire de Pierre et le loup : les gens sont tellement habitués à ce que les gouvernements successifs mentent ou donnent des informations orientées que le jour où le gouvernement annonce que l'épidémie est grave et qu'il faut laisser une distance de sécurité de 1 mètre, les gens ne le croient pas non plus.
Je partage cet avis. Je rajouterai que ça fait 1 mois qu'on leur dit que c'est pas grave, que c'est juste une petite grippe, que le risque de contagion en France est nulle. A un moment, on récolte ce que l'on sème. Et aujourd'hui, c'est l'irresponsabilité de pas mal de monde à l'image de leur représentants politiques.
Mais n'importe quoi ! Depuis deux mois on se tape un compteur live du nombre de diagnostiqués et de mort, des confinements individuels, et une part d'audience du machin pas vue depuis les attentats. Y a des gens qui paniquent depuis janvier.

C'est juste que c'est le 2e jour de soleil de l'année à Paris et que tout le monde anticipe le confinement à domicile. Pour l'extrême majorité des parisiens, ça veut dire coincé dans moins de 50m2 et sans espace extérieur privé pour s'aérer. Ça donne envie de sortir tant que c'est possible.
Je ne suis pas convaincu que ces personnes prennent plus de risques que ceux qui sont restés de longs moments dans les bureaux de vote.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

didierlevert a écrit : 16 mars 2020, 10:58
___ a écrit : 15 mars 2020, 21:10
ChatVert a écrit : 15 mars 2020, 21:05
Mic-Mic a écrit : 15 mars 2020, 20:55
thesnakke a écrit : 15 mars 2020, 20:47 Pendant ce temps les gens sont pepouze...



Bande de gros cons
Je ne cautionne pas, mais c'est l'histoire de Pierre et le loup : les gens sont tellement habitués à ce que les gouvernements successifs mentent ou donnent des informations orientées que le jour où le gouvernement annonce que l'épidémie est grave et qu'il faut laisser une distance de sécurité de 1 mètre, les gens ne le croient pas non plus.
Je partage cet avis. Je rajouterai que ça fait 1 mois qu'on leur dit que c'est pas grave, que c'est juste une petite grippe, que le risque de contagion en France est nulle. A un moment, on récolte ce que l'on sème. Et aujourd'hui, c'est l'irresponsabilité de pas mal de monde à l'image de leur représentants politiques.
Mais n'importe quoi ! Depuis deux mois on se tape un compteur live du nombre de diagnostiqués et de mort, des confinements individuels, et une part d'audience du machin pas vue depuis les attentats. Y a des gens qui paniquent depuis janvier.

C'est juste que c'est le 2e jour de soleil de l'année à Paris et que tout le monde anticipe le confinement à domicile. Pour l'extrême majorité des parisiens, ça veut dire coincé dans moins de 50m2 et sans espace extérieur privé pour s'aérer. Ça donne envie de sortir tant que c'est possible.
Je ne suis pas convaincu que ces personnes prennent plus de risques que ceux qui sont restés de longs moments dans les bureaux de vote.
@Mic-Mic quand tu as un parti politique qui a comme valeur essentielle l'insoumission et qui fait tout pour péter le système alors il ne faut pas non plus s'étonner si les gens ne respectent plus rien.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par civod42 »

Le problème c'est l'^tre humain ne comprend pas naturellement la fonction exponentielle, d'autant plus que dans ce cas précis il existe un retard entre la réalité (contamination d'in individu) et l'observation de l'ordre d'une dizaine de jours.

Je vous pose une petite question à laquelle je répondrais en début d'après-midi :

Un nénuphar de 100 cm² (10cm x 10 cm) a comme propriété de doubler sa taille (surface) chaque jour. en combien de temps aura-t-il recouvert
la Méditerranée (2,5 millions de km²) ? La moitié ? Un millième ?
Vous avez 2 deux heures :mrgreen:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par dimi »

Apparemment certains kebab de villeurbanne ont des dérogations pour pouvoir rester ouverts :diable:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

civod42 a écrit : 16 mars 2020, 12:04 Le problème c'est l'^tre humain ne comprend pas naturellement la fonction exponentielle, d'autant plus que dans ce cas précis il existe un retard entre la réalité (contamination d'in individu) et l'observation de l'ordre d'une dizaine de jours.

Je vous pose une petite question à laquelle je répondrais en début d'après-midi :

Un nénuphar de 100 cm² (10cm x 10 cm) a comme propriété de doubler sa taille (surface) chaque jour. en combien de temps aura-t-il recouvert
la Méditerranée (2,5 millions de km²) ? La moitié ? Un millième ?
Vous avez 2 deux heures :mrgreen:
:amen: classique
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

civod42 a écrit : 16 mars 2020, 12:04 Le problème c'est l'^tre humain ne comprend pas naturellement la fonction exponentielle, d'autant plus que dans ce cas précis il existe un retard entre la réalité (contamination d'in individu) et l'observation de l'ordre d'une dizaine de jours.
N'importe quoi. Quand un flic te demande de t'arrêter au bord de la route, tu le fais, même sans comprendre la deuxième loi de Newton. La population, elle fait ce qu'on lui dit, quand l'émetteur est le responsable, spécialiste, elle lui fait confiance. Maintenant, quand on te demandes d'aller bosser, qu'on organise des élections, après c'est difficile de faire passer un message disant que les gens ne doivent pas se rencontrer.

la vérité, c'est que le pouvoir a tergiversé, a hésité sur le niveaux des mesures à prendre et a été confus dans ses messages et ses intervenant : un coup c'est Blanquert, un coup c'est machin...
Dans les 4 gestes simples qu'on voit partout, il n'y en a pas un sur la promiscuité ! Si c'est important, il faut le dire ! C'est aps à la population de comprendre toute seule ! En vérité, le pouvoir a tergiversé : le conseil de sécurité n'a été réuni que jeudi ! N'importe quoi ! Et maintenant on dit que c'est la population qui est irresponsable ? Faut arrêter !
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 69581.html

Alors arrêter de traiter les gens de cons sur ce topic ! Le comportement, c'est aux pouvoirs publics de l'obtenir : balance un message type "alerte enlèvement" avec une sirène bien flippante, et un contenu sur la promiscuité, et tu vas voir que les gens ils vont s'écarter vite fait !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par espacevert »

Couramiaud Poitevin a écrit : 16 mars 2020, 12:31
civod42 a écrit : 16 mars 2020, 12:04 Le problème c'est l'^tre humain ne comprend pas naturellement la fonction exponentielle, d'autant plus que dans ce cas précis il existe un retard entre la réalité (contamination d'in individu) et l'observation de l'ordre d'une dizaine de jours.
N'importe quoi. Quand un flic te demande de t'arrêter au bord de la route, tu le fais, même sans comprendre la deuxième loi de Newton. La population, elle fait ce qu'on lui dit, quand l'émetteur est le responsable, spécialiste, elle lui fait confiance. Maintenant, quand on te demandes d'aller bosser, qu'on organise des élections, après c'est difficile de faire passer un message disant que les gens ne doivent pas se rencontrer.

la vérité, c'est que le pouvoir a tergiversé, a hésité sur le niveaux des mesures à prendre et a été confus dans ses messages et ses intervenant : un coup c'est Blanquert, un coup c'est machin...
Dans les 4 gestes simples qu'on voit partout, il n'y en a pas un sur la promiscuité ? Le conseil de sécurité n'a été réuni que jeudi ! N'importe quoi !

Alors arrêter de traiter les gens de cons sur ce topic ! Le comportement, c'est aux pouvoirs publics de l'obtenir : balance un message type "alerte enlèvement" avec une sirène bien flippante, et un contenu sur la promiscuité, et tu vas voir que les gens ils vont s'écarter vite fait !
Toujours repousser la faute sur les autres, c'est lassant.
Un peu de bon sens, de civisme, c'est tellement difficile ?

Je ne suis pas fan de Macron, mais depuis jeudi, j'ai pris conscience que ça pouvait etre tres grave, et je respecte ce qu'on m'a dit de faire, pour le bien de tous, pas forcement que pour ma gueule.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Junito a écrit : 16 mars 2020, 11:46
didierlevert a écrit : 16 mars 2020, 10:58
___ a écrit : 15 mars 2020, 21:10
ChatVert a écrit : 15 mars 2020, 21:05
Mic-Mic a écrit : 15 mars 2020, 20:55
thesnakke a écrit : 15 mars 2020, 20:47 Pendant ce temps les gens sont pepouze...



Bande de gros cons
Je ne cautionne pas, mais c'est l'histoire de Pierre et le loup : les gens sont tellement habitués à ce que les gouvernements successifs mentent ou donnent des informations orientées que le jour où le gouvernement annonce que l'épidémie est grave et qu'il faut laisser une distance de sécurité de 1 mètre, les gens ne le croient pas non plus.
Je partage cet avis. Je rajouterai que ça fait 1 mois qu'on leur dit que c'est pas grave, que c'est juste une petite grippe, que le risque de contagion en France est nulle. A un moment, on récolte ce que l'on sème. Et aujourd'hui, c'est l'irresponsabilité de pas mal de monde à l'image de leur représentants politiques.
Mais n'importe quoi ! Depuis deux mois on se tape un compteur live du nombre de diagnostiqués et de mort, des confinements individuels, et une part d'audience du machin pas vue depuis les attentats. Y a des gens qui paniquent depuis janvier.

C'est juste que c'est le 2e jour de soleil de l'année à Paris et que tout le monde anticipe le confinement à domicile. Pour l'extrême majorité des parisiens, ça veut dire coincé dans moins de 50m2 et sans espace extérieur privé pour s'aérer. Ça donne envie de sortir tant que c'est possible.
Je ne suis pas convaincu que ces personnes prennent plus de risques que ceux qui sont restés de longs moments dans les bureaux de vote.
@Mic-Mic quand tu as un parti politique qui a comme valeur essentielle l'insoumission et qui fait tout pour péter le système alors il ne faut pas non plus s'étonner si les gens ne respectent plus rien.
C'est pas à moi qu'il faut l'expliquer ;-)
Mais attention, tu risques de te faire traiter d'idiot inutile.
Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

espacevert a écrit : 16 mars 2020, 12:38
Je ne suis pas fan de Macron, mais depuis jeudi, j'ai pris conscience que ça pouvait etre tres grave, et je respecte ce qu'on m'a dit de faire, pour le bien de tous, pas forcement que pour ma gueule.
Mais moi aussi, je respecte ce qu'on me dit de faire. Mais on me dit quoi ? D'aller voter, et ensuite on me dit qu'on est trop rapproché,
les profs il faut qu'ils soient dans les lycée ou pas ?
https://www.lci.fr/sante/coronavirus-co ... 47955.html

Moi, je respecte les consignes. J'attend les consignes. Es-tu capable de me trouver des consignes claires valables à l'heure actuelle, le 16/03 à 13 h ?
Un lien serait le bienvenu ?
Dernière modification par Couramiaud Poitevin le 16 mars 2020, 12:44, modifié 1 fois.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

espacevert a écrit : 16 mars 2020, 12:38
Couramiaud Poitevin a écrit : 16 mars 2020, 12:31
civod42 a écrit : 16 mars 2020, 12:04 Le problème c'est l'^tre humain ne comprend pas naturellement la fonction exponentielle, d'autant plus que dans ce cas précis il existe un retard entre la réalité (contamination d'in individu) et l'observation de l'ordre d'une dizaine de jours.
N'importe quoi. Quand un flic te demande de t'arrêter au bord de la route, tu le fais, même sans comprendre la deuxième loi de Newton. La population, elle fait ce qu'on lui dit, quand l'émetteur est le responsable, spécialiste, elle lui fait confiance. Maintenant, quand on te demandes d'aller bosser, qu'on organise des élections, après c'est difficile de faire passer un message disant que les gens ne doivent pas se rencontrer.

la vérité, c'est que le pouvoir a tergiversé, a hésité sur le niveaux des mesures à prendre et a été confus dans ses messages et ses intervenant : un coup c'est Blanquert, un coup c'est machin...
Dans les 4 gestes simples qu'on voit partout, il n'y en a pas un sur la promiscuité ? Le conseil de sécurité n'a été réuni que jeudi ! N'importe quoi !

Alors arrêter de traiter les gens de cons sur ce topic ! Le comportement, c'est aux pouvoirs publics de l'obtenir : balance un message type "alerte enlèvement" avec une sirène bien flippante, et un contenu sur la promiscuité, et tu vas voir que les gens ils vont s'écarter vite fait !
Toujours repousser la faute sur les autres, c'est lassant.
Un peu de bon sens, de civisme, c'est tellement difficile ?

Je ne suis pas fan de Macron, mais depuis jeudi, j'ai pris conscience que ça pouvait etre tres grave, et je respecte ce qu'on m'a dit de faire, pour le bien de tous, pas forcement que pour ma gueule.
Les gens aussi ont respecté : on leur a interdit d'aller dans les cafés, ils ont allés dans les espaces verts.
Si on voulait leur interdire aussi ceci, il fallait prendre des mesures de confinement. Et comme déjà demandé par un autre potonaute, est-on sûr qu'il y a plus de risques de contamination en plein air que en train d'attendre dans un supermarché ou dans un bureau de vote ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Bodhyfan »

Pour Couramiaud : message du ministre au rectorat hier, transmis en suivant aux syndicats et chefs d'établissements hier soir :

Le 15 mars 2020

Mesdames et messieurs les recteurs,

Hier soir, dans sa déclaration, le Premier ministre a indiqué combien la santé des Français est la priorité du gouvernement. Face à l’accélération de la diffusion du virus, Edouard Philippe a annoncé une série de mesures strictes pour les semaines qui viennent.

Selon ses propres mots, il s’agit de « limiter les déplacements, les réunions, les contacts. Cela doit évidemment s’appliquer dans les entreprises et les administrations qui doivent dès lundi engager une action massive d’organisation du télétravail pour permettre à tous de rester à domicile ».

Au ministère de l’Education nationale et de la Jeunesse, en tant qu’employeur, notre priorité est de garantir la sécurité et la santé des personnels. Les consignes sont donc claires :

les déplacements, les réunions, les contacts doivent être limités ;
le télétravail doit être prioritairement utilisé, partout où cela est possible et sous réserve bien entendu du maintien de la continuité des fonctions essentielles dans chaque service ;
pour les personnels les plus fragiles face au virus, le travail ne doit plus être exercé en présentiel conformément aux consignes qui vous ont déjà été diffusées. Si le télétravail n’est pas possible en raison de la nature des fonctions de l’agent, une autorisation exceptionnelle d’absence doit être accordée. La liste des personnes les plus exposées est disponible sur le site du ministère des Solidarités et de la Santé.

Ces consignes valent pour l’ensemble de vos services académiques.

Elles s’appliquent aussi à l’ensemble des écoles et des établissements. Elles doivent s’articuler avec deux impératifs :
la continuité administrative et pédagogique ; l’accueil exceptionnel des enfants des personnels soignants sans autre solution de garde.

Dans les écoles et les établissements, seuls les personnels absolument nécessaires seront présents et seules les réunions indispensables pourront avoir lieu. Les autres réunions doivent être reportées ou réalisées par audio ou visio-conférence. Il s’agit notamment des conseils de classe, des conseils d’administration, des conseils d’école ainsi que les réunions nécessaires à l’organisation de la continuité pédagogique.La continuité pédagogique est assurée uniquement à distance, via le bouquet d’outils numériques sécurisés (Cned, ENT, logiciels de vie scolaire) et sous format papier si les familles ne disposent pas d’un matériel informatique adéquat.

L’ensemble de ces consignes seront transmises dès aujourd’hui aux chefs d’établissement, aux inspecteurs de l’éducation nationale et aux directeurs d’école. Les organisations syndicales doivent recevoir les mêmes informations.

Lundi, les seuls personnels présents dans les établissements seront donc ceux dont la présence est indispensable notamment pour l’ouverture et la sécurité des locaux, l’information des familles et des élèves et pour l’accueil des enfants des personnels soignants ne disposant pas d’autres moyens de garde.

Ce service d’accueil, destiné exclusivement aux enfants des personnels indispensables à la gestion de la crise sanitaire, est un dispositif exceptionnel. Pour organiser cet accueil, seuls les personnels volontaires devront dans la mesure du possible être mobilisés. Les personnels fragiles face au virus ne peuvent pas participer à cet accueil. Cet accueil doit être réalisé dans le strict respect des gestes barrières et des recommandations sanitaires, à savoir :

le nettoyage approfondi des locaux préalablement à l’ouverture des écoles et des établissements, notamment ceux mobilisés comme lieux de vote ce dimanche et ceux qui étaient fermés dans les clusters ;
la présence de savon en quantité suffisante pour les enfants et de gel hydroalcoolique pour les personnels ;
l’accueil pour des groupes de 8 à 10 élèves maximum au sein d’une même salle.

Les consignes du Premier ministre nous conduisent également à revoir notre position sur les concours et les examens. Pour tenir compte des difficultés de transports et d’hébergement dans le constant souci de ne pas léser les candidats, avec Frédérique Vidal, ministre de l’Enseignement supérieur, de la Recherche et de l’Innovation, nous avons décidé du report des examens nationaux et des concours pour ces trois prochaines semaines. Leur reprogrammation se fera dans les délais les plus courts possibles en fonction de l’évolution de la situation. Le calendrier de Parcoursup reste inchangé à ce stade.

Ils sont reportés jusqu’à nouvel ordre, y compris pour ceux qui devaient avoir lieu demain lundi.

Je vous remercie pour le travail que vous accomplissez au service des Français. Les cellules d’appels et d’écoute que vous mettez en place dans toutes vos académies sont importantes pour accompagner les familles. D’une manière générale, le lien entre l’École et les familles doit être maintenu par téléphone ou voie électronique.

Dans la situation que nous traversons, il est important de redoubler de solidarité et de bienveillance.

Il est essentiel d’adapter nos organisations, nos gestes professionnels et nos comportements en adoptant systématiquement les gestes barrières. Je sais que je peux compter sur votre engagement pour assurer la protection de nos personnels et la continuité pédagogique, garantie d’un retour serein à un fonctionnement plus ordinaire, dès l’issue de cette crise sanitaire.

Avec toute ma confiance.

Jean-Michel BLANQUER

Cela répond à ta question.
Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Bodhyfan a écrit : 16 mars 2020, 13:00 Pour Couramiaud : message du ministre au rectorat hier, transmis en suivant aux syndicats et chefs d'établissements hier soir :
Merci, voilà une information claire
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par civod42 »

Couramiaud Poitevin a écrit : 16 mars 2020, 12:31
civod42 a écrit : 16 mars 2020, 12:04 Le problème c'est l'^tre humain ne comprend pas naturellement la fonction exponentielle, d'autant plus que dans ce cas précis il existe un retard entre la réalité (contamination d'in individu) et l'observation de l'ordre d'une dizaine de jours.
N'importe quoi. Quand un flic te demande de t'arrêter au bord de la route, tu le fais, même sans comprendre la deuxième loi de Newton. La population, elle fait ce qu'on lui dit, quand l'émetteur est le responsable, spécialiste, elle lui fait confiance. Maintenant, quand on te demandes d'aller bosser, qu'on organise des élections, après c'est difficile de faire passer un message disant que les gens ne doivent pas se rencontrer.

la vérité, c'est que le pouvoir a tergiversé, a hésité sur le niveaux des mesures à prendre et a été confus dans ses messages et ses intervenant : un coup c'est Blanquert, un coup c'est machin...
Dans les 4 gestes simples qu'on voit partout, il n'y en a pas un sur la promiscuité ! Si c'est important, il faut le dire ! C'est aps à la population de comprendre toute seule ! En vérité, le pouvoir a tergiversé : le conseil de sécurité n'a été réuni que jeudi ! N'importe quoi ! Et maintenant on dit que c'est la population qui est irresponsable ? Faut arrêter !
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 69581.html

Alors arrêter de traiter les gens de cons sur ce topic ! Le comportement, c'est aux pouvoirs publics de l'obtenir : balance un message type "alerte enlèvement" avec une sirène bien flippante, et un contenu sur la promiscuité, et tu vas voir que les gens ils vont s'écarter vite fait !
Ce que je dis vaut complètement pour les hommes politiques, et pour d'autres sujets comme les problèmes environnementaux d'ailleurs. Quand il n' y aura plus de phosphore ou de métaux rares pour fabriquer des appareils médicaux (par exemple des respirateurs ...) ce sera déjà trop tard.
Les politiques ont tardés à réagir aussi parce qu'ils craignaient une impopularité (ce n'est pas une excuse pour autant). Combien ici trouvaient que l'on en faisait trop pour 3000 morts en Chine ?
God save the greens
Verrouillé