[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[merlin]

Dans la dynamique actuelle, ce qui est illogique c'est le maintien des municipales. Jaerais bien écouter Larcher qui a poussé et obtenu le maintien du scrutin coûte que coûte.

Je l'ai déjà dit , le maintien des municipales est une aberration ...
Si , cette semaine , le virus prend de l'ampleur (ce qui paraît probable) , le deuxième tour aura t-il lieu ? on annule le premier ?
Bref , beau bordel politique en perspective ...

[Florent]

Ils se sentent insultés dans le monde entier. Sûrement un peu moins en France d’ailleurs, plutôt bien lotis.

HEIN ?

Ils se sentent insultés dans le monde entier. Sûrement un peu moins en France d’ailleurs, plutôt bien lotis.

Latornade : parle plus fort avec op stp.
Avec l age et toussa toussa....
Parfois, il entend mal.

[Latornade]

Ils se sentent insultés dans le monde entier. Sûrement un peu moins en France d’ailleurs, plutôt bien lotis.

HEIN ?

Dans le monde entier : devant nous il doit y avoir 8 ou 9 pays en % de PIB dont Israël, Corée nord, Japon, USa, Arabie Saoudite, Danemark,.. (pas sûr que le Danemark et la Corée fassent le même type de recherche)

Moyenne zone euro : 2,16 / Union européenne : 2,06 / France : 2,19

Chiffres avec RD defense compris donc un peu pourri.

Sinon (chiffres unesco)

La France est, dans les 15 premiers pays, le troisième pays en % investissement du public vs privé (Derrière Australie, Singapour au même niveau que Danemark devant Allemagne)

Sinon (chiffres du ministère)

La France compte 266 700 chercheurs en équivalents temps plein (ETP), ce qui la place en 2e position au sein de l’Union européenne derrière l’Allemagne. Le Royaume-Uni est en 3e position.
Au niveau mondial, l’Union européenne occupe la première place avec 1,7 million de chercheurs en ETP, devant la Chine (1,4 million) et les États-Unis (1,3 million).
Avec 9,3 chercheurs pour mille actifs, la France se place derrière la Corée du Sud, le Japon, mais devant l’Allemagne, les États-Unis, et le Royaume-Uni. Plusieurs pays moins peuplés se situent aux premiers rangs mondiaux, notamment la Finlande, Taïwan et la Suède.
Avec 2,24 % du PIB consacré à la recherche intérieure, la France se situe à la 5e place parmi les six pays les plus importants en terme de DIRD de l’OCDE, derrière la Corée du Sud (4,1%), le Japon (3,5%), l'Allemagne (2,9%), et les États-Unis (2,7%) mais devant le Royaume-Uni (1,6%), l’Espagne et l’Italie. Au sein de l’Europe, ce sont des pays de taille économique moyenne qui consacrent la part la plus importante de leur PIB à la R&D : la Finlande (3,3%) et la Suède (3,3%).
La France dans l’espace européen de la recherche : entre janvier 2014 et septembre 2016, la France a perçu 2,1 milliards d’euros au titre de ses participations au programme-cadre européen Horizon 2020 en faveur de la recherche et de l’innovation. Avec 10,6% des subventions allouées, la France est le 3e bénéficiaire des crédits européens en faveur de la recherche.
7e rang mondial : place de la France en part mondiale de publications scientifiques avec une forte spécialisation en mathématiques.
4e rang mondial : place de la France dans le système européen de brevets avec 6,3% des demandes enregistrées.

Sinon je disais surtout que, vu les montants et compétences requises, c’était au niveau Européen qu’il faut développer un truc (ce qui n’en prenait pas le chemin avant cette crise mais ça va peut-être changer)

[bernojax]

pour le coronavirus pourquoi ne pas faire appel à un sorceleur comme Geralt de Riv

[Couramiaud Poitevin]

pour le coronavirus pourquoi ne pas faire appel à un sorceleur comme Geralt de Riv

Je possède un don de guérisseur. Si tu le souhaite, bernojax, je peux t'immuniser à distance contre le coronavirus, grâce à un rituel d'incantation dans lequel j’inclurais ton pseudo (et ceci contre la modique somme de 100€ par virement Paypal).

Attention, si je réalise le rituel aujourd'hui, il ne prendra effet que ce soir à minuit, donc en attendant, bernojax, il faut absolument que tu évites tout risque de contamination, alors surtout, ne va pas voter !

[Couramiaud Poitevin]

Le site « The Conversation » a publié cet article signé par Ignacio López-Goñi, prof de microbio de l’Université de Navarre, alors que le coronavirus se répand des deux côtés des Pyrénées.
10 informations rassurantes à propos du Coronavirus
https://www.larepubliquedespyrenees.fr/ ... 675531.php

[J.Zimako]

Un article intéressant sur l'impossibilité d'appliquer la stratégie de l'immunité de groupe afin de lutter contre l'épidémie de Coronavirus.
En même temps, il fallait pas être sorti de saint Cyr pour se rendre compte que c'était infaisable vu le nombre de contaminés nécessaires (et donc par conséquent de malades en soins intensifs).

https://issues.fr/coronavirus-la-strate ... FE.twitter

Bilan : 127 000 à 279 000 décès de malades de -70 ans et 3 fois plus de personnes à gérer en soins intensifs.
Et au final c'est plus coûteux économiquement qu'une quatorzaine préventive.

[Michel-Ange]

Un article intéressant sur l'impossibilité d'appliquer la stratégie de l'immunité de groupe afin de lutter contre l'épidémie de Coronavirus.
En même temps, il fallait pas être sorti de saint Cyr pour se rendre compte que c'était infaisable vu le nombre de contaminés nécessaires (et donc par conséquent de malades en soins intensifs).

https://issues.fr/coronavirus-la-strate ... FE.twitter

Bilan : 127 000 à 279 000 décès de malades de -70 ans et 3 fois plus de personnes à gérer en soins intensifs.
Et au final c'est plus coûteux économiquement qu'une quatorzaine préventive.

Si c'est Alexis Toulet, rédacteur du site noeud-gordien.fr, qui le dit, je crois effectivement que le débat est clos.

[bernojax]

pour le coronavirus pourquoi ne pas faire appel à un sorceleur comme Geralt de Riv

Je possède un don de guérisseur. Si tu le souhaite, bernojax, je peux t'immuniser à distance contre le coronavirus, grâce à un rituel d'incantation dans lequel j’inclurais ton pseudo (et ceci contre la modique somme de 100€ par virement Paypal).

Attention, si je réalise le rituel aujourd'hui, il ne prendra effet que ce soir à minuit, donc en attendant, bernojax, il faut absolument que tu évites tout risque de contamination, alors surtout, ne va pas voter !

[Latornade]

Un article intéressant sur l'impossibilité d'appliquer la stratégie de l'immunité de groupe afin de lutter contre l'épidémie de Coronavirus.
En même temps, il fallait pas être sorti de saint Cyr pour se rendre compte que c'était infaisable vu le nombre de contaminés nécessaires (et donc par conséquent de malades en soins intensifs).

https://issues.fr/coronavirus-la-strate ... FE.twitter

Bilan : 127 000 à 279 000 décès de malades de -70 ans et 3 fois plus de personnes à gérer en soins intensifs.
Et au final c'est plus coûteux économiquement qu'une quatorzaine préventive.

D’une part ce n’est pas la stratégie du gouvernement mais des scientifiques et ce dans plusieurs pays. Tu pourras toujours trouver quelqu’un de pas d’accord.

D’autres part comment tu arrêtes un virus (et qu’il ne revienne pas dans un effet rebond) sans traitement ?
Y a pas.
Donc la solution proposée sur cet article c’est une mise en quarantaine immédiate en priant pour que ça ne revienne pas. Si ça revient (et ça reviendra, puisque même avec l’immunité de la population on parle de 2 ou 3 fois avec un arrêt de l’économie plus localisé à chaque fois, foyer plus petit) tu arrêtes l’économie nationalement plus de fois et sur un temps plus long. Alors tu vas me dire « qu’est-ce qu’on en a à foutre de l’économie par rapport aux morts ».
Le chômage aujourd’hui c’est 14000 morts par an auquel tu rajoutes les faillites personnelles. Dans ta solution tu pourras multiplier par 3 ou 4 pendant 5 ans. Et tu pourras également rajouter la baisse énorme des recettes qui fera que, in fine, le budget recherche contre les virus (entre autre) baissera.

Pour finir , les articles signés d’un ingénieur système sur un sujet aussi complexe, face à une multitude de types dont c’est leur taf, .... comment dire.

[Michel-Ange]

Un article intéressant sur l'impossibilité d'appliquer la stratégie de l'immunité de groupe afin de lutter contre l'épidémie de Coronavirus.
En même temps, il fallait pas être sorti de saint Cyr pour se rendre compte que c'était infaisable vu le nombre de contaminés nécessaires (et donc par conséquent de malades en soins intensifs).

https://issues.fr/coronavirus-la-strate ... FE.twitter

Bilan : 127 000 à 279 000 décès de malades de -70 ans et 3 fois plus de personnes à gérer en soins intensifs.
Et au final c'est plus coûteux économiquement qu'une quatorzaine préventive.

D’une part ce n’est pas la stratégie du gouvernement mais des scientifiques et ce dans plusieurs pays. Tu pourras toujours trouver quelqu’un de pas d’accord.

D’autres part comment tu arrêtes un virus (et qu’il ne revienne pas dans un effet rebond) sans traitement ?
Y a pas.
Donc la solution proposée sur cet article c’est une mise en quarantaine immédiate en priant pour que ça ne revienne pas. Si ça revient (et ça reviendra, puisque même avec l’immunité de la population on parle de 2 ou 3 fois avec un arrêt de l’économie plus localisé à chaque fois, foyer plus petit) tu arrêtes l’économie nationalement plus de fois et sur un temps plus long. Alors tu vas me dire « qu’est-ce qu’on en a à foutre de l’économie par rapport aux morts ».
Le chômage aujourd’hui c’est 14000 morts par an auquel tu rajoutes les faillites personnelles. Dans ta solution tu pourras multiplier par 3 ou 4 pendant 5 ans. Et tu pourras également rajouter la baisse énorme des recettes qui fera que, in fine, le budget recherche contre les virus (entre autre) baissera.

Pour finir , les articles signés d’un ingénieur système sur un sujet aussi complexe, face à une multitude de types dont c’est leur taf, .... comment dire.

Surtout, ça ignore le fait que, évidemment, le nombre de cas réels est beaucoup plus élevé que le nombre de cas mesurés par les tests, sans doute au minimum d'un facteur 100 (et donc le taux de mortalité et de cas graves sont beaucoup moins élevés que ce qu'on mesure pour le moment).

[paranoid]

L'heure n'est pas à la polémique mais je repose la question que je me pose depuis plusieurs jours : on savait depuis je ne sais combien de temps qu'on finirait en stade 3, alors pourquoi ne pas avoir anticipé au maximum plutôt que d'attendre que le nombre de contaminés explose ?

Les Italiens se bouffent les doigts, certains nous prédisent le même sort, on verra bien si la gestion du gouvernement aura été efficace ou non

Heureusement que tu précises que l heure n est pas à la polémique hein !

Parce qu en lisant ton post, sans cette précision, on aurait pu avoir un doute

C'était pour répondre au "le gouvernement gère parfaitement la crise"

[didierlevert]

par contre, il y a une chose qui me fait sourire (même si l'ambiance est assez anxiogène) c'est que j'ai remarqué que, sur les chaînes infos, qui enchaînent les interviews avec de grands scientifiques, interrompent ces professeurs pour passer leurs pages de pubs (pour vanter des produits ou des services d'une futilité sans nom). Donc, ces personnes qui nous parlent de moments graves, de crise, n'oublient pas de remplir leur tiroir-caisse.
Heureusement, il reste France Info....

[merlin]

L'heure n'est pas à la polémique mais je repose la question que je me pose depuis plusieurs jours : on savait depuis je ne sais combien de temps qu'on finirait en stade 3, alors pourquoi ne pas avoir anticipé au maximum plutôt que d'attendre que le nombre de contaminés explose ?

Les Italiens se bouffent les doigts, certains nous prédisent le même sort, on verra bien si la gestion du gouvernement aura été efficace ou non

Heureusement que tu précises que l heure n est pas à la polémique hein !

Parce qu en lisant ton post, sans cette précision, on aurait pu avoir un doute

C'était pour répondre au "le gouvernement gère parfaitement la crise"

Arrêtes d'inventer : je n'ai pas écrit "parfaitement" mais "plutôt bien" , y a une différence non ?
Tu ferais quoi toi gros malin ?
Put... , j'en suis à défendre ce président et ce gouvernement que je déteste pourtant au plus haut point ...

[Couramiaud Poitevin]

Il y a de nombreuses informations qui sont disponibles, et même si comme moi on a des connaissances très sommaires en microbiologie, on arrive petit à petit à comprendre les caractéristiques de cette maladie, sa transmission, ses effets sur l'organisme, etc...

Ce que je ne comprend pas, c'est comment ça s'arrête, cette épidémie ? Certes, il y a le moment ou une grande partie de la population a été au contact du virus et a donc développé une immunité. Oui, mais les pays asiatiques qui ont réussi à stopper le virus (Chine, Corée, Singapour, Taiwan), n'ont pas atteint cette immunité de la population, et on néanmoins stoppé l'épidémie. Ces pays sont-ils définitivement hors de danger ou l'épidémie peut-elle reprendre chez eux ?
Et ailleurs dans le monde ? Quelles sont les scénarios possible d'évolution de la pandémie ?

Si quelqu'un peut me trouver un lien instructif qui aborde cette question, je le remercie d'avance.

[Latornade]

Un article intéressant sur l'impossibilité d'appliquer la stratégie de l'immunité de groupe afin de lutter contre l'épidémie de Coronavirus.
En même temps, il fallait pas être sorti de saint Cyr pour se rendre compte que c'était infaisable vu le nombre de contaminés nécessaires (et donc par conséquent de malades en soins intensifs).

https://issues.fr/coronavirus-la-strate ... FE.twitter

Bilan : 127 000 à 279 000 décès de malades de -70 ans et 3 fois plus de personnes à gérer en soins intensifs.
Et au final c'est plus coûteux économiquement qu'une quatorzaine préventive.

D’une part ce n’est pas la stratégie du gouvernement mais des scientifiques et ce dans plusieurs pays. Tu pourras toujours trouver quelqu’un de pas d’accord.

D’autres part comment tu arrêtes un virus (et qu’il ne revienne pas dans un effet rebond) sans traitement ?
Y a pas.
Donc la solution proposée sur cet article c’est une mise en quarantaine immédiate en priant pour que ça ne revienne pas. Si ça revient (et ça reviendra, puisque même avec l’immunité de la population on parle de 2 ou 3 fois avec un arrêt de l’économie plus localisé à chaque fois, foyer plus petit) tu arrêtes l’économie nationalement plus de fois et sur un temps plus long. Alors tu vas me dire « qu’est-ce qu’on en a à foutre de l’économie par rapport aux morts ».
Le chômage aujourd’hui c’est 14000 morts par an auquel tu rajoutes les faillites personnelles. Dans ta solution tu pourras multiplier par 3 ou 4 pendant 5 ans. Et tu pourras également rajouter la baisse énorme des recettes qui fera que, in fine, le budget recherche contre les virus (entre autre) baissera.

Pour finir , les articles signés d’un ingénieur système sur un sujet aussi complexe, face à une multitude de types dont c’est leur taf, .... comment dire.

Surtout, ça ignore le fait que, évidemment, le nombre de cas réels est beaucoup plus élevé que le nombre de cas mesurés par les tests, sans doute au minimum d'un facteur 100 (et donc le taux de mortalité et de cas graves sont beaucoup moins élevés que ce qu'on mesure pour le moment).

Et sur une saturation complète des services de réanimation, ce qui arrivera peu (ou pas), cette première quarantaine étant là pour réguler.

[___]

Dans la dynamique actuelle, ce qui est illogique c'est le maintien des municipales. Jaerais bien écouter Larcher qui a poussé et obtenu le maintien du scrutin coûte que coûte.

C'est pas le choléra, le machin. Si tu vas au bureau de vote sans rouler de patin à tous les assesseurs, tu ne crains absolument rien : ça se transmet pas en 30" à 1m de distance.

Qu'au niveau global ils prennent des mesures drastiques pour éviter l'explosion du système de soins, c'est logique. Mais la panique à échelle individuelle, c'est débile.

[aissopic]

Mais la panique à échelle individuelle, c'est débile.

Merci aux medias en boucle depuis 1 mois d'ailleurs.

[civod42]

Un article intéressant sur l'impossibilité d'appliquer la stratégie de l'immunité de groupe afin de lutter contre l'épidémie de Coronavirus.
En même temps, il fallait pas être sorti de saint Cyr pour se rendre compte que c'était infaisable vu le nombre de contaminés nécessaires (et donc par conséquent de malades en soins intensifs).

https://issues.fr/coronavirus-la-strate ... FE.twitter

Bilan : 127 000 à 279 000 décès de malades de -70 ans et 3 fois plus de personnes à gérer en soins intensifs.
Et au final c'est plus coûteux économiquement qu'une quatorzaine préventive.

D’une part ce n’est pas la stratégie du gouvernement mais des scientifiques et ce dans plusieurs pays. Tu pourras toujours trouver quelqu’un de pas d’accord.

D’autres part comment tu arrêtes un virus (et qu’il ne revienne pas dans un effet rebond) sans traitement ?
Y a pas.
Donc la solution proposée sur cet article c’est une mise en quarantaine immédiate en priant pour que ça ne revienne pas. Si ça revient (et ça reviendra, puisque même avec l’immunité de la population on parle de 2 ou 3 fois avec un arrêt de l’économie plus localisé à chaque fois, foyer plus petit) tu arrêtes l’économie nationalement plus de fois et sur un temps plus long. Alors tu vas me dire « qu’est-ce qu’on en a à foutre de l’économie par rapport aux morts ».
Le chômage aujourd’hui c’est 14000 morts par an auquel tu rajoutes les faillites personnelles. Dans ta solution tu pourras multiplier par 3 ou 4 pendant 5 ans. Et tu pourras également rajouter la baisse énorme des recettes qui fera que, in fine, le budget recherche contre les virus (entre autre) baissera.

Pour finir , les articles signés d’un ingénieur système sur un sujet aussi complexe, face à une multitude de types dont c’est leur taf, .... comment dire.

Surtout, ça ignore le fait que, évidemment, le nombre de cas réels est beaucoup plus élevé que le nombre de cas mesurés par les tests, sans doute au minimum d'un facteur 100 (et donc le taux de mortalité et de cas graves sont beaucoup moins élevés que ce qu'on mesure pour le moment).

Le facteur 100 tu le sors d'où, toutes les études actuelles (chinoises, européennes ou américaines) parlent du répartition qui ressemble à ceci :

85% de cas bénins voir asymptomatiques (= qui ont l'air sains), 10% de cas sérieux nécessitant un suivi, 5% de cas graves nécessitant d're admis dans un service de réanimation.

Le facteur dont tu parles c'est plutôt 6 et pas 100. De plus le vaccin est annoncé potentiellement pour l'an prochain (les premiers tests cliniques ont commencé).

Quant au 14000 morts / an du au chomage, on peut aussi évoqué ceux liés à la pollution du mode vie actuelle (évalué mondialement à 7 millions par an soit 1 pour 1000) ce qui donne en France 70000 morts par an. Ces combats de chiffres n'ntt aucun sens car ils ne prennent pas en compte tout un tas de facteurs non mesurables, exemple : les sequelles physiques et psychologiques des survivants (Les 50 % de réanimés qui survivent), leurs familles etc ....

[Latornade]

Il y a de nombreuses informations qui sont disponibles, et même si comme moi on a des connaissances très sommaires en microbiologie, on arrive petit à petit à comprendre les caractéristiques de cette maladie, sa transmission, ses effets sur l'organisme, etc...

Ce que je ne comprend pas, c'est comment ça s'arrête, cette épidémie ? Certes, il y a le moment ou une grande partie de la population a été au contact du virus et a donc développé une immunité. Oui, mais les pays asiatiques qui ont réussi à stopper le virus (Chine, Corée, Singapour, Taiwan), n'ont pas atteint cette immunité de la population, et on néanmoins stoppé l'épidémie. Ces pays sont-ils définitivement hors de danger ou l'épidémie peut-elle reprendre chez eux ?
Et ailleurs dans le monde ? Quelles sont les scénarios possible d'évolution de la pandémie ?

Si quelqu'un peut me trouver un lien instructif qui aborde cette question, je le remercie d'avance.

J'essaierai de te retrouver un lien sur le sujet. mais rien qu'aujourd'hui :
La Chine a fait état dimanche de 20 nouveaux cas de contamination par le coronavirus, dont 16 sont des cas importés.
Le nombre de 16 cas importés détectés en 24 heures est le plus élevé depuis plus d’une semaine, ce qui suscite la crainte que les mesures déployées par la Chine pour maîtriser le virus sur son territoire ne soient compromises par l’arrivée de contaminations venues de l’extérieur.
En gros, dès que tu stoppes le confinement, ça peut reprendre si pas de vaccin ou d'immunité (ces contaminations interviennent surtout là où la population a été le moins touché jusqu'à présent : Pékin et Shanghaï.

[civod42]

Mais la panique à échelle individuelle, c'est débile.

Merci aux medias en boucle depuis 1 mois d'ailleurs.

Et aussi aux décisions des gouvernements contradictoires. par exemple Boris Johnson évoque le cas de l'immunité collective mais en parallèle décalent les élections anglaises locales, ce que ne fait pas le gouvernement français tout en prônant une distanciation sociale.

[civod42]

Il y a de nombreuses informations qui sont disponibles, et même si comme moi on a des connaissances très sommaires en microbiologie, on arrive petit à petit à comprendre les caractéristiques de cette maladie, sa transmission, ses effets sur l'organisme, etc...

Ce que je ne comprend pas, c'est comment ça s'arrête, cette épidémie ? Certes, il y a le moment ou une grande partie de la population a été au contact du virus et a donc développé une immunité. Oui, mais les pays asiatiques qui ont réussi à stopper le virus (Chine, Corée, Singapour, Taiwan), n'ont pas atteint cette immunité de la population, et on néanmoins stoppé l'épidémie. Ces pays sont-ils définitivement hors de danger ou l'épidémie peut-elle reprendre chez eux ?
Et ailleurs dans le monde ? Quelles sont les scénarios possible d'évolution de la pandémie ?

Si quelqu'un peut me trouver un lien instructif qui aborde cette question, je le remercie d'avance.

J'essaierai de te retrouver un lien sur le sujet. mais rien qu'aujourd'hui :
La Chine a fait état dimanche de 20 nouveaux cas de contamination par le coronavirus, dont 16 sont des cas importés.
Le nombre de 16 cas importés détectés en 24 heures est le plus élevé depuis plus d’une semaine, ce qui suscite la crainte que les mesures déployées par la Chine pour maîtriser le virus sur son territoire ne soient compromises par l’arrivée de contaminations venues de l’extérieur.
En gros, dès que tu stoppes le confinement, ça peut reprendre si pas de vaccin ou d'immunité (ces contaminations interviennent surtout là où la population a été le moins touché jusqu'à présent : Pékin et Shanghaï.

En fait, je crois que tout le monde (au sens propre) espère que :

- le virus soit saisonnier
- que le vaccin soit au point pour l'hiver prochain.

[Latornade]

Un article intéressant sur l'impossibilité d'appliquer la stratégie de l'immunité de groupe afin de lutter contre l'épidémie de Coronavirus.
En même temps, il fallait pas être sorti de saint Cyr pour se rendre compte que c'était infaisable vu le nombre de contaminés nécessaires (et donc par conséquent de malades en soins intensifs).

https://issues.fr/coronavirus-la-strate ... FE.twitter

Bilan : 127 000 à 279 000 décès de malades de -70 ans et 3 fois plus de personnes à gérer en soins intensifs.
Et au final c'est plus coûteux économiquement qu'une quatorzaine préventive.

D’une part ce n’est pas la stratégie du gouvernement mais des scientifiques et ce dans plusieurs pays. Tu pourras toujours trouver quelqu’un de pas d’accord.

D’autres part comment tu arrêtes un virus (et qu’il ne revienne pas dans un effet rebond) sans traitement ?
Y a pas.
Donc la solution proposée sur cet article c’est une mise en quarantaine immédiate en priant pour que ça ne revienne pas. Si ça revient (et ça reviendra, puisque même avec l’immunité de la population on parle de 2 ou 3 fois avec un arrêt de l’économie plus localisé à chaque fois, foyer plus petit) tu arrêtes l’économie nationalement plus de fois et sur un temps plus long. Alors tu vas me dire « qu’est-ce qu’on en a à foutre de l’économie par rapport aux morts ».
Le chômage aujourd’hui c’est 14000 morts par an auquel tu rajoutes les faillites personnelles. Dans ta solution tu pourras multiplier par 3 ou 4 pendant 5 ans. Et tu pourras également rajouter la baisse énorme des recettes qui fera que, in fine, le budget recherche contre les virus (entre autre) baissera.

Pour finir , les articles signés d’un ingénieur système sur un sujet aussi complexe, face à une multitude de types dont c’est leur taf, .... comment dire.

Surtout, ça ignore le fait que, évidemment, le nombre de cas réels est beaucoup plus élevé que le nombre de cas mesurés par les tests, sans doute au minimum d'un facteur 100 (et donc le taux de mortalité et de cas graves sont beaucoup moins élevés que ce qu'on mesure pour le moment).

Le facteur 100 tu le sors d'où, toutes les études actuelles (chinoises, européennes ou américaines) parlent du répartition qui ressemble à ceci :

85% de cas bénins voir asymptomatiques (= qui ont l'air sains), 10% de cas sérieux nécessitant un suivi, 5% de cas graves nécessitant d're admis dans un service de réanimation.

Le facteur dont tu parles c'est plutôt 6 et pas 100. De plus le vaccin est annoncé potentiellement pour l'an prochain (les premiers tests cliniques ont commencé).

Quant au 14000 morts / an du au chomage, on peut aussi évoqué ceux liés à la pollution du mode vie actuelle (évalué mondialement à 7 millions par an soit 1 pour 1000) ce qui donne en France 70000 morts par an. Ces combats de chiffres n'ntt aucun sens car ils ne prennent pas en compte tout un tas de facteurs non mesurables, exemple : les sequelles physiques et psychologiques des survivants (Les 50 % de réanimés qui survivent), leurs familles etc ....

Tu as tout à fait raison. Seulement quand on te noie de chiffres qui "ne prennent pas en compte tout un tas de facteurs" dans un article, tu en opposes d'autres tout aussi aléatoires.
Par contre je vois pas trop le lien avec la pollution sur un temps court (cette épidémie ne changera rien - ou à la marge - sur cette année et rien du tout avant 10 mini, bien qu'elle puisse être un accélérateur de changement.

[Dagostino]

Un article intéressant sur l'impossibilité d'appliquer la stratégie de l'immunité de groupe afin de lutter contre l'épidémie de Coronavirus.
En même temps, il fallait pas être sorti de saint Cyr pour se rendre compte que c'était infaisable vu le nombre de contaminés nécessaires (et donc par conséquent de malades en soins intensifs).

https://issues.fr/coronavirus-la-strate ... FE.twitter

Bilan : 127 000 à 279 000 décès de malades de -70 ans et 3 fois plus de personnes à gérer en soins intensifs.
Et au final c'est plus coûteux économiquement qu'une quatorzaine préventive.

D’une part ce n’est pas la stratégie du gouvernement mais des scientifiques et ce dans plusieurs pays. Tu pourras toujours trouver quelqu’un de pas d’accord.

D’autres part comment tu arrêtes un virus (et qu’il ne revienne pas dans un effet rebond) sans traitement ?
Y a pas.
Donc la solution proposée sur cet article c’est une mise en quarantaine immédiate en priant pour que ça ne revienne pas. Si ça revient (et ça reviendra, puisque même avec l’immunité de la population on parle de 2 ou 3 fois avec un arrêt de l’économie plus localisé à chaque fois, foyer plus petit) tu arrêtes l’économie nationalement plus de fois et sur un temps plus long. Alors tu vas me dire « qu’est-ce qu’on en a à foutre de l’économie par rapport aux morts ».
Le chômage aujourd’hui c’est 14000 morts par an auquel tu rajoutes les faillites personnelles. Dans ta solution tu pourras multiplier par 3 ou 4 pendant 5 ans. Et tu pourras également rajouter la baisse énorme des recettes qui fera que, in fine, le budget recherche contre les virus (entre autre) baissera.

Pour finir , les articles signés d’un ingénieur système sur un sujet aussi complexe, face à une multitude de types dont c’est leur taf, .... comment dire.

Surtout, ça ignore le fait que, évidemment, le nombre de cas réels est beaucoup plus élevé que le nombre de cas mesurés par les tests, sans doute au minimum d'un facteur 100 (et donc le taux de mortalité et de cas graves sont beaucoup moins élevés que ce qu'on mesure pour le moment).

Le facteur 100 tu le sors d'où, toutes les études actuelles (chinoises, européennes ou américaines) parlent du répartition qui ressemble à ceci :

85% de cas bénins voir asymptomatiques (= qui ont l'air sains), 10% de cas sérieux nécessitant un suivi, 5% de cas graves nécessitant d're admis dans un service de réanimation.

Le facteur dont tu parles c'est plutôt 6 et pas 100. De plus le vaccin est annoncé potentiellement pour l'an prochain (les premiers tests cliniques ont commencé).

Quant au 14000 morts / an du au chomage, on peut aussi évoqué ceux liés à la pollution du mode vie actuelle (évalué mondialement à 7 millions par an soit 1 pour 1000) ce qui donne en France 70000 morts par an. Ces combats de chiffres n'ntt aucun sens car ils ne prennent pas en compte tout un tas de facteurs non mesurables, exemple : les sequelles physiques et psychologiques des survivants (Les 50 % de réanimés qui survivent), leurs familles etc ....

Ca sort d'un médecin généraliste de loire atlantique me semble.
Edit : https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 99980.html
Mais il est clair que le nombre de cas est LARGEMENT sous évalué hein
Il disaient que 80% des cas graves sont guéris. Niveau séquelles ils disent aucunes à part une fatigue pendant 6 mois.

[GTI]