[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Michel-Ange]

Je sais pas ce qu'on attend, dans tous les cas on sait que tôt ou tard on y aura droit, autant que ce soit le plus tôt pour que le virus se répande le moins possible

Au contraire, l'idée, c'est que le virus se répande mais pas trop vite. Les autorités françaises considèrent que si tu prends des mesures trop fortes, trop tôt, tu ne fais que retarder l'échéance inévitable de la flambée épidémique : on n'essaye pas d'éviter l'épidémie mais de la contrôler par rapport à nos moyens sanitaires.

A voir mais on en est au même point que l'Italie il y a 6 jours et on suit la même courbe, et eux semblent regretter de ne pas avoir pris des mesures plus drastiques avant

J'ai vu passer ces graphiques qui circulent, je ne suis pas sûr qu'ils soient tout à fait pertinents.
Il me semble par exemple évident que l'Espagne suit une trajectoire bien plus inquiétante que la nôtre.
La principale donnée de pilotage, c'est la saturation des services hospitaliers. Après, c'est une évaluation compliquée car il y a un effet de retard d'environ 6 jours (durée d'incubation). Est-on trop attentiste ? Je n'en sais rien, je ne suis pas spécialiste ! Certains spécialistes de ces épidémies considèrent qu'on en fait déjà un peu trop. En tous cas, jusqu'ici, tout se déroule comme prévu.

[Latornade]

Question con peut-être : pourquoi n’installons nous pas d’hôpitaux de campagne militaire pour avoir plus de lits ? Augmenter notre capacité médicale pour réduire la durée épidémique ?

[Platoche]

Je sais pas ce qu'on attend, dans tous les cas on sait que tôt ou tard on y aura droit, autant que ce soit le plus tôt pour que le virus se répande le moins possible

Au contraire, l'idée, c'est que le virus se répande mais pas trop vite. Les autorités françaises considèrent que si tu prends des mesures trop fortes, trop tôt, tu ne fais que retarder l'échéance inévitable de la flambée épidémique : on n'essaye pas d'éviter l'épidémie mais de la contrôler par rapport à nos moyens sanitaires.

Tu as tout à fait raison, l'etat avant de prendre des mesures fortes veut que notre système de soins arrive à saturation, en attendant le virus y va tranquilement, on ne cherche pas du tout à l'arreter.

Une fois à saturation, là, la quarantaine du pays ne sera pas loin.

[paranoid]

Je sais pas ce qu'on attend, dans tous les cas on sait que tôt ou tard on y aura droit, autant que ce soit le plus tôt pour que le virus se répande le moins possible

Au contraire, l'idée, c'est que le virus se répande mais pas trop vite. Les autorités françaises considèrent que si tu prends des mesures trop fortes, trop tôt, tu ne fais que retarder l'échéance inévitable de la flambée épidémique : on n'essaye pas d'éviter l'épidémie mais de la contrôler par rapport à nos moyens sanitaires.

A voir mais on en est au même point que l'Italie il y a 6 jours et on suit la même courbe, et eux semblent regretter de ne pas avoir pris des mesures plus drastiques avant

On a peut-être pas la même capacité médicale qu’eux ?

Qu'est-ce que ça doit être dans ce cas...

[Florent]

Question con peut-être : pourquoi n’installons nous pas d’hôpitaux de campagne militaire pour avoir plus de lits ? Augmenter notre capacité médicale pour réduire la durée épidémique ?

c'est vrai qu'elle est bien con, cette question.

latornade et florent, tout le temps d'accord.

[Platoche]

Je sais pas ce qu'on attend, dans tous les cas on sait que tôt ou tard on y aura droit, autant que ce soit le plus tôt pour que le virus se répande le moins possible

Au contraire, l'idée, c'est que le virus se répande mais pas trop vite. Les autorités françaises considèrent que si tu prends des mesures trop fortes, trop tôt, tu ne fais que retarder l'échéance inévitable de la flambée épidémique : on n'essaye pas d'éviter l'épidémie mais de la contrôler par rapport à nos moyens sanitaires.

A voir mais on en est au même point que l'Italie il y a 6 jours et on suit la même courbe, et eux semblent regretter de ne pas avoir pris des mesures plus drastiques avant

On a peut-être pas la même capacité médicale qu’eux ?

Qu'est-ce que ça doit être dans ce cas...

On a une capacité d'accueil bien suppérieur à l'Italie, et surtout pour le nb de lit en réanimation.

[Tylith]

A partir du moment où tu déclares que tu iras inévitablement au stade 3 je ne vois aucun bon point à ne pas le déclarer immédiatement, le rythme de propagations n'a pas baissée et je croise encore énormément de personnes qui s'en fichent complètement et ne prennent aucune précaution.
Bref les hopitaux vont être surchargés que tu attendes ou pas, ils le seront même encore + plus tu auras de cas dans la nature et on double ce nombre tous les 6 jours, si la dangerosité a été plutôt bien perçue ce n'est pas du tout le cas de son taux de transmission. On semble avoir complètement ignoré le fait qu'il pouvait se répandre même sans que l'hôte ne soit encore malade.
Quand je vois que dans certains pays on limite volontairement les tests pour ne pas faire parti des mauvais élèves et ne pas inquiéter les marchés boursier ça me fait juste halluciner, on met un prix sur des vies.

Je rappel qu'on est parti sur des bases de propagation supérieur à la grippe porcine qui avait contaminé 50 millions de personnes.

Bref a moins que lors de cette dernière semaine des mesures exceptionnelles aient été prises pour que les hopitaux puissent gérer une grosse augmentation de fréquentation je ne comprends pas trop cette attente.

[paranoid]

Je sais pas ce qu'on attend, dans tous les cas on sait que tôt ou tard on y aura droit, autant que ce soit le plus tôt pour que le virus se répande le moins possible

Au contraire, l'idée, c'est que le virus se répande mais pas trop vite. Les autorités françaises considèrent que si tu prends des mesures trop fortes, trop tôt, tu ne fais que retarder l'échéance inévitable de la flambée épidémique : on n'essaye pas d'éviter l'épidémie mais de la contrôler par rapport à nos moyens sanitaires.

A voir mais on en est au même point que l'Italie il y a 6 jours et on suit la même courbe, et eux semblent regretter de ne pas avoir pris des mesures plus drastiques avant

On a peut-être pas la même capacité médicale qu’eux ?

Qu'est-ce que ça doit être dans ce cas...

On a une capacité d'accueil bien suppérieur à l'Italie, et surtout pour le nb de lit en réanimation.

Peut-être, sûrement, mais c'est pas comme si on était déjà à flux tendu avant et que les urgences étaient en train d'agoniser à cause du manque de moyens et d'effectifs.

Parce qu'à supposer qu'on ait assez de lits, quid des autres maladies et des trucs plus urgents (infarctus...) ?

[pennywise]

Je sais pas ce qu'on attend, dans tous les cas on sait que tôt ou tard on y aura droit, autant que ce soit le plus tôt pour que le virus se répande le moins possible

Au contraire, l'idée, c'est que le virus se répande mais pas trop vite. Les autorités françaises considèrent que si tu prends des mesures trop fortes, trop tôt, tu ne fais que retarder l'échéance inévitable de la flambée épidémique : on n'essaye pas d'éviter l'épidémie mais de la contrôler par rapport à nos moyens sanitaires.

A voir mais on en est au même point que l'Italie il y a 6 jours et on suit la même courbe, et eux semblent regretter de ne pas avoir pris des mesures plus drastiques avant

On a peut-être pas la même capacité médicale qu’eux ?

Qu'est-ce que ça doit être dans ce cas...

On a une capacité d'accueil bien suppérieur à l'Italie, et surtout pour le nb de lit en réanimation.

Pas tellement apparemment. Entendu sur France Inter tout à l'heure, en ce qui concerne le nombre de lit en réanimation, nous ne serions pas très loin de l'Italie d'après les derniers chiffres de l'OCDE. 5000 lits en Italie contre 5500 pour la France, soit environ 3 lits pour 1000 habitants en France.

https://data.oecd.org/fr/healtheqt/lits-d-hopitaux.htm

[Michel-Ange]

Je sais pas ce qu'on attend, dans tous les cas on sait que tôt ou tard on y aura droit, autant que ce soit le plus tôt pour que le virus se répande le moins possible

Au contraire, l'idée, c'est que le virus se répande mais pas trop vite. Les autorités françaises considèrent que si tu prends des mesures trop fortes, trop tôt, tu ne fais que retarder l'échéance inévitable de la flambée épidémique : on n'essaye pas d'éviter l'épidémie mais de la contrôler par rapport à nos moyens sanitaires.

A voir mais on en est au même point que l'Italie il y a 6 jours et on suit la même courbe, et eux semblent regretter de ne pas avoir pris des mesures plus drastiques avant

On a peut-être pas la même capacité médicale qu’eux ?

Qu'est-ce que ça doit être dans ce cas...

On a une capacité d'accueil bien suppérieur à l'Italie, et surtout pour le nb de lit en réanimation.

Peut-être, sûrement, mais c'est pas comme si on était déjà à flux tendu avant et que les urgences étaient en train d'agoniser à cause du manque de moyens et d'effectifs.

Parce qu'à supposer qu'on ait assez de lits, quid des autres maladies et des trucs plus urgents (infarctus...) ?

Quand on parle de saturation des services de santé, c'est toute chose prise en compte.

[paranoid]

Je sais pas ce qu'on attend, dans tous les cas on sait que tôt ou tard on y aura droit, autant que ce soit le plus tôt pour que le virus se répande le moins possible

Au contraire, l'idée, c'est que le virus se répande mais pas trop vite. Les autorités françaises considèrent que si tu prends des mesures trop fortes, trop tôt, tu ne fais que retarder l'échéance inévitable de la flambée épidémique : on n'essaye pas d'éviter l'épidémie mais de la contrôler par rapport à nos moyens sanitaires.

A voir mais on en est au même point que l'Italie il y a 6 jours et on suit la même courbe, et eux semblent regretter de ne pas avoir pris des mesures plus drastiques avant

On a peut-être pas la même capacité médicale qu’eux ?

Qu'est-ce que ça doit être dans ce cas...

On a une capacité d'accueil bien suppérieur à l'Italie, et surtout pour le nb de lit en réanimation.

Peut-être, sûrement, mais c'est pas comme si on était déjà à flux tendu avant et que les urgences étaient en train d'agoniser à cause du manque de moyens et d'effectifs.

Parce qu'à supposer qu'on ait assez de lits, quid des autres maladies et des trucs plus urgents (infarctus...) ?

Quand on parle de saturation des services de santé, c'est toute chose prise en compte.

Oui mais c'est là que je suis pas en fait. Comment les urgences, déjà saturées, peuvent faire face à un afflux exponentiel de malades ?

J'avoue que je suis vraiment perdu par rapport à ce qui se passe, on entend tout et son contraire y compris de la part de médecins et scientifiques.

D'un côté j'entends que la panique est peut-être excessive, d'un autre si on applique vraiment le principe de précaution et si le danger semble si réel, autant couper court à l'épidémie en limitant au max les rassemblements.

J'aimerais pas être à la place du gouvernement (mais je ne compatis pas, faut pas déconner )

[Latornade]

Question con peut-être : pourquoi n’installons nous pas d’hôpitaux de campagne militaire pour avoir plus de lits ? Augmenter notre capacité médicale pour réduire la durée épidémique ?

c'est vrai qu'elle est bien con, cette question.

latornade et florent, tout le temps d'accord.

Autre question con. Économiquement ça va se passer comment l’histoire ? Je sens que ça n’inquiète pas trop mes amis potonotes de l’administration cette donnée mais tous les autres, enfin les 3 ou 4 autres ? En plus de mourir dans d’affreuses souffrances dans un hôpital militaire sur un parking à Décines, vous flippez pas pour vos entreprises ?

[Latornade]

Je sais pas ce qu'on attend, dans tous les cas on sait que tôt ou tard on y aura droit, autant que ce soit le plus tôt pour que le virus se répande le moins possible

Au contraire, l'idée, c'est que le virus se répande mais pas trop vite. Les autorités françaises considèrent que si tu prends des mesures trop fortes, trop tôt, tu ne fais que retarder l'échéance inévitable de la flambée épidémique : on n'essaye pas d'éviter l'épidémie mais de la contrôler par rapport à nos moyens sanitaires.

A voir mais on en est au même point que l'Italie il y a 6 jours et on suit la même courbe, et eux semblent regretter de ne pas avoir pris des mesures plus drastiques avant

On a peut-être pas la même capacité médicale qu’eux ?

Qu'est-ce que ça doit être dans ce cas...

On a une capacité d'accueil bien suppérieur à l'Italie, et surtout pour le nb de lit en réanimation.

Peut-être, sûrement, mais c'est pas comme si on était déjà à flux tendu avant et que les urgences étaient en train d'agoniser à cause du manque de moyens et d'effectifs.

Parce qu'à supposer qu'on ait assez de lits, quid des autres maladies et des trucs plus urgents (infarctus...) ?

Quand on parle de saturation des services de santé, c'est toute chose prise en compte.

Oui mais c'est là que je suis pas en fait. Comment les urgences, déjà saturées, peuvent faire face à un afflux exponentiel de malades ?

J'avoue que je suis vraiment perdu par rapport à ce qui se passe, on entend tout et son contraire y compris de la part de médecins et scientifiques.

D'un côté j'entends que la panique est peut-être excessive, d'un autre si on applique vraiment le principe de précaution et si le danger semble si réel, autant couper court à l'épidémie en limitant au max les rassemblements.

J'aimerais pas être à la place du gouvernement (mais je ne compatis pas, faut pas déconner )

C’est pas les urgences, ce sont les lits dans les services précis. soit le nombre de places médicalisées avec 1 appareil respiratoire, la possibilité d’entuber,...
A priori ces places là ne passent pas par les urgences de ce que j’ai compris.

[Michel-Ange]

Je sais pas ce qu'on attend, dans tous les cas on sait que tôt ou tard on y aura droit, autant que ce soit le plus tôt pour que le virus se répande le moins possible

Au contraire, l'idée, c'est que le virus se répande mais pas trop vite. Les autorités françaises considèrent que si tu prends des mesures trop fortes, trop tôt, tu ne fais que retarder l'échéance inévitable de la flambée épidémique : on n'essaye pas d'éviter l'épidémie mais de la contrôler par rapport à nos moyens sanitaires.

A voir mais on en est au même point que l'Italie il y a 6 jours et on suit la même courbe, et eux semblent regretter de ne pas avoir pris des mesures plus drastiques avant

On a peut-être pas la même capacité médicale qu’eux ?

Qu'est-ce que ça doit être dans ce cas...

On a une capacité d'accueil bien suppérieur à l'Italie, et surtout pour le nb de lit en réanimation.

Peut-être, sûrement, mais c'est pas comme si on était déjà à flux tendu avant et que les urgences étaient en train d'agoniser à cause du manque de moyens et d'effectifs.

Parce qu'à supposer qu'on ait assez de lits, quid des autres maladies et des trucs plus urgents (infarctus...) ?

Quand on parle de saturation des services de santé, c'est toute chose prise en compte.

Oui mais c'est là que je suis pas en fait. Comment les urgences, déjà saturées, peuvent faire face à un afflux exponentiel de malades ?

J'avoue que je suis vraiment perdu par rapport à ce qui se passe, on entend tout et son contraire y compris de la part de médecins et scientifiques.

D'un côté j'entends que la panique est peut-être excessive, d'un autre si on applique vraiment le principe de précaution et si le danger semble si réel, autant couper court à l'épidémie en limitant au max les rassemblements.

J'aimerais pas être à la place du gouvernement (mais je ne compatis pas, faut pas déconner )

C’est pas les urgences, ce sont les lits dans les services précis. soit le nombre de places médicalisées avec 1 appareil respiratoire, la possibilité d’intuber,...
A priori ces places là ne passent pas par les urgences de ce que j’ai compris.

En outre, les urgences constatent actuellement… une baisse de leur fréquentation. Sans doute, parce que les gens ont peur d'y chopper le virus !

[rogermilla]

[
C’est pas les urgences, ce sont les lits dans les services précis. soit le nombre de places médicalisées avec 1 appareil respiratoire, la possibilité d’entuber,...
A priori ces places là ne passent pas par les urgences de ce que j’ai compris.

Avec le VAR tout est possible.

[merlin]

Report des municipales envisagé ...

[thesnakke]

[Latornade]

[verttoujours]

J'ai bu une corona bien fraiche à midi
Ca m'immunise ou pas ???
Oui bon il faut bien rire un peu malgré la situation merdique

[verttoujours]

sinon plus sérieusement un texte clair et précis et didactique sur le sujet du coronavirus, ni trop alarmiste ni le contraire
texte écrit par le président du syndicat des médecins hospitaliers belge.
beaucoup plus clair et didactique que nos médias ou nos gouvernants qui affolent la population soit par leurs conneries (les médias type BFM avec leur robinet d'info continue sensationaliste) ou par un manque de clarté et de pédagogie (le gouvernement à mon sens !)

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... uidSMapzKG

[baggio42]

[
C’est pas les urgences, ce sont les lits dans les services précis. soit le nombre de places médicalisées avec 1 appareil respiratoire, la possibilité d’entuber,...
A priori ces places là ne passent pas par les urgences de ce que j’ai compris.

Avec le VAR tout est possible.

[Le druide]

sinon plus sérieusement un texte clair et précis et didactique sur le sujet du coronavirus, ni trop alarmiste ni le contraire
texte écrit par le président du syndicat des médecins hospitaliers belge.
beaucoup plus clair et didactique que nos médias ou nos gouvernants qui affolent la population soit par leurs conneries (les médias type BFM avec leur robinet d'info continue sensationaliste) ou par un manque de clarté et de pédagogie (le gouvernement à mon sens !)

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... uidSMapzKG

Intéressant.
En fait, ça va de pair avec la réforme des retraites

[Latornade]

sinon plus sérieusement un texte clair et précis et didactique sur le sujet du coronavirus, ni trop alarmiste ni le contraire
texte écrit par le président du syndicat des médecins hospitaliers belge.
beaucoup plus clair et didactique que nos médias ou nos gouvernants qui affolent la population soit par leurs conneries (les médias type BFM avec leur robinet d'info continue sensationaliste) ou par un manque de clarté et de pédagogie (le gouvernement à mon sens !)

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... uidSMapzKG

Couramiaud avait posté ce lien il y a quelques jours.
C’est effectivement très bien et c’est exactement ce qu’à expliqué (tenté) le ministre de la santé l’autre jour, petit dessin à l’appui. Seulement les gens ont la tête dure dans ce pays et on aime bien, moi le premier, jouer les spécialistes et écouter partiellement.

[Jelp]

Question con peut-être : pourquoi n’installons nous pas d’hôpitaux de campagne militaire pour avoir plus de lits ? Augmenter notre capacité médicale pour réduire la durée épidémique ?

c'est vrai qu'elle est bien con, cette question.

latornade et florent, tout le temps d'accord.

Autre question con. Économiquement ça va se passer comment l’histoire ? Je sens que ça n’inquiète pas trop mes amis potonotes de l’administration cette donnée mais tous les autres, enfin les 3 ou 4 autres ? En plus de mourir dans d’affreuses souffrances dans un hôpital militaire sur un parking à Décines, vous flippez pas pour vos entreprises ?

Si ca commence à être très chaud
En première ligne le secteur du tourisme
Transport, agences de voyages, etc
Le secteur de l'événementiel, spectacles, loisirs
La restauration, traiteur,..
Ceux liés à l'économie mondiale en matière d'exportation et d'approvisionnement
Et après peu à peu déferlement sur le reste de l'économie
Joli cas d'école dont on se serait passé
Les fabricants de gels, de masque, gants vont mieux s'en tirer sauf s'il manque la matière première

[Mic-Mic]

Question con peut-être : pourquoi n’installons nous pas d’hôpitaux de campagne militaire pour avoir plus de lits ? Augmenter notre capacité médicale pour réduire la durée épidémique ?

c'est vrai qu'elle est bien con, cette question.

latornade et florent, tout le temps d'accord.

Autre question con. Économiquement ça va se passer comment l’histoire ? Je sens que ça n’inquiète pas trop mes amis potonotes de l’administration cette donnée mais tous les autres, enfin les 3 ou 4 autres ? En plus de mourir dans d’affreuses souffrances dans un hôpital militaire sur un parking à Décines, vous flippez pas pour vos entreprises ?

Pourquoi opposer public et privé ?
Qui réfléchit et met en place des choses pour tenter de limiter les impacts du covid-19 sur les entreprises ? Tes amis de l'administration.
Qui va s'occuper de traiter les demandes de chômage partiel ou de report de charge ? Tes amis de l'administration.
Qui va s'occuper de verser des aides aux entreprises ? Tes amis de l'administration.

Que tes amis de l'administration soient moins directement touché que certaines entreprises, c'est certain. Croire qu'ils ne inquiètent pas, c'est leur faire un procès d'intention pas vraiment opportun au moment où les entreprises en appellent quasiment toutes au soutien des pouvoirs publics ...