[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Bon à part cette histoire de Covid-19, des preuves internes à la police commencent s'accumuler pour démontrer que les violences policières sont tout sauf fortuites mais découlent d'ordres provenant du sommet de la hiérarchie.

https://mobile.francetvinfo.fr/economie ... ebook.com/

Ça va être difficile de se cacher derrière des éléments de langage...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

SP42 a écrit : 09 mars 2020, 16:41
___ a écrit : 09 mars 2020, 16:23
SP42 a écrit : 09 mars 2020, 15:55 bah c'est moins grave que de déployer une technologie dont on ne sait pas grand chose, et sans traitement médical connu pour les effets secondaires.
Je suis d'accord : vite, un moratoire sur la 5G ! :mrgreen:

Blague à part : comme souvent, t'as deux principes légitimes mais contradictoires qui s'entrechoquent.
- le principe de précaution, d'autant plus prégnant ici qu'on ne sait rien de décisif sur cette maladie, à commencer par sa dangerosité réelle et le moyen adéquat de soigner les malades
- le principe de réalité, qui veut que tout arrêter pour gérer un risque sanitaire entraînerait en cascade un nombre de conséquences économiques et sociales totalement ingérables

Réclamer une absolue cohérence, c'est à mon avis assez vain : le gouvernement ne peut suivre qu'une ligne de crête au jugé, en tout cas tant que les inconnues ne seront pas en partie levées (soyons optimistes) ou que le Covid-19 nous fasse jouer une adaptation contemporaine du Hussard sur le toit (et là, sauve qui peut, et le gouvernement avec).

En revanche, la com' H24, ouais, bon moyen de foutre les jetons outre-mesure. Dans le genre technique de manipulation des foules, tu te croirais dans du Orwell (je ne crie pas au complot macroniste, les médias sont suffisamment racoleurs pour le faire tout seul parce que ça draine de l'audience :happy1: )
Où ai-je écrit la phrase que tu m'attribues ?
C'est une petite modif pour rire, rien de personnel - juste pour rappeler qu'il y a d'autres sujets sanitaires sur lesquels un peu de précaution ne ferait pas de mal, mais qui restent tabous.
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verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

paranoid a écrit : 09 mars 2020, 17:00 Bon à part cette histoire de Covid-19, des preuves internes à la police commencent s'accumuler pour démontrer que les violences policières sont tout sauf fortuites mais découlent d'ordres provenant du sommet de la hiérarchie.

https://mobile.francetvinfo.fr/economie ... ebook.com/

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Le préfet Lallemend, une belle tête de SS, celui là !!!
tu lui mets un bel uniforme vert de gris, ça lui irait comme un gant !!!
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Michel-Ange a écrit : 09 mars 2020, 09:50
Sempre Sainté a écrit : 09 mars 2020, 09:46
Michel-Ange a écrit : 09 mars 2020, 09:44
___ a écrit : 09 mars 2020, 08:32
Couramiaud Poitevin a écrit : 08 mars 2020, 23:43
Jelp a écrit : 08 mars 2020, 22:14
inquisiteur a écrit : 08 mars 2020, 22:05
Latornade a écrit : 08 mars 2020, 21:37 L’Italie place sur off un quart de sa population et son poumon économique juste pour entretenir la psychose de la population et faire vendre du papier. :taré1:
Non ils veulent juste protéger leurs anciens mais comme une partie des gens n'a pas de sens civique ça marche pas.

Je veux pas trop vous inquiéter mais on est au même point que eux il y a deux semaines, ni mieux ni pire.
Les anciens et ceux qui ont un système immunitaire déficient.
Comme disait un poto avant, ca reste un bon exercice si une véritable pandémie arrive.
En Italie on est quand même à 5% de décès par rapport aux contaminés.
Dieu merci on n'est pas au niveau d Ebola.
Les autres aussi sont menacés indirectement, puisque le problème majeur est la saturation rapides des services hospitaliers. Donc, celui qui a un grave problème de santé au moment de la phase 3 aura plus de risque d'y rester vu qu'il n'y aura plus de place pour lui, ni de soignant disponible
Un médecin Belge explique ça super bien
https://www.lespecialiste.be/fr/debats/ ... taise.html
C'est là aussi qu'on voit qu'à force de casser l'hôpital public par tous les moyens, ben il n'en a plus, de moyens, quand il y a vraiment besoin...
Ce serait complètement idiot de dimensionner un système de santé à une crise qui se produit à peu près une fois tous les siècles, jusqu'à preuve du contraire.
Evidemment, mais travailler sur sa capacité de résilience m'aurait paru indispensable ...
De toutes façon, on l'a vu avec Lubrizol également, la gestion de crise en France on est des années de retard. Tu rajoutes à ça l'inertie à la Française, tu te retrouves avec une capacité de réactivité pitoyable. Et ça c'est vrai en entreprise, dans le service public, au niveau de l'état etc...
Quel est le problème avec la gestion de crise en France, dans ce cas ? Pour le moment, ça semble plutôt bien géré. Le mauvais élève, c'est l'Italie, et ça ne nous aide pas d'ailleurs, puisque c'est à nos portes.
communication excessive et anxiogene du gouvernement et des médias avec un compteur qui tourne tous les jours et presque en temps réel du nombre d'infectés et de morts.
à ce propos, d'après un virologue invité à la radio ce matin, on en fait un poil trop en paralysant certaines activités économiques et en empêchant par ex 15 millions de personnes de circuler en Italie. Tout ca est anxiogene pour un virus qui n'est pas non plus Ebola
A titre de comparaison, 570 000 personnes infectés (chiffres importants,taux de mortalité de un peu plus de 1%) par la dengue en Amerique du Sud en ce moment et pas une ligne dans les médias.Tout le monde s'en tape !!!
Autre exemple, 2000 morts en RDC deuxième semestre 2019 d'Ebola, peu de cas dans les médias (ah, oui pas grave, c'est en Afrique Noire, pas important !).
Sans parler de la grippe saisonnière qui tue chaque année 10000personnes en France et encore plus en Europe et on en fait pas tout un foin !!!
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

SP42 a écrit : 09 mars 2020, 15:08
arthurr a écrit : 09 mars 2020, 15:00
SP42 a écrit : 09 mars 2020, 14:19
arthurr a écrit : 09 mars 2020, 14:11 Et pendant ce temps la, disneyland, les transports en commun parisiens sont toujours ouvert...
aucune logique
La logique c'est : Supprimer les transports, c'est bloquer une ville, ne pas permettre à des gens de travailler à l'hosto... C'est pas possible.

Annuler un évènement sportif, c'est possible oui, car non vital.

Disneyland, c'est une question de temps, ca va fermer. Les supporters qui chialent parce qu'il y a aucune logique (notamment entre les matchs), le LENS orléans vient d'être à huis clos. Arretons les complots de merde
Je ne parle pas de complot mais de logique.
Si tu veux éviter une propagation du virus, tu fais le maximum et pas les choses à moitié.
Ce virus inconnu du bataillon pour le moment se propage comme tout autre virus (grippe, etc...), et jusqu’à preuve du contraire n’est pas plus mortel que la grippe. De plus le nombre d’infectés est supérieur aux chiffres annoncés, tous ne se rendent pas dans les services de soins et sont donc pas comptabilisés.
En entendre parler 7j/7 24h/24 dans les médias, ça crée une psychose auprès de la population (c’est comme si chaque jour tu annonçais le nombre de décès suite à un cancer: plus de 160000 par an, il y a aussi plus de 10 décés par jour sur la route, etc..., )
Dire que d’après certains sondages plus d’un tiers des français renonceraient à se déplacer aux urnes, c’est alarmant
Ce que tu dis est factuellement faux. Le virus se propage plus que la grippe.

Tu fais le maximum, sans te mettre dans la merde. On appelle ça le sens des priorités.
Si pour toi, laisser jouer les gens aller au stade est aussi capital que de les laisser aller au boulot s'ils n'ont pas les moyens de bosser de chez eux (car oui les entreprises incitent à bosser de chez eux)... j'y peux rien.

l'infirmière qui bosse n'a pas le choix, elle doit se déplacer pour justement aller travailler et soigner des gens.
:super:
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
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Message par ___ »

Il semblerait qu'on soit encore, à ce jour, des optimistes patentés en matière de climat :happy1:
https://mobile.francetvinfo.fr/monde/af ... 53529.html
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

verttoujours a écrit : 09 mars 2020, 17:44
paranoid a écrit : 09 mars 2020, 17:00 Bon à part cette histoire de Covid-19, des preuves internes à la police commencent s'accumuler pour démontrer que les violences policières sont tout sauf fortuites mais découlent d'ordres provenant du sommet de la hiérarchie.

https://mobile.francetvinfo.fr/economie ... ebook.com/

Ça va être difficile de se cacher derrière des éléments de langage...
Le préfet Lallemend, une belle tête de SS, celui là !!!
tu lui mets un bel uniforme vert de gris, ça lui irait comme un gant !!!
Tu l’as pas déjà dit ?
Le préfet obéit aux demandes de son gouvernement qui obéit aux demandes des syndicats policiers suite à un célèbre rassemblement place de l’étoile. Que quelques policiers s’en émeuvent maintenant me fait doucement rire.
Latornade
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Message par Latornade »

Économiquement je sais pas trop ce que cela va donner mais on va prendre une bonne claque à mon avis.
martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par martien »

SP42 a écrit : 09 mars 2020, 14:19
arthurr a écrit : 09 mars 2020, 14:11 Et pendant ce temps la, disneyland, les transports en commun parisiens sont toujours ouvert...
aucune logique
La logique c'est : Supprimer les transports, c'est bloquer une ville, ne pas permettre à des gens de travailler à l'hosto... C'est pas possible.

Annuler un évènement sportif, c'est possible oui, car non vital.

Disneyland, c'est une question de temps, ca va fermer. Les supporters qui chialent parce qu'il y a aucune logique (notamment entre les matchs), le LENS orléans vient d'être à huis clos. Arretons les complots de merde
J'espère du coup qu'ils vont aussi fermer tous les cinémas, toutes les boîtes de nuit, etc.

Comme arthurr, je dois admettre que je trouve un peu grotesque de penser pouvoir freiner sérieusement la propagation du virus en fermant les stades tout en laissant des millions de personnes transiter quotidiennement par millions dans les aéroports, les galeries commerciales, les hypermarchés et même les rues.
NomDeStade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par NomDeStade »

martien a écrit : 09 mars 2020, 20:09
SP42 a écrit : 09 mars 2020, 14:19
arthurr a écrit : 09 mars 2020, 14:11 Et pendant ce temps la, disneyland, les transports en commun parisiens sont toujours ouvert...
aucune logique
La logique c'est : Supprimer les transports, c'est bloquer une ville, ne pas permettre à des gens de travailler à l'hosto... C'est pas possible.

Annuler un évènement sportif, c'est possible oui, car non vital.

Disneyland, c'est une question de temps, ca va fermer. Les supporters qui chialent parce qu'il y a aucune logique (notamment entre les matchs), le LENS orléans vient d'être à huis clos. Arretons les complots de merde
J'espère du coup qu'ils vont aussi fermer tous les cinémas, toutes les boîtes de nuit, etc.

Comme arthurr, je dois admettre que je trouve un peu grotesque de penser pouvoir freiner sérieusement la propagation du virus en fermant les stades tout en laissant des millions de personnes transiter quotidiennement par millions dans les aéroports, les galeries commerciales, les hypermarchés et même les rues.
Pas tt a fait la même chose.

La propagation se fait par la proximité, et le contact (eternuements, postillon, toucher). Dans un stade et tout lieu clos (salle de concert), les gens sont confinés ensemble ds un espace restreint et pour une periode longue.

Dans un métro ou un supermarché, le tps de "contact" est très court et meme si le virus peut circuler, le nb impacté sera plus faible sur la durée.
martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par martien »

NomDeStade a écrit : 09 mars 2020, 20:15
martien a écrit : 09 mars 2020, 20:09
SP42 a écrit : 09 mars 2020, 14:19
arthurr a écrit : 09 mars 2020, 14:11 Et pendant ce temps la, disneyland, les transports en commun parisiens sont toujours ouvert...
aucune logique
La logique c'est : Supprimer les transports, c'est bloquer une ville, ne pas permettre à des gens de travailler à l'hosto... C'est pas possible.

Annuler un évènement sportif, c'est possible oui, car non vital.

Disneyland, c'est une question de temps, ca va fermer. Les supporters qui chialent parce qu'il y a aucune logique (notamment entre les matchs), le LENS orléans vient d'être à huis clos. Arretons les complots de merde
J'espère du coup qu'ils vont aussi fermer tous les cinémas, toutes les boîtes de nuit, etc.

Comme arthurr, je dois admettre que je trouve un peu grotesque de penser pouvoir freiner sérieusement la propagation du virus en fermant les stades tout en laissant des millions de personnes transiter quotidiennement par millions dans les aéroports, les galeries commerciales, les hypermarchés et même les rues.
Pas tt a fait la même chose.

La propagation se fait par la proximité, et le contact (eternuements, postillon, toucher). Dans un stade et tout lieu clos (salle de concert), les gens sont confinés ensemble ds un espace restreint et pour une periode longue.

Dans un métro ou un supermarché, le tps de "contact" est très court et meme si le virus peut circuler, le nb impacté sera plus faible sur la durée.
Par contre, en boîte de nuit... :mrgreen:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

Et c'est pas mieux parce que les lieux de transits - aéroports, grandes zones, métro, etc - peuvent déplacer et le propager si faut nuancer c'débat.

Un beau méli-mélo :-| :diable: :ange:
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

verttoujours a écrit : 09 mars 2020, 17:56
communication excessive et anxiogene du gouvernement et des médias avec un compteur qui tourne tous les jours et presque en temps réel du nombre d'infectés et de morts.
à ce propos, d'après un virologue invité à la radio ce matin, on en fait un poil trop en paralysant certaines activités économiques et en empêchant par ex 15 millions de personnes de circuler en Italie. Tout ca est anxiogene pour un virus qui n'est pas non plus Ebola
A titre de comparaison, 570 000 personnes infectés (chiffres importants,taux de mortalité de un peu plus de 1%) par la dengue en Amerique du Sud en ce moment et pas une ligne dans les médias.Tout le monde s'en tape !!!
Autre exemple, 2000 morts en RDC deuxième semestre 2019 d'Ebola, peu de cas dans les médias (ah, oui pas grave, c'est en Afrique Noire, pas important !).
Sans parler de la grippe saisonnière qui tue chaque année 10000personnes en France et encore plus en Europe et on en fait pas tout un foin !!!
Tiens, au contraire, alors que ce gouvernement a de manière générale été très mauvais en la matière, je trouve que la com gouvernementale sur cette crise est très bonne, d'autant que c'était un point crucial : il fallait faire comprendre au public que la situation était sérieuse sans pour autant l'affoler; c'est une ligne de crête qui a été bien tenue, à mon sens. D'ailleurs, Véran reçoit des louanges assez larges. Je trouve Salomon, le directeur général de la santé, très bon aussi, et pas que sur la com.

Après, il y a bien sûr un certain emballement médiatique et des outrances mais, ça, ça me semble inévitable, d'autant qu'une épidémie liée à un virus inconnu, ça renvoie à des peurs immémoriales.
Dernière modification par Michel-Ange le 10 mars 2020, 09:29, modifié 1 fois.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

Michel-Ange a écrit : 10 mars 2020, 08:03
verttoujours a écrit : 09 mars 2020, 17:56
communication excessive et anxiogene du gouvernement et des médias avec un compteur qui tourne tous les jours et presque en temps réel du nombre d'infectés et de morts.
à ce propos, d'après un virologue invité à la radio ce matin, on en fait un poil trop en paralysant certaines activités économiques et en empêchant par ex 15 millions de personnes de circuler en Italie. Tout ca est anxiogene pour un virus qui n'est pas non plus Ebola
A titre de comparaison, 570 000 personnes infectés (chiffres importants,taux de mortalité de un peu plus de 1%) par la dengue en Amerique du Sud en ce moment et pas une ligne dans les médias.Tout le monde s'en tape !!!
Autre exemple, 2000 morts en RDC deuxième semestre 2019 d'Ebola, peu de cas dans les médias (ah, oui pas grave, c'est en Afrique Noire, pas important !).
Sans parler de la grippe saisonnière qui tue chaque année 10000personnes en France et encore plus en Europe et on en fait pas tout un foin !!!
Tiens, au contraire, alors que ce gouvernement a de manière générale été très mauvais en la matière, je trouve que la com gouvernementale sur cette crise est très bonne, d'autant que c'était un point crucial : il fallait faire comprendre au public que la situation était sérieuse sans pour autant les affoler; c'est une ligne de crête qui a été bien tenue, à mon sens. D'ailleurs, Véran reçoit des louanges assez larges. Je trouve Salomon, le directeur général de la santé, très bon aussi, et pas que sur la com.

Après, il y a bien sûr un certain emballement médiatique et des outrances mais, ça, ça me semble inévitable, d'autant qu'une épidémie liée à un virus inconnu, ça renvoie à des peurs immémoriales.
la grippe saisonnière ne tue pas chaque année 10000 personnes il faut s'informer des chiffre au lieu de colporter. Puis ce virus n'a pas toute les connaissance que l'on à sur la grippe, d'ailleurs il à muter une fois depuis son apparition en chine il est devenu plus contagieux d'ou le nombre de cas qui ce multiplie. https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

bernojax a écrit : 10 mars 2020, 09:28
Michel-Ange a écrit : 10 mars 2020, 08:03
verttoujours a écrit : 09 mars 2020, 17:56
communication excessive et anxiogene du gouvernement et des médias avec un compteur qui tourne tous les jours et presque en temps réel du nombre d'infectés et de morts.
à ce propos, d'après un virologue invité à la radio ce matin, on en fait un poil trop en paralysant certaines activités économiques et en empêchant par ex 15 millions de personnes de circuler en Italie. Tout ca est anxiogene pour un virus qui n'est pas non plus Ebola
A titre de comparaison, 570 000 personnes infectés (chiffres importants,taux de mortalité de un peu plus de 1%) par la dengue en Amerique du Sud en ce moment et pas une ligne dans les médias.Tout le monde s'en tape !!!
Autre exemple, 2000 morts en RDC deuxième semestre 2019 d'Ebola, peu de cas dans les médias (ah, oui pas grave, c'est en Afrique Noire, pas important !).
Sans parler de la grippe saisonnière qui tue chaque année 10000personnes en France et encore plus en Europe et on en fait pas tout un foin !!!
Tiens, au contraire, alors que ce gouvernement a de manière générale été très mauvais en la matière, je trouve que la com gouvernementale sur cette crise est très bonne, d'autant que c'était un point crucial : il fallait faire comprendre au public que la situation était sérieuse sans pour autant les affoler; c'est une ligne de crête qui a été bien tenue, à mon sens. D'ailleurs, Véran reçoit des louanges assez larges. Je trouve Salomon, le directeur général de la santé, très bon aussi, et pas que sur la com.

Après, il y a bien sûr un certain emballement médiatique et des outrances mais, ça, ça me semble inévitable, d'autant qu'une épidémie liée à un virus inconnu, ça renvoie à des peurs immémoriales.
la grippe saisonnière ne tue pas chaque année 10000 personnes il faut s'informer des chiffre au lieu de colporter. Puis ce virus n'a pas toute les connaissance que l'on à sur la grippe, d'ailleurs il à muter une fois depuis son apparition en chine il est devenu plus contagieux d'ou le nombre de cas qui ce multiplie. https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
Quand des pays bloquent partiellement (la Chine) ou complètement (l’Italie) leur économie c’est qu’il y a une raison et que celle-ci ne se limite pas à une comparaison du nombre de morts.
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Message par riflebird »

On est dans une crise sanitaire majeure dont l'impact commence à se faire ressentir partout et à tous les niveaux de la vie quotidienne et de l'économie.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Michel-Ange a écrit : 10 mars 2020, 08:03
verttoujours a écrit : 09 mars 2020, 17:56
communication excessive et anxiogene du gouvernement et des médias avec un compteur qui tourne tous les jours et presque en temps réel du nombre d'infectés et de morts.
à ce propos, d'après un virologue invité à la radio ce matin, on en fait un poil trop en paralysant certaines activités économiques et en empêchant par ex 15 millions de personnes de circuler en Italie. Tout ca est anxiogene pour un virus qui n'est pas non plus Ebola
A titre de comparaison, 570 000 personnes infectés (chiffres importants,taux de mortalité de un peu plus de 1%) par la dengue en Amerique du Sud en ce moment et pas une ligne dans les médias.Tout le monde s'en tape !!!
Autre exemple, 2000 morts en RDC deuxième semestre 2019 d'Ebola, peu de cas dans les médias (ah, oui pas grave, c'est en Afrique Noire, pas important !).
Sans parler de la grippe saisonnière qui tue chaque année 10000personnes en France et encore plus en Europe et on en fait pas tout un foin !!!
Tiens, au contraire, alors que ce gouvernement a de manière générale été très mauvais en la matière, je trouve que la com gouvernementale sur cette crise est très bonne, d'autant que c'était un point crucial : il fallait faire comprendre au public que la situation était sérieuse sans pour autant l'affoler; c'est une ligne de crête qui a été bien tenue, à mon sens. D'ailleurs, Véran reçoit des louanges assez larges. Je trouve Salomon, le directeur général de la santé, très bon aussi, et pas que sur la com.

Après, il y a bien sûr un certain emballement médiatique et des outrances mais, ça, ça me semble inévitable, d'autant qu'une épidémie liée à un virus inconnu, ça renvoie à des peurs immémoriales.
Assez d'accord. Veran très bon
A la rencontre du football pro et amateur

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Latornade a écrit : 10 mars 2020, 09:37
bernojax a écrit : 10 mars 2020, 09:28
Michel-Ange a écrit : 10 mars 2020, 08:03
verttoujours a écrit : 09 mars 2020, 17:56
communication excessive et anxiogene du gouvernement et des médias avec un compteur qui tourne tous les jours et presque en temps réel du nombre d'infectés et de morts.
à ce propos, d'après un virologue invité à la radio ce matin, on en fait un poil trop en paralysant certaines activités économiques et en empêchant par ex 15 millions de personnes de circuler en Italie. Tout ca est anxiogene pour un virus qui n'est pas non plus Ebola
A titre de comparaison, 570 000 personnes infectés (chiffres importants,taux de mortalité de un peu plus de 1%) par la dengue en Amerique du Sud en ce moment et pas une ligne dans les médias.Tout le monde s'en tape !!!
Autre exemple, 2000 morts en RDC deuxième semestre 2019 d'Ebola, peu de cas dans les médias (ah, oui pas grave, c'est en Afrique Noire, pas important !).
Sans parler de la grippe saisonnière qui tue chaque année 10000personnes en France et encore plus en Europe et on en fait pas tout un foin !!!
Tiens, au contraire, alors que ce gouvernement a de manière générale été très mauvais en la matière, je trouve que la com gouvernementale sur cette crise est très bonne, d'autant que c'était un point crucial : il fallait faire comprendre au public que la situation était sérieuse sans pour autant les affoler; c'est une ligne de crête qui a été bien tenue, à mon sens. D'ailleurs, Véran reçoit des louanges assez larges. Je trouve Salomon, le directeur général de la santé, très bon aussi, et pas que sur la com.

Après, il y a bien sûr un certain emballement médiatique et des outrances mais, ça, ça me semble inévitable, d'autant qu'une épidémie liée à un virus inconnu, ça renvoie à des peurs immémoriales.
la grippe saisonnière ne tue pas chaque année 10000 personnes il faut s'informer des chiffre au lieu de colporter. Puis ce virus n'a pas toute les connaissance que l'on à sur la grippe, d'ailleurs il à muter une fois depuis son apparition en chine il est devenu plus contagieux d'ou le nombre de cas qui ce multiplie. https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
Quand des pays bloquent partiellement (la Chine) ou complètement (l’Italie) leur économie c’est qu’il y a une raison et que celle-ci ne se limite pas à une comparaison du nombre de morts.
Oui totalement. Mais les gens pleurent parce qu'ils peuvent pas aller au stade... C'est limite ça qui me fait le plus flipper. Voir le niveau de sens des priorités des gens qui ne comprennent pas qu'on ne bloque pas les transports ... mais bloquent des gens pour aller au stade.
A la rencontre du football pro et amateur

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par civod42 »

bernojax a écrit : 10 mars 2020, 09:28
la grippe saisonnière ne tue pas chaque année 10000 personnes il faut s'informer des chiffre au lieu de colporter. Puis ce virus n'a pas toute les connaissance que l'on à sur la grippe, d'ailleurs il à muter une fois depuis son apparition en chine il est devenu plus contagieux d'ou le nombre de cas qui ce multiplie. https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
Tu sais que le lien que tu donnes confirme bien 10000 morts par an en France liés à la grippe ? S'informer ce n'est pas seulement lire les titres ....
Chaque année, cette maladie virale touche entre 2 millions et 6 millions de personnes en France et les chiffres officiels recensent environ 10 000 décès en moyenne liés à la grippe.
Plus généralement, je comprends pas certain raisonnements, pourquoi le gouvernement français prendrais des mesures ici parce que la dingue tue en amérique du Sud ? Le Covid-19 est un problème et une préoccupation importante car au delà du nombre de morts il y a un nombre bien plus importants de cas sévères qui peuvent en cas d'épidémie majeure complètement engorger le système hospitalier et créer une surmortalité sur toutes les autres pathologies habituelles.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Dagostino a écrit : 09 mars 2020, 09:07
Biensur mais en soi je pense que le taux de mortalité est largement surévalué.
D'ailleurs je ne crois absolument pas aux chiffres de la chine.

D'ailleurs j'ai vu passer le taux de mortalité par tranche d'age y'a quelques jours, les 20 - 39 ans 0.2% / 40 - 49 : 0.4% et en fait ça augmente vachement à partir de 75 / 80, je crois qu'on passe à 8%
Voilà les chiffres par tranche d'âge.
Image
Donc il n'y a que des très vieux qui en meurent ? Pas sis simple : Xavier Lescure, infectiologue à l’hôpital Bichat. «Environ 86% des personnes qui décèdent de la grippe ont plus de 70 ans mais elles ne sont que 50% avec le coronavirus. Du point de vue individuel, c’est plus inquiétant.»
Cette information est présente parmi d'autre dans un article de Libé qui fait la synthèse d'une étude de chercheurs chinois publiée dans «The New England Journal of Medicine» ce 28 février, le lien est juste dessous
https://www.liberation.fr/france/2020/0 ... te_1781108
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

La bataille des chiffres est vaine : le nombre de morts/guéris du covid-19 est ridicule comparé à celui de la grippe depuis qu'on a identifié cette dernière, sans compter que la grippe est traitée avec des soins jugés adaptés (qui réduisent donc la morbidité qui serait la sienne spontanément)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dagostino »

___ a écrit : 10 mars 2020, 15:36 La bataille des chiffres est vaine : le nombre de morts/guéris du covid-19 est ridicule comparé à celui de la grippe depuis qu'on a identifié cette dernière, sans compter que la grippe est traitée avec des soins jugés adaptés (qui réduisent donc la morbidité qui serait la sienne spontanément)
c'est surtout que tout ces chiffres sont totalement faux car le nombre de cas est largement supérieur à ce qu'on peut lire dans les médias, pas besoin de sortir de saint cyr pour comprendre que pour 1 cas testés t'en as 2 qui ne le sont pas...donc forcément ton taux de mortalité est du coup complètement faux.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Dagostino a écrit : 11 mars 2020, 11:45
___ a écrit : 10 mars 2020, 15:36 La bataille des chiffres est vaine : le nombre de morts/guéris du covid-19 est ridicule comparé à celui de la grippe depuis qu'on a identifié cette dernière, sans compter que la grippe est traitée avec des soins jugés adaptés (qui réduisent donc la morbidité qui serait la sienne spontanément)
c'est surtout que tout ces chiffres sont totalement faux car le nombre de cas est largement supérieur à ce qu'on peut lire dans les médias, pas besoin de sortir de saint cyr pour comprendre que pour 1 cas testés t'en as 2 qui ne le sont pas...donc forcément ton taux de mortalité est du coup complètement faux.
C’est surtout que, depuis que l’on connaît la dangerosité actuelle de ce virus, le taux de mortalité intéresse que ceux qui n’ont rien compris aux problèmes qu’il pose.
Verrouillé