[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Mic-Mic]

Ça y est, Philippe s'est décidé à utiliser le 49.3.
A voir les conséquences, mais le coût politique risque d'être très lourd

Bizarre, on m'a pourtant affirmé sur ce forum que la priorité c'était la pandémie mais pas les retraites. A croire que maintenant même les macronistes ne sont plus en accord avec le gouvernement.

Un gouvernement français, quel que soit son bord, peut gérer les deux comme priorité, non ?

Ah mais moi je suis d'accord avec toi
Comme je le disais plus tôt, je trouve même que les sujets sont liés : on voit concrètement que si on lie les retraites au PIB, les retraités français pourraient être pénalisés à cause d’événements qui ne leur sont pas du tout imputables

[italiaspana]

Tu ne réponds pas à ma question. Indépendamment du bien fondé de la réforme, faire du blocage systématique pour éviter le débat dans le lieu de représentation du peuple par définition ça ne te gêne pas? Comment veux-tu que les gens se reconnaissent dans cela. À une réforme de merde je réponds par une opposition de merde.
Et après on se plaindra que les gens n’iront pas voter aux prochaines élections !

[baggio42]

Ça y est, Philippe s'est décidé à utiliser le 49.3.
A voir les conséquences, mais le coût politique risque d'être très lourd

ben non épidémie mondiale de coronavirus (on va tous mourir !) donc ca va passer tranquillou sans que personne ne s'en émeuve et d'ailleurs les chaines d'info sont H24 sur le connarvirus !!!

le "nouveau monde" macronien, c'est décidément le pire de l'ancien monde, et à chaque fois.
toujours les mêmes manières de faire pour le profit d'une minorité, utilisées par des personnes faisant partie de cette minorité.

on en est où des bienfaits de la baisse de l'ISF, au fait ?

Et 40.000 amendements juste pour faire blocage c’est la nouvelle politique ?

passer des "réformes" qui déservent l'ensemble du peuple, sans passer par des négociations avec les corps intermédiaires (à part les idiots utiles de la cfdt, qui se sont fait niqués comme d'hab' ), puis en passant allègrement sur les débats possibles à l'assemblée (donc les représentants du peuple), c'est la nouvelle politique ?
ah oui, la nouvelle politique c'est d'avoir des robots qui votent contre l'allongement du congé pour décès d'un enfant, plus certainement. Parce que le chef l'a dit.
drôle de mentalité, le "nouveau monde".

En parlant d'idiots ceux de la CGT et Sud sont vainqueurs
Sans concours

[baggio42]

Tu ne réponds pas à ma question. Indépendamment du bien fondé de la réforme, faire du blocage systématique pour éviter le débat dans le lieu de représentation du peuple par définition ça ne te gêne pas? Comment veux-tu que les gens se reconnaissent dans cela. À une réforme de merde je réponds par une opposition de merde.
Et après on se plaindra que les gens n’iront pas voter aux prochaines élections !

De mémoire, 1000 amendements pour changer le titre d'un article de loi...

[mononoké]

Tu ne réponds pas à ma question. Indépendamment du bien fondé de la réforme, faire du blocage systématique pour éviter le débat dans le lieu de représentation du peuple par définition ça ne te gêne pas? Comment veux-tu que les gens se reconnaissent dans cela. À une réforme de merde je réponds par une opposition de merde.
Et après on se plaindra que les gens n’iront pas voter aux prochaines élections !

mais de quel débat tu parles ? le but c'est tout de même qu'il n'y en est pas, non ? depuis le début.
seul le patronat est content, c'est dire (même la CFTC et des élus LR sont pas enchantés).
le 49.3 est donc la suite attendue: on a décidé, on vous fiste, y'aura pas de débat.

[bernojax]

Ça y est, Philippe s'est décidé à utiliser le 49.3.
A voir les conséquences, mais le coût politique risque d'être très lourd

ben non épidémie mondiale de coronavirus (on va tous mourir !) donc ca va passer tranquillou sans que personne ne s'en émeuve et d'ailleurs les chaines d'info sont H24 sur le connarvirus !!!

le "nouveau monde" macronien, c'est décidément le pire de l'ancien monde, et à chaque fois.
toujours les mêmes manières de faire pour le profit d'une minorité, utilisées par des personnes faisant partie de cette minorité.

on en est où des bienfaits de la baisse de l'ISF, au fait ?

Et 40.000 amendements juste pour faire blocage c’est la nouvelle politique ?

passer des "réformes" qui déservent l'ensemble du peuple, sans passer par des négociations avec les corps intermédiaires (à part les idiots utiles de la cfdt, qui se sont fait niqués comme d'hab' ), puis en passant allègrement sur les débats possibles à l'assemblée (donc les représentants du peuple), c'est la nouvelle politique ?
ah oui, la nouvelle politique c'est d'avoir des robots qui votent contre l'allongement du congé pour décès d'un enfant, plus certainement. Parce que le chef l'a dit.
drôle de mentalité, le "nouveau monde".

En parlant d'idiots ceux de la CGT et Sud sont vainqueurs
Sans concours

exacte eux c'est pas une couche c'est un blindage. CGT, SUD Insoumis et compagnie

[baggio42]

Ça y est, Philippe s'est décidé à utiliser le 49.3.
A voir les conséquences, mais le coût politique risque d'être très lourd

Bizarre, on m'a pourtant affirmé sur ce forum que la priorité c'était la pandémie mais pas les retraites. A croire que maintenant même les macronistes ne sont plus en accord avec le gouvernement.

Un gouvernement français, quel que soit son bord, peut gérer les deux comme priorité, non ?

Ah mais moi je suis d'accord avec toi
Comme je le disais plus tôt, je trouve même que les sujets sont liés : o voit concrètement que si on lie les retraites au PIB, les retraités français pourraient être pénalisés à cause d’événements qui ne leur sont pas du tout imputables

L'important dans ta réponse est le SI.

[mononoké]

Ça y est, Philippe s'est décidé à utiliser le 49.3.
A voir les conséquences, mais le coût politique risque d'être très lourd

ben non épidémie mondiale de coronavirus (on va tous mourir !) donc ca va passer tranquillou sans que personne ne s'en émeuve et d'ailleurs les chaines d'info sont H24 sur le connarvirus !!!

le "nouveau monde" macronien, c'est décidément le pire de l'ancien monde, et à chaque fois.
toujours les mêmes manières de faire pour le profit d'une minorité, utilisées par des personnes faisant partie de cette minorité.

on en est où des bienfaits de la baisse de l'ISF, au fait ?

Et 40.000 amendements juste pour faire blocage c’est la nouvelle politique ?

passer des "réformes" qui déservent l'ensemble du peuple, sans passer par des négociations avec les corps intermédiaires (à part les idiots utiles de la cfdt, qui se sont fait niqués comme d'hab' ), puis en passant allègrement sur les débats possibles à l'assemblée (donc les représentants du peuple), c'est la nouvelle politique ?
ah oui, la nouvelle politique c'est d'avoir des robots qui votent contre l'allongement du congé pour décès d'un enfant, plus certainement. Parce que le chef l'a dit.
drôle de mentalité, le "nouveau monde".

En parlant d'idiots ceux de la CGT et Sud sont vainqueurs
Sans concours

trouve moi un argument pour dire que la cfdt sorte grandie de ce marché de dupe, gros malin

[baggio42]

Ça y est, Philippe s'est décidé à utiliser le 49.3.
A voir les conséquences, mais le coût politique risque d'être très lourd

ben non épidémie mondiale de coronavirus (on va tous mourir !) donc ca va passer tranquillou sans que personne ne s'en émeuve et d'ailleurs les chaines d'info sont H24 sur le connarvirus !!!

le "nouveau monde" macronien, c'est décidément le pire de l'ancien monde, et à chaque fois.
toujours les mêmes manières de faire pour le profit d'une minorité, utilisées par des personnes faisant partie de cette minorité.

on en est où des bienfaits de la baisse de l'ISF, au fait ?

Et 40.000 amendements juste pour faire blocage c’est la nouvelle politique ?

passer des "réformes" qui déservent l'ensemble du peuple, sans passer par des négociations avec les corps intermédiaires (à part les idiots utiles de la cfdt, qui se sont fait niqués comme d'hab' ), puis en passant allègrement sur les débats possibles à l'assemblée (donc les représentants du peuple), c'est la nouvelle politique ?
ah oui, la nouvelle politique c'est d'avoir des robots qui votent contre l'allongement du congé pour décès d'un enfant, plus certainement. Parce que le chef l'a dit.
drôle de mentalité, le "nouveau monde".

En parlant d'idiots ceux de la CGT et Sud sont vainqueurs
Sans concours

trouve moi un argument pour dire que la cfdt sorte grandie de ce marché de dupe, gros malin

Ils prendront encore des voix aux prochaines elections

[Mic-Mic]

Ça y est, Philippe s'est décidé à utiliser le 49.3.
A voir les conséquences, mais le coût politique risque d'être très lourd

Bizarre, on m'a pourtant affirmé sur ce forum que la priorité c'était la pandémie mais pas les retraites. A croire que maintenant même les macronistes ne sont plus en accord avec le gouvernement.

Un gouvernement français, quel que soit son bord, peut gérer les deux comme priorité, non ?

Ah mais moi je suis d'accord avec toi
Comme je le disais plus tôt, je trouve même que les sujets sont liés : o voit concrètement que si on lie les retraites au PIB, les retraités français pourraient être pénalisés à cause d’événements qui ne leur sont pas du tout imputables

L'important dans ta réponse est le SI.

Ben justement, il me semble que la réforme veut limiter le montant des retraites à 14 % du PIB. Du coup, en cas de coup dur qui entraîne une baisse du PIB (comme le coronavirus), il faut absolument baisser le montant des retraites. Et pour ça il suffira au gouvernement de diminuer la valeur du point.

[Fernand Nathan]

https://www.google.com/amp/s/amp.ouest- ... ux-6757065

Le truc qui m'énerve de mon côté, c'est qu'en fait, ce virus n'a finalement pas l'air d'être beaucoup plus dangereux que la grippe (le nombre de cas étant probablement sous-estimé) et qu'on nous sort des mesures qui donnent l'impression qu'on est face à une épidémie de choléra au XIXe siècle - mesures qui de fait pénalisent tout le monde, entreprises inclues.

Le principe de précaution, OK, pourquoi pas. C'est juste dommage qu'on n'envisage même pas, par exemple, la possibilité éventuelle d'une hypothétique application dudit principe avant de déployer la 5G à l'aveugle.

Géométrie variable...

la dangerosité d’une maladie ne dépend pas seulement du taux de mortalité (qui est quand même de 3% et 17% sur les plus de 65 ans), mais aussi de sa faculté à se répandre plus ou moins largement. Même si seuls 3 % des cas décèdent, ça peut faire des chiffres importants si 60 % d’une population sont infectés.

On parle de 85000 cas dans le monde, ca reste loin des 60% d'une population

+1 Et pour être plus précis 86000 cas dont 79300 en Chine.

Source :
https://www.arcgis.com/apps/opsdashboar ... 7b48e9ecf6

[Tylith]

Le Covid 19 doit être pris sérieusement sans pour autant céder à la panique, le virus à un taux de mortalité faible et tant qu'il ne mutera pas on est assez tranquille.
Pour autant le taux de transmission va probablement être revu à la hausse, plusieurs experts ont déjà dit qu'il était au dessus du Sras et ces dix derniers jours ont montrés que l'épidémie s'est développé ailleurs avec des gens qui se sont dit "je suis potentiellement atteint d'un virus dangereux car en voyage dans une zone à risque, c'est le moment d'aller faire un peu de ski".
Concrètement les conseils pour le moment sont ceux-ci, si vous êtes ou avez été dans une zone à risque le virus est à prendre très sérieusement, c'est assez contagieux pour que vous l'attrapiez et assez dangereux pour une population ciblée pour vous faire comprendre que même si vous êtes en bonne santé vous pourriez infecter une personne qui elle aurait de grandes chances d'en mourir.

Si vous ne l'êtes pas continuez à vivre, je déconseille juste les clubs échangistes durant les semaines à venir car le virus vu sa période d'incubation pourrait se développer un peu partout comme l'avait fait la grippe porcine.

[verttoujours]

Le Covid 19 doit être pris sérieusement sans pour autant céder à la panique, le virus à un taux de mortalité faible et tant qu'il ne mutera pas on est assez tranquille.
Pour autant le taux de transmission va probablement être revu à la hausse, plusieurs experts ont déjà dit qu'il était au dessus du Sras et ces dix derniers jours ont montrés que l'épidémie s'est développé ailleurs avec des gens qui se sont dit "je suis potentiellement atteint d'un virus dangereux car en voyage dans une zone à risque, c'est le moment d'aller faire un peu de ski".
Concrètement les conseils pour le moment sont ceux-ci, si vous êtes ou avez été dans une zone à risque le virus est à prendre très sérieusement, c'est assez contagieux pour que vous l'attrapiez et assez dangereux pour une population ciblée pour vous faire comprendre que même si vous êtes en bonne santé vous pourriez infecter une personne qui elle aurait de grandes chances d'en mourir.

Si vous ne l'êtes pas continuez à vivre, je déconseille juste les clubs échangistes durant les semaines à venir car le virus vu sa période d'incubation pourrait se développer un peu partout comme l'avait fait la grippe porcine.

déconseille les clubs echangistes
merci du conseil !!!

[baggio42]

Ça y est, Philippe s'est décidé à utiliser le 49.3.
A voir les conséquences, mais le coût politique risque d'être très lourd

Bizarre, on m'a pourtant affirmé sur ce forum que la priorité c'était la pandémie mais pas les retraites. A croire que maintenant même les macronistes ne sont plus en accord avec le gouvernement.

Un gouvernement français, quel que soit son bord, peut gérer les deux comme priorité, non ?

Ah mais moi je suis d'accord avec toi
Comme je le disais plus tôt, je trouve même que les sujets sont liés : o voit concrètement que si on lie les retraites au PIB, les retraités français pourraient être pénalisés à cause d’événements qui ne leur sont pas du tout imputables

L'important dans ta réponse est le SI.

Ben justement, il me semble que la réforme veut limiter le montant des retraites à 14 % du PIB. Du coup, en cas de coup dur qui entraîne une baisse du PIB (comme le coronavirus), il faut absolument baisser le montant des retraites. Et pour ça il suffira au gouvernement de diminuer la valeur du point.

Encore faut-il que le point puisse baisser.
Ceci dit quand l'inflation des prix (INSEE) était de 10%, les retraites ne suivaient pas.

[Mic-Mic]

Ça y est, Philippe s'est décidé à utiliser le 49.3.
A voir les conséquences, mais le coût politique risque d'être très lourd

Bizarre, on m'a pourtant affirmé sur ce forum que la priorité c'était la pandémie mais pas les retraites. A croire que maintenant même les macronistes ne sont plus en accord avec le gouvernement.

Un gouvernement français, quel que soit son bord, peut gérer les deux comme priorité, non ?

Ah mais moi je suis d'accord avec toi
Comme je le disais plus tôt, je trouve même que les sujets sont liés : o voit concrètement que si on lie les retraites au PIB, les retraités français pourraient être pénalisés à cause d’événements qui ne leur sont pas du tout imputables

L'important dans ta réponse est le SI.

Ben justement, il me semble que la réforme veut limiter le montant des retraites à 14 % du PIB. Du coup, en cas de coup dur qui entraîne une baisse du PIB (comme le coronavirus), il faut absolument baisser le montant des retraites. Et pour ça il suffira au gouvernement de diminuer la valeur du point.

Encore faut-il que le point puisse baisser.
Ceci dit quand l'inflation des prix (INSEE) était de 10%, les retraites ne suivaient pas.

J'avais bien écouté le discours d'E.Philippe. Il a bien précisé que le point acquis ne pourrait pas baisser, mais il n'a pas dit que le point ne pourrait pas baisser d'une année.
Concrètement, s'il n'y a pas eu de changement (j'avoue ne pas avoir tout suivi dernièrement), ça signifie que tes points acquis l'année X vaudront bien 0,55 € (par exemple), mais qu'il n'est pas impossible que tes points acquis en X+1 valent 0,50 et que ceux acquis en X+5 valent 0,60 €, ...

Dans ce cas, pas facile de prévoir sereinement l'avenir, surtout quand on sait que les catastrophes sont amenées à être de plus en plus nombreuses à cause du réchauffement climatique

[Meuchine42]

Tu ne réponds pas à ma question. Indépendamment du bien fondé de la réforme, faire du blocage systématique pour éviter le débat dans le lieu de représentation du peuple par définition ça ne te gêne pas? Comment veux-tu que les gens se reconnaissent dans cela. À une réforme de merde je réponds par une opposition de merde.
Et après on se plaindra que les gens n’iront pas voter aux prochaines élections !

C'est bien le problème de notre classe politique. Sur les 60 000 amendements, ceux qui auraient pu être constructifs sont noyés dans le nombre et donc le débat n'a pas lieu.
J'ai vraiment du mal avec ça mais on a les politiques qu'on mérite...

[Mic-Mic]

Tu ne réponds pas à ma question. Indépendamment du bien fondé de la réforme, faire du blocage systématique pour éviter le débat dans le lieu de représentation du peuple par définition ça ne te gêne pas? Comment veux-tu que les gens se reconnaissent dans cela. À une réforme de merde je réponds par une opposition de merde.
Et après on se plaindra que les gens n’iront pas voter aux prochaines élections !

C'est bien le problème de notre classe politique. Sur les 60 000 amendements, ceux qui auraient pu être constructifs sont noyés dans le nombre et donc le débat n'a pas lieu.
J'ai vraiment du mal avec ça mais on a les politiques qu'on mérite...

Tu crois vraiment qu'il y aurait eu des débats constructifs ? Le gouvernement ayant la majorité, il n'a pas besoin de prendre en compte les remarques adverses.
Pour moi le véritable problème c'est ça. S'il y avait une meilleure représentativité, le gouvernement serait obligé de convaincre les autres partis pour que les lois soient votées. Il y aurait donc des débats constructifs.

[Couramiaud Poitevin]

Tu ne réponds pas à ma question. Indépendamment du bien fondé de la réforme, faire du blocage systématique pour éviter le débat dans le lieu de représentation du peuple par définition ça ne te gêne pas? Comment veux-tu que les gens se reconnaissent dans cela. À une réforme de merde je réponds par une opposition de merde.
Et après on se plaindra que les gens n’iront pas voter aux prochaines élections !

C'est bien le problème de notre classe politique. Sur les 60 000 amendements, ceux qui auraient pu être constructifs sont noyés dans le nombre et donc le débat n'a pas lieu.
J'ai vraiment du mal avec ça mais on a les politiques qu'on mérite...

Tu crois vraiment qu'il y aurait eu des débats constructifs ? Le gouvernement ayant la majorité, il n'a pas besoin de prendre en compte les remarques adverses.
Pour moi le véritable problème c'est ça. S'il y avait une meilleure représentativité, le gouvernement serait obligé de convaincre les autres partis pour que les lois soient votées. Il y aurait donc des débats constructifs.

QUOI ? Meuchine et italiaspana ? LE DEBAT N'A PAS EU LIEU ?
Mais, nom d'un homme, il a eu lieu le débat : la preuve, vous parlez de réforme de merde ! Maintenant tout le monde est d'accord là-dessus, la droite, la gauche, le patronat.
Voilà par exemple Eric Woerth
https://www.francetvinfo.fr/economie/re ... 46723.html

Et comment vous le savez que c'est de la merde, cette réforme ? Justement parce qu'il y a eu débat. par exemple, sur ce forum, sur Poteaux Carrés, il n'y pas eu débat, peut-être ? C'est compliqué, les retraites, mais de semaine en semaine, des tas de points on été éclairés par l'échange contradictoire, et résultat, même les macronistes du forum reconnaissent que cette réforme est mal fichue, pas claire, pas finie.

Et c'est pas normal que nos élus s'y opposent de toute les façons ? Bien sûr que si ! Le débat, il a déjà eu lieu ! On est tous d'accord, maintenant, cette réforme, essentielle, est ratée. Alors, il ne faut pas la faire, c'est tout ! D'abord, il faut l'mpêcher, ensuite, Il faut reprendre le travail, et faire une bonne réforme !

Et vous, tous les deux, vous critiquez les élus, mais réfléchissez un peu : pourquoi il y a eu un débat ? C'est parce que des citoyens ont fait grève, ont défilé, on manifesté, semaine après semaine, ce qui fait que le sujet est revenu encore et encore sur la table des médias, qu'on y a réfléchi ensemble et que maintenant on sait tous que cette réforme est foirée.

Oui, des personnes ont jouée leur rôle citoyen, en faisant un sacrifice financier pour ça, en passant leur temps, en risquant d'être blessé par les flics (parce que c'est ça, maintenant, la France, c'est dangereux de manifester, et la police mutile).
Encore ce soir, des citoyens on manifesté, suite au 49.3, et j'y étais !

Et vous, vous avez fait quoi ? Il y a eu un grand moment de citoyenneté en France cet hiver, vous en étiez ? Vous dites que cette réforme c'est de la merde, et vous avez raison, et vous avez fait quoi pour vous y opposer ?
Et vous critiquez les politiques ?
Si chacun avait joué son rôle citoyen, on aurait déjà enlevé cette réforme merdique, et on serait en train d'en refaire une bonne, mais il y a encore trop de Français qui ne jouent pas leur rôle citoyen, qui sont passifs et qui critiquent ceux qui s'engagent et les élus !

Alors engagez-vous dans le débat, parce que c'est pas fini ! Français, soyez enfin acteurs de l'avenir de la France !

[Dr.Makaveli]

Sympa ce gouvernement dis donc.

[la buse]

Tu ne réponds pas à ma question. Indépendamment du bien fondé de la réforme, faire du blocage systématique pour éviter le débat dans le lieu de représentation du peuple par définition ça ne te gêne pas? Comment veux-tu que les gens se reconnaissent dans cela. À une réforme de merde je réponds par une opposition de merde.
Et après on se plaindra que les gens n’iront pas voter aux prochaines élections !

C'est bien le problème de notre classe politique. Sur les 60 000 amendements, ceux qui auraient pu être constructifs sont noyés dans le nombre et donc le débat n'a pas lieu.
J'ai vraiment du mal avec ça mais on a les politiques qu'on mérite...

Tu crois vraiment qu'il y aurait eu des débats constructifs ? Le gouvernement ayant la majorité, il n'a pas besoin de prendre en compte les remarques adverses.
Pour moi le véritable problème c'est ça. S'il y avait une meilleure représentativité, le gouvernement serait obligé de convaincre les autres partis pour que les lois soient votées. Il y aurait donc des débats constructifs.

De toute façon depuis le début il n'y a aucun dialogue possible avec ce gouvernement borné.
L'affaire pitoyable de l'augmentation des jours de congés pour la mort d'un enfant en est la triste démonstration.
Le blocage de l'opposition est parfaitement justifié, il est assumé au contraire d'un premier ministre qui se cache pour faire passer son 49-3 en douce un samedi après-midi.
C'est une nouvelle parodie de démocratie de la part d'une majorité qui s'enfonce de plus en plus dans l'autoritarisme et la démagogie.
On a les politiques qu'on mérite ? Sans doute mais c'est oublier que 3/5 des inscrits n'ont pas voté pour l'actuel roitelet.

[mononoké]

trouve moi un argument pour dire que la cfdt sorte grandie de ce marché de dupe, gros malin

Ils prendront encore des voix aux prochaines elections

en tous les cas, ce qui est certain c'est qu'ils perdent déjà des militants... et tu devineras pas où ces personnes décident de se syndiquer, du coup
et puisque tu parles d'élections, tu crois donc que les chiffres du candidat de la majorité gouvernementale vont être bons à sainté (et dans le reste de la France ) ? c'est le moment où jamais de montrer le soutien du peuple aux réformes et à la façon de gouverner du "nouveau monde" !

[Mic-Mic]

trouve moi un argument pour dire que la cfdt sorte grandie de ce marché de dupe, gros malin

Ils prendront encore des voix aux prochaines elections

en tous les cas, ce qui est certain c'est qu'ils perdent déjà des militants... et tu devineras pas où ces personnes décident de se syndiquer, du coup
et puisque tu parles d'élections, tu crois donc que les chiffres du candidat de la majorité gouvernementale vont être bons à sainté (et dans le reste de la France ) ? c'est le moment où jamais de montrer le soutien du peuple aux réformes et à la façon de gouverner du "nouveau monde" !

Et pourtant ils ont bien tenté de cacher ces futurs résultats en leur défaveur.
Heureusement que leur projet de ne pas prendre en compte les communes de moins de 9 000 habitants dans les statistiques nationales a été retoqué !

[Meuchine42]

Tu ne réponds pas à ma question. Indépendamment du bien fondé de la réforme, faire du blocage systématique pour éviter le débat dans le lieu de représentation du peuple par définition ça ne te gêne pas? Comment veux-tu que les gens se reconnaissent dans cela. À une réforme de merde je réponds par une opposition de merde.
Et après on se plaindra que les gens n’iront pas voter aux prochaines élections !

C'est bien le problème de notre classe politique. Sur les 60 000 amendements, ceux qui auraient pu être constructifs sont noyés dans le nombre et donc le débat n'a pas lieu.
J'ai vraiment du mal avec ça mais on a les politiques qu'on mérite...

Tu crois vraiment qu'il y aurait eu des débats constructifs ? Le gouvernement ayant la majorité, il n'a pas besoin de prendre en compte les remarques adverses.
Pour moi le véritable problème c'est ça. S'il y avait une meilleure représentativité, le gouvernement serait obligé de convaincre les autres partis pour que les lois soient votées. Il y aurait donc des débats constructifs.

De toute façon depuis le début il n'y a aucun dialogue possible avec ce gouvernement borné.
L'affaire pitoyable de l'augmentation des jours de congés pour la mort d'un enfant en est la triste démonstration.
Le blocage de l'opposition est parfaitement justifié, il est assumé au contraire d'un premier ministre qui se cache pour faire passer son 49-3 en douce un samedi après-midi.
C'est une nouvelle parodie de démocratie de la part d'une majorité qui s'enfonce de plus en plus dans l'autoritarisme et la démagogie.
On a les politiques qu'on mérite ? Sans doute mais c'est oublier que 3/5 des inscrits n'ont pas voté pour l'actuel roitelet.

C'est un peu le problème des élections : la plupart des gens disent ne pas avoir voté pour Macron et qu'il n'est pas représentatif sauf qu'au premier tour l'abstention était de plus de 20%! Et nous sommes donc dans un quinquennat où rien ne semble légitime car le président n'est pas représentatif.
Pour ce qui est des retraites, cela fait 25ans qu'on nous dit qu'il faut réformer et que tous les gouvernements de gauche comme de droite s'y sont cassés les dents. Je n'ai pas la solution miracle (qui n'existe probablement pas d'ailleurs), mais il y a de plus en plus de retraités et de moins en moins d'actifs pour financer donc il faut faire qqch (encore une fois, je ne dis pas que la réforme actuelle est bonne ou pas). Et l'immobilisme n'est pas non plus la solution...

[___]

Dans la rue, des médecins aux cheminots en passant par les flics et les profs (et j'en oublie) ; unanimité syndicale, même ceux de droite (hormis le MEDEF, lol) ; municipales qui devraient assez vite confirmer une bérézina pleine et entière... Le tout après le mouvement des gilets jaunes qui, rappelons-le, était pour le coup extrêmement majoritaire, au début, pour signifier le ras de bol généralisé...

Je pense n'avoir jamais vu une telle convergence des oppositions à un gouvernement après si peu de temps d'exercice. Les institutions de ce pays sont à changer au plus vite !

[machiavel]

Pour rappel la privatisation de TF1 avait pris deux mois de débats parlementaires.
La réforme des retraites qui impact notre mode de vie et tous les français au bout de 12 jours le gouvernement impose un 49-3, un samedi après midi et surtout avec un conseil des ministres qui devait parler du coronavirus et qui aboutit à une décision et une annonce à 18h sans avertir l’opposition. Alors que ce gouvernement a la majorité à l’Assemblée. Cette décision va à l’encontre de l’esprit de la 5e république et de ses institutions. Le 49-3 n’est pas fait pour ce qu’en fait la Macronie.