Brest - ASSE 3-2

[___]

Je ne comprends même pas qu'on puisse dire que le physique n'est pas déterminant en foot, alors qu'on n'a jamais eu des mecs aussi forts athlétiquement sur les terrains. La Ligue 1, c'est pas la DHR. Tu peux prendre le meilleur technicien du monde, s'il est hors de forme, il sera nul en conditions de match parce que bouffé physiquement. Platini transposé aujourd'hui, s'il fait pas sa muscu et ses exercices physiques correctement (sans compter les aides médicales), il fait une carrière à la Benjamin Nivet (et encore).

C'est exactement ça qui nous arrive : on perds les duels, on n'a jamais les contres pour nous, on est dépassés dans la vitesse (de course comme d'exécution), on a un nombre de blessures hallucinant, etc. Je ne pense pas que ce soit (aujourd'hui...) tant un problème de motivation que de forme physique (ça l'était peut-être à l'été justement, quand tout semblait facile...). L'été a été raté à tous points de vue et on va le traîner jusqu'au bout, ce boulet estival.

Je ne sais pas si Puel s'y prend bien ou pas, en tout cas je n'aimerais pas être à sa place. Quand les 3/4 de tes cadres ne mettent pas un pied devant l'autre et que globalement les mecs sont à la rue dès qu'en face ça accélère, difficile de trouver une solution optimale.

Je suis dans la mouvance Yacine : faut jouer moche et bas, à 5 derrière et 3 à la récup, pour assurer des arrières trop fragiles et profiter de la largeur de la pelouse pour tenir la balle, abandonner (jusqu'au maintien) l'ambition de construire proprement et se contenter de viser les banderilles dans le dos (vitesse d'Honorat, Nordin, Bouanga et Diony, qui va quand même beaucoup mieux) et les deuxièmes ballons (Khazri, Hamouma, Boudebouz) pour apporter le danger.

Personne n'a dis que le physique n'était pas important , mais c'est pas le principal pour moi , chacun parle du le foot qu'il veut , moi je parle pas de physique quand je parle de foot et de jeu .

Platini transposé aujourd'hui, s'il fait pas sa muscu et ses exercices physiques correctement (sans compter les aides médicales), il fait une carrière à la Benjamin Nivet (et encore).

Heureusement que nous sommes peu nombreux à lire ceci , parce que excuse moi , mais c'est juste ridicule , dsl .

Revois les matches de l'époque, compare à aujourd'hui, et tu verras que le physique a pris une place incroyablement plus importante qu'il y a 40 ans. Juste un indice : les mecs, à l'époque, avait trois ou cinq fois plus de temps pour gérer la balle. C'est flagrant à l’œil nu et ça change tout à la dynamique de ce sport. Même un Perrin (Loïc) a déjà déclaré qu'à l'échelle de sa carrière, ça s'était vachement accéléré.

Je sais plus qui disait, "on a tous joué au foot ou presque". C'est vrai. Mais pour ce qui me concerne, jamais à un niveau où je doive gérer 95% de mes ballons en moins de 2'' pendant 90'. Et même à ce niveau-là, si je courais moins vite ou étais essoufflé plus vite que mon adversaire, malgré une vision du jeu au dessus de la moyenne (dixit mes entraîneurs), je servais pas longtemps à grand chose.

J'ai 46 balais , platini j'ai vu une grande partie de ses matches à la juve , il se baladerait encore ,sa technique et sa faculté exceptionnel de faire toujours le bon geste devant le but le rentrait inarrêtable .Comme cruff ,pélé ,maradona etc.....

A l'époque les défenses était bcp plus dure et les contact des vrais boucheries , faut arrêter de croire qu'avant c'était cool .mais bon .

C'était pas plus cool, c'était globalement plus lent.

[rogermilla]

J'ai 46 balais , platini j'ai vu une grande partie de ses matches à la juve , il se baladerait encore ,sa technique et sa faculté exceptionnel de faire toujours le bon geste devant le but le rentrait inarrêtable .Comme cruff ,pélé ,maradona etc.....

A l'époque les défenses était bcp plus dure et les contact des vrais boucheries , faut arrêter de croire qu'avant c'était cool .mais bon .

C'était pas plus cool, c'était globalement plus lent.

Je suis tombé par hasard sur un résumé de France-Brésil 86. Techniquement les 22 joueurs se baladaient mais j'ai été choqué par la lenteur. Certes il faisait 72° à l'ombre - et ils jouaient au soleil, mais comparé aux match de maintenant c'était impressionant.

[rocvert]

J'ai 46 balais , platini j'ai vu une grande partie de ses matches à la juve , il se baladerait encore ,sa technique et sa faculté exceptionnel de faire toujours le bon geste devant le but le rentrait inarrêtable .Comme cruff ,pélé ,maradona etc.....

A l'époque les défenses était bcp plus dure et les contact des vrais boucheries , faut arrêter de croire qu'avant c'était cool .mais bon .

C'était pas plus cool, c'était globalement plus lent.

Je suis tombé par hasard sur un résumé de France-Brésil 86. Techniquement les 22 joueurs se baladaient mais j'ai été choqué par la lenteur. Certes il faisait 72° à l'ombre - et ils jouaient au soleil, mais comparé aux match de maintenant c'était impressionant.

Comparer des matchs avec 25 ans d'écart n'a pas de sens. C'est comme comparer le cyclisme actuel à celui d'il y a 25 ans

[osvaldopiazzolla]

J'ai 46 balais , platini j'ai vu une grande partie de ses matches à la juve , il se baladerait encore ,sa technique et sa faculté exceptionnel de faire toujours le bon geste devant le but le rentrait inarrêtable .Comme cruff ,pélé ,maradona etc.....

A l'époque les défenses était bcp plus dure et les contact des vrais boucheries , faut arrêter de croire qu'avant c'était cool .mais bon .

C'était pas plus cool, c'était globalement plus lent.

Je suis tombé par hasard sur un résumé de France-Brésil 86. Techniquement les 22 joueurs se baladaient mais j'ai été choqué par la lenteur. Certes il faisait 72° à l'ombre - et ils jouaient au soleil, mais comparé aux match de maintenant c'était impressionant.

Comparer des matchs avec 25 ans d'écart n'a pas de sens. C'est comme comparer le cyclisme actuel à celui d'il y a 25 ans

Et c'est vrai aussi que la coupe du monde au Mexique 86, c'était complètement inhumain. : Matches à midi en plein cagnard pour les téléspectateurs européens. (Mais comme le pays est pas arabe, bizarrement, perdsonne s'en est plaint)

(MAis Judas Priest a raison : le football d'il ya trente ans par rapport à aujourd'hui : les joueurs ils marchaient (ET étaient dix fois plus violents))

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J'ai 46 balais , platini j'ai vu une grande partie de ses matches à la juve , il se baladerait encore ,sa technique et sa faculté exceptionnel de faire toujours le bon geste devant le but le rentrait inarrêtable .Comme cruff ,pélé ,maradona etc.....

A l'époque les défenses était bcp plus dure et les contact des vrais boucheries , faut arrêter de croire qu'avant c'était cool .mais bon .

C'était pas plus cool, c'était globalement plus lent.

Je suis tombé par hasard sur un résumé de France-Brésil 86. Techniquement les 22 joueurs se baladaient mais j'ai été choqué par la lenteur. Certes il faisait 72° à l'ombre - et ils jouaient au soleil, mais comparé aux match de maintenant c'était impressionant.

Comparer des matchs avec 25 ans d'écart n'a pas de sens. C'est comme comparer le cyclisme actuel à celui d'il y a 25 ans

C'était juste pour dire qu'un mec un peu juste physiquement pouvait compenser en 86 s'il était au dessus du lot en technique et en intelligence de jeu. En 2020, ça marche plus : le meilleur technicien du monde doit être un athlète accompli. En généralisant le constat : une équipe à la ramasse physiquement en vitesse, en explosivité et dans l'impact (comme l'ASSE cette saison) part avec un handicap quasi irrémédiable.

[titin21]

De nos jours, tu mets 11 joueurs hyper préparés et mauvais techniquement et bien ils sont capables de faire chier (quasi) n'importe quelle équipe alors qu'à l'époque de Platoche, les golgoths qui courraient sans s'arrêter n'existaient pas, t'étais nul techniquement ou collectivement et bien tu prennais une raclée (les petites nations prennaient branlée sur branlée ce qui n'arrive quasiment plus aujourd'hui...).
Après c'est impossible de comparer les époques, avant le jeu était plus lent mais très bon techniquement alors que maintenant le physique a prit une part beaucoup plus importante et cela au détriment de la qualité technique.
Pour nos verts c'est vrai qu'en plus d'un immense déficit technique, on a l'impression qu'ils galopent moins que les autres, pressent moins et sprintent moins mais bon ce n'est peut être qu'une impression.

[vert7910]

J'ai 46 balais , platini j'ai vu une grande partie de ses matches à la juve , il se baladerait encore ,sa technique et sa faculté exceptionnel de faire toujours le bon geste devant le but le rentrait inarrêtable .Comme cruff ,pélé ,maradona etc.....

A l'époque les défenses était bcp plus dure et les contact des vrais boucheries , faut arrêter de croire qu'avant c'était cool .mais bon .

C'était pas plus cool, c'était globalement plus lent.

Je suis tombé par hasard sur un résumé de France-Brésil 86. Techniquement les 22 joueurs se baladaient mais j'ai été choqué par la lenteur. Certes il faisait 72° à l'ombre - et ils jouaient au soleil, mais comparé aux match de maintenant c'était impressionant.

Il est vrai que l exemple d un match de la coupe du monde au Mexique pour prouver la lenteur du jeu j avais pas penser..il y a aussi les match jouer en Bolivie, dans les hauteurs ,c est hyper lent .

Mais bon vous avez raison .

[la buse]

France / Brésil c'était à 2000 m, donc ça calme un peu.

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J'ai 46 balais , platini j'ai vu une grande partie de ses matches à la juve , il se baladerait encore ,sa technique et sa faculté exceptionnel de faire toujours le bon geste devant le but le rentrait inarrêtable .Comme cruff ,pélé ,maradona etc.....

A l'époque les défenses était bcp plus dure et les contact des vrais boucheries , faut arrêter de croire qu'avant c'était cool .mais bon .

C'était pas plus cool, c'était globalement plus lent.

Je suis tombé par hasard sur un résumé de France-Brésil 86. Techniquement les 22 joueurs se baladaient mais j'ai été choqué par la lenteur. Certes il faisait 72° à l'ombre - et ils jouaient au soleil, mais comparé aux match de maintenant c'était impressionant.

Il est vrai que l exemple d un match de la coupe du monde au Mexique pour prouver la lenteur du jeu j avais pas penser..il y a aussi les match jouer en Bolivie, dans les hauteurs ,c est hyper lent .

Mais bon vous avez raison .

Prends n'importe quel match de l'épopée, alors.

[vert7910]

J'ai 46 balais , platini j'ai vu une grande partie de ses matches à la juve , il se baladerait encore ,sa technique et sa faculté exceptionnel de faire toujours le bon geste devant le but le rentrait inarrêtable .Comme cruff ,pélé ,maradona etc.....

A l'époque les défenses était bcp plus dure et les contact des vrais boucheries , faut arrêter de croire qu'avant c'était cool .mais bon .

C'était pas plus cool, c'était globalement plus lent.

Je suis tombé par hasard sur un résumé de France-Brésil 86. Techniquement les 22 joueurs se baladaient mais j'ai été choqué par la lenteur. Certes il faisait 72° à l'ombre - et ils jouaient au soleil, mais comparé aux match de maintenant c'était impressionant.

Il est vrai que l exemple d un match de la coupe du monde au Mexique pour prouver la lenteur du jeu j avais pas penser..il y a aussi les match jouer en Bolivie, dans les hauteurs ,c est hyper lent .

Mais bon vous avez raison .

Prends n'importe quel match de l'épopée, alors.

Les matches de l'époque je suis dans les tribunes déjà avec mon pére ,la différence que je trouve le plus flagrants est le nombre plus nombreux de rambo aux pieds carré , mais sur la vitesse non , car la qualité technique permettait une grande vitesse de circulation de balle .Le jeu était plus fluide et malgré les nombreuses agressions que subissaient les joueurs plus techniques , je prenais plus pied que maintenant .

Voilà pour le vécue d'un vieux con qui écoute les jeunes lui expliquer que platini , aujourd'hui , serait l'équivalent de benjamin nivet .

Vous avez peut être la ligue 1 que vous méritez .

Fin du sujet pour moi et vous avez certainement raison .

[NomDeStade]

J'ai 46 balais , platini j'ai vu une grande partie de ses matches à la juve , il se baladerait encore ,sa technique et sa faculté exceptionnel de faire toujours le bon geste devant le but le rentrait inarrêtable .Comme cruff ,pélé ,maradona etc.....

A l'époque les défenses était bcp plus dure et les contact des vrais boucheries , faut arrêter de croire qu'avant c'était cool .mais bon .

C'était pas plus cool, c'était globalement plus lent.

Je suis tombé par hasard sur un résumé de France-Brésil 86. Techniquement les 22 joueurs se baladaient mais j'ai été choqué par la lenteur. Certes il faisait 72° à l'ombre - et ils jouaient au soleil, mais comparé aux match de maintenant c'était impressionant.

Il est vrai que l exemple d un match de la coupe du monde au Mexique pour prouver la lenteur du jeu j avais pas penser..il y a aussi les match jouer en Bolivie, dans les hauteurs ,c est hyper lent .

Mais bon vous avez raison .

Prends n'importe quel match de l'épopée, alors.

Les matches de l'époque je suis dans les tribunes déjà avec mon pére ,la différence que je trouve le plus flagrants est le nombre plus nombreux de rambo aux pieds carré , mais sur la vitesse non , car la qualité technique permettait une grande vitesse de circulation de balle .Le jeu était plus fluide et malgré les nombreuses agressions que subissaient les joueurs plus techniques , je prenais plus pied que maintenant .

Voilà pour le vécue d'un vieux con qui écoute les jeunes lui expliquer que platini , aujourd'hui , serait l'équivalent de benjamin nivet .

Vous avez peut être la ligue 1 que vous méritez .

Fin du sujet pour moi et vous avez certainement raison .

Tu prends rien que la finale de 76 et tu vois la difference de rythme en fait. D'ailleurs pour avoir essayé une fois de la regarder, premiere action du match, passe en retrait au gardien qui la prend à la main puis donne au def qui lui remet et rebelote.. Je me suis dit "ah ouais qd même.."

Apres si tu te fies à tes souvenirs de môme en tribune c'est difficile comme comparaison je trouve.

[panenka]

Globalement la méthode douce a foiré avec Printant, celle de Puel plus autoritaire ne fonctionne pas, le point commun ce sont les joueurs pas au niveau. Je pense qu'un avant centre te permet de récupérer des points, si tu en remets à Diony et à un jeune de 19 ans, tu prends des risques, je pense qu'on a pas réglé ce manque au mercato d'hiver

La saison passée il n'y avait pas plus d'avant centre et pourtant ça fonctionnait très bien.
Enfin si on avait le joker Béric qui rentrait dès qu'il y avait besoin de faire la différence, joker peu utilisé par Printant puis Puel.

[panenka]

Dans le débat manque de confiance / manque d'envie, vous pouvez ajouter manque d'automatismes.
On l'a vu plusieurs fois notamment, et là je trouve que c'est spectaculaire, sur les buts qu'on encaisse, ou sur des occases adverses, où tu sens par exple que Ruff n'a pas de lien / confiance avec Fofana and co.

Ruffier manque surtout de confiance en lui: son attitude sur le 3ème but en est symptomatique. Il est en détresse psychologique qui tranche avec sa sérénité des bonnes périodes.
Il faut aussi parler de la performance individuelle de Saliba impliqué sur les 3 buts et qui a joué en dilettante.

Je trouve pas Saliba impliqué sur le 3eme but. Mvila perd un ballon hyper dangereux lorsque l'équipe est en phase offensive. Saliba est le seul à réagir et part avec un mètre de retard qu'il reprend. Il tacle car le brestois allait tirer, il n'y avait que ça à faire. Il a juste une malchance incroyable que le ballon revienne dans les pieds de l'attaquant. Donc les coupables sont Mvila et la malchance et peut être un peu Ruffier quand même mais pas du tout Saliba

Assez d'accord avec toi, autant je le trouve passif sur les 2 premiers, autant je ne pense pas que l'on puisse lui reprocher qq chose sur le dernier

Saliba ne commet pas le bourde initiale mais il se jette alors que c’est la dernière chose à faire dans ce genre de situation. Et comme en parallèle Ruffier a glissé le but est ouvert.

[dactyle]

Tu regardes la finale 76 et le Liverpool Sainte 77 c'est le jour et la nuit, il y avait des grands matchs à fond' et des matchs tactiques pourris.
Ce soir il y avait Dortmund qui jouait en C1 et Paris une Équipe de N2. Dans un mois Paris ne sera pas au même niveau avec les mêmes joueurs, on aura l'impression qu'ils jouent plus vite...
Sainte à Brest à fait 2 mi temps différentes. ...on était toujours en 2020.

[osvaldopiazzolla]

Dans le débat manque de confiance / manque d'envie, vous pouvez ajouter manque d'automatismes.
On l'a vu plusieurs fois notamment, et là je trouve que c'est spectaculaire, sur les buts qu'on encaisse, ou sur des occases adverses, où tu sens par exple que Ruff n'a pas de lien / confiance avec Fofana and co.

Ruffier manque surtout de confiance en lui: son attitude sur le 3ème but en est symptomatique. Il est en détresse psychologique qui tranche avec sa sérénité des bonnes périodes.
Il faut aussi parler de la performance individuelle de Saliba impliqué sur les 3 buts et qui a joué en dilettante.

Je trouve pas Saliba impliqué sur le 3eme but. Mvila perd un ballon hyper dangereux lorsque l'équipe est en phase offensive. Saliba est le seul à réagir et part avec un mètre de retard qu'il reprend. Il tacle car le brestois allait tirer, il n'y avait que ça à faire. Il a juste une malchance incroyable que le ballon revienne dans les pieds de l'attaquant. Donc les coupables sont Mvila et la malchance et peut être un peu Ruffier quand même mais pas du tout Saliba

Assez d'accord avec toi, autant je le trouve passif sur les 2 premiers, autant je ne pense pas que l'on puisse lui reprocher qq chose sur le dernier

Saliba ne commet pas le bourde initiale mais il se jette alors que c’est la dernière chose à faire dans ce genre de situation. Et comme en parallèle Ruffier a glissé le but est ouvert.

Autant je trouve que Saliba fait parfois n'imp du genre "je vais prouver que je peux dribbler trois spinaliens dans ma surface pour en mettre plein la vue du scout d'Arsenal", autant sur le troisième but de Brest il tente un tacle de désespoir en revanant de super loin....et il le réussit. Manque de bol, ça revient dans la course de l'attaquant et entretemps Truffier était parti s'acheter des frites à la buvette.

[Nanard]

Autant je trouve que Saliba fait parfois n'imp du genre "je vais prouver que je peux dribbler trois spinaliens dans ma surface pour en mettre plein la vue du scout d'Arsenal", autant sur le troisième but de Brest il tente un tacle de désespoir en revanant de super loin....et il le réussit. Manque de bol, ça revient dans la course de l'attaquant et entretemps Truffier était parti s'acheter des frites à la buvette.

C'est tellement improbable, Saliba tacle le tir du Brestois, Ruffier est logiquement déjà parti, il ne c'est pas couché avant le tir, si c'est un manque de bol pour Saliba ç'est aussi valable pour Ruffier ... sinon pour Saliba peut-être un peu de suffisance, parfois, un peu énervant tant il n' pas besoin de ça mais ça devrait être vite corrigéavec plus d'expérience..malheureusement open profitera pas

[___]

J'ai 46 balais , platini j'ai vu une grande partie de ses matches à la juve , il se baladerait encore ,sa technique et sa faculté exceptionnel de faire toujours le bon geste devant le but le rentrait inarrêtable .Comme cruff ,pélé ,maradona etc.....

A l'époque les défenses était bcp plus dure et les contact des vrais boucheries , faut arrêter de croire qu'avant c'était cool .mais bon .

C'était pas plus cool, c'était globalement plus lent.

Je suis tombé par hasard sur un résumé de France-Brésil 86. Techniquement les 22 joueurs se baladaient mais j'ai été choqué par la lenteur. Certes il faisait 72° à l'ombre - et ils jouaient au soleil, mais comparé aux match de maintenant c'était impressionant.

Il est vrai que l exemple d un match de la coupe du monde au Mexique pour prouver la lenteur du jeu j avais pas penser..il y a aussi les match jouer en Bolivie, dans les hauteurs ,c est hyper lent .

Mais bon vous avez raison .

Prends n'importe quel match de l'épopée, alors.

Les matches de l'époque je suis dans les tribunes déjà avec mon pére ,la différence que je trouve le plus flagrants est le nombre plus nombreux de rambo aux pieds carré , mais sur la vitesse non , car la qualité technique permettait une grande vitesse de circulation de balle .Le jeu était plus fluide et malgré les nombreuses agressions que subissaient les joueurs plus techniques , je prenais plus pied que maintenant .

Voilà pour le vécue d'un vieux con qui écoute les jeunes lui expliquer que platini , aujourd'hui , serait l'équivalent de benjamin nivet .

Vous avez peut être la ligue 1 que vous méritez .

Fin du sujet pour moi et vous avez certainement raison .

T'énerves pas, y a pas de volonté de ma part de t'énerver en tout cas

Le jeu était plus fluide et plus agréable à regarder, je suis d'accord... Parce que les mecs ont un rythme globalement plus lent, sont soumis à un pressing léger voire inexistant, et peuvent "se reposer" entre deux phases d'accélération. Je préférais ça, d'ailleurs, c'était beaucoup plus spectaculaire.

Bien sûr j'exagère, avec mon Platini/Nivet. C'était juste pour dire qu'un Nivet, qui est un mec au dessus de la moyenne dans la technique et dans l'intelligence de jeu, avec une bonne hygiène de vie (vu sa longévité) et un comportement qui n'a jamais porté a scandale, a fait une carrière moins spectaculaire que Chimbonda. Mon hypothèse, c'est que dans ce sport hyper athlétique qu'est devenu le foot, il faisait pas le poids. Et que les Platini d'aujourd'hui passent beaucoup plus de temps à lever des haltères que l'original.

[vert7910]

J'ai 46 balais , platini j'ai vu une grande partie de ses matches à la juve , il se baladerait encore ,sa technique et sa faculté exceptionnel de faire toujours le bon geste devant le but le rentrait inarrêtable .Comme cruff ,pélé ,maradona etc.....

A l'époque les défenses était bcp plus dure et les contact des vrais boucheries , faut arrêter de croire qu'avant c'était cool .mais bon .

C'était pas plus cool, c'était globalement plus lent.

Je suis tombé par hasard sur un résumé de France-Brésil 86. Techniquement les 22 joueurs se baladaient mais j'ai été choqué par la lenteur. Certes il faisait 72° à l'ombre - et ils jouaient au soleil, mais comparé aux match de maintenant c'était impressionant.

Il est vrai que l exemple d un match de la coupe du monde au Mexique pour prouver la lenteur du jeu j avais pas penser..il y a aussi les match jouer en Bolivie, dans les hauteurs ,c est hyper lent .

Mais bon vous avez raison .

Prends n'importe quel match de l'épopée, alors.

Les matches de l'époque je suis dans les tribunes déjà avec mon pére ,la différence que je trouve le plus flagrants est le nombre plus nombreux de rambo aux pieds carré , mais sur la vitesse non , car la qualité technique permettait une grande vitesse de circulation de balle .Le jeu était plus fluide et malgré les nombreuses agressions que subissaient les joueurs plus techniques , je prenais plus pied que maintenant .

Voilà pour le vécue d'un vieux con qui écoute les jeunes lui expliquer que platini , aujourd'hui , serait l'équivalent de benjamin nivet .

Vous avez peut être la ligue 1 que vous méritez .

Fin du sujet pour moi et vous avez certainement raison .

Tu prends rien que la finale de 76 et tu vois la difference de rythme en fait. D'ailleurs pour avoir essayé une fois de la regarder, premiere action du match, passe en retrait au gardien qui la prend à la main puis donne au def qui lui remet et rebelote.. Je me suis dit "ah ouais qd même.."

Apres si tu te fies à tes souvenirs de môme en tribune c'est difficile comme comparaison je trouve.

Cette règle a été supprimer pour donner plus de rythme au match , mais cela ne change pas la vitesse de jeu , tu as moins de temps mort ou les joueurs profitait pour récupérer .comme pour le hors jeu passif , regarde .



ça tu pourras plus le voir ,a causse du hors passif . le début du foot total .tu remarqueras les perles de certains dans les commentaires .

Maintenant me dire que cela va plus vite aujourd'hui ,j'en suis pas sur et avec les progrès de la retransmission télévisuelle encore moins .

Et je parle même pas de l'évolution du ballon, du terrain etc............les joueurs de cette époque s'amuseraient comme des fous maintenant .



tu pense que les anciens aurait du mal maintenant ? moi je pense que les joueurs de maintenant auraient du mal

[vert7910]

J'ai 46 balais , platini j'ai vu une grande partie de ses matches à la juve , il se baladerait encore ,sa technique et sa faculté exceptionnel de faire toujours le bon geste devant le but le rentrait inarrêtable .Comme cruff ,pélé ,maradona etc.....

A l'époque les défenses était bcp plus dure et les contact des vrais boucheries , faut arrêter de croire qu'avant c'était cool .mais bon .

C'était pas plus cool, c'était globalement plus lent.

Je suis tombé par hasard sur un résumé de France-Brésil 86. Techniquement les 22 joueurs se baladaient mais j'ai été choqué par la lenteur. Certes il faisait 72° à l'ombre - et ils jouaient au soleil, mais comparé aux match de maintenant c'était impressionant.

Il est vrai que l exemple d un match de la coupe du monde au Mexique pour prouver la lenteur du jeu j avais pas penser..il y a aussi les match jouer en Bolivie, dans les hauteurs ,c est hyper lent .

Mais bon vous avez raison .

Prends n'importe quel match de l'épopée, alors.

Les matches de l'époque je suis dans les tribunes déjà avec mon pére ,la différence que je trouve le plus flagrants est le nombre plus nombreux de rambo aux pieds carré , mais sur la vitesse non , car la qualité technique permettait une grande vitesse de circulation de balle .Le jeu était plus fluide et malgré les nombreuses agressions que subissaient les joueurs plus techniques , je prenais plus pied que maintenant .

Voilà pour le vécue d'un vieux con qui écoute les jeunes lui expliquer que platini , aujourd'hui , serait l'équivalent de benjamin nivet .

Vous avez peut être la ligue 1 que vous méritez .

Fin du sujet pour moi et vous avez certainement raison .

T'énerves pas, y a pas de volonté de ma part de t'énerver en tout cas

Le jeu était plus fluide et plus agréable à regarder, je suis d'accord... Parce que les mecs ont un rythme globalement plus lent, sont soumis à un pressing léger voire inexistant, et peuvent "se reposer" entre deux phases d'accélération. Je préférais ça, d'ailleurs, c'était beaucoup plus spectaculaire.

Bien sûr j'exagère, avec mon Platini/Nivet. C'était juste pour dire qu'un Nivet, qui est un mec au dessus de la moyenne dans la technique et dans l'intelligence de jeu, avec une bonne hygiène de vie (vu sa longévité) et un comportement qui n'a jamais porté a scandale, a fait une carrière moins spectaculaire que Chimbonda. Mon hypothèse, c'est que dans ce sport hyper athlétique qu'est devenu le foot, il faisait pas le poids. Et que les Platini d'aujourd'hui passent beaucoup plus de temps à lever des haltères que l'original.

je m’énerve pas ,je suis juste triste de voir le foot de maintenant et celui que moi j'ai connu enfant .Platini était un génie , les époques n'aurait rien changé , car tu peux apprendre a soulever des pts ,mais là technique , tu l'as ou pas et lui avait tous .Rien que pour les coup franc , aujourd'hui il en mettrait 50 par an avec l'évolution du ballon , faut être vieux pour ce rappeler des cailloux avec lequel on s'entrainait , on perdait un orteil dans chaque frappe .

[___]

tu pense que les anciens aurait du mal maintenant ? moi je pense que les joueurs de maintenant auraient du mal

Au contraire : les "vagues oranges", si bizarres à l'époque, sont devenues la base du foot - c'est le pressing, quoi. C'est moins spectaculaire aujourd'hui car beaucoup moins désordonné, plus constant sur un match, et complètement répandu. A l'époque en effet, c'était révolutionnaire et ça a donné aux Pays-Bas une arme qui a pris de court la tradition "pépère" des adversaires - avant que cette arme ne se massifie.

Dans un autre genre, nos Verts ont aussi compris l'importance du physique avant les autres : si on faisait tant la différence en fin de match, ça n'était pas grâce à notre supériorité technique, mais parce qu'on a été en avance sur la préparation physique (et probablement le dopage).

[Parasar]

Autant je trouve que Saliba fait parfois n'imp du genre "je vais prouver que je peux dribbler trois spinaliens dans ma surface pour en mettre plein la vue du scout d'Arsenal", autant sur le troisième but de Brest il tente un tacle de désespoir en revanant de super loin....et il le réussit. Manque de bol, ça revient dans la course de l'attaquant et entretemps Truffier était parti s'acheter des frites à la buvette.

C'est tellement improbable, Saliba tacle le tir du Brestois, Ruffier est logiquement déjà parti, il ne c'est pas couché avant le tir, si c'est un manque de bol pour Saliba ç'est aussi valable pour Ruffier ... sinon pour Saliba peut-être un peu de suffisance, parfois, un peu énervant tant il n' pas besoin de ça mais ça devrait être vite corrigéavec plus d'expérience..malheureusement open profitera pas

Non mais ce but il est
A 60% pour M'Vila
A 30% pour Ruffier
A 10% pour Saliba
Si vous voulez on peut mettre 5 à 10% de plus à M'Vila et 5 à 10% de moins à Ruff mais l'idée générale est là non ?

[Nanard]

Non mais ce but il est
A 60% pour M'Vila
A 30% pour Ruffier
A 10% pour Saliba
Si vous voulez on peut mettre 5 à 10% de plus à M'Vila et 5 à 10% de moins à Ruff mais l'idée générale est là non ?

On est d'accord c'est plus au départ de l'action qu'à la finition qu'il y a problème, où il y a un concours de circonstance défavorable, avec ce contre ''chanceux'' pour l'attaquant Brestois, caractéristique d'une équipe en plein doute où rien ne lui réussit ...

[Danish]

Non mais ce but il est
A 60% pour M'Vila
A 30% pour Ruffier
A 10% pour Saliba
Si vous voulez on peut mettre 5 à 10% de plus à M'Vila et 5 à 10% de moins à Ruff mais l'idée générale est là non ?

Et pas du tout à Fofana ?

[panenka]

Dans le débat manque de confiance / manque d'envie, vous pouvez ajouter manque d'automatismes.
On l'a vu plusieurs fois notamment, et là je trouve que c'est spectaculaire, sur les buts qu'on encaisse, ou sur des occases adverses, où tu sens par exple que Ruff n'a pas de lien / confiance avec Fofana and co.

Ruffier manque surtout de confiance en lui: son attitude sur le 3ème but en est symptomatique. Il est en détresse psychologique qui tranche avec sa sérénité des bonnes périodes.
Il faut aussi parler de la performance individuelle de Saliba impliqué sur les 3 buts et qui a joué en dilettante.

Je trouve pas Saliba impliqué sur le 3eme but. Mvila perd un ballon hyper dangereux lorsque l'équipe est en phase offensive. Saliba est le seul à réagir et part avec un mètre de retard qu'il reprend. Il tacle car le brestois allait tirer, il n'y avait que ça à faire. Il a juste une malchance incroyable que le ballon revienne dans les pieds de l'attaquant. Donc les coupables sont Mvila et la malchance et peut être un peu Ruffier quand même mais pas du tout Saliba

Assez d'accord avec toi, autant je le trouve passif sur les 2 premiers, autant je ne pense pas que l'on puisse lui reprocher qq chose sur le dernier

Saliba ne commet pas le bourde initiale mais il se jette alors que c’est la dernière chose à faire dans ce genre de situation. Et comme en parallèle Ruffier a glissé le but est ouvert.

Autant je trouve que Saliba fait parfois n'imp du genre "je vais prouver que je peux dribbler trois spinaliens dans ma surface pour en mettre plein la vue du scout d'Arsenal", autant sur le troisième but de Brest il tente un tacle de désespoir en revanant de super loin....et il le réussit. Manque de bol, ça revient dans la course de l'attaquant et entretemps Truffier était parti s'acheter des frites à la buvette.

Justement tant qu'il ne se jette pas l'attaquant ne peut pas tirer. En se jetant il prend un risque si son intervention n'est pas bonne et c'est bien ce que je lui reproche. Il n'y avait pas matière à faire un tacle désespéré puisque l'adversaire n'était pas en position de marquer. Au contraire il fallait continuer à le bloquer pour qu'il aille s'enfermer. Ensuite il aurait dû partir extérieur et la défense se serait replacée entre temps.

[panenka]

Autant je trouve que Saliba fait parfois n'imp du genre "je vais prouver que je peux dribbler trois spinaliens dans ma surface pour en mettre plein la vue du scout d'Arsenal", autant sur le troisième but de Brest il tente un tacle de désespoir en revanant de super loin....et il le réussit. Manque de bol, ça revient dans la course de l'attaquant et entretemps Truffier était parti s'acheter des frites à la buvette.

C'est tellement improbable, Saliba tacle le tir du Brestois, Ruffier est logiquement déjà parti, il ne c'est pas couché avant le tir, si c'est un manque de bol pour Saliba ç'est aussi valable pour Ruffier ... sinon pour Saliba peut-être un peu de suffisance, parfois, un peu énervant tant il n' pas besoin de ça mais ça devrait être vite corrigéavec plus d'expérience..malheureusement open profitera pas

Non mais ce but il est
A 60% pour M'Vila
A 30% pour Ruffier
A 10% pour Saliba
Si vous voulez on peut mettre 5 à 10% de plus à M'Vila et 5 à 10% de moins à Ruff mais l'idée générale est là non ?

Donc à chaque foi qu'un joueur perd un ballon au milieu c'est de sa faute s'il y a but?
Si Saliba défend correctement ou Ruffier ne glisse pas il n'y a pas but donc Mvila n'aurait pas commis d'erreur?

Perdre un ballon au milieu de terrain ça arrive dans tous les matchs et ça s'appelle une erreur. Si ça devait faire but à chaque fois il y aurait des scores fleuves à chaque match...
Donc Mvila a commis une erreur, Ruffier a commis une erreur, mais Saliba a commis une faute en se jetant. Le but est donc de sa responsabilité.