[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[aissopic]

tu te dis quand même que nos néolibéraux se foutent bien de notre gueule en dévoyant l’Etat de sa mission d’harmoniseur social pour en faire une pompe à fric supplémentaire.

Alors que le libéralisme prône la non intervention de l'Etat sur la marché à la base, et une action uniquement sur les fonctions régaliennes.
Je rajouterai que le fric devrait aussi permettre aux PME de ne plus survivre ,car au sein du patronnat il ya le CAC40 (medef) et les autres (CGPME).

[Michel-Ange]

J'attends de pied ferme les contestations du rapport du Conseil d'Etat par les macronistes (à moins qu'ils ne cherchent à détourner le débat avec celui sur l'islam)

Les macronistes sont de manière générale plutôt conciliants avec l'islam même avec un islam intégriste (ce qui est en phase avec certaines écoles libérales, notamment anglo-saxonnes) ; leur député Aurélien Taché est même une des têtes de prou de la conciliation avec les islamistes et un grand adversaire de la laïcité "à la française".

[paranoid]

J'attends de pied ferme les contestations du rapport du Conseil d'Etat par les macronistes (à moins qu'ils ne cherchent à détourner le débat avec celui sur l'islam)

Les macronistes sont de manière générale plutôt conciliants avec l'islam même avec un islam intégriste (ce qui est en phase avec certaines écoles libérales, notamment anglo-saxonnes) ; leur député Aurélien Taché est même une des têtes de prou de la conciliation avec les islamistes et un grand adversaire de la laïcité "à la française".

Peut-être, mais c'est pas ma principale préoccupation en ce moment

[rlan42]

Quand une ado de 16 ans est harcelée et menacée de mort en ligne, en France, parce qu'elle a critiqué l'islam, et que le président du CFCM ne trouve rien de mieux à dire que "elle l'a cherché, elle l'assume", ce sont aussi vos valeurs ?
Ce ne sont certes pas les miennes.

Je met une source, chacun appréciera a sa manière ce que dit le président du cfcm :
https://www.google.com/amp/s/france3-re ... 778877.amp

[Latornade]

Quand une ado de 16 ans est harcelée et menacée de mort en ligne, en France, parce qu'elle a critiqué l'islam, et que le président du CFCM ne trouve rien de mieux à dire que "elle l'a cherché, elle l'assume", ce sont aussi vos valeurs ?
Ce ne sont certes pas les miennes.

Je met une source, chacun appréciera a sa manière ce que dit le président du cfcm :
https://www.google.com/amp/s/france3-re ... 778877.amp

Michel flagrance de fake news

[verttoujours]

Il n'y a qu'un seul type d'impôts qui nous intéressent dans ce débat : les impôts dit progressifs, c'est-à-dire qui s'adaptent aux revenus du payeur (plus t'es riche, plus tu payes en proportion). Ex pour ceux qui ne connaissent pas : les taxes sur l'essence ou les clopes ne sont pas progressives (tout le monde paye le même %age, bRSA ou DG de Blackrock), l'impôt sur le revenu ou celui sur la fortune immobilière le sont (plus t'es riche, plus ton taux d'imposition sera élevé : bRSA tu payes 0 ; DG de Blackrock tu dois être à 40% de tes revenus – ce qui te laisse quand même 20 SMIC annuels dans la poche fastoche, y a pas de quoi geindre).

Alors bien sûr, les riches ont toujours détesté les impôts progressifs : vous pensez bien, ça réduit les inégalités !

Quelle est donc la proportion de ces impôts progressifs ? 98 milliards d’€ sur 656, soit 15%. Autrement dit : 85% de la pression fiscale française était supportée en 2017 dans la même proportion d’un côté par Jean-Louis, retraité au minimum vieillesse et par (feue) Liliane Bettencourt ; et de l’autre, par Gérard le boulanger du village et la société L’Oréal. En réalité, on peut même affirmer que Jean-Louis et Gérard ont payé en proportion plus d’impôts que Liliane et L’Oréal (qui sont armés pour trouver des combines rentables, souvent internationales, au-delà des moyens des premiers nommés), et que leur reste à vivre était nettement moins bandant. Et pourtant, sans des armées de Gérard et de Jean-Louis bien dociles, Liliane et L'Oréal se retrouveraient culs nuls - mais c'est un autre débat.


D'ailleurs, marrant, les seuls impôts qui baissent avec Macron (IR, ISF réformé, et même la TH), ce sont les progressifs, ceux qui font chier les riches. En revanche, les autres ça augmente (si l’on en croit les lois de finance successives, l’INSEE, n’ayant pas encore sorti les chiffres au delà de 2017) ! Etonnant, non ?

Alors quand en plus, l’argent pris à Jean-Louis et Gérard sert à financer le CICE ou équivalent qui profite dans les très grandes largeurs à des boîtes type l’Oréal (au détriment des simples services publics de base, retour à l’exemple de l’hôpital toulousain), tu te dis quand même que nos néolibéraux se foutent bien de notre gueule en dévoyant l’Etat de sa mission d’harmoniseur social pour en faire une pompe à fric supplémentaire.

connaissant très bien le sujet car bossant à la DGFIP, je valide tout ce que tu as écrit
et oui les taxes sont des impôts indirects.

Taxes Foncières, Taxe d'Habitation, sont des impôts directs. De ma poche à celle de Bercy.

quand je parlais de taxe, je parlais de TVA, taxe sur les produits pétroliers
et non des taxes d’habitation, foncière ... qui sont des impôts directs locaux et non des impôts indirects
Compliqué la fiscalité !!!

[la buse]

Quand une ado de 16 ans est harcelée et menacée de mort en ligne, en France, parce qu'elle a critiqué l'islam, et que le président du CFCM ne trouve rien de mieux à dire que "elle l'a cherché, elle l'assume", ce sont aussi vos valeurs ?
Ce ne sont certes pas les miennes.

Je met une source, chacun appréciera a sa manière ce que dit le président du cfcm :
https://www.google.com/amp/s/france3-re ... 778877.amp

Michel flagrance de fake news

C'est pourtant pas son style

[Jelp]

J'attends de pied ferme les contestations du rapport du Conseil d'Etat par les macronistes (à moins qu'ils ne cherchent à détourner le débat avec celui sur l'islam)

Ce qu'a formulé le conseil d'état n'est qu'un avis
...
Et les macron and co n'ont que fichtre d'un avis

[bernojax]

J'attends de pied ferme les contestations du rapport du Conseil d'Etat par les macronistes (à moins qu'ils ne cherchent à détourner le débat avec celui sur l'islam)

Ce qu'a formulé le conseil d'état n'est qu'un avis
...
Et les macron and co n'ont que fichtre d'un avis

son avis est que consultatif, par contre sur le fait qu'il n'a pas eu le temps de bien regarder de près les tenants et aboutissants n'est pas normal.

[Latornade]

J'attends de pied ferme les contestations du rapport du Conseil d'Etat par les macronistes (à moins qu'ils ne cherchent à détourner le débat avec celui sur l'islam)

Ce qu'a formulé le conseil d'état n'est qu'un avis
...
Et les macron and co n'ont que fichtre d'un avis

son avis est que consultatif, par contre sur le fait qu'il n'a pas eu le temps de bien regarder de près les tenants et aboutissants n'est pas normal.

3 semaines pour un changement aussi important c’est effectivement beaucoup très bien trop court.
Son avis est consultatif effectivement (mais devrait être pris en compte) et il intervient sur la/les formes et pas sur le fond.

[Michel-Ange]

Quand une ado de 16 ans est harcelée et menacée de mort en ligne, en France, parce qu'elle a critiqué l'islam, et que le président du CFCM ne trouve rien de mieux à dire que "elle l'a cherché, elle l'assume", ce sont aussi vos valeurs ?
Ce ne sont certes pas les miennes.

Je met une source, chacun appréciera a sa manière ce que dit le président du cfcm :
https://www.google.com/amp/s/france3-re ... 778877.amp

Michel flagrance de fake news

C'est pourtant pas son style

Et bien, toujours pas, il me semble :
"Cette fille, elle sait ce qu'elle a dit. Elle a pris ses responsabilités. Qu'elle critique les religions, je suis d'accord, mais d'insulter et tout ce qui s'ensuit… Maintenant, elle assume les conséquences de ce qu'elle a dit."
Ce qui est particulièrement inquiétant, et condamnable, dans ce discours relativiste, qui met à peu près sur le même plan une ado qui critique une religion et les intégristes qui la menacent de mort, c'est que le président du CFCM est censé être le représentant des musulmans modérés de France.
On est là; hélas, sur une très mauvaise pente.

[Latornade]

Quand une ado de 16 ans est harcelée et menacée de mort en ligne, en France, parce qu'elle a critiqué l'islam, et que le président du CFCM ne trouve rien de mieux à dire que "elle l'a cherché, elle l'assume", ce sont aussi vos valeurs ?
Ce ne sont certes pas les miennes.

Je met une source, chacun appréciera a sa manière ce que dit le président du cfcm :
https://www.google.com/amp/s/france3-re ... 778877.amp

Michel flagrance de fake news

C'est pourtant pas son style

Et bien, toujours pas, il me semble :
"Cette fille, elle sait ce qu'elle a dit. Elle a pris ses responsabilités. Qu'elle critique les religions, je suis d'accord, mais d'insulter et tout ce qui s'ensuit… Maintenant, elle assume les conséquences de ce qu'elle a dit."
Ce qui est particulièrement inquiétant, et condamnable, dans ce discours relativiste, qui met à peu près sur le même plan une ado qui critique une religion et les intégristes qui la menacent de mort, c'est que le président du CFCM est censé être le représentant des musulmans modérés de France.
On est là; hélas, sur une très mauvaise pente.

Tu confonds les personnes. Ce n’est pas le président. Sur le reste tu as bien évidemment raison. Un secrétaire général n’est pas décisionnaire de la politique normalement. Il ne fait que l’appliquer. Nous verrons si il se fait débarquer.

[bernojax]

J'attends de pied ferme les contestations du rapport du Conseil d'Etat par les macronistes (à moins qu'ils ne cherchent à détourner le débat avec celui sur l'islam)

Ce qu'a formulé le conseil d'état n'est qu'un avis
...
Et les macron and co n'ont que fichtre d'un avis

son avis est que consultatif, par contre sur le fait qu'il n'a pas eu le temps de bien regarder de près les tenants et aboutissants n'est pas normal.

3 semaines pour un changement aussi important c’est effectivement beaucoup très bien trop court.
Son avis est consultatif effectivement (mais devrait être pris en compte) et il intervient sur la/les formes et pas sur le fond.

c'est un peux comme la cour des comptes qui fait des rapport et personnes en tien compte

[Michel-Ange]

Quand une ado de 16 ans est harcelée et menacée de mort en ligne, en France, parce qu'elle a critiqué l'islam, et que le président du CFCM ne trouve rien de mieux à dire que "elle l'a cherché, elle l'assume", ce sont aussi vos valeurs ?
Ce ne sont certes pas les miennes.

Je met une source, chacun appréciera a sa manière ce que dit le président du cfcm :
https://www.google.com/amp/s/france3-re ... 778877.amp

Michel flagrance de fake news

C'est pourtant pas son style

Et bien, toujours pas, il me semble :
"Cette fille, elle sait ce qu'elle a dit. Elle a pris ses responsabilités. Qu'elle critique les religions, je suis d'accord, mais d'insulter et tout ce qui s'ensuit… Maintenant, elle assume les conséquences de ce qu'elle a dit."
Ce qui est particulièrement inquiétant, et condamnable, dans ce discours relativiste, qui met à peu près sur le même plan une ado qui critique une religion et les intégristes qui la menacent de mort, c'est que le président du CFCM est censé être le représentant des musulmans modérés de France.
On est là; hélas, sur une très mauvaise pente.

Tu confonds les personnes. Ce n’est pas le président. Sur le reste tu as bien évidemment raison. Un secrétaire général n’est pas décisionnaire de la politique normalement. Il ne fait que l’appliquer. Nous verrons si il se fait débarquer.

Ah, autant pour moi. Je savais qu'un nouveau avait été élu récemment et je n'ai pas encore imprimé son nom, je pensais que c'était lui.
Je me rends compte que le "vrai" président a eu une réaction plus en phase avec ce qu'on est en droit d'attendre :
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 78877.html
Le problème principal restant qu'on trouve des crétins pour menacer de mort cette jeune fille.

[Michel-Ange]

J'attends de pied ferme les contestations du rapport du Conseil d'Etat par les macronistes (à moins qu'ils ne cherchent à détourner le débat avec celui sur l'islam)

Ce qu'a formulé le conseil d'état n'est qu'un avis
...
Et les macron and co n'ont que fichtre d'un avis

son avis est que consultatif, par contre sur le fait qu'il n'a pas eu le temps de bien regarder de près les tenants et aboutissants n'est pas normal.

3 semaines pour un changement aussi important c’est effectivement beaucoup très bien trop court.
Son avis est consultatif effectivement (mais devrait être pris en compte) et il intervient sur la/les formes et pas sur le fond.

c'est un peux comme la cour des comptes qui fait des rapport et personnes en tien compte

Sur les régime spéciaux, par exemple ?

[Mic-Mic]

J'attends de pied ferme les contestations du rapport du Conseil d'Etat par les macronistes (à moins qu'ils ne cherchent à détourner le débat avec celui sur l'islam)

Ce qu'a formulé le conseil d'état n'est qu'un avis
...
Et les macron and co n'ont que fichtre d'un avis

Certes, mais quand nous on explique que la réforme est pourrie, on nous rétorque "vous êtes des pleureuses", "vous n'êtes pas honnêtes", "vous ne comprenez rien", ...
Là vous ne pouvez pas sortir les mêmes arguments, donc comme paranoid je suis curieux de savoir ce que vous allez utiliser cette fois pour nous expliquer que cette réforme est bonne, correcte, bien menée, juste, égalitaire, ...

[paranoid]

J'attends de pied ferme les contestations du rapport du Conseil d'Etat par les macronistes (à moins qu'ils ne cherchent à détourner le débat avec celui sur l'islam)

Ce qu'a formulé le conseil d'état n'est qu'un avis
...
Et les macron and co n'ont que fichtre d'un avis

son avis est que consultatif, par contre sur le fait qu'il n'a pas eu le temps de bien regarder de près les tenants et aboutissants n'est pas normal.

3 semaines pour un changement aussi important c’est effectivement beaucoup très bien trop court.
Son avis est consultatif effectivement (mais devrait être pris en compte) et il intervient sur la/les formes et pas sur le fond.

c'est un peux comme la cour des comptes qui fait des rapport et personnes en tien compte

Sur les régime spéciaux, par exemple ?

Ou sur les privatisations
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

[Mic-Mic]

J'attends de pied ferme les contestations du rapport du Conseil d'Etat par les macronistes (à moins qu'ils ne cherchent à détourner le débat avec celui sur l'islam)

Ce qu'a formulé le conseil d'état n'est qu'un avis
...
Et les macron and co n'ont que fichtre d'un avis

son avis est que consultatif, par contre sur le fait qu'il n'a pas eu le temps de bien regarder de près les tenants et aboutissants n'est pas normal.

3 semaines pour un changement aussi important c’est effectivement beaucoup très bien trop court.
Son avis est consultatif effectivement (mais devrait être pris en compte) et il intervient sur la/les formes et pas sur le fond.

Je suis pas vraiment d'accord avec ça.
Quand le rapport signale que les projections financières sont lacunaires, qu'il y a des exigences d'objectivité et de sincérité, que la loi manque d'informations sur les impacts sur d'autres budgets, qu'elle manque de précision sur les situations individuelles, qu'elle ne peut pas se prévaloir d'égalité, qu'elle pénalise les carrières longues compliquées, qu'elle ne crée pas un régime universel, ... c'est bien le fond qui est critiqué.

[Vertige76]

J'attends de pied ferme les contestations du rapport du Conseil d'Etat par les macronistes (à moins qu'ils ne cherchent à détourner le débat avec celui sur l'islam)

Ce qu'a formulé le conseil d'état n'est qu'un avis
...
Et les macron and co n'ont que fichtre d'un avis

son avis est que consultatif, par contre sur le fait qu'il n'a pas eu le temps de bien regarder de près les tenants et aboutissants n'est pas normal.

3 semaines pour un changement aussi important c’est effectivement beaucoup très bien trop court.
Son avis est consultatif effectivement (mais devrait être pris en compte) et il intervient sur la/les formes et pas sur le fond.

Je suis pas vraiment d'accord avec ça.
Quand le rapport signale que les projections financières sont lacunaires, qu'il y a des exigences d'objectivité et de sincérité, que la loi manque d'informations sur les impacts sur d'autres budgets, qu'elle manque de précision sur les situations individuelles, qu'elle ne peut pas se prévaloir d'égalité, qu'elle pénalise les carrières longues compliquées, qu'elle ne crée pas un régime universel, ... c'est bien sur le fond qui est critiqué.

Itou

[___]

Et on en parle, de cette entourloupe-ci ?
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Ce gouvernement est en train de battre tous les records de mensonge, manipulation, mauvaise foi et incompétence. Ça confine à la délinquance.

[Couramiaud Poitevin]

Je suis pas vraiment d'accord avec ça.
Quand le rapport signale que les projections financières sont lacunaires, qu'il y a des exigences d'objectivité et de sincérité, que la loi manque d'informations sur les impacts sur d'autres budgets, qu'elle manque de précision sur les situations individuelles, qu'elle ne peut pas se prévaloir d'égalité, qu'elle pénalise les carrières longues compliquées, qu'elle ne crée pas un régime universel, ... c'est bien sur le fond qui est critiqué.

Itou
[/quote]
C'est clair maintenant que cette réforme est complètement foirée. Pour faire un état des lieux, il est bon de rappeler les objectifs de cette réforme, qu'on a complètement perdu de vue, dans l'affaire. Ils sont rappelés ici.
https://www.la-retraite-en-clair.fr/ret ... nes-projet
L’objectif, nous dit Jean-Paul Delevoye en préambule du rapport, est de créer un système qui réponde « aux attentes profondes de nos concitoyens en termes d’équité, de justice, de simplification, de lisibilité, de solidité et de solidarité ».

Cette réforme ne répond absolument pas aux attentes des citoyens, elle n'est ni équitable ni juste, elle est incompréhensible et complexe, et elle fragilise tout le monde.

Quand on dirige et qu'on lance des réformes, il arrive qu'on se plante. Dans ces moments-là, il faut être capable de le comprendre, et arrêter les dégâts. Parce que là ça devient n'importe quoi.
La dernière nouveauté ; on envisage une retraite à l'italienne pour les fonctionnaires :
https://www.la-croix.com/Economie/Socia ... 1201073818

[___]

De plus en plus clownesque
https://mobile.francetvinfo.fr/societe/ ... 99829.html

Ils vont réussir à nous faire penser que finalement, Hollande menait pas si mal sa barque que ça

[aissopic]

De plus en plus clownesque
https://mobile.francetvinfo.fr/societe/ ... 99829.html

Ils vont réussir à nous faire penser que finalement, Hollande menait pas si mal sa barque que ça

Après quand tu veux intégrer des gens non politique pro dans un gouvernement, le risque de conflits d'interet est majoré. LA solution miracle n’existant pas le choix devient cornélien.

[___]

De plus en plus clownesque
https://mobile.francetvinfo.fr/societe/ ... 99829.html

Ils vont réussir à nous faire penser que finalement, Hollande menait pas si mal sa barque que ça

Après quand tu veux intégrer des gens non politique pro dans un gouvernement, le risque de conflits d'interet est majoré. LA solution miracle n’existant pas le choix devient cornélien.

Ouais enfin, la Belloubet est ancienne 1ere adjointe au maire de Toulouse et 1ere VP de la région Midi-Pyrénées, c'est déjà très politique comme parcours

[rouge]

Sur la 5 ce midi bilan de la semaine politique :
A propos de la phrase de Macron essayer la dictature encore une fois confusion entre dictature et régime autoritaire Jean-Michel Aphatie se permet de caractériser le régime des colonels en Grèce d'autoritaire pour conclure non notre gouvernement n'est pas autoritaire alors que c'était clairement une dictature le régime des colonels
Je persiste on ne vit pas en dictature (à part celle des marchés ) mais bien sous un régime autoritaire
Livre conseillé :La possibilité du fascisme. France, la trajectoire du désastre. Ugo PALHETA.