[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

___ a écrit : 08 janv. 2020, 19:05
Junito a écrit : 07 janv. 2020, 21:07
___ a écrit : 07 janv. 2020, 20:18
Junito a écrit : 07 janv. 2020, 17:08
___ a écrit : 07 janv. 2020, 16:43
baggio42 a écrit : 07 janv. 2020, 16:14
Borotj42 a écrit : 07 janv. 2020, 15:22
Latornade a écrit : 07 janv. 2020, 13:10
la buse a écrit : 07 janv. 2020, 11:19
Latornade a écrit : 07 janv. 2020, 11:00
la buse a écrit : 07 janv. 2020, 10:02
baggio42 a écrit : 07 janv. 2020, 09:51

On perd déjà sur les régimes spécifiques de la SNCF ou RATP qui sont compensés par toi et moi....
Sur la prise en compte des 6 derniers mois, je rebondis sur ce que soulève Latornade.
En quoi un fonctionnaire au guichet d'une administration mérite mieux qu'une caissière à Carrefour ?
En quoi un comptable des impôts mérite mieux qu'un comptable d'une PME ?
En quoi un ouvrier territorial mérite mieux qu'un ouvrier du bâtiment dans le privé ?

Universalisons la prise en compte des 25 années les meilleures, sur 42 , c'est pas un scandale.Plutot que d'avoir là encore, une auberge espagnole....
Parce que ce sont des emplois d'intérêt général.
Si on n'accepte pas cette spécificité, autant tout privatiser dans ce cas, c'est d'ailleurs ce qu'on nous prépare et c'est pour ça qu'il faut faire tomber ce gouvernement.
Non, le guichetier n'est pas un travail d'intérêt général. C'est le service qu'il l'est. Et cette "spécificité" ne justifie pas non plus que l'un ait plus d'avantages qu'un autre ou inversement.
Cette différence entre emploi et service n'a pas lieu d'être.
Le guichetier d'un service public a passé un concours qu'il a préparé et à ce titre j'estime que les conditions qui existaient au moment de son recrutement doivent perdurer. Si on change ces conditions cela ne peut à mon sens s'appliquer qu'aux futurs recrutés.
Le guichetier d'une boite privé n'a pas passé de concours, il n'a pas de diplome, est très con et, un beau jour, à débarqué dans ladite boite privé et on lui a dit :
"Hé du con, mets toi derrière ce guichet, on va te filer 1000 balle par mois".
"Ah c'est sympa"
"Ben ouais, mais tu sers à rien, t'as aucun intérêt général, on fait ça pour le fun"

Si on change ces conditions cela ne peut à mon sens s'appliquer qu'aux futurs recrutés.
C'est exactement ce qui est en train de se passer.
Universalisons la prise en compte des 6 derniers mois, c'est pas un scandale.Plutot que d'avoir là encore, une auberge espagnole....
Ca marche aussi comme ça !
Bien sûr !
Mais plus coûteux...
On préfère quoi : payer pour augmenter la cotation en bourse des entreprises du CAC 40 via le CICE (par exemple), ou payer une retraite digne aux personnes ayant travaillé 40 ans (en ne touchant qu'une petite part de la richesse qu'ils ont créé) ?
On préfère quoi : augmenter le coût du travail et par conséquent augmenter la chômage des jeunes et le taux de pauvreté des enfants ou donner encore plus de pouvoir d'achat à des retraités français qui ont déjà le taux de pauvreté le plus bas d'Europe ?

Image

https://fr.statista.com/statistiques/48 ... ge-france/
Donc ton objectif est d'augmenter le taux de pauvreté des vieux, alors que ce sont déjà leurs enfants qui payent leur maison de retraite ?
Mais bien sûr ...

Mon graphique montre juste où sont les injustices en France et si on doit augmenter la dépense publique ne serait ce que d’1 seul euro alors ce ne serait pas en augmentant les retraites mais en s’attaquant à la dette budgétaire, écologique et sociale que cette génération laissera à ses enfants.
On te parle pas d'augmenter les retraites actuelles, mais d'éviter que la tienne et la mienne ne nous rende misérables.

Et si tu veux VRAIMENT régler les dettes écologiques et sociales, commence par rejeter le mode de développement du capitalisme, incompatible avec la finitude des ressources, et basé sur l'exploitation horrible des hommes, hier (génocide amérindien, traite des noirs, enfants européens dans les mines...) comme aujourd'hui (spoliation des peuples d'Amazonie ou du delta du Niger, travail des enfants asiatiques...)
Capitalisme méchant méchant, bouhh ...

Il y a un moment les gars où vous allez devoir faire un peu plus que vous branler avec des rhétoriques d'extrême gauche qui servent surtout à vous permettre d'éviter de penser le monde dans toute sa complexité et à faire les efforts pour que l'urgence climatique soit décrétée.

Blancs, noirs, jaunes, fascistes, communistes, riches, pauvres, le réchauffement planétaire et l'effondrement de la biodiversité affecteront chacun sans exception. Tous ceux qui se posent comme des donneurs de leçons en disant "c'est la faute à" ne font qu'ajouter à leur indigence intellectuelle une inaction coupable.
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Message par Danish »

Junito a écrit : 09 janv. 2020, 08:41 Capitalisme méchant méchant, bouhh ...

Il y a un moment les gars où vous allez devoir faire un peu plus que vous branler avec des rhétoriques d'extrême gauche qui servent surtout à vous permettre d'éviter de penser le monde dans toute sa complexité et à faire les efforts pour que l'urgence climatique soit décrétée.

Blancs, noirs, jaunes, fascistes, communistes, riches, pauvres, le réchauffement planétaire et l'effondrement de la biodiversité affecteront chacun sans exception. Tous ceux qui se posent comme des donneurs de leçons en disant "c'est la faute à" ne font qu'ajouter à leur indigence intellectuelle une inaction coupable.
C'est vrai qu'en disant cà, tu as bien fait avancer les choses toi aussi.
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Message par Mic-Mic »

Junito a écrit : 09 janv. 2020, 08:41
___ a écrit : 08 janv. 2020, 19:05
Junito a écrit : 07 janv. 2020, 21:07 Mais bien sûr ...

Mon graphique montre juste où sont les injustices en France et si on doit augmenter la dépense publique ne serait ce que d’1 seul euro alors ce ne serait pas en augmentant les retraites mais en s’attaquant à la dette budgétaire, écologique et sociale que cette génération laissera à ses enfants.
On te parle pas d'augmenter les retraites actuelles, mais d'éviter que la tienne et la mienne ne nous rende misérables.

Et si tu veux VRAIMENT régler les dettes écologiques et sociales, commence par rejeter le mode de développement du capitalisme, incompatible avec la finitude des ressources, et basé sur l'exploitation horrible des hommes, hier (génocide amérindien, traite des noirs, enfants européens dans les mines...) comme aujourd'hui (spoliation des peuples d'Amazonie ou du delta du Niger, travail des enfants asiatiques...)
Capitalisme méchant méchant, bouhh ...

Il y a un moment les gars où vous allez devoir faire un peu plus que vous branler avec des rhétoriques d'extrême gauche qui servent surtout à vous permettre d'éviter de penser le monde dans toute sa complexité et à faire les efforts pour que l'urgence climatique soit décrétée.

Blancs, noirs, jaunes, fascistes, communistes, riches, pauvres, le réchauffement planétaire et l'effondrement de la biodiversité affecteront chacun sans exception. Tous ceux qui se posent comme des donneurs de leçons en disant "c'est la faute à" ne font qu'ajouter à leur indigence intellectuelle une inaction coupable.
C'est bizarre, car je n'ai pas souvenir que tu aies sorti le même graphique quand le gouvernement a décidé de baisser les APL ... Donc pas besoin de nous sortir tes grandes pensées, tu as le droit d'être pour cette réforme.

Par contre, une réforme qui pénalisé le plus les - de 18 ans (qui devront travailler plus pour moins de retraites), puis les 18-29 (qui auront beaucoup d'années cotisé au régime universel), puis les 30-39 et ainsi de suite, mais qui ne touche pas les retraités, je ne vois pas comment tu peux honnêtement affirmer, en nous prenant de haut, que c'est une réforme favorable à la jeunesse ...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Mic-Mic a écrit : 09 janv. 2020, 13:26
Junito a écrit : 09 janv. 2020, 08:41
___ a écrit : 08 janv. 2020, 19:05
Junito a écrit : 07 janv. 2020, 21:07 Mais bien sûr ...

Mon graphique montre juste où sont les injustices en France et si on doit augmenter la dépense publique ne serait ce que d’1 seul euro alors ce ne serait pas en augmentant les retraites mais en s’attaquant à la dette budgétaire, écologique et sociale que cette génération laissera à ses enfants.
On te parle pas d'augmenter les retraites actuelles, mais d'éviter que la tienne et la mienne ne nous rende misérables.

Et si tu veux VRAIMENT régler les dettes écologiques et sociales, commence par rejeter le mode de développement du capitalisme, incompatible avec la finitude des ressources, et basé sur l'exploitation horrible des hommes, hier (génocide amérindien, traite des noirs, enfants européens dans les mines...) comme aujourd'hui (spoliation des peuples d'Amazonie ou du delta du Niger, travail des enfants asiatiques...)
Capitalisme méchant méchant, bouhh ...

Il y a un moment les gars où vous allez devoir faire un peu plus que vous branler avec des rhétoriques d'extrême gauche qui servent surtout à vous permettre d'éviter de penser le monde dans toute sa complexité et à faire les efforts pour que l'urgence climatique soit décrétée.

Blancs, noirs, jaunes, fascistes, communistes, riches, pauvres, le réchauffement planétaire et l'effondrement de la biodiversité affecteront chacun sans exception. Tous ceux qui se posent comme des donneurs de leçons en disant "c'est la faute à" ne font qu'ajouter à leur indigence intellectuelle une inaction coupable.
C'est bizarre, car je n'ai pas souvenir que tu aies sorti le même graphique quand le gouvernement a décidé de baisser les APL ... Donc pas besoin de nous sortir tes grandes pensées, tu as le droit d'être pour cette réforme.

Par contre, une réforme qui pénalisé le plus les - de 18 ans (qui devront travailler plus pour moins de retraites), puis les 18-29 (qui auront beaucoup d'années cotisé au régime universel), puis les 30-39 et ainsi de suite, mais qui ne touche pas les retraités, je ne vois pas comment tu peux honnêtement affirmer, en nous prenant de haut, que c'est une réforme favorable à la jeunesse ...
Personnellement je n'ai jamais été pour la baisse des APL bien au contraire je suis même pour un revenu universel étudiant universel et la gratuité de l'enseignement y compris dans les écoles de commerce mais avec des obligations d'assiduité et de résultats, un contrôle stricte et une obligation e remboursement x5 en cas de fraude. Il y a avait un moyen simple de faire baisser le coût global des APL, c'était de soumettre ce droit au revenu de la personne au moment T et non sur la base de l'année N-2 comme c'est le cas actuellement.

Pour ce que de la réforme, je suis absolument pas pour vu que c'est devenu n'importe quoi et qu'à la fin ca va coûter plus cher que le système actuel pour une logique d'égalité reportée aux calendes grecques. On parle d'une charge qui passera de 14% à 18% du PIB, donc encore une injustice pour les jeunes générations qui devrons payer encore plus de cotisations pour payer les retraites de baby-boomers qui leur ont déjà laissé 100% de dettes / PIB et un environnement largement dégradé.

De toute façon ce système de retraite comme je l'ai écrit est basé sur des hypothèses de croissance du PIB et de la population qui sont complètement biaisés et ne prennent pas en compte le coût énorme de la transition écologique qui va s'imposer à nous.

Pensez, en 2050 quand je pourrai prendre ma retraite, Londres aura le climat de Madrid et la France celui de l'Australie.
Michel-Ange
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Message par Michel-Ange »

Junito a écrit : 09 janv. 2020, 15:31 Il y a avait un moyen simple de faire baisser le coût global des APL, c'était de soumettre ce droit au revenu de la personne au moment T et non sur la base de l'année N-2 comme c'est le cas actuellement.
Cette réforme est en cours.
Latornade
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Message par Latornade »

Depuis que, le 20 novembre dernier, le gouvernement a précisé les modalités du futur concours de recrutement des enseignants, pas moins d’une quinzaine de tribunes et motions de professeurs et formateurs de professeurs hostiles se sont succédé. Elles reprochent à Jean-Michel Blanquer de vouloir diminuer l’importance du contrôle des connaissances concernant les différentes disciplines. En gros de «baisser le niveau» des enseignants. Et d’accorder à l’inverse trop d’importance aux capacités pédagogiques dans le recrutement.

Un reproche revenant à chaque fois - elles sont nombreuses - que les concours de l’enseignement sont retouchés. Mais un reproche paradoxal alors même que seuls 66 % des enseignants français exerçant au collège disent avoir été formés au contenu, à la pédagogie et à la mise en pratique des matières qu’ils enseignent, contre une moyenne de 79 % pour l’ensemble des 31 pays ayant répondu à l’enquête Talis en 2019.


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rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Latornade a écrit : 09 janv. 2020, 18:01 Depuis que, le 20 novembre dernier, le gouvernement a précisé les modalités du futur concours de recrutement des enseignants, pas moins d’une quinzaine de tribunes et motions de professeurs et formateurs de professeurs hostiles se sont succédé. Elles reprochent à Jean-Michel Blanquer de vouloir diminuer l’importance du contrôle des connaissances concernant les différentes disciplines. En gros de «baisser le niveau» des enseignants. Et d’accorder à l’inverse trop d’importance aux capacités pédagogiques dans le recrutement.

Un reproche revenant à chaque fois - elles sont nombreuses - que les concours de l’enseignement sont retouchés. Mais un reproche paradoxal alors même que seuls 66 % des enseignants français exerçant au collège disent avoir été formés au contenu, à la pédagogie et à la mise en pratique des matières qu’ils enseignent, contre une moyenne de 79 % pour l’ensemble des 31 pays ayant répondu à l’enquête Talis en 2019.


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Formé à la pédagogie toujours possible après le concours avoir le nivo dans la matière plus compliqué à avoir crois en ma petite expérience :mdr1:
Ceci étant en maths ils n’auront pas le choix
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

rouge a écrit : 09 janv. 2020, 18:19
Latornade a écrit : 09 janv. 2020, 18:01 Depuis que, le 20 novembre dernier, le gouvernement a précisé les modalités du futur concours de recrutement des enseignants, pas moins d’une quinzaine de tribunes et motions de professeurs et formateurs de professeurs hostiles se sont succédé. Elles reprochent à Jean-Michel Blanquer de vouloir diminuer l’importance du contrôle des connaissances concernant les différentes disciplines. En gros de «baisser le niveau» des enseignants. Et d’accorder à l’inverse trop d’importance aux capacités pédagogiques dans le recrutement.

Un reproche revenant à chaque fois - elles sont nombreuses - que les concours de l’enseignement sont retouchés. Mais un reproche paradoxal alors même que seuls 66 % des enseignants français exerçant au collège disent avoir été formés au contenu, à la pédagogie et à la mise en pratique des matières qu’ils enseignent, contre une moyenne de 79 % pour l’ensemble des 31 pays ayant répondu à l’enquête Talis en 2019.


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Formé à la pédagogie toujours possible après le concours avoir le nivo dans la matière plus compliqué à avoir crois en ma petite expérience :mdr1:
Ceci étant en maths ils n’auront pas le choix
Ah ben si le niveau sera encore plus nul que maintenant, faut pas le faire effectivement.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Michel-Ange a écrit : 09 janv. 2020, 15:45
Junito a écrit : 09 janv. 2020, 15:31 Il y a avait un moyen simple de faire baisser le coût global des APL, c'était de soumettre ce droit au revenu de la personne au moment T et non sur la base de l'année N-2 comme c'est le cas actuellement.
Cette réforme est en cours.
Elle aurait même dû s'appliquer au 1er janvier, elle a été repoussée au lendemain des municipales
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

paranoid a écrit : 09 janv. 2020, 19:00
Michel-Ange a écrit : 09 janv. 2020, 15:45
Junito a écrit : 09 janv. 2020, 15:31 Il y a avait un moyen simple de faire baisser le coût global des APL, c'était de soumettre ce droit au revenu de la personne au moment T et non sur la base de l'année N-2 comme c'est le cas actuellement.
Cette réforme est en cours.
Elle aurait même dû s'appliquer au 1er janvier, elle a été repoussée au lendemain des municipales
Normale. Y en a qui vont gueuler.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Chaac »

Et pendant ce temps-là/en même temps, dans l'univers enchanteur du très petit Jupiter/Oedipe :

https://www.marianne.net/economie/youpi ... qu-en-2019
-Oh ! ne les faites pas lever ! c'est le naufrage ... (A.Rimbaud, Les Assis)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Chaac a écrit : 09 janv. 2020, 19:35 Et pendant ce temps-là/en même temps, dans l'univers enchanteur du très petit Jupiter/Oedipe :

https://www.marianne.net/economie/youpi ... qu-en-2019
L’économie va mieux. C’est super non ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Danish a écrit : 09 janv. 2020, 11:22
Junito a écrit : 09 janv. 2020, 08:41 Capitalisme méchant méchant, bouhh ...

Il y a un moment les gars où vous allez devoir faire un peu plus que vous branler avec des rhétoriques d'extrême gauche qui servent surtout à vous permettre d'éviter de penser le monde dans toute sa complexité et à faire les efforts pour que l'urgence climatique soit décrétée.

Blancs, noirs, jaunes, fascistes, communistes, riches, pauvres, le réchauffement planétaire et l'effondrement de la biodiversité affecteront chacun sans exception. Tous ceux qui se posent comme des donneurs de leçons en disant "c'est la faute à" ne font qu'ajouter à leur indigence intellectuelle une inaction coupable.
C'est vrai qu'en disant cà, tu as bien fait avancer les choses toi aussi.
D'autant que je ne présente que des faits : sans la traite des noirs ou la mise violente en coupe réglée du reste de la planète par les Européens à partir du 16e siècle, le capitalisme n'aurait jamais connu l'essor qui est le sien.

De même qu'il se serait effondré depuis longtemps si on considérait qu'un thaïlandais devait être l'égal d'un français en matière économique.

A la limite, on pourrait être cynique et se contenter d'un très gaulois "vae victis". Ça me choquerait même pas tant que ça, et ça aurait au moins le mérite de la franchise.

Sauf que la planète, dont la sur sollicitation est aussi le fait du modèle économique sur lequel repose le capitalisme, elle, si elle est vaincue, on meurt avec.

Alors quelqu'un qui parle de dette écologique et sociale, et " en même temps" défend les représentants du capitalisme dans ce qu'il a de pire... C'est de la schizophrénie.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit : 09 janv. 2020, 20:03
De même qu'il se serait effondré depuis longtemps si on considérait qu'un thaïlandais devait être l'égal d'un français en matière économique.
Le capitalisme mondialisé considère précisément qu'un thaïlandais doit être l'égal d'un Français en matière économique.

Je crois quand même que vous vous focalisez un peu trop sur le système économique qui n'est jamais qu'un moyen et vous manquez de grandes dynamiques qui lui sont à mon sens indépendantes. En l'espèce, c'est plus le développement technologique qui vous pose problème et le développement technologique n'est pas consubstantiel au capitalisme. On peut aussi bien faire du développement technologique sans capitalisme que du capitalisme sans développement technologique.

Le gros défaut du capitalisme, ou disons de l'économie de marché, pour utiliser à mon avis une expression plus pertinente, c'est d'avoir trop bien fonctionné, dans le sens où il a offert les conditions d'un développement démographique exponentiel de la population humaine. Alliée au développement technologique, c'est en effet un cocktail assez explosif.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Chaac a écrit : 09 janv. 2020, 19:35 Et pendant ce temps-là/en même temps, dans l'univers enchanteur du très petit Jupiter/Oedipe :

https://www.marianne.net/economie/youpi ... qu-en-2019
A un moment donné il va falloir tordre le cou à certaines croyances.
Oui les entreprises du CAC 40 ont des actionnaires qui ont des jetons de présence dans les conseils d'administration.Vous savez les caricatures des dessins du canard ou Charlie avec des mecs représentés gros, avec des costards, des lunettes rondes et fumant le cigar :mrgreen:
Mais pas que !
Dans ces entreprises il y a aussi des salariés qui ont des actions.Des gens comme vous ou moi.Et qui profitent de ce système pour arrondir les fins de mois ou préparer leurs retraites.Je connais un pote qui bosse à total.Il est content de son système d'actions.
Enfin il y a aussi des assurances vie qui sont prises par des salariés, retraités qui détiennent des parts dans ces fameux groupes du CAC40.
Comme toujours ce n'est pas noir ou blanc.
Il y a du bon dans la bourse, sans ses dérives.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Latornade a écrit : 09 janv. 2020, 18:01 Depuis que, le 20 novembre dernier, le gouvernement a précisé les modalités du futur concours de recrutement des enseignants, pas moins d’une quinzaine de tribunes et motions de professeurs et formateurs de professeurs hostiles se sont succédé. Elles reprochent à Jean-Michel Blanquer de vouloir diminuer l’importance du contrôle des connaissances concernant les différentes disciplines. En gros de «baisser le niveau» des enseignants. Et d’accorder à l’inverse trop d’importance aux capacités pédagogiques dans le recrutement.

Un reproche revenant à chaque fois - elles sont nombreuses - que les concours de l’enseignement sont retouchés. Mais un reproche paradoxal alors même que seuls 66 % des enseignants français exerçant au collège disent avoir été formés au contenu, à la pédagogie et à la mise en pratique des matières qu’ils enseignent, contre une moyenne de 79 % pour l’ensemble des 31 pays ayant répondu à l’enquête Talis en 2019.


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Oui, même 3 :
Quelle est ta source ? En quoi est-ce contradictoire avec un seul des mots que j'ai écrits ? Quel est le lien avec la réforme des retraites ?

Latornade a écrit : 07 janv. 2020, 15:01 Donc le truc c'est pas de dire 'tu gagnes trop ou pas assez" c'est de te dire que toi (et tous mes potes enseignants) vous êtes hors sol comme les premiers de cordé. Ca restera attractif ne t'inquiètes pas.
Mic-Mic a écrit : 24 nov. 2019, 11:24 https://www.lagazettedescommunes.com/56 ... le-boudee/
« Il y a dix ou quinze ans, une collectivité publiait une offre et elle recevait quinze candidatures. Elle n’avait plus qu’à faire son marché. Aujourd’hui, les candidats ne répondent quasiment plus », constate Laetitia Allut, directrice du département « emploi » du CIG de la grande couronne d’Ile-de-France (1 076 collectivités affiliées, 57 000 agents).

https://www.lagazettedescommunes.com/57 ... tes/?abo=1
L’Association des DRH des grandes collectivités (ADRHGCT) a chargé des élèves administrateurs de l’Institut National des Etudes Territoriales (INET) de faire des propositions pour répondre aux problématiques de recrutement rencontrées par les collectivités.

https://www.lagazettedescommunes.com/65 ... it-savoir/
1,9 millions d’agents, rassemblés dans plus de 300 métiers font vivre au quotidien les services publics locaux. Un constat bien connus des experts de la Territoriale, mais de plus en plus méconnus du grand public qui délaisse ce secteur.
Pour pallier les difficultés de recrutement, l’association nationale des DRH des grandes collectivités prévoit le lancement d’une campagne virale pour réhabiliter les métiers territoriaux, avec comme point de départ la communication d’un sondage qui tord le coup aux idées reçues.

https://www.lagazettedescommunes.com/62 ... -publique/
La direction générale de l’administration et de la fonction publique (DGAFP) a présenté ses premières pistes de réflexion sur l'adaptation des modes de recrutement par concours dans la fonction publique pour tenter d’enrayer leur perte d’attractivité.

https://www.lagazettedescommunes.com/62 ... ale/?abo=1
Selon Patrick Coroyer (président de l’Association nationale des DRH des territoires), malgré le contexte global de maîtrise de la masse salariale, ces départs massifs pourraient à l’avenir confronter les collectivités à des problèmes de recrutement. « Les prémices commencent à se faire sentir avec des difficultés pour recruter des agents des catégories A et C. A la fois parce qu’il y a moins de lauréats aux concours dans certaines régions, mais aussi par rapport aux recrutements directs. Par exemple, nombre de jardiniers, soudeurs ou métalliers ont été embauchés sur une même période : ils vont donc partir en cohorte. Ces profils vont devenir difficiles à trouver, d’autant qu’ils sont également recherchés par les entreprises privées », explique-t-il.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Mic-Mic a écrit : 09 janv. 2020, 22:19
Latornade a écrit : 09 janv. 2020, 18:01 Depuis que, le 20 novembre dernier, le gouvernement a précisé les modalités du futur concours de recrutement des enseignants, pas moins d’une quinzaine de tribunes et motions de professeurs et formateurs de professeurs hostiles se sont succédé. Elles reprochent à Jean-Michel Blanquer de vouloir diminuer l’importance du contrôle des connaissances concernant les différentes disciplines. En gros de «baisser le niveau» des enseignants. Et d’accorder à l’inverse trop d’importance aux capacités pédagogiques dans le recrutement.

Un reproche revenant à chaque fois - elles sont nombreuses - que les concours de l’enseignement sont retouchés. Mais un reproche paradoxal alors même que seuls 66 % des enseignants français exerçant au collège disent avoir été formés au contenu, à la pédagogie et à la mise en pratique des matières qu’ils enseignent, contre une moyenne de 79 % pour l’ensemble des 31 pays ayant répondu à l’enquête Talis en 2019.


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Oui, même 3 :
Quelle est ta source ? En quoi est-ce contradictoire avec un seul des mots que j'ai écrits ? Quel est le lien avec la réforme des retraites ?

Latornade a écrit : 07 janv. 2020, 15:01 Donc le truc c'est pas de dire 'tu gagnes trop ou pas assez" c'est de te dire que toi (et tous mes potes enseignants) vous êtes hors sol comme les premiers de cordé. Ca restera attractif ne t'inquiètes pas.
Mic-Mic a écrit : 24 nov. 2019, 11:24 https://www.lagazettedescommunes.com/56 ... le-boudee/
« Il y a dix ou quinze ans, une collectivité publiait une offre et elle recevait quinze candidatures. Elle n’avait plus qu’à faire son marché. Aujourd’hui, les candidats ne répondent quasiment plus », constate Laetitia Allut, directrice du département « emploi » du CIG de la grande couronne d’Ile-de-France (1 076 collectivités affiliées, 57 000 agents).

https://www.lagazettedescommunes.com/57 ... tes/?abo=1
L’Association des DRH des grandes collectivités (ADRHGCT) a chargé des élèves administrateurs de l’Institut National des Etudes Territoriales (INET) de faire des propositions pour répondre aux problématiques de recrutement rencontrées par les collectivités.

https://www.lagazettedescommunes.com/65 ... it-savoir/
1,9 millions d’agents, rassemblés dans plus de 300 métiers font vivre au quotidien les services publics locaux. Un constat bien connus des experts de la Territoriale, mais de plus en plus méconnus du grand public qui délaisse ce secteur.
Pour pallier les difficultés de recrutement, l’association nationale des DRH des grandes collectivités prévoit le lancement d’une campagne virale pour réhabiliter les métiers territoriaux, avec comme point de départ la communication d’un sondage qui tord le coup aux idées reçues.

https://www.lagazettedescommunes.com/62 ... -publique/
La direction générale de l’administration et de la fonction publique (DGAFP) a présenté ses premières pistes de réflexion sur l'adaptation des modes de recrutement par concours dans la fonction publique pour tenter d’enrayer leur perte d’attractivité.

https://www.lagazettedescommunes.com/62 ... ale/?abo=1
Selon Patrick Coroyer (président de l’Association nationale des DRH des territoires), malgré le contexte global de maîtrise de la masse salariale, ces départs massifs pourraient à l’avenir confronter les collectivités à des problèmes de recrutement. « Les prémices commencent à se faire sentir avec des difficultés pour recruter des agents des catégories A et C. A la fois parce qu’il y a moins de lauréats aux concours dans certaines régions, mais aussi par rapport aux recrutements directs. Par exemple, nombre de jardiniers, soudeurs ou métalliers ont été embauchés sur une même période : ils vont donc partir en cohorte. Ces profils vont devenir difficiles à trouver, d’autant qu’ils sont également recherchés par les entreprises privées », explique-t-il.
Un commentaire Latornade ?
Ben oui, comme tu es prof je souhaitais avoir ton avis sur le sujet (mais tu peux passer ton tour, Rouge ayant répondu succinctement avec un argument imparable).
Et non, ça n’avait aucun rapport avec les retraites.

Sinon sur le sujet de tes liens : oui, il y a sûrement des problèmes de recrutement actuellement et qui n’existaient pas auparavant. Pourquoi ? Parce que ce sont des emplois qui, de part les avantages et autres particularités, se rapprochent de plus en plus de ce que tu trouves dans le privé.

Et figure toi, incroyable, que dans le privé ils ont du mal à embaucher également. Ne reviendrions nous pas une sorte de normalité ?
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Latornade a écrit : 09 janv. 2020, 22:55 Ben oui, comme tu es prof je souhaitais avoir ton avis sur le sujet (mais tu peux passer ton tour, Rouge ayant répondu succinctement avec un argument imparable).
Et non, ça n’avait aucun rapport avec les retraites.

Sinon sur le sujet de tes liens : oui, il y a sûrement des problèmes de recrutement actuellement et qui n’existaient pas auparavant. Pourquoi ? Parce que ce sont des emplois qui, de part les avantages et autres particularités, se rapprochent de plus en plus de ce que tu trouves dans le privé.

Et figure toi, incroyable, que dans le privé ils ont du mal à embaucher également. Ne reviendrions nous pas une sorte de normalité ?
Enfin, tout s'explique. Comme tu ne connais absolument pas le sujet de la fonction publique, tu crois que comme je suis fonctionnaire je suis professeur.
Et ben non, désolé.

Donc tu avoues que, aujourd'hui, les métiers de la fonction publique et du privé sont à peu près "proches" ? Et donc si on détruit les retraites des fonctionnaires, l'équilibre va être totalement bouleversé.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Mic-Mic a écrit : 09 janv. 2020, 23:06
Latornade a écrit : 09 janv. 2020, 22:55 Ben oui, comme tu es prof je souhaitais avoir ton avis sur le sujet (mais tu peux passer ton tour, Rouge ayant répondu succinctement avec un argument imparable).
Et non, ça n’avait aucun rapport avec les retraites.

Sinon sur le sujet de tes liens : oui, il y a sûrement des problèmes de recrutement actuellement et qui n’existaient pas auparavant. Pourquoi ? Parce que ce sont des emplois qui, de part les avantages et autres particularités, se rapprochent de plus en plus de ce que tu trouves dans le privé.

Et figure toi, incroyable, que dans le privé ils ont du mal à embaucher également. Ne reviendrions nous pas une sorte de normalité ?
Enfin, tout s'explique. Comme tu ne connais absolument pas le sujet de la fonction publique, tu crois que comme je suis fonctionnaire je suis professeur.
Et ben non, désolé.

Donc tu avoues que, aujourd'hui, les métiers de la fonction publique et du privé sont à peu près "proches" ? Et donc si on détruit les retraites des fonctionnaires, l'équilibre va être totalement bouleversé.
Ça reste à voir (un ami avocat à 80 k est devenu prof en septembre. C’est pas pour l’argent), la façon dont quelques uns seront augmentés, sur quel financement....
A ce stade il n’y a pas de destruction des retraites des fonctionnaires, les plus durement touchés (qui devront s’aligner ni plus ni moins sur le commun) ce sont quelques professions libérales.
T’as le droit d’être inquiet, tu seras sûrement perdant, un peu comme tout le monde, pas autant que tes chiffres alarmistes à date.

Permet moi de ne pas tirer à boulets rouges sur une réforme qui paraît bien mal embarquée effectivement mais qui comporte des éléments intéressants, un tronc commun notamment avec la suppression des diiferentes caisses (qui est une mesure de justice sociale).

Sinon je croyais l’inverse, que tu étais prof donc fonctionnaire.

Pour finir je ne vois pas de quoi tu parles sur la question de « l’équilibre boulversé ». Je vois plutôt la chose comme le redressement d’un déséquilibre.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Michel-Ange a écrit : 09 janv. 2020, 21:45
___ a écrit : 09 janv. 2020, 20:03
De même qu'il se serait effondré depuis longtemps si on considérait qu'un thaïlandais devait être l'égal d'un français en matière économique.
Le capitalisme mondialisé considère précisément qu'un thaïlandais doit être l'égal d'un Français en matière économique.

Je crois quand même que vous vous focalisez un peu trop sur le système économique qui n'est jamais qu'un moyen et vous manquez de grandes dynamiques qui lui sont à mon sens indépendantes. En l'espèce, c'est plus le développement technologique qui vous pose problème et le développement technologique n'est pas consubstantiel au capitalisme. On peut aussi bien faire du développement technologique sans capitalisme que du capitalisme sans développement technologique.

Le gros défaut du capitalisme, ou disons de l'économie de marché, pour utiliser à mon avis une expression plus pertinente, c'est d'avoir trop bien fonctionné, dans le sens où il a offert les conditions d'un développement démographique exponentiel de la population humaine. Alliée au développement technologique, c'est en effet un cocktail assez explosif.
Tout à fait, ____ veut nous faire croire que ce qu'il nomme le capitalisme est à l'origine de tous les maux. C'est le développement humain autant démographique que technologique qui est à l'origine du réchauffement planétaire, rien d'autre.

A ma connaissance les systèmes non capitalistes que l'on connaît ou que l'on a connu n'ont en rien épargné la planète. Pire même un pays comme le Vénézuela a un système complètement assis sur les énergies fossiles, la Chine qui reste un système socialiste est devenu le premier pollueur atmosphérique dans le monde en 20 ans en multipliant par 4 l'exploitation du charbon.

La question n'est pas de savoir à qui la faute mais de trouver la façon la plus efficace de concevoir un développement humain mondialisé qui va de paire avec une non-sur-exploitation de la planète.

Si devant l'urgence écologique qui ne nous laisse qu'une 10aine d'année pour réagir, on devait poser comme préalable le changement de système économique que personne n'a réussi à faire avec des résultats probants depuis 150 ans, alors c'est ne rien comprendre au mot 'URGENCE' et faire passer ses désirs idéologiques avant l'avenir de notre monde.

Pour faire face à l'urgence, notre système capitaliste est la seule option pragmatique, et un entrepreneur comme Elon Musk fait certainement beaucoup plus pour trouver des solutions qu'un idéologue crypto-stalinien comme Julien Bayou que nos verts français ont eu la grande intelligence de porter à leur tête.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Borotj42 »

baggio42 a écrit : 07 janv. 2020, 16:14
Borotj42 a écrit : 07 janv. 2020, 15:22
Latornade a écrit : 07 janv. 2020, 13:10
la buse a écrit : 07 janv. 2020, 11:19
Latornade a écrit : 07 janv. 2020, 11:00
la buse a écrit : 07 janv. 2020, 10:02
baggio42 a écrit : 07 janv. 2020, 09:51

On perd déjà sur les régimes spécifiques de la SNCF ou RATP qui sont compensés par toi et moi....
Sur la prise en compte des 6 derniers mois, je rebondis sur ce que soulève Latornade.
En quoi un fonctionnaire au guichet d'une administration mérite mieux qu'une caissière à Carrefour ?
En quoi un comptable des impôts mérite mieux qu'un comptable d'une PME ?
En quoi un ouvrier territorial mérite mieux qu'un ouvrier du bâtiment dans le privé ?

Universalisons la prise en compte des 25 années les meilleures, sur 42 , c'est pas un scandale.Plutot que d'avoir là encore, une auberge espagnole....
Parce que ce sont des emplois d'intérêt général.
Si on n'accepte pas cette spécificité, autant tout privatiser dans ce cas, c'est d'ailleurs ce qu'on nous prépare et c'est pour ça qu'il faut faire tomber ce gouvernement.
Non, le guichetier n'est pas un travail d'intérêt général. C'est le service qu'il l'est. Et cette "spécificité" ne justifie pas non plus que l'un ait plus d'avantages qu'un autre ou inversement.
Cette différence entre emploi et service n'a pas lieu d'être.
Le guichetier d'un service public a passé un concours qu'il a préparé et à ce titre j'estime que les conditions qui existaient au moment de son recrutement doivent perdurer. Si on change ces conditions cela ne peut à mon sens s'appliquer qu'aux futurs recrutés.
Le guichetier d'une boite privé n'a pas passé de concours, il n'a pas de diplome, est très con et, un beau jour, à débarqué dans ladite boite privé et on lui a dit :
"Hé du con, mets toi derrière ce guichet, on va te filer 1000 balle par mois".
"Ah c'est sympa"
"Ben ouais, mais tu sers à rien, t'as aucun intérêt général, on fait ça pour le fun"

Si on change ces conditions cela ne peut à mon sens s'appliquer qu'aux futurs recrutés.
C'est exactement ce qui est en train de se passer.
Universalisons la prise en compte des 6 derniers mois, c'est pas un scandale.Plutot que d'avoir là encore, une auberge espagnole....
Ca marche aussi comme ça !
Bien sûr !
Mais plus coûteux...
vu aux infos de France 2 hier soir, 60 milliards versés aux actionnaires du cac 40, plus 18% par rapport à 2018... Si l'état veut de la justice sociale comme ils aiment à nous présenter leur réforme, ça passe par aller chercher les sous là où ils sont !!! richesse créé par les gens qui sont justement dans la rue en ce moment !!! si on pouvait voir ruisseler maintenant car ça commence à bien faire !!!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Borotj42 a écrit : 10 janv. 2020, 10:55
baggio42 a écrit : 07 janv. 2020, 16:14
Borotj42 a écrit : 07 janv. 2020, 15:22
Latornade a écrit : 07 janv. 2020, 13:10
la buse a écrit : 07 janv. 2020, 11:19
Latornade a écrit : 07 janv. 2020, 11:00
la buse a écrit : 07 janv. 2020, 10:02
baggio42 a écrit : 07 janv. 2020, 09:51

On perd déjà sur les régimes spécifiques de la SNCF ou RATP qui sont compensés par toi et moi....
Sur la prise en compte des 6 derniers mois, je rebondis sur ce que soulève Latornade.
En quoi un fonctionnaire au guichet d'une administration mérite mieux qu'une caissière à Carrefour ?
En quoi un comptable des impôts mérite mieux qu'un comptable d'une PME ?
En quoi un ouvrier territorial mérite mieux qu'un ouvrier du bâtiment dans le privé ?

Universalisons la prise en compte des 25 années les meilleures, sur 42 , c'est pas un scandale.Plutot que d'avoir là encore, une auberge espagnole....
Parce que ce sont des emplois d'intérêt général.
Si on n'accepte pas cette spécificité, autant tout privatiser dans ce cas, c'est d'ailleurs ce qu'on nous prépare et c'est pour ça qu'il faut faire tomber ce gouvernement.
Non, le guichetier n'est pas un travail d'intérêt général. C'est le service qu'il l'est. Et cette "spécificité" ne justifie pas non plus que l'un ait plus d'avantages qu'un autre ou inversement.
Cette différence entre emploi et service n'a pas lieu d'être.
Le guichetier d'un service public a passé un concours qu'il a préparé et à ce titre j'estime que les conditions qui existaient au moment de son recrutement doivent perdurer. Si on change ces conditions cela ne peut à mon sens s'appliquer qu'aux futurs recrutés.
Le guichetier d'une boite privé n'a pas passé de concours, il n'a pas de diplome, est très con et, un beau jour, à débarqué dans ladite boite privé et on lui a dit :
"Hé du con, mets toi derrière ce guichet, on va te filer 1000 balle par mois".
"Ah c'est sympa"
"Ben ouais, mais tu sers à rien, t'as aucun intérêt général, on fait ça pour le fun"

Si on change ces conditions cela ne peut à mon sens s'appliquer qu'aux futurs recrutés.
C'est exactement ce qui est en train de se passer.
Universalisons la prise en compte des 6 derniers mois, c'est pas un scandale.Plutot que d'avoir là encore, une auberge espagnole....
Ca marche aussi comme ça !
Bien sûr !
Mais plus coûteux...
vu aux infos de France 2 hier soir, 60 milliards versés aux actionnaires du cac 40, plus 18% par rapport à 2018... Si l'état veut de la justice sociale comme ils aiment à nous présenter leur réforme, ça passe par aller chercher les sous là où ils sont !!! richesse créé par les gens qui sont justement dans la rue en ce moment !!! si on pouvait voir ruisseler maintenant car ça commence à bien faire !!!
J'ai répondu page précédente au sujet de la bourse et des actionnaires ;) :mrgreen:
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Junito a écrit : 10 janv. 2020, 10:24
Michel-Ange a écrit : 09 janv. 2020, 21:45
___ a écrit : 09 janv. 2020, 20:03
De même qu'il se serait effondré depuis longtemps si on considérait qu'un thaïlandais devait être l'égal d'un français en matière économique.
Le capitalisme mondialisé considère précisément qu'un thaïlandais doit être l'égal d'un Français en matière économique.

Je crois quand même que vous vous focalisez un peu trop sur le système économique qui n'est jamais qu'un moyen et vous manquez de grandes dynamiques qui lui sont à mon sens indépendantes. En l'espèce, c'est plus le développement technologique qui vous pose problème et le développement technologique n'est pas consubstantiel au capitalisme. On peut aussi bien faire du développement technologique sans capitalisme que du capitalisme sans développement technologique.

Le gros défaut du capitalisme, ou disons de l'économie de marché, pour utiliser à mon avis une expression plus pertinente, c'est d'avoir trop bien fonctionné, dans le sens où il a offert les conditions d'un développement démographique exponentiel de la population humaine. Alliée au développement technologique, c'est en effet un cocktail assez explosif.
Tout à fait, ____ veut nous faire croire que ce qu'il nomme le capitalisme est à l'origine de tous les maux. C'est le développement humain autant démographique que technologique qui est à l'origine du réchauffement planétaire, rien d'autre.

A ma connaissance les systèmes non capitalistes que l'on connaît ou que l'on a connu n'ont en rien épargné la planète. Pire même un pays comme le Vénézuela a un système complètement assis sur les énergies fossiles, la Chine qui reste un système socialiste est devenu le premier pollueur atmosphérique dans le monde en 20 ans en multipliant par 4 l'exploitation du charbon.

La question n'est pas de savoir à qui la faute mais de trouver la façon la plus efficace de concevoir un développement humain mondialisé qui va de paire avec une non-sur-exploitation de la planète.

Si devant l'urgence écologique qui ne nous laisse qu'une 10aine d'année pour réagir, on devait poser comme préalable le changement de système économique que personne n'a réussi à faire avec des résultats probants depuis 150 ans, alors c'est ne rien comprendre au mot 'URGENCE' et faire passer ses désirs idéologiques avant l'avenir de notre monde.

Pour faire face à l'urgence, notre système capitaliste est la seule option pragmatique, et un entrepreneur comme Elon Musk fait certainement beaucoup plus pour trouver des solutions qu'un idéologue crypto-stalinien comme Julien Bayou que nos verts français ont eu la grande intelligence de porter à leur tête.
C'est cependant l'un des biais les plus courants dans la pensée humaine que de raisonner dans un système bien/mal ou bon/méchant.
Il est évidemment souhaitable de raisonner par delà le bien et le mal, mais c'est difficile.
Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Borotj42 a écrit : 10 janv. 2020, 10:55
baggio42 a écrit : 07 janv. 2020, 16:14
Borotj42 a écrit : 07 janv. 2020, 15:22
Latornade a écrit : 07 janv. 2020, 13:10
la buse a écrit : 07 janv. 2020, 11:19
Latornade a écrit : 07 janv. 2020, 11:00
la buse a écrit : 07 janv. 2020, 10:02
baggio42 a écrit : 07 janv. 2020, 09:51

On perd déjà sur les régimes spécifiques de la SNCF ou RATP qui sont compensés par toi et moi....
Sur la prise en compte des 6 derniers mois, je rebondis sur ce que soulève Latornade.
En quoi un fonctionnaire au guichet d'une administration mérite mieux qu'une caissière à Carrefour ?
En quoi un comptable des impôts mérite mieux qu'un comptable d'une PME ?
En quoi un ouvrier territorial mérite mieux qu'un ouvrier du bâtiment dans le privé ?

Universalisons la prise en compte des 25 années les meilleures, sur 42 , c'est pas un scandale.Plutot que d'avoir là encore, une auberge espagnole....
Parce que ce sont des emplois d'intérêt général.
Si on n'accepte pas cette spécificité, autant tout privatiser dans ce cas, c'est d'ailleurs ce qu'on nous prépare et c'est pour ça qu'il faut faire tomber ce gouvernement.
Non, le guichetier n'est pas un travail d'intérêt général. C'est le service qu'il l'est. Et cette "spécificité" ne justifie pas non plus que l'un ait plus d'avantages qu'un autre ou inversement.
Cette différence entre emploi et service n'a pas lieu d'être.
Le guichetier d'un service public a passé un concours qu'il a préparé et à ce titre j'estime que les conditions qui existaient au moment de son recrutement doivent perdurer. Si on change ces conditions cela ne peut à mon sens s'appliquer qu'aux futurs recrutés.
Le guichetier d'une boite privé n'a pas passé de concours, il n'a pas de diplome, est très con et, un beau jour, à débarqué dans ladite boite privé et on lui a dit :
"Hé du con, mets toi derrière ce guichet, on va te filer 1000 balle par mois".
"Ah c'est sympa"
"Ben ouais, mais tu sers à rien, t'as aucun intérêt général, on fait ça pour le fun"

Si on change ces conditions cela ne peut à mon sens s'appliquer qu'aux futurs recrutés.
C'est exactement ce qui est en train de se passer.
Universalisons la prise en compte des 6 derniers mois, c'est pas un scandale.Plutot que d'avoir là encore, une auberge espagnole....
Ca marche aussi comme ça !
Bien sûr !
Mais plus coûteux...
vu aux infos de France 2 hier soir, 60 milliards versés aux actionnaires du cac 40, plus 18% par rapport à 2018... Si l'état veut de la justice sociale comme ils aiment à nous présenter leur réforme, ça passe par aller chercher les sous là où ils sont !!! richesse créé par les gens qui sont justement dans la rue en ce moment !!! si on pouvait voir ruisseler maintenant car ça commence à bien faire !!!
Pour info les dividendes versés ont déjà été taxés à plus de 30% par l'impôt sur les sociétés et les personnes qui les perçoivent sont aussi soumis à l'impôt sur le revenu s'ils vivent en France.

Et les dividendes versés hors de France vont surtout ... financer les retraites de nos amis anglo-saxons et nord-européens via leurs fonds de pension. Pas bête cette idée de financement, non ? :mrgreen:
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Latornade a écrit : 10 janv. 2020, 05:39
Mic-Mic a écrit : 09 janv. 2020, 23:06
Latornade a écrit : 09 janv. 2020, 22:55 Ben oui, comme tu es prof je souhaitais avoir ton avis sur le sujet (mais tu peux passer ton tour, Rouge ayant répondu succinctement avec un argument imparable).
Et non, ça n’avait aucun rapport avec les retraites.

Sinon sur le sujet de tes liens : oui, il y a sûrement des problèmes de recrutement actuellement et qui n’existaient pas auparavant. Pourquoi ? Parce que ce sont des emplois qui, de part les avantages et autres particularités, se rapprochent de plus en plus de ce que tu trouves dans le privé.

Et figure toi, incroyable, que dans le privé ils ont du mal à embaucher également. Ne reviendrions nous pas une sorte de normalité ?
Enfin, tout s'explique. Comme tu ne connais absolument pas le sujet de la fonction publique, tu crois que comme je suis fonctionnaire je suis professeur.
Et ben non, désolé.

Donc tu avoues que, aujourd'hui, les métiers de la fonction publique et du privé sont à peu près "proches" ? Et donc si on détruit les retraites des fonctionnaires, l'équilibre va être totalement bouleversé.
Ça reste à voir (un ami avocat à 80 k est devenu prof en septembre. C’est pas pour l’argent), la façon dont quelques uns seront augmentés, sur quel financement....
A ce stade il n’y a pas de destruction des retraites des fonctionnaires, les plus durement touchés (qui devront s’aligner ni plus ni moins sur le commun) ce sont quelques professions libérales.
T’as le droit d’être inquiet, tu seras sûrement perdant, un peu comme tout le monde, pas autant que tes chiffres alarmistes à date.

Permet moi de ne pas tirer à boulets rouges sur une réforme qui paraît bien mal embarquée effectivement mais qui comporte des éléments intéressants, un tronc commun notamment avec la suppression des differentes caisses (qui est une mesure de justice sociale).

Sinon je croyais l’inverse, que tu étais prof donc fonctionnaire.

Pour finir je ne vois pas de quoi tu parles sur la question de « l’équilibre boulversé ». Je vois plutôt la chose comme le redressement d’un déséquilibre.
Je me demande bien pourquoi je continue à discuter avec toi. J'ai l'impression que tu ne me lis pas, ou que tu refuses de comprendre et/ou d'enregistrer ce que je te dis.

Je t'explique, qu'au lieu de mes 6 derniers mois, ma future retraire sera calculée sur toutes mes années. En partant sur 43 ans de travail (ce qui reste à confirmer car même Pietraszewski ne sait pas !), soit 172 trimestres, on m'ajoute mes 170 moins bons trimestre dans le calcul de ma retraite . De 2 trimestres, je passe à 172, on multiplie par 86 les trimestres pris en compte (bien sûr ce sont les plus moins avantageux), et toi tu dis qu"'il n'y a pas de destruction des retraites des fonctionnaires" ? :o

Une simulation facile à faire avec les grilles de salaire et la valeur du point à 0,55 démontre que, sans primes je perdrai 700 € de retraite par mois. Et toit tu me dis " tu seras sûrement perdant, un peu comme tout le monde" :o

Malgré 1 mois de grève, il n'a jamais été question de compensation ou d'aménagement pour tous les fonctionnaires. Les enseignants ont réussi à obtenir la promesse d'une forte revalorisation (sera t'elle tenue ?), mais plein d'autres fonctionnaires n'ont rien obtenu. Et ça ne semble pas faire partie des éléments envisageables par le gouvernement dont toutes les décisions sont contre la fonction publique (et participe à la baisse des recettes des caisses de retraite). Et toi tu affirmes qu'au final, ça ne sera "pas autant que mes chiffres alarmistes à date." :o

Sur les 42 régimes spéciaux, certains allaient disparaître d'eux mêmes. Là, avec toutes les exceptions que faits le gouvernement avec tous ceux qui sont assez puissants pour refuser cette régression, on va arriver à bien plus de régimes. A mais oui, ce ne sont plus des régimes spéciaux mais des régimes spécialisés. Tout va bien alors 8|

Enfin, tu me dis qu'aujourd'hui la situation de la fonction publique et du privé sont à peu près similaires, qu'il y a une sorte d'équilibre. Je t'explique qu'avec cette réforme qui va détruire les retraites de la fonction publique, ton équilibre va voler en éclat. Et toi tu vois ça comme " le redressement d'un déséquilibre". 8|
Verrouillé