[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Tylith
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tylith »

Junito a écrit : 06 janv. 2020, 10:00
Michel-Ange a écrit : 06 janv. 2020, 09:31
Latornade a écrit : 06 janv. 2020, 06:13
Dr.Makaveli a écrit : 06 janv. 2020, 03:32 Pendant ce temps là, l'autre pantin de Macron (pour être poli) prend les patins de son maître Trump et jure qu'on fera front avec les alliés donc des USA dans ce qu'il s'est passé, se passe et se passera ... :-| :erk: :pascontent2: :taistoi: :nonon:
Mais bon on connaît la chanson, les intérêts sont là bas ...

Erreur grave, qu'il assume tout seul (Trump 1èrement, le Manu ensuite) et mette pas notre pays dans cela sans mesurer les conséquences.
(Répliques, etc ; quoi qu'il s'en cogne de nous t'façon)

Qu'ils se démerdent les States et en assument les réponses ; eux et leur histoire faite que de guerre.
(Presque 80% du temps depuis leur existence en fait)
L'iran n'a rien fait. C'est tout de la faute des américains, ces salauds. :mrgreen:
:mrgreen:
L'administration Trump a une politique étrangère globalement cohérente, même si c'est souvent très audacieux, voire téméraire. Curieux de voir comment ça va tourner.
PS : je ferais à Macron plutôt le reproche d'être un peu trop complaisant avec les mollahs mais, là encore, j'attends de voir de quel côté la pièce va tomber.
Je pense pas que la politique étrangère de Trump soit cohérente, loin de là !

Il a misé sur un étranglement financier de l'Iran et on est plus très loin que cela devienne une réalité. Il y a eu des manifestations monstres ces derniers mois en Iran et en Irak de la population qui demande que l'on s'occupe d'eux plutôt que faire la guerre, manifestations réprimées dans un bain de sang.

Là il change radicalement de stratégie en allant vers un conflit armé direct. Il aurait dû réagir il y a plusieurs mois lorsque les Iraniens ont abattu un drone américain au dessus des eaux internationales. Il a retenu les frappes au dernier moment, en prétextant ne pas vouloir de sang sur les mains. Là il liquide un dirigeant étranger au-delà de tout ce que peut permettre les lois internationales et les lois mêmes de son pays. C'est pas un acte réfléchi, c'est un geste d'humeur.

Dans tout conflit, changer de stratégie est un aveu d'échec. Trump a fait un aveu de faiblesse alors même que sa stratégie initiale commençait à fonctionner.

Maintenant les iraniens vont recommencer leur programme nucléaire et les experts disent qu'ils sont à +/- 1 an d'obtenir une bombe.
Sans détente radicale dans les prochaines semaines il est fort à parier que les US doivent se réduire à détruire les installations nucléaires iraniennes car ils n'ont pas le choix : s'ils le font pas, ce sera Israël qui le fera.
C'est beaucoup plus le début d'une campagne de réélection et la tentative d'étouffement médiatique par une autre info majeure alors que venait de sortir un mail prouvant que Trump avait lui même fait en sorte de bloquer l'aide pour l'Ukraine de centaines de millions de dollars déjà approuvés par l'état américain dans le but de se défendre contre la Russie.

Dans la réalité Trump a la durée d'attention d'un enfant de 3 ans, Mattis un des général les plus respectés des états unis avait fini par jeter l'éponge, le même résultat que 2 autres avant lui, à un autre poste même Bolton, célèbre Warmonger de Fox News intégré à l'administration principalement parce que Trump l'avait vu lui lécher les bottes à la tv avait fini par démissionner.

Il n'y a pas de stratégie claire pour cette administration tout simplement parce qu'il n'y a pas de chef des armées établi, ceux-ci bougent constamment du fait des changements d'humeurs et d'avis d'un jour sur l'autre du président qui un jour décide que la guerre ça suffit avant de lancer une attaque qui va embourber son pays dans une nouvelle guerre au moyen-orient.
Pour ce qui est du transfert de l'ambassade américaine à Jérusalem ça a ravivé énormément de tensions, dans une région aussi troublé du monde c'est difficile de mesurer l'ampleur d'une telle décision et elle aura sans doute encore des répercussions pour de très longues années.

Le retrait des troupes de Syrie a déjà porté ses fruits, libération d'un très grand nombre de prisonniers Djihadistes, récupération d'armes au passage par ceux-ci directement sur le camp américain car la décision a été prise sans aucune préparation en amont, les américains ont du finir par bombarder leur propres camps qu'ils venaient de quitter, massacre de Kurdes jusqu'à l'obligation d'un accord avec Poutine pour éviter un génocide, gain de territoire pour Erdogan après lesquels il courrait depuis de très nombreuses années, reprise d'activité de Daech dans la région alors que ceux-ci avaient été repoussés.
A n'en pas douter une réussite exceptionnelle pour l'armée américaine.

Pour l'assassinat de Soleimani c'est une opération en sommeil depuis les années Bush Jr, les 2 présidents précédents avaient décidés que l'éliminer apporterait plus de problème que de le laisser en vie, Trump en a décidé autrement, pourquoi pas, ce qui me fait peur c'est que je n'ai pas du tout l'impression qu'il l'ait fait pour les bonnes raisons, le voir répondre à cela sur Twitter par un simple drapeau américain tend plutôt à prouver que c'est une opération médiatique plus que militaire.
Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Tylith a écrit : 06 janv. 2020, 14:20
Junito a écrit : 06 janv. 2020, 10:00
Michel-Ange a écrit : 06 janv. 2020, 09:31
Latornade a écrit : 06 janv. 2020, 06:13
Dr.Makaveli a écrit : 06 janv. 2020, 03:32 Pendant ce temps là, l'autre pantin de Macron (pour être poli) prend les patins de son maître Trump et jure qu'on fera front avec les alliés donc des USA dans ce qu'il s'est passé, se passe et se passera ... :-| :erk: :pascontent2: :taistoi: :nonon:
Mais bon on connaît la chanson, les intérêts sont là bas ...

Erreur grave, qu'il assume tout seul (Trump 1èrement, le Manu ensuite) et mette pas notre pays dans cela sans mesurer les conséquences.
(Répliques, etc ; quoi qu'il s'en cogne de nous t'façon)

Qu'ils se démerdent les States et en assument les réponses ; eux et leur histoire faite que de guerre.
(Presque 80% du temps depuis leur existence en fait)
L'iran n'a rien fait. C'est tout de la faute des américains, ces salauds. :mrgreen:
:mrgreen:
L'administration Trump a une politique étrangère globalement cohérente, même si c'est souvent très audacieux, voire téméraire. Curieux de voir comment ça va tourner.
PS : je ferais à Macron plutôt le reproche d'être un peu trop complaisant avec les mollahs mais, là encore, j'attends de voir de quel côté la pièce va tomber.
Je pense pas que la politique étrangère de Trump soit cohérente, loin de là !

Il a misé sur un étranglement financier de l'Iran et on est plus très loin que cela devienne une réalité. Il y a eu des manifestations monstres ces derniers mois en Iran et en Irak de la population qui demande que l'on s'occupe d'eux plutôt que faire la guerre, manifestations réprimées dans un bain de sang.

Là il change radicalement de stratégie en allant vers un conflit armé direct. Il aurait dû réagir il y a plusieurs mois lorsque les Iraniens ont abattu un drone américain au dessus des eaux internationales. Il a retenu les frappes au dernier moment, en prétextant ne pas vouloir de sang sur les mains. Là il liquide un dirigeant étranger au-delà de tout ce que peut permettre les lois internationales et les lois mêmes de son pays. C'est pas un acte réfléchi, c'est un geste d'humeur.

Dans tout conflit, changer de stratégie est un aveu d'échec. Trump a fait un aveu de faiblesse alors même que sa stratégie initiale commençait à fonctionner.

Maintenant les iraniens vont recommencer leur programme nucléaire et les experts disent qu'ils sont à +/- 1 an d'obtenir une bombe.
Sans détente radicale dans les prochaines semaines il est fort à parier que les US doivent se réduire à détruire les installations nucléaires iraniennes car ils n'ont pas le choix : s'ils le font pas, ce sera Israël qui le fera.
C'est beaucoup plus le début d'une campagne de réélection et la tentative d'étouffement médiatique par une autre info majeure alors que venait de sortir un mail prouvant que Trump avait lui même fait en sorte de bloquer l'aide pour l'Ukraine de centaines de millions de dollars déjà approuvés par l'état américain dans le but de se défendre contre la Russie.

Dans la réalité Trump a la durée d'attention d'un enfant de 3 ans, Mattis un des général les plus respectés des états unis avait fini par jeter l'éponge, le même résultat que 2 autres avant lui, à un autre poste même Bolton, célèbre Warmonger de Fox News intégré à l'administration principalement parce que Trump l'avait vu lui lécher les bottes à la tv avait fini par démissionner.

Il n'y a pas de stratégie claire pour cette administration tout simplement parce qu'il n'y a pas de chef des armées établi, ceux-ci bougent constamment du fait des changements d'humeurs et d'avis d'un jour sur l'autre du président qui un jour décide que la guerre ça suffit avant de lancer une attaque qui va embourber son pays dans une nouvelle guerre au moyen-orient.
Pour ce qui est du transfert de l'ambassade américaine à Jérusalem ça a ravivé énormément de tensions, dans une région aussi troublé du monde c'est difficile de mesurer l'ampleur d'une telle décision et elle aura sans doute encore des répercussions pour de très longues années.

Le retrait des troupes de Syrie a déjà porté ses fruits, libération d'un très grand nombre de prisonniers Djihadistes, récupération d'armes au passage par ceux-ci directement sur le camp américain car la décision a été prise sans aucune préparation en amont, les américains ont du finir par bombarder leur propres camps qu'ils venaient de quitter, massacre de Kurdes jusqu'à l'obligation d'un accord avec Poutine pour éviter un génocide, gain de territoire pour Erdogan après lesquels il courrait depuis de très nombreuses années, reprise d'activité de Daech dans la région alors que ceux-ci avaient été repoussés.
A n'en pas douter une réussite exceptionnelle pour l'armée américaine.

Pour l'assassinat de Soleimani c'est une opération en sommeil depuis les années Bush Jr, les 2 présidents précédents avaient décidés que l'éliminer apporterait plus de problème que de le laisser en vie, Trump en a décidé autrement, pourquoi pas, ce qui me fait peur c'est que je n'ai pas du tout l'impression qu'il l'ait fait pour les bonnes raisons, le voir répondre à cela sur Twitter par un simple drapeau américain tend plutôt à prouver que c'est une opération médiatique plus que militaire.
Tu as raison mais il ne faut pas non plus prendre Trump pour plus bête qu'il ne l'est.

Il a une vision purement à court terme et son objectif est simplement de se faire réélire est simple et explique 99% de ses décisions. Il est très cohérent dans son approche en général mais il oublie parfois que son expérience d'homme d'affaires à succès ne l'aide pas pour prendre des décisions politiques : Trump a amassé une fortune énorme mais aussi fait de nombreuses fois banqueroute. Il vit sa vit comme une aventure et n'a pas peur de l'erreur et de l'échec car ce qui le caractérise c'est la capacité de rebondir. Le problème c'est qu'un dirigeant politique se doit d'être beaucoup plus avisé que ça et les erreurs peuvent se payer pendant des décennies. Lorsque un des ses business ne fonctionne pas, il l'oublie et se refait sur autre chose, de même lorsqu'il se tape une **** ou fait un mauvais tweet, il y a toujours moyen de revenir en arrière moyennant finance, par contre quand il élimine un leader iranien, il déclenche une vendetta pour plusieurs générations ...
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Pour ceux qui auraient oublié et pour ne parler que de notre territoire, l'Iran c'est ça et c'est pas vieux :
https://www.sinemensuel.com/cartes-post ... en-france/
osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Latornade a écrit : 06 janv. 2020, 15:15 Pour ceux qui auraient oublié et pour ne parler que de notre territoire, l'Iran c'est ça et c'est pas vieux :
https://www.sinemensuel.com/cartes-post ... en-france/
style en France, les médias sont outrageusement complaisants vis à vis de l'Iran ? :D
-6 pts, asap.
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

osvaldopiazzolla a écrit : 06 janv. 2020, 15:31
Latornade a écrit : 06 janv. 2020, 15:15 Pour ceux qui auraient oublié et pour ne parler que de notre territoire, l'Iran c'est ça et c'est pas vieux :
https://www.sinemensuel.com/cartes-post ... en-france/
style en France, les médias sont outrageusement complaisants vis à vis de l'Iran ? :D
Non pas vraiment. Elle n'est pas outrageusement complaisante avec Trump non plus.
C'est juste un rappel de ce que sont les mollahs depuis 1980.
On peut rappeler également qu'une grande partie du peuple iranien n'est pas mécontente de la mort de Soleimani contrairement aux images fournies par l'irna
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

J'essaye (désespérément) de remettre un peu de mesure sur ce sujet intéressant :
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

Pas besoin de 100 Infos pour voir ce qu'ils veulent..
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par forézien »

Latornade a écrit : 06 janv. 2020, 12:20
forézien a écrit : 06 janv. 2020, 10:12 de
Junito a écrit : 06 janv. 2020, 10:00 Là il liquide un dirigeant étranger au-delà de tout ce que peut permettre les lois internationales et les lois mêmes de son pays.
Il a en plus liquidé un dirigeant étranger qui luttait contre Daech en Syrie
Il luttait pas contre Daech
 « Héros national en Iran, il est devenu un objet de culte pour son rôle dans la lutte contre l’EI après 2014 »

Source : https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
forézien d’Albanie !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

forézien a écrit : 06 janv. 2020, 17:13
Latornade a écrit : 06 janv. 2020, 12:20
forézien a écrit : 06 janv. 2020, 10:12 de
Junito a écrit : 06 janv. 2020, 10:00 Là il liquide un dirigeant étranger au-delà de tout ce que peut permettre les lois internationales et les lois mêmes de son pays.
Il a en plus liquidé un dirigeant étranger qui luttait contre Daech en Syrie
Il luttait pas contre Daech
 « Héros national en Iran, il est devenu un objet de culte pour son rôle dans la lutte contre l’EI après 2014 »

Source : https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html


En faisant mainmise sur la Syrie. Il lutait également contre l’EI au Liban, au Yémen ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par forézien »

Latornade a écrit : 06 janv. 2020, 17:18
forézien a écrit : 06 janv. 2020, 17:13
Latornade a écrit : 06 janv. 2020, 12:20
forézien a écrit : 06 janv. 2020, 10:12 de
Junito a écrit : 06 janv. 2020, 10:00 Là il liquide un dirigeant étranger au-delà de tout ce que peut permettre les lois internationales et les lois mêmes de son pays.
Il a en plus liquidé un dirigeant étranger qui luttait contre Daech en Syrie
Il luttait pas contre Daech
 « Héros national en Iran, il est devenu un objet de culte pour son rôle dans la lutte contre l’EI après 2014 »

Source : https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
En faisant mainmise sur la Syrie. Il lutait également contre l’EI au Liban, au Yémen ?
Je n’en sais rien.
Il n’était peut-être pas un saint, mais je remarque que si personne ne l’avait tué jusque-là, c’est aussi parce qu’il luttait contre Daech.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

forézien a écrit : 06 janv. 2020, 17:13
Latornade a écrit : 06 janv. 2020, 12:20
forézien a écrit : 06 janv. 2020, 10:12 de
Junito a écrit : 06 janv. 2020, 10:00 Là il liquide un dirigeant étranger au-delà de tout ce que peut permettre les lois internationales et les lois mêmes de son pays.
Il a en plus liquidé un dirigeant étranger qui luttait contre Daech en Syrie
Il luttait pas contre Daech
 « Héros national en Iran, il est devenu un objet de culte pour son rôle dans la lutte contre l’EI après 2014 »

Source : https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
Héros national pour une partie, pas pour l'autre :
https://www.iran-resist.org/article6928.html
forézien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par forézien »

Latornade a écrit : 06 janv. 2020, 17:34
forézien a écrit : 06 janv. 2020, 17:13
Latornade a écrit : 06 janv. 2020, 12:20
forézien a écrit : 06 janv. 2020, 10:12 de
Junito a écrit : 06 janv. 2020, 10:00 Là il liquide un dirigeant étranger au-delà de tout ce que peut permettre les lois internationales et les lois mêmes de son pays.
Il a en plus liquidé un dirigeant étranger qui luttait contre Daech en Syrie
Il luttait pas contre Daech
 « Héros national en Iran, il est devenu un objet de culte pour son rôle dans la lutte contre l’EI après 2014 »

Source : https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
Héros national pour une partie, pas pour l'autre :
https://www.iran-resist.org/article6928.html
Qu’il ait été un héros ou pas en Iran n’est pas le sujet.
Ce que je remarque, c’est que son assassinat risque de fragiliser la lutte contre Daech.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

forézien a écrit : 06 janv. 2020, 18:34
Latornade a écrit : 06 janv. 2020, 17:34
forézien a écrit : 06 janv. 2020, 17:13
Latornade a écrit : 06 janv. 2020, 12:20
forézien a écrit : 06 janv. 2020, 10:12 de
Junito a écrit : 06 janv. 2020, 10:00 Là il liquide un dirigeant étranger au-delà de tout ce que peut permettre les lois internationales et les lois mêmes de son pays.
Il a en plus liquidé un dirigeant étranger qui luttait contre Daech en Syrie
Il luttait pas contre Daech
 « Héros national en Iran, il est devenu un objet de culte pour son rôle dans la lutte contre l’EI après 2014 »

Source : https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
Héros national pour une partie, pas pour l'autre :
https://www.iran-resist.org/article6928.html
Qu’il ait été un héros ou pas en Iran n’est pas le sujet.
Ce que je remarque, c’est que son assassinat risque de fragiliser la lutte contre Daech.
Indirectement oui, puisqu’il n’y aura bientôt plus une seule troupes occidentales en Irak et en Syrie.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Bon, pour revenir à un sujet moins clivant :cote: , je vous propose ce lien : https://www.francetvinfo.fr/economie/re ... 73131.html

Il nous apprend notamment que :
- 66 % des français sont opposés à l'âge pivot
- 53 % des français sont opposés à la réforme en l'état
- 53 % des français approuvent le mouvement de grève
- 43 % des français jugent le gouvernement responsable de la situation, contre 23 % pour les syndicats
...

Alors même si ça reste un sondage et non pas une vérité irréfutable, on est bien loin des "une grande majorité des français sont pour la réforme" , " les syndicats n'ont pas le soutien des français", ...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

Mic-Mic a écrit : 06 janv. 2020, 19:12 Bon, pour revenir à un sujet moins clivant :cote: , je vous propose ce lien : https://www.francetvinfo.fr/economie/re ... 73131.html

Il nous apprend notamment que :
- 66 % des français sont opposés à l'âge pivot
- 53 % des français sont opposés à la réforme en l'état
- 53 % des français approuvent le mouvement de grève
- 43 % des français jugent le gouvernement responsable de la situation, contre 23 % pour les syndicats
...

Alors même si ça reste un sondage et non pas une vérité irréfutable, on est bien loin des "une grande majorité des français sont pour la réforme" , " les syndicats n'ont pas le soutien des français", ...
l'age pivot existe déjà, la capitalisation aussi, donc on voit bien le bal des faut cul. Les Français ne font plus l’effort d'allez prendre ou chercher les infos. ils préfèrent les fake au final le président et le gouvernement malgré leur manque de pédagogie et de clartés avait raison c'est juste du corporatisme pur de bas étage.
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Mic-Mic a écrit : 06 janv. 2020, 19:12 Bon, pour revenir à un sujet moins clivant :cote: , je vous propose ce lien : https://www.francetvinfo.fr/economie/re ... 73131.html

Il nous apprend notamment que :
- 66 % des français sont opposés à l'âge pivot
- 53 % des français sont opposés à la réforme en l'état
- 53 % des français approuvent le mouvement de grève
- 43 % des français jugent le gouvernement responsable de la situation, contre 23 % pour les syndicats
...

Alors même si ça reste un sondage et non pas une vérité irréfutable, on est bien loin des "une grande majorité des français sont pour la réforme" , " les syndicats n'ont pas le soutien des français", ...
Ça reste qu’un sondage tu as raison

"Les autres mesures de cette réforme recueillent en revanche l'approbation de la majorité des personnes interrogées : 54% (+2) sont favorables à la mise en place d'un régime de retraites par points et 65% (-2) à la suppression des 42 régimes existants, dont les régimes spéciaux,"

On peut donc lire les chiffres comme ça également :
66% sont opposés à l'âge pivot
53% sont opposés à la réforme en l'état (puisque opposés à l'âge pivot ET/OU pas content des largesses accordées par le gouvernement à certains régimes spéciaux "Enfin, deux tiers (62%) des personnes interrogées estiment que les récentes concessions accordées à certaines catégories (policiers, danseurs de l'Opéra, pilotes...) dénaturent le projet initial, même s'ils sont 56% à les trouver justifiées pour des professions spécifiques.")
Donc tu vires l'âge pivot, il en reste combien d'"opposés à la réforme en l'état"
53% APPROUVENT > (28% (-3) qui la soutiennent et 25% (+2) qui en ont de la sympathie), c'est quoi la sympathie ?

Bref… veut rien dire ce sondage.
Dernière modification par Latornade le 06 janv. 2020, 20:28, modifié 2 fois.
forézien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par forézien »

Latornade a écrit : 06 janv. 2020, 19:10
forézien a écrit : 06 janv. 2020, 18:34
Latornade a écrit : 06 janv. 2020, 17:34
forézien a écrit : 06 janv. 2020, 17:13
Latornade a écrit : 06 janv. 2020, 12:20
forézien a écrit : 06 janv. 2020, 10:12 de
Junito a écrit : 06 janv. 2020, 10:00 Là il liquide un dirigeant étranger au-delà de tout ce que peut permettre les lois internationales et les lois mêmes de son pays.
Il a en plus liquidé un dirigeant étranger qui luttait contre Daech en Syrie
Il luttait pas contre Daech
 « Héros national en Iran, il est devenu un objet de culte pour son rôle dans la lutte contre l’EI après 2014 »

Source : https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
Héros national pour une partie, pas pour l'autre :
https://www.iran-resist.org/article6928.html
Qu’il ait été un héros ou pas en Iran n’est pas le sujet.
Ce que je remarque, c’est que son assassinat risque de fragiliser la lutte contre Daech.
Indirectement oui, puisqu’il n’y aura bientôt plus une seule troupes occidentales en Irak et en Syrie.
Peut-être, mais cet assassinat pourrait encore plus accélérer le retrait des troupes américaines, ou du moins limiter leurs capacités à lutter contre Daech.
forézien d’Albanie !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

forézien a écrit : 06 janv. 2020, 20:15
Latornade a écrit : 06 janv. 2020, 19:10
forézien a écrit : 06 janv. 2020, 18:34
Latornade a écrit : 06 janv. 2020, 17:34
forézien a écrit : 06 janv. 2020, 17:13
Latornade a écrit : 06 janv. 2020, 12:20
forézien a écrit : 06 janv. 2020, 10:12 de
Junito a écrit : 06 janv. 2020, 10:00 Là il liquide un dirigeant étranger au-delà de tout ce que peut permettre les lois internationales et les lois mêmes de son pays.
Il a en plus liquidé un dirigeant étranger qui luttait contre Daech en Syrie
Il luttait pas contre Daech
 « Héros national en Iran, il est devenu un objet de culte pour son rôle dans la lutte contre l’EI après 2014 »

Source : https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
Héros national pour une partie, pas pour l'autre :
https://www.iran-resist.org/article6928.html
Qu’il ait été un héros ou pas en Iran n’est pas le sujet.
Ce que je remarque, c’est que son assassinat risque de fragiliser la lutte contre Daech.
Indirectement oui, puisqu’il n’y aura bientôt plus une seule troupes occidentales en Irak et en Syrie.
Peut-être, mais cet assassinat pourrait encore plus accélérer le retrait des troupes américaines, ou du moins limiter leurs capacités à lutter contre Daech.
Oui c'est ce que j'ai écris plus haut : il n’y aura bientôt plus une seule troupes occidentales en Irak et en Syrie.
Mais la vraie fracture c'est l'abandon des Kurdes.
rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Latornade a écrit : 06 janv. 2020, 20:11
Mic-Mic a écrit : 06 janv. 2020, 19:12 Bon, pour revenir à un sujet moins clivant :cote: , je vous propose ce lien : https://www.francetvinfo.fr/economie/re ... 73131.html

Il nous apprend notamment que :
- 66 % des français sont opposés à l'âge pivot
- 53 % des français sont opposés à la réforme en l'état
- 53 % des français approuvent le mouvement de grève
- 43 % des français jugent le gouvernement responsable de la situation, contre 23 % pour les syndicats
...

Alors même si ça reste un sondage et non pas une vérité irréfutable, on est bien loin des "une grande majorité des français sont pour la réforme" , " les syndicats n'ont pas le soutien des français", ...
Ça reste qu’un sondage tu as raison

"Les autres mesures de cette réforme recueillent en revanche l'approbation de la majorité des personnes interrogées : 54% (+2) sont favorables à la mise en place d'un régime de retraites par points et 65% (-2) à la suppression des 42 régimes existants, dont les régimes spéciaux,"

On peut donc lire les chiffres comme ça également :
66% sont opposés à l'âge pivot
53% sont opposés à la réforme en l'état (puisque opposés à l'âge pivot ET/OU pas content des largesses accordées par le gouvernement à certains régimes spéciaux "Enfin, deux tiers (62%) des personnes interrogées estiment que les récentes concessions accordées à certaines catégories (policiers, danseurs de l'Opéra, pilotes...) dénaturent le projet initial, même s'ils sont 56% à les trouver justifiées pour des professions spécifiques.")
Donc tu vires l'âge pivot, il en reste combien d'"opposés à la réforme en l'état"
53% APPROUVENT > (28% (-3) qui la soutiennent et 25% (+2) qui en ont de la sympathie), c'est quoi la sympathie ?

Bref… veut rien dire ce sondage.
Sur les 1004 personnes interrogées âgées de 18 ans et plus, combien sont nés après 75 ? Tu vires tous ceux qui ne sont pas concernés, curieux de voir les résultats....
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

rlan42 a écrit : 06 janv. 2020, 20:56
Latornade a écrit : 06 janv. 2020, 20:11
Mic-Mic a écrit : 06 janv. 2020, 19:12 Bon, pour revenir à un sujet moins clivant :cote: , je vous propose ce lien : https://www.francetvinfo.fr/economie/re ... 73131.html

Il nous apprend notamment que :
- 66 % des français sont opposés à l'âge pivot
- 53 % des français sont opposés à la réforme en l'état
- 53 % des français approuvent le mouvement de grève
- 43 % des français jugent le gouvernement responsable de la situation, contre 23 % pour les syndicats
...

Alors même si ça reste un sondage et non pas une vérité irréfutable, on est bien loin des "une grande majorité des français sont pour la réforme" , " les syndicats n'ont pas le soutien des français", ...
Ça reste qu’un sondage tu as raison

"Les autres mesures de cette réforme recueillent en revanche l'approbation de la majorité des personnes interrogées : 54% (+2) sont favorables à la mise en place d'un régime de retraites par points et 65% (-2) à la suppression des 42 régimes existants, dont les régimes spéciaux,"

On peut donc lire les chiffres comme ça également :
66% sont opposés à l'âge pivot
53% sont opposés à la réforme en l'état (puisque opposés à l'âge pivot ET/OU pas content des largesses accordées par le gouvernement à certains régimes spéciaux "Enfin, deux tiers (62%) des personnes interrogées estiment que les récentes concessions accordées à certaines catégories (policiers, danseurs de l'Opéra, pilotes...) dénaturent le projet initial, même s'ils sont 56% à les trouver justifiées pour des professions spécifiques.")
Donc tu vires l'âge pivot, il en reste combien d'"opposés à la réforme en l'état"
53% APPROUVENT > (28% (-3) qui la soutiennent et 25% (+2) qui en ont de la sympathie), c'est quoi la sympathie ?

Bref… veut rien dire ce sondage.
Sur les 1004 personnes interrogées âgées de 18 ans et plus, combien sont nés après 75 ? Tu vires tous ceux qui ne sont pas concernés, curieux de voir les résultats....
Tu as les chiffres sur le lien du sondage dans l’article.
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Latornade a écrit : 06 janv. 2020, 20:11
Mic-Mic a écrit : 06 janv. 2020, 19:12 Bon, pour revenir à un sujet moins clivant :cote: , je vous propose ce lien : https://www.francetvinfo.fr/economie/re ... 73131.html

Il nous apprend notamment que :
- 66 % des français sont opposés à l'âge pivot
- 53 % des français sont opposés à la réforme en l'état
- 53 % des français approuvent le mouvement de grève
- 43 % des français jugent le gouvernement responsable de la situation, contre 23 % pour les syndicats
...

Alors même si ça reste un sondage et non pas une vérité irréfutable, on est bien loin des "une grande majorité des français sont pour la réforme" , " les syndicats n'ont pas le soutien des français", ...
Ça reste qu’un sondage tu as raison

"Les autres mesures de cette réforme recueillent en revanche l'approbation de la majorité des personnes interrogées : 54% (+2) sont favorables à la mise en place d'un régime de retraites par points et 65% (-2) à la suppression des 42 régimes existants, dont les régimes spéciaux,"

On peut donc lire les chiffres comme ça également :
66% sont opposés à l'âge pivot
53% sont opposés à la réforme en l'état (puisque opposés à l'âge pivot ET/OU pas content des largesses accordées par le gouvernement à certains régimes spéciaux "Enfin, deux tiers (62%) des personnes interrogées estiment que les récentes concessions accordées à certaines catégories (policiers, danseurs de l'Opéra, pilotes...) dénaturent le projet initial, même s'ils sont 56% à les trouver justifiées pour des professions spécifiques.")
Donc tu vires l'âge pivot, il en reste combien d'"opposés à la réforme en l'état"
53% APPROUVENT > (28% (-3) qui la soutiennent et 25% (+2) qui en ont de la sympathie), c'est quoi la sympathie ?

Bref… veut rien dire ce sondage.
J'ai bien dit qu'il fallait le prendre pour ce qu'il était, rien de plus. Mais il n'a pas moins de valeur que les affirmations parfois lue ici telles que "une grande partie des français est pour la réforme".

Sur le fond, que ça soit parce qu'ils n'acceptent pas qu'un contrat signé soit rompu, parce qu'ils n'acceptent pas de perdre de voir baisser leur retraite, parce qu'ils n'acceptent pas de voir à quelle sauce va être manger leurs enfants et petits enfants, parce qu'ils n'acceptent pas qu'on leur mentent en les regardant droit dans les yeux, ou parce qu'ils trouvent que cette réforme ne vaut plus rien avec toutes ses exceptions (au final on va en avoir plus que de régimes spéciaux et il faudra encore monter l'âge pivot pour arriver à l'équilibre), si les français refusent la réforme, le gouvernement aurait tout intérêt à faire une pause et en rediscuter.
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Mic-Mic a écrit : 06 janv. 2020, 21:09
Latornade a écrit : 06 janv. 2020, 20:11
Mic-Mic a écrit : 06 janv. 2020, 19:12 Bon, pour revenir à un sujet moins clivant :cote: , je vous propose ce lien : https://www.francetvinfo.fr/economie/re ... 73131.html

Il nous apprend notamment que :
- 66 % des français sont opposés à l'âge pivot
- 53 % des français sont opposés à la réforme en l'état
- 53 % des français approuvent le mouvement de grève
- 43 % des français jugent le gouvernement responsable de la situation, contre 23 % pour les syndicats
...

Alors même si ça reste un sondage et non pas une vérité irréfutable, on est bien loin des "une grande majorité des français sont pour la réforme" , " les syndicats n'ont pas le soutien des français", ...
Ça reste qu’un sondage tu as raison

"Les autres mesures de cette réforme recueillent en revanche l'approbation de la majorité des personnes interrogées : 54% (+2) sont favorables à la mise en place d'un régime de retraites par points et 65% (-2) à la suppression des 42 régimes existants, dont les régimes spéciaux,"

On peut donc lire les chiffres comme ça également :
66% sont opposés à l'âge pivot
53% sont opposés à la réforme en l'état (puisque opposés à l'âge pivot ET/OU pas content des largesses accordées par le gouvernement à certains régimes spéciaux "Enfin, deux tiers (62%) des personnes interrogées estiment que les récentes concessions accordées à certaines catégories (policiers, danseurs de l'Opéra, pilotes...) dénaturent le projet initial, même s'ils sont 56% à les trouver justifiées pour des professions spécifiques.")
Donc tu vires l'âge pivot, il en reste combien d'"opposés à la réforme en l'état"
53% APPROUVENT > (28% (-3) qui la soutiennent et 25% (+2) qui en ont de la sympathie), c'est quoi la sympathie ?

Bref… veut rien dire ce sondage.
J'ai bien dit qu'il fallait le prendre pour ce qu'il était, rien de plus. Mais il n'a pas moins de valeur que les affirmations parfois lue ici telles que "une grande partie des français est pour la réforme".

Sur le fond, que ça soit parce qu'ils n'acceptent pas qu'un contrat signé soit rompu, parce qu'ils n'acceptent pas de perdre de voir baisser leur retraite, parce qu'ils n'acceptent pas de voir à quelle sauce va être manger leurs enfants et petits enfants, parce qu'ils n'acceptent pas qu'on leur mentent en les regardant droit dans les yeux, ou parce qu'ils trouvent que cette réforme ne vaut plus rien avec toutes ses exceptions (au final on va en avoir plus que de régimes spéciaux et il faudra encore monter l'âge pivot pour arriver à l'équilibre), si les français refusent la réforme, le gouvernement aurait tout intérêt à faire une pause et en rediscuter.
Entendu ce matin sur une radio.Ceux qui sont le plus pour cette réforme sont les retraités :mdr1:
Comme quoi quand cela ne nous concerne plus mais que le système dont on profite nous avantage....
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Mic-Mic a écrit : 06 janv. 2020, 21:09
Latornade a écrit : 06 janv. 2020, 20:11
Mic-Mic a écrit : 06 janv. 2020, 19:12 Bon, pour revenir à un sujet moins clivant :cote: , je vous propose ce lien : https://www.francetvinfo.fr/economie/re ... 73131.html

Il nous apprend notamment que :
- 66 % des français sont opposés à l'âge pivot
- 53 % des français sont opposés à la réforme en l'état
- 53 % des français approuvent le mouvement de grève
- 43 % des français jugent le gouvernement responsable de la situation, contre 23 % pour les syndicats
...

Alors même si ça reste un sondage et non pas une vérité irréfutable, on est bien loin des "une grande majorité des français sont pour la réforme" , " les syndicats n'ont pas le soutien des français", ...
Ça reste qu’un sondage tu as raison

"Les autres mesures de cette réforme recueillent en revanche l'approbation de la majorité des personnes interrogées : 54% (+2) sont favorables à la mise en place d'un régime de retraites par points et 65% (-2) à la suppression des 42 régimes existants, dont les régimes spéciaux,"

On peut donc lire les chiffres comme ça également :
66% sont opposés à l'âge pivot
53% sont opposés à la réforme en l'état (puisque opposés à l'âge pivot ET/OU pas content des largesses accordées par le gouvernement à certains régimes spéciaux "Enfin, deux tiers (62%) des personnes interrogées estiment que les récentes concessions accordées à certaines catégories (policiers, danseurs de l'Opéra, pilotes...) dénaturent le projet initial, même s'ils sont 56% à les trouver justifiées pour des professions spécifiques.")
Donc tu vires l'âge pivot, il en reste combien d'"opposés à la réforme en l'état"
53% APPROUVENT > (28% (-3) qui la soutiennent et 25% (+2) qui en ont de la sympathie), c'est quoi la sympathie ?

Bref… veut rien dire ce sondage.
J'ai bien dit qu'il fallait le prendre pour ce qu'il était, rien de plus. Mais il n'a pas moins de valeur que les affirmations parfois lue ici telles que "une grande partie des français est pour la réforme".

Sur le fond, que ça soit parce qu'ils n'acceptent pas qu'un contrat signé soit rompu, parce qu'ils n'acceptent pas de perdre de voir baisser leur retraite, parce qu'ils n'acceptent pas de voir à quelle sauce va être manger leurs enfants et petits enfants, parce qu'ils n'acceptent pas qu'on leur mentent en les regardant droit dans les yeux, ou parce qu'ils trouvent que cette réforme ne vaut plus rien avec toutes ses exceptions (au final on va en avoir plus que de régimes spéciaux et il faudra encore monter l'âge pivot pour arriver à l'équilibre), si les français refusent la réforme, le gouvernement aurait tout intérêt à faire une pause et en rediscuter.
Mais les français ne refusent pas la réforme. Tu enlèves l’âge pivot et tu as une majorité. Tu reviens sur les avantages accordés aux cheminots et tu as une majorité. Selon ce sondage.
rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Latornade a écrit : 06 janv. 2020, 21:03
rlan42 a écrit : 06 janv. 2020, 20:56
Latornade a écrit : 06 janv. 2020, 20:11
Mic-Mic a écrit : 06 janv. 2020, 19:12 Bon, pour revenir à un sujet moins clivant :cote: , je vous propose ce lien : https://www.francetvinfo.fr/economie/re ... 73131.html

Il nous apprend notamment que :
- 66 % des français sont opposés à l'âge pivot
- 53 % des français sont opposés à la réforme en l'état
- 53 % des français approuvent le mouvement de grève
- 43 % des français jugent le gouvernement responsable de la situation, contre 23 % pour les syndicats
...

Alors même si ça reste un sondage et non pas une vérité irréfutable, on est bien loin des "une grande majorité des français sont pour la réforme" , " les syndicats n'ont pas le soutien des français", ...
Ça reste qu’un sondage tu as raison

"Les autres mesures de cette réforme recueillent en revanche l'approbation de la majorité des personnes interrogées : 54% (+2) sont favorables à la mise en place d'un régime de retraites par points et 65% (-2) à la suppression des 42 régimes existants, dont les régimes spéciaux,"

On peut donc lire les chiffres comme ça également :
66% sont opposés à l'âge pivot
53% sont opposés à la réforme en l'état (puisque opposés à l'âge pivot ET/OU pas content des largesses accordées par le gouvernement à certains régimes spéciaux "Enfin, deux tiers (62%) des personnes interrogées estiment que les récentes concessions accordées à certaines catégories (policiers, danseurs de l'Opéra, pilotes...) dénaturent le projet initial, même s'ils sont 56% à les trouver justifiées pour des professions spécifiques.")
Donc tu vires l'âge pivot, il en reste combien d'"opposés à la réforme en l'état"
53% APPROUVENT > (28% (-3) qui la soutiennent et 25% (+2) qui en ont de la sympathie), c'est quoi la sympathie ?

Bref… veut rien dire ce sondage.
Sur les 1004 personnes interrogées âgées de 18 ans et plus, combien sont nés après 75 ? Tu vires tous ceux qui ne sont pas concernés, curieux de voir les résultats....
Tu as les chiffres sur le lien du sondage dans l’article.
Si tu parles des catégories d'âge, ce n'est pas représentatif.
Il faudrait un sondage portant sur plus de 1000 personnes âgées de 18 a 45 ans. Ça serait déjà plus objectif.


Néanmoins sur les trois premières catégories d'âge, celles concernés par la réforme, le système par point ne fait pas l'unanimité...
la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Latornade a écrit : 06 janv. 2020, 16:05
osvaldopiazzolla a écrit : 06 janv. 2020, 15:31
Latornade a écrit : 06 janv. 2020, 15:15 Pour ceux qui auraient oublié et pour ne parler que de notre territoire, l'Iran c'est ça et c'est pas vieux :
https://www.sinemensuel.com/cartes-post ... en-france/
style en France, les médias sont outrageusement complaisants vis à vis de l'Iran ? :D
Non pas vraiment. Elle n'est pas outrageusement complaisante avec Trump non plus.
C'est juste un rappel de ce que sont les mollahs depuis 1980.
On peut rappeler également qu'une grande partie du peuple iranien n'est pas mécontente de la mort de Soleimani contrairement aux images fournies par l'irna
Les attentats en France commandités par l'Iran (et non présentés comme tels à l'époque) sont dus à de dettes contractées par la France sous le shah et que nous avons refusé de payer. Cela n'excuse pas cette barbarie mais les mecs ne faisaient pas ça pour les mêmes raisons que daesch.
Là on avait trouvé un accord avec eux qui pouvait changer la donne dans la région, tout les diplomates le disent. Et l'autre con vient encore foutre le bordel. La seule chose à espérer, c'est que ça lui pète à la gueule.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
Verrouillé