[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

la buse
Messages : 25859
Inscription : 01 août 2005, 16:33

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Michel-Ange a écrit : 22 déc. 2019, 11:20
Mic-Mic a écrit : 22 déc. 2019, 11:04 Encore une belle tentative d'enfumage du gouvernement !!!
Dans les cas types choisis pour tenter de faire croire que la réforme est favorable à tout le monde, les hypothèses retenues pour les simulations des fonctionnaires sont : " La retraite est calculée sur la base d’une valeur du point fonction publique qui évolue comme l’inflation et d’une part des primes qui augmente de 0,23 par an ".

Quand tu sais que le point d'indice avait été gelé de 2010 à 2016 puis augmenté de 1,2 % en 2 fois, puis à nouveau gelé depuis, que Darmarin dit " il n'y aurait pas d'augmentation de point d'indice pour les agents de la fonction publique", et que toutes les collectivités resserrent leur dépenses de fonctionnement, l'augmentation du point d'indice comme l'inflation et l'augmentation des primes de 0,23 % par an sont des hypothèses totalement déconnectées de la réalité.

Pour ceux qui douteraient de ce graphique, vous n'avez qu'à faire vous-même les calculs. Les chiffres (tout aussi parlants) sont disponibles ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_d%2 ... _en_France

Encore une fois, le gouvernement nous prend pour des c.ns et nous ment en se disant "ils sont trop bêtes, ils vont tout gober ".
Comment pouvez-vous croire que des gens qui pensent ça de nous veulent notre bien ?
Pour tous ceux qui seraient tentés de répondre " arrête de te plaindre, nanti de fonctionnaire
A enfumage, enfumage et demi. :mrgreen:

Les fonctionnaires ont longtemps été mieux lotis que les salariés du privé au niveau de l'augmentation de leur pouvoir d'achat. C'est pour cela que le point d'indice a été gelé et que depuis 2010 le pouvoir d'achat des fonctionnaires continue d'augmenter mais un peu moins vite que pour les salariés du privé (un peu au-dessus de 1% par an, me semble-t-il). D'ailleurs, au niveau individuel, si par hasard ton évolution de carrière a fait que ton pouvoir d'achat a diminué sur les 4 dernières années, tu touches une prime compensatoire qui s'appelle la GIPA ; dans les faits, cela s'applique surtout aux contractuels car avec les seuls avancements automatiques, les fonctionnaires ne perdent quasi jamais de pouvoir d'achat.
La GIPA ne concerne que les catégories B et C (donc moi je l'ai dans l'os :triste1: )
Elle n'est absolument pas automatique, il faut que l'employeur le décide.
Enfin le gel du point d'indice n'a rien à voir avec les salaires du privé mais avec la crise e 2008 qui est entièrement derrière nous. Hollande y avait mis fin (avec grand retard) mais Macron qui est un anti fonctionnaire hystérique l'a rétabli sans la moindre raison objective. Cela fait partie des nombreuses causes de la crise actuelle qui est surtout un boomerang qu'il se prend en plein dans le gueule.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
Michel-Ange
Messages : 14390
Inscription : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

la buse a écrit : 22 déc. 2019, 13:47
Michel-Ange a écrit : 22 déc. 2019, 11:20
Mic-Mic a écrit : 22 déc. 2019, 11:04 Encore une belle tentative d'enfumage du gouvernement !!!
Dans les cas types choisis pour tenter de faire croire que la réforme est favorable à tout le monde, les hypothèses retenues pour les simulations des fonctionnaires sont : " La retraite est calculée sur la base d’une valeur du point fonction publique qui évolue comme l’inflation et d’une part des primes qui augmente de 0,23 par an ".

Quand tu sais que le point d'indice avait été gelé de 2010 à 2016 puis augmenté de 1,2 % en 2 fois, puis à nouveau gelé depuis, que Darmarin dit " il n'y aurait pas d'augmentation de point d'indice pour les agents de la fonction publique", et que toutes les collectivités resserrent leur dépenses de fonctionnement, l'augmentation du point d'indice comme l'inflation et l'augmentation des primes de 0,23 % par an sont des hypothèses totalement déconnectées de la réalité.

Pour ceux qui douteraient de ce graphique, vous n'avez qu'à faire vous-même les calculs. Les chiffres (tout aussi parlants) sont disponibles ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_d%2 ... _en_France

Encore une fois, le gouvernement nous prend pour des c.ns et nous ment en se disant "ils sont trop bêtes, ils vont tout gober ".
Comment pouvez-vous croire que des gens qui pensent ça de nous veulent notre bien ?
Pour tous ceux qui seraient tentés de répondre " arrête de te plaindre, nanti de fonctionnaire
A enfumage, enfumage et demi. :mrgreen:

Les fonctionnaires ont longtemps été mieux lotis que les salariés du privé au niveau de l'augmentation de leur pouvoir d'achat. C'est pour cela que le point d'indice a été gelé et que depuis 2010 le pouvoir d'achat des fonctionnaires continue d'augmenter mais un peu moins vite que pour les salariés du privé (un peu au-dessus de 1% par an, me semble-t-il). D'ailleurs, au niveau individuel, si par hasard ton évolution de carrière a fait que ton pouvoir d'achat a diminué sur les 4 dernières années, tu touches une prime compensatoire qui s'appelle la GIPA ; dans les faits, cela s'applique surtout aux contractuels car avec les seuls avancements automatiques, les fonctionnaires ne perdent quasi jamais de pouvoir d'achat.
La GIPA ne concerne que les catégories B et C (donc moi je l'ai dans l'os :triste1: )
Elle n'est absolument pas automatique, il faut que l'employeur le décide.
Enfin le gel du point d'indice n'a rien à voir avec les salaires du privé mais avec la crise e 2008 qui est entièrement derrière nous. Hollande y avait mis fin (avec grand retard) mais Macron qui est un anti fonctionnaire hystérique l'a rétabli sans la moindre raison objective. Cela fait partie des nombreuses causes de la crise actuelle qui est surtout un boomerang qu'il se prend en plein dans le gueule.
Je t'ai expliqué la raison objective mais tu détourne le regard. :mrgreen:
Michel-Ange
Messages : 14390
Inscription : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit : 22 déc. 2019, 13:41
Michel-Ange a écrit : 22 déc. 2019, 12:33
Mic-Mic a écrit : 22 déc. 2019, 12:28
Michel-Ange a écrit : 22 déc. 2019, 11:48
Mic-Mic a écrit : 22 déc. 2019, 11:37
Michel-Ange a écrit : 22 déc. 2019, 11:20
Mic-Mic a écrit : 22 déc. 2019, 11:04 Encore une belle tentative d'enfumage du gouvernement !!!
Dans les cas types choisis pour tenter de faire croire que la réforme est favorable à tout le monde, les hypothèses retenues pour les simulations des fonctionnaires sont : " La retraite est calculée sur la base d’une valeur du point fonction publique qui évolue comme l’inflation et d’une part des primes qui augmente de 0,23 par an ".

Quand tu sais que le point d'indice avait été gelé de 2010 à 2016 puis augmenté de 1,2 % en 2 fois, puis à nouveau gelé depuis, que Darmarin dit " il n'y aurait pas d'augmentation de point d'indice pour les agents de la fonction publique", et que toutes les collectivités resserrent leur dépenses de fonctionnement, l'augmentation du point d'indice comme l'inflation et l'augmentation des primes de 0,23 % par an sont des hypothèses totalement déconnectées de la réalité.

Pour ceux qui douteraient de ce graphique, vous n'avez qu'à faire vous-même les calculs. Les chiffres (tout aussi parlants) sont disponibles ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_d%2 ... _en_France

Encore une fois, le gouvernement nous prend pour des c.ns et nous ment en se disant "ils sont trop bêtes, ils vont tout gober ".
Comment pouvez-vous croire que des gens qui pensent ça de nous veulent notre bien ?
Pour tous ceux qui seraient tentés de répondre " arrête de te plaindre, nanti de fonctionnaire
A enfumage, enfumage et demi. :mrgreen:

Les fonctionnaires ont longtemps été mieux lotis que les salariés du privé au niveau de l'augmentation de leur pouvoir d'achat. C'est pour cela que le point d'indice a été gelé et que depuis 2010 le pouvoir d'achat des fonctionnaires continue d'augmenter mais un peu moins vite que pour les salariés du privé (un peu au-dessus de 1% par an, me semble-t-il). D'ailleurs, au niveau individuel, si par hasard ton évolution de carrière a fait que ton pouvoir d'achat a diminué sur les 4 dernières années, tu touches une prime compensatoire qui s'appelle la GIPA ; dans les faits, cela s'applique surtout aux contractuels car avec les seuls avancements automatiques, les fonctionnaires ne perdent quasi jamais de pouvoir d'achat.
On a déjà eu cette discussion, je t'ai déjà demandé une source, tu ne me l'as jamais donnée. Donc excuse-moi de ne pas prendre pour argent comptant ta parole mais de me fier à ce que je connais.

Mais ceci n'a de toute façon rien à voir avec mon post initial. Je critique le fait que le gouvernement dise "avec un point d'indice qui suit l'inflation, les fonctionnaires seront gagnants dans le nouveau système", et en même temps qu'il dise "on n'augmente pas le point d'indice".
Tu ne comprends pas que cette deuxième partie de la phrase annule la première, et signifie donc "les fonctionnaires seront perdants avec le nouveau système" ?

Où est-ce que j'enfume ? Au contraire, mon post me semble argumenté, sourcé et très clair.
Dame, désolé si je radote : aucun souvenir ! :-|

J'avais cru comprendre que ton argument c'était que les fonctionnaires perdaient du pouvoir d'achat dans le temps mais c'est vrai qu'en te relisant je me demande si tu ne confonds pas le point de retraite et le point d'indice.
Sans méchanceté aucune, je pense que tu devrais relire une nouvelle fois le message. Je ne confonds rien du tout.
Le gouvernement dit "avec le système que je propose ET une augmentation du point d'indice qui suit l'inflation, ET des primes qui augmentent de 0,23 % par an, les fonctionnaires seront gagnants". Je démontre que l'augmentation du point d'indice à l'identique de l'inflation et les primes qui augmentent de 0,23 % par an ne sont pas plausibles.

DOnc l'hypothèse du gouvernement est biaisée et fausse. Avec son système, les fonctionnaires seront perdants. Où est-ce que tu vois une confusion ?
Tu sais, avouer qu'on s'est trompé et qu'un autre a raison, ça n'a jamais tué personne ;)
Ben alors, si, c'est bien ce que j'expliquais plus haut. Si tu prends tout en compte (et pas seulement le point d'indice qui n'est qu'une des composantes de l'évolution salariale d'un fonctionnaire), la rémunération des fonctionnaires évolue un peu plus vite que l'inflation (environ 1% par an) : donc, ça se tient. ;)
Comme souvent dans tes raisonnements, ton approche par moyennes globales t'empêche de saisir la réalité des faits.

La rémunération du fonctionnaire, pris par tête de pipe, s'arrête de grimper après plus ou moins 20 ans de carrière (et à rythme déjà ralenti passé 10 ans, sauf à changer de grade, ce qui n'est pas automatique), et les inégalités sont très fortes selon le grade. Un C de la fonction publique hospitalière, c'est moins de 1400 net par mois à la veille de la retraite.

Je ne me fais pas de souci pour les A+. En revanche, pas besoin de chercher loin pour trouver des études qui montrent que :
- le niveau de vie d'un fonctionnaire fraîchement nommé a significativement baissé depuis 20 ans
- la part des dépenses contraintes dans le budget des ménages a explosé, ce qui annule non seulement la hausse nominale des rémunérations, mais démontre en fait une baisse du pouvoir d'achat (fonctionnaire ou pas)
- les inégalités augmentent à un rythme inédit depuis l'après-guerre, ou pas loin...et ce ne sont pas les fonctionnaires qui volent le fruit du travail des autres.
Aucune de ces "intuitions" n'est confirmée par les études.

En outre, moi, je ne dis jamais rien contre les fonctionnaires, en général, au contraire. Il faut faire la différence entre les nantis de la RATP et de la SNCF, et l'immense majorité des fonctionnaires qui ne sont ni spécialement à plaindre, ni particulièrement privilégiés.
Michel-Ange
Messages : 14390
Inscription : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Echoes_42 a écrit : 22 déc. 2019, 12:54
Michel-Ange a écrit : 22 déc. 2019, 11:31
Echoes_42 a écrit : 22 déc. 2019, 11:27 Ah ben si les avancements de carrières chez les fonctionnaires compensent l'augmentation du cout de la vie, on ne peut plus appeler ça de l'avancement de carrière…
C'est plutôt de l'avancement d'ancienneté (c'est souvent le problème, d'ailleurs :mrgreen: ) et ça n'a fondamentalement rien à voir avec le pouvoir d'achat ; nous faisons là un rapprochement incident en étudiant le pouvoir d'achat des fonctionnaires.
à mes yeux c'est la même chose, tant l'avancement sur la seule ancienneté est légion dans l'administration française.
C'est pour ça que je disais que ça pouvait être un problème.
Il est quand même plus logique et plus claire de considérer que l'avancement de carrière, stricto sensu, passe par les concours et les mobilités.
la buse
Messages : 25859
Inscription : 01 août 2005, 16:33

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Michel-Ange a écrit : 22 déc. 2019, 13:49
la buse a écrit : 22 déc. 2019, 13:47
Michel-Ange a écrit : 22 déc. 2019, 11:20
Mic-Mic a écrit : 22 déc. 2019, 11:04 Encore une belle tentative d'enfumage du gouvernement !!!
Dans les cas types choisis pour tenter de faire croire que la réforme est favorable à tout le monde, les hypothèses retenues pour les simulations des fonctionnaires sont : " La retraite est calculée sur la base d’une valeur du point fonction publique qui évolue comme l’inflation et d’une part des primes qui augmente de 0,23 par an ".

Quand tu sais que le point d'indice avait été gelé de 2010 à 2016 puis augmenté de 1,2 % en 2 fois, puis à nouveau gelé depuis, que Darmarin dit " il n'y aurait pas d'augmentation de point d'indice pour les agents de la fonction publique", et que toutes les collectivités resserrent leur dépenses de fonctionnement, l'augmentation du point d'indice comme l'inflation et l'augmentation des primes de 0,23 % par an sont des hypothèses totalement déconnectées de la réalité.

Pour ceux qui douteraient de ce graphique, vous n'avez qu'à faire vous-même les calculs. Les chiffres (tout aussi parlants) sont disponibles ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_d%2 ... _en_France

Encore une fois, le gouvernement nous prend pour des c.ns et nous ment en se disant "ils sont trop bêtes, ils vont tout gober ".
Comment pouvez-vous croire que des gens qui pensent ça de nous veulent notre bien ?
Pour tous ceux qui seraient tentés de répondre " arrête de te plaindre, nanti de fonctionnaire
A enfumage, enfumage et demi. :mrgreen:

Les fonctionnaires ont longtemps été mieux lotis que les salariés du privé au niveau de l'augmentation de leur pouvoir d'achat. C'est pour cela que le point d'indice a été gelé et que depuis 2010 le pouvoir d'achat des fonctionnaires continue d'augmenter mais un peu moins vite que pour les salariés du privé (un peu au-dessus de 1% par an, me semble-t-il). D'ailleurs, au niveau individuel, si par hasard ton évolution de carrière a fait que ton pouvoir d'achat a diminué sur les 4 dernières années, tu touches une prime compensatoire qui s'appelle la GIPA ; dans les faits, cela s'applique surtout aux contractuels car avec les seuls avancements automatiques, les fonctionnaires ne perdent quasi jamais de pouvoir d'achat.
La GIPA ne concerne que les catégories B et C (donc moi je l'ai dans l'os :triste1: )
Elle n'est absolument pas automatique, il faut que l'employeur le décide.
Enfin le gel du point d'indice n'a rien à voir avec les salaires du privé mais avec la crise e 2008 qui est entièrement derrière nous. Hollande y avait mis fin (avec grand retard) mais Macron qui est un anti fonctionnaire hystérique l'a rétabli sans la moindre raison objective. Cela fait partie des nombreuses causes de la crise actuelle qui est surtout un boomerang qu'il se prend en plein dans le gueule.
Je t'ai expliqué la raison objective mais tu détourne le regard. :mrgreen:
Ton argument est totalement à côté de la plaque car la vocation du point d'indice n'est pas de de coller aux rémunérations du privé.
Macron est type totalement sectaire et soumis à la finance qui l'entretient. L'intérêt général qui devrait guider toute politique publique lui est totalement étranger et son quinquennat devrait fort logiquement se terminer dans le chaos.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
Michel-Ange
Messages : 14390
Inscription : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

la buse a écrit : 22 déc. 2019, 13:58
Michel-Ange a écrit : 22 déc. 2019, 13:49
la buse a écrit : 22 déc. 2019, 13:47
Michel-Ange a écrit : 22 déc. 2019, 11:20
Mic-Mic a écrit : 22 déc. 2019, 11:04 Encore une belle tentative d'enfumage du gouvernement !!!
Dans les cas types choisis pour tenter de faire croire que la réforme est favorable à tout le monde, les hypothèses retenues pour les simulations des fonctionnaires sont : " La retraite est calculée sur la base d’une valeur du point fonction publique qui évolue comme l’inflation et d’une part des primes qui augmente de 0,23 par an ".

Quand tu sais que le point d'indice avait été gelé de 2010 à 2016 puis augmenté de 1,2 % en 2 fois, puis à nouveau gelé depuis, que Darmarin dit " il n'y aurait pas d'augmentation de point d'indice pour les agents de la fonction publique", et que toutes les collectivités resserrent leur dépenses de fonctionnement, l'augmentation du point d'indice comme l'inflation et l'augmentation des primes de 0,23 % par an sont des hypothèses totalement déconnectées de la réalité.

Pour ceux qui douteraient de ce graphique, vous n'avez qu'à faire vous-même les calculs. Les chiffres (tout aussi parlants) sont disponibles ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_d%2 ... _en_France

Encore une fois, le gouvernement nous prend pour des c.ns et nous ment en se disant "ils sont trop bêtes, ils vont tout gober ".
Comment pouvez-vous croire que des gens qui pensent ça de nous veulent notre bien ?
Pour tous ceux qui seraient tentés de répondre " arrête de te plaindre, nanti de fonctionnaire
A enfumage, enfumage et demi. :mrgreen:

Les fonctionnaires ont longtemps été mieux lotis que les salariés du privé au niveau de l'augmentation de leur pouvoir d'achat. C'est pour cela que le point d'indice a été gelé et que depuis 2010 le pouvoir d'achat des fonctionnaires continue d'augmenter mais un peu moins vite que pour les salariés du privé (un peu au-dessus de 1% par an, me semble-t-il). D'ailleurs, au niveau individuel, si par hasard ton évolution de carrière a fait que ton pouvoir d'achat a diminué sur les 4 dernières années, tu touches une prime compensatoire qui s'appelle la GIPA ; dans les faits, cela s'applique surtout aux contractuels car avec les seuls avancements automatiques, les fonctionnaires ne perdent quasi jamais de pouvoir d'achat.
La GIPA ne concerne que les catégories B et C (donc moi je l'ai dans l'os :triste1: )
Elle n'est absolument pas automatique, il faut que l'employeur le décide.
Enfin le gel du point d'indice n'a rien à voir avec les salaires du privé mais avec la crise e 2008 qui est entièrement derrière nous. Hollande y avait mis fin (avec grand retard) mais Macron qui est un anti fonctionnaire hystérique l'a rétabli sans la moindre raison objective. Cela fait partie des nombreuses causes de la crise actuelle qui est surtout un boomerang qu'il se prend en plein dans le gueule.
Je t'ai expliqué la raison objective mais tu détournes le regard. :mrgreen:
Ton argument est totalement à côté de la plaque car la vocation du point d'indice n'est pas de de coller aux rémunérations du privé.
Macron est type totalement sectaire et soumis à la finance qui l'entretient. L'intérêt général qui devrait guider toute politique publique lui est totalement étranger et son quinquennat devrait fort logiquement se terminer dans le chaos.
Je ne sais pas si c'est bidon ou pas mais c'est l'explication. Et elle a couru de 2010 à 2016, ce n'est donc pas particulièrement lié à Macron.
Tryphôn
Messages : 6980
Inscription : 05 sept. 2006, 14:37

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tryphôn »

Ils sont quand même bizarres ces gens qui considèrent comme absolument nécessaire de baisser les impôts de milliardaires car ceux-ci seraient confiscatoires et qui, dans le même temps, pensent que les cheminots de la SNCF jouissent de privilèges insupportables.
Un abruti.
Florent
Messages : 9281
Inscription : 18 janv. 2006, 10:34

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Tryphôn a écrit : 22 déc. 2019, 14:48 Ils sont quand même bizarres ces gens qui considèrent comme absolument nécessaire de baisser les impôts de milliardaires car ceux-ci seraient confiscatoires et qui, dans le même temps, pensent que les cheminots de la SNCF jouissent de privilèges insupportables.
Ha bon ?
Y’en a qui jugent nécessaire de baisser les impôts des milliardaires ?

Vu que ceux ci sont une poignée en France, et que l’on est un pays corporatiste, je vois pas trop d’où tu peux bien tenir ça.

Stat du PMU de Givors ?
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
___
Messages : 23053
Inscription : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Florent a écrit : 22 déc. 2019, 16:07
Tryphôn a écrit : 22 déc. 2019, 14:48 Ils sont quand même bizarres ces gens qui considèrent comme absolument nécessaire de baisser les impôts de milliardaires car ceux-ci seraient confiscatoires et qui, dans le même temps, pensent que les cheminots de la SNCF jouissent de privilèges insupportables.
Ha bon ?
Y’en a qui jugent nécessaire de baisser les impôts des milliardaires ?

Vu que ceux ci sont une poignée en France, et que l’on est un pays corporatiste, je vois pas trop d’où tu peux bien tenir ça.

Stat du PMU de Givors ?
Tu as déjà oublié la réforme de l'ISF ? Les gens dont parlent Tryphon, ils sont au gouvernement, pas au PMU (malheureusement :( )
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Couramiaud Poitevin
Messages : 4856
Inscription : 30 mai 2015, 17:37
Localisation : Marais Poitevin

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Rions un peu avec les gilets jaunes
Image
Florent
Messages : 9281
Inscription : 18 janv. 2006, 10:34

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

___ a écrit : 22 déc. 2019, 16:55
Florent a écrit : 22 déc. 2019, 16:07
Tryphôn a écrit : 22 déc. 2019, 14:48 Ils sont quand même bizarres ces gens qui considèrent comme absolument nécessaire de baisser les impôts de milliardaires car ceux-ci seraient confiscatoires et qui, dans le même temps, pensent que les cheminots de la SNCF jouissent de privilèges insupportables.
Ha bon ?
Y’en a qui jugent nécessaire de baisser les impôts des milliardaires ?

Vu que ceux ci sont une poignée en France, et que l’on est un pays corporatiste, je vois pas trop d’où tu peux bien tenir ça.

Stat du PMU de Givors ?
Tu as déjà oublié la réforme de l'ISF ? Les gens dont parlent Tryphon, ils sont au gouvernement, pas au PMU (malheureusement :( )
Ha déjà ça fait une précision de taille. Le seuil déclencheur est à 1 million, y inclus patrimoine immobilier. C’est juste 100 fois moins que le fameux « milliardaire » ci dessus décrit, mais je comprends bien que ces raccourcis permettent de faire de la caricature toujours appréciée par les populistes de tout poil. Dont ceux du fameux PMU, d’ailleurs.

Et donc je ne vois pas le rapport entre les impôts engendrés la création de valeur de ceux qui gagnent très bien leur vie, et la dette laissée à la collectivité par ceux qui profitent juste de privilèges ancestraux.

Vraiment, c’est pas pour deconner, mais je vois vraiment pas le rapport.

« ___ » : dans mon bureau. Vous avez 2 heures pour me convaincre.
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
la buse
Messages : 25859
Inscription : 01 août 2005, 16:33

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Couramiaud Poitevin a écrit : 22 déc. 2019, 17:12 Rions un peu avec les gilets jaunes
Image
:mrgreen:
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
thesnakke
Messages : 7290
Inscription : 11 juil. 2011, 23:36

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

Au fait Couramiaud t'as l'air vachement calé pour trouver des sources et des articles, il me semble pas que tu aies ressorti celui ci :


Là aussi tu soutiens la CGT ?
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?
Michel-Ange
Messages : 14390
Inscription : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Florent a écrit : 22 déc. 2019, 17:17
___ a écrit : 22 déc. 2019, 16:55
Florent a écrit : 22 déc. 2019, 16:07
Tryphôn a écrit : 22 déc. 2019, 14:48 Ils sont quand même bizarres ces gens qui considèrent comme absolument nécessaire de baisser les impôts de milliardaires car ceux-ci seraient confiscatoires et qui, dans le même temps, pensent que les cheminots de la SNCF jouissent de privilèges insupportables.
Ha bon ?
Y’en a qui jugent nécessaire de baisser les impôts des milliardaires ?

Vu que ceux ci sont une poignée en France, et que l’on est un pays corporatiste, je vois pas trop d’où tu peux bien tenir ça.

Stat du PMU de Givors ?
Tu as déjà oublié la réforme de l'ISF ? Les gens dont parlent Tryphon, ils sont au gouvernement, pas au PMU (malheureusement :( )
Ha déjà ça fait une précision de taille. Le seuil déclencheur est à 1 million, y inclus patrimoine immobilier. C’est juste 100 fois moins que le fameux « milliardaire » ci dessus décrit, mais je comprends bien que ces raccourcis permettent de faire de la caricature toujours appréciée par les populistes de tout poil. Dont ceux du fameux PMU, d’ailleurs.

Et donc je ne vois pas le rapport entre les impôts engendrés la création de valeur de ceux qui gagnent très bien leur vie, et la dette laissée à la collectivité par ceux qui profitent juste de privilèges ancestraux.

Vraiment, c’est pas pour deconner, mais je vois vraiment pas le rapport.

« ___ » : dans mon bureau. Vous avez 2 heures pour me convaincre.
Je ne vois qu'un seul argument en faveur des privilèges à la RATP et à la SNCF : le ruissellement. :mrgreen: (mais bon, comme c'est nous qui le finançons à la base, c'est au mieux un jeu à somme nulle)
Florent
Messages : 9281
Inscription : 18 janv. 2006, 10:34

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

thesnakke a écrit : 22 déc. 2019, 17:33 Au fait Couramiaud t'as l'air vachement calé pour trouver des sources et des articles, il me semble pas que tu aies ressorti celui ci :


Là aussi tu soutiens la CGT ?
Le général de gaulle :hehe: :hehe: :hehe:
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
la buse
Messages : 25859
Inscription : 01 août 2005, 16:33

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

thesnakke a écrit : 22 déc. 2019, 17:33 Au fait Couramiaud t'as l'air vachement calé pour trouver des sources et des articles, il me semble pas que tu aies ressorti celui ci :


Là aussi tu soutiens la CGT ?
Dommage qu'il ne fut pas en plateau pour baffer les 2 pintades.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
___
Messages : 23053
Inscription : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Florent a écrit : 22 déc. 2019, 17:17
___ a écrit : 22 déc. 2019, 16:55
Florent a écrit : 22 déc. 2019, 16:07
Tryphôn a écrit : 22 déc. 2019, 14:48 Ils sont quand même bizarres ces gens qui considèrent comme absolument nécessaire de baisser les impôts de milliardaires car ceux-ci seraient confiscatoires et qui, dans le même temps, pensent que les cheminots de la SNCF jouissent de privilèges insupportables.
Ha bon ?
Y’en a qui jugent nécessaire de baisser les impôts des milliardaires ?

Vu que ceux ci sont une poignée en France, et que l’on est un pays corporatiste, je vois pas trop d’où tu peux bien tenir ça.

Stat du PMU de Givors ?
Tu as déjà oublié la réforme de l'ISF ? Les gens dont parlent Tryphon, ils sont au gouvernement, pas au PMU (malheureusement :( )
Ha déjà ça fait une précision de taille. Le seuil déclencheur est à 1 million, y inclus patrimoine immobilier. C’est juste 100 fois moins que le fameux « milliardaire » ci dessus décrit, mais je comprends bien que ces raccourcis permettent de faire de la caricature toujours appréciée par les populistes de tout poil. Dont ceux du fameux PMU, d’ailleurs.

Et donc je ne vois pas le rapport entre les impôts engendrés la création de valeur de ceux qui gagnent très bien leur vie, et la dette laissée à la collectivité par ceux qui profitent juste de privilèges ancestraux.

Vraiment, c’est pas pour deconner, mais je vois vraiment pas le rapport.

« ___ » : dans mon bureau. Vous avez 2 heures pour me convaincre.
Quand t'es smicard (allons même jusqu'à triple-smicard, soit environ 90% des Français selon l'INSEE), le million ou le milliard, il est suffisamment loin pour se confondre.

J'arriverais pas à te convaincre parce que je pars de deux hypothèses issues de l'observation empirique et historique, qui ne sont pas comptabilisables, et donc qui ne rentrent pas dans une ideologie financiaro technocrate qui ne jure que par la croissance :

- l'exagération des inégalités créé des effets pervers qui entraînent les sociétés dans leur ensemble vers le bas (dit autrement : les sociétés avec une homogénéité sociale relative (pas absolue, si tant est que ça puisse exister) sont plus propres à l'épanouissement de leurs membres

- ça dépend des individus et tu trouveras toujours des exceptions mais en général, plus t'es riche, plus ton mode de vie consomme des ressources et détruit l'environnement, et plus tu coûtes cher à la collectivité. T'es un boulet, quoi. Si en plus on baisse tes impôts... Ça relève du suicide civilisationnel. La planète a besoin d'être great again, mais rien de tel que des riches pour brûler la maison plus rapidement.

En plus, le mec à la SNCF, il rend un service utile (fût-il alcoolique, gréviste tous les ans, branleur, grande gueule et supporter de LOL). Le golden boy trader ou l'héritier qui cherche des rendements à 10%, leur utilité me saute pas aux yeux.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
aissopic
Messages : 5607
Inscription : 24 nov. 2010, 18:43
Localisation : MRS PRG

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par aissopic »

rouge a écrit : 21 déc. 2019, 12:53 Romain Goupil :rougefaché: :snif:
ouais un 68ard qui a mal tourné ou réussi selon les points de vues.
Ya danny le rouge aussi
"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi

"Le politique c'est pour les pantins" E-Corp CEO - Mr Robot (S2)
aissopic
Messages : 5607
Inscription : 24 nov. 2010, 18:43
Localisation : MRS PRG

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par aissopic »

Latornade a écrit : 21 déc. 2019, 12:53 "Pourquoi les enseignants seront les grands gagnants de la réforme des retraites" : http://www.lefigaro.fr/politique/les-en ... s-20191220
article payant donc pas possible de savoir ce qu'ils racontent
"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi

"Le politique c'est pour les pantins" E-Corp CEO - Mr Robot (S2)
Couramiaud Poitevin
Messages : 4856
Inscription : 30 mai 2015, 17:37
Localisation : Marais Poitevin

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

thesnakke a écrit : 22 déc. 2019, 17:33 Au fait Couramiaud t'as l'air vachement calé pour trouver des sources et des articles, il me semble pas que tu aies ressorti celui ci :

Là aussi tu soutiens la CGT ?
Je ne soutiens pas la CGT, je suis engagé dans un mouvement social aux côté de la CGT.
Mais je te répond facilement, puisque la situation est strictement similaire à celle du supporter des Verts que je suis aussi. Comme tu l'as signalé ailleurs, tirer un feu d'artifice n'est pas sans risque dans un stade. Dois-je pour autant renoncer à supporter les Verts ? Non.

Dois-je condamner les ultras qui tirent des feu d'artifice ? Non plus. Je ne participe pas à ce type d'action et je ne les encourage pas, mais je suis aux côté des ultras pour soutenir leur revendication sur la façon de vivre leur passion, même si je ne suis pas toujours d'accord sur tout.
Par contre, si des supporters se livraient à des agressions systématiques ou des propos racistes répétés, là je me désolidariserait complètement. Il se trouve que ce n'est pas le cas, donc je suis au côté des ultras dans cette polémique avec la ligue.

La question que tu poses, elle se pose à toute personne engagée dans un collectif. On n'est jamais d'accord avec toute les propositions et tout les modes d'action du collectif, mais on ne va pas se désolidariser à chaque instant. Cependant, on ne doit pas être solidaire de tout : il faut toujours réfléchir aux limites. Ces actions de coupures de courant ne sont pas très judicieuse à mon sens, mais je ne vais pas m'en désolidariser autant.

Je trouve que certains sont bien sensibles à de pauvres petites actions sans conséquences, alors que trop peu de citoyens ont réagi face aux violences policières. Si il y a bien une violence qui n'est pas acceptable, illégale et avec des effets graves (mutilations multiples) en ce moment, c'est bien celle-là.
Je suis solidaire des fonctionnaires du maintient de l'ordre en général, mais là non. Ces pratiques doivent cesser.
Et je dirais la même chose si j'étais opposé aux revendications des manifestants mutilés.

Florent
Messages : 9281
Inscription : 18 janv. 2006, 10:34

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Couramiaud Poitevin a écrit : 22 déc. 2019, 19:12
thesnakke a écrit : 22 déc. 2019, 17:33 Au fait Couramiaud t'as l'air vachement calé pour trouver des sources et des articles, il me semble pas que tu aies ressorti celui ci :

Là aussi tu soutiens la CGT ?
Je ne soutiens pas la CGT, je suis engagé dans un mouvement social aux côté de la CGT.
Mais je te répond facilement, puisque la situation est strictement similaire à celle du supporter des Verts que je suis aussi. Comme tu l'as signalé ailleurs, tirer un feu d'artifice n'est pas sans risque dans un stade. Dois-je pour autant renoncer à supporter les Verts ? Non.

Dois-je condamner les ultras qui tirent des feu d'artifice ? Non plus. Je ne participe pas à ce type d'action et je ne les encourage pas, mais je suis aux côté des ultras pour soutenir leur revendication sur la façon de vivre leur passion, même si je ne suis pas toujours d'accord sur tout.
Par contre, si des supporters se livraient à des agressions systématiques ou des propos racistes répétés, là je me désolidariserait complètement. Il se trouve que ce n'est pas le cas, donc je suis au côté des ultras dans cette polémique avec la ligue.
ça me rappelle l'épisode de ta révolution jaune (celle qui était inéluctable, tu te souviens ?) quand tu cherchais des contacts avec le monde ultra afin de faire la passerelle gilet jaune / ultra

je crois que c'est la seule fois ou tu m'as déclenché un vrai gros fou rire :hehe:

qu'est ce que tu m'avais fais rigoler...

ça a bien marché, d'ailleurs, hein ?
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
baggio42
Messages : 16858
Inscription : 09 févr. 2017, 18:40

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

___ a écrit : 22 déc. 2019, 18:17
Florent a écrit : 22 déc. 2019, 17:17
___ a écrit : 22 déc. 2019, 16:55
Florent a écrit : 22 déc. 2019, 16:07
Tryphôn a écrit : 22 déc. 2019, 14:48 Ils sont quand même bizarres ces gens qui considèrent comme absolument nécessaire de baisser les impôts de milliardaires car ceux-ci seraient confiscatoires et qui, dans le même temps, pensent que les cheminots de la SNCF jouissent de privilèges insupportables.
Ha bon ?
Y’en a qui jugent nécessaire de baisser les impôts des milliardaires ?

Vu que ceux ci sont une poignée en France, et que l’on est un pays corporatiste, je vois pas trop d’où tu peux bien tenir ça.

Stat du PMU de Givors ?
Tu as déjà oublié la réforme de l'ISF ? Les gens dont parlent Tryphon, ils sont au gouvernement, pas au PMU (malheureusement :( )
Ha déjà ça fait une précision de taille. Le seuil déclencheur est à 1 million, y inclus patrimoine immobilier. C’est juste 100 fois moins que le fameux « milliardaire » ci dessus décrit, mais je comprends bien que ces raccourcis permettent de faire de la caricature toujours appréciée par les populistes de tout poil. Dont ceux du fameux PMU, d’ailleurs.

Et donc je ne vois pas le rapport entre les impôts engendrés la création de valeur de ceux qui gagnent très bien leur vie, et la dette laissée à la collectivité par ceux qui profitent juste de privilèges ancestraux.

Vraiment, c’est pas pour deconner, mais je vois vraiment pas le rapport.

« ___ » : dans mon bureau. Vous avez 2 heures pour me convaincre.
Quand t'es smicard (allons même jusqu'à triple-smicard, soit environ 90% des Français selon l'INSEE), le million ou le milliard, il est suffisamment loin pour se confondre.

J'arriverais pas à te convaincre parce que je pars de deux hypothèses issues de l'observation empirique et historique, qui ne sont pas comptabilisables, et donc qui ne rentrent pas dans une ideologie financiaro technocrate qui ne jure que par la croissance :

- l'exagération des inégalités créé des effets pervers qui entraînent les sociétés dans leur ensemble vers le bas (dit autrement : les sociétés avec une homogénéité sociale relative (pas absolue, si tant est que ça puisse exister) sont plus propres à l'épanouissement de leurs membres

- ça dépend des individus et tu trouveras toujours des exceptions mais en général, plus t'es riche, plus ton mode de vie consomme des ressources et détruit l'environnement, et plus tu coûtes cher à la collectivité. T'es un boulet, quoi. Si en plus on baisse tes impôts... Ça relève du suicide civilisationnel. La planète a besoin d'être great again, mais rien de tel que des riches pour brûler la maison plus rapidement.

En plus, le mec à la SNCF, il rend un service utile (fût-il alcoolique, gréviste tous les ans, branleur, grande gueule et supporter de LOL). Le golden boy trader ou l'héritier qui cherche des rendements à 10%, leur utilité me saute pas aux yeux.
Sur ton dernier paragraphe.
Le mec de la SNCF, tu peux le remplacer 100 fois, même par un robot.D'ailleurs sur le métro il me semble qu'ils veulent créer de nouvelles lignes robotisées.
Quand au golden boy ou héritier il crée non pas un service mais de la valeur, souvent pour lui, un peu pour les autres.
Latornade
Messages : 6488
Inscription : 20 août 2009, 13:31
Localisation : Avignon

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

baggio42 a écrit : 22 déc. 2019, 19:42
___ a écrit : 22 déc. 2019, 18:17
Florent a écrit : 22 déc. 2019, 17:17
___ a écrit : 22 déc. 2019, 16:55
Florent a écrit : 22 déc. 2019, 16:07
Tryphôn a écrit : 22 déc. 2019, 14:48 Ils sont quand même bizarres ces gens qui considèrent comme absolument nécessaire de baisser les impôts de milliardaires car ceux-ci seraient confiscatoires et qui, dans le même temps, pensent que les cheminots de la SNCF jouissent de privilèges insupportables.
Ha bon ?
Y’en a qui jugent nécessaire de baisser les impôts des milliardaires ?

Vu que ceux ci sont une poignée en France, et que l’on est un pays corporatiste, je vois pas trop d’où tu peux bien tenir ça.

Stat du PMU de Givors ?
Tu as déjà oublié la réforme de l'ISF ? Les gens dont parlent Tryphon, ils sont au gouvernement, pas au PMU (malheureusement :( )
Ha déjà ça fait une précision de taille. Le seuil déclencheur est à 1 million, y inclus patrimoine immobilier. C’est juste 100 fois moins que le fameux « milliardaire » ci dessus décrit, mais je comprends bien que ces raccourcis permettent de faire de la caricature toujours appréciée par les populistes de tout poil. Dont ceux du fameux PMU, d’ailleurs.

Et donc je ne vois pas le rapport entre les impôts engendrés la création de valeur de ceux qui gagnent très bien leur vie, et la dette laissée à la collectivité par ceux qui profitent juste de privilèges ancestraux.

Vraiment, c’est pas pour deconner, mais je vois vraiment pas le rapport.

« ___ » : dans mon bureau. Vous avez 2 heures pour me convaincre.
Quand t'es smicard (allons même jusqu'à triple-smicard, soit environ 90% des Français selon l'INSEE), le million ou le milliard, il est suffisamment loin pour se confondre.

J'arriverais pas à te convaincre parce que je pars de deux hypothèses issues de l'observation empirique et historique, qui ne sont pas comptabilisables, et donc qui ne rentrent pas dans une ideologie financiaro technocrate qui ne jure que par la croissance :

- l'exagération des inégalités créé des effets pervers qui entraînent les sociétés dans leur ensemble vers le bas (dit autrement : les sociétés avec une homogénéité sociale relative (pas absolue, si tant est que ça puisse exister) sont plus propres à l'épanouissement de leurs membres

- ça dépend des individus et tu trouveras toujours des exceptions mais en général, plus t'es riche, plus ton mode de vie consomme des ressources et détruit l'environnement, et plus tu coûtes cher à la collectivité. T'es un boulet, quoi. Si en plus on baisse tes impôts... Ça relève du suicide civilisationnel. La planète a besoin d'être great again, mais rien de tel que des riches pour brûler la maison plus rapidement.

En plus, le mec à la SNCF, il rend un service utile (fût-il alcoolique, gréviste tous les ans, branleur, grande gueule et supporter de LOL). Le golden boy trader ou l'héritier qui cherche des rendements à 10%, leur utilité me saute pas aux yeux.
Sur ton dernier paragraphe.
Le mec de la SNCF, tu peux le remplacer 100 fois, même par un robot.D'ailleurs sur le métro il me semble qu'ils veulent créer de nouvelles lignes robotisées.
Quand au golden boy ou héritier il crée non pas un service mais de la valeur, souvent pour lui, un peu pour les autres.
Non mais ça, vraiment... pfff
Déjà que j’en peux plus de téléphoner à des ordinateurs. Vous voulez vraiment qu’on ai plus aucun contact entre nous ? C’est ça votre truc ?
baggio42
Messages : 16858
Inscription : 09 févr. 2017, 18:40

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Latornade a écrit : 22 déc. 2019, 19:56
baggio42 a écrit : 22 déc. 2019, 19:42
___ a écrit : 22 déc. 2019, 18:17
Florent a écrit : 22 déc. 2019, 17:17
___ a écrit : 22 déc. 2019, 16:55
Florent a écrit : 22 déc. 2019, 16:07
Tryphôn a écrit : 22 déc. 2019, 14:48 Ils sont quand même bizarres ces gens qui considèrent comme absolument nécessaire de baisser les impôts de milliardaires car ceux-ci seraient confiscatoires et qui, dans le même temps, pensent que les cheminots de la SNCF jouissent de privilèges insupportables.
Ha bon ?
Y’en a qui jugent nécessaire de baisser les impôts des milliardaires ?

Vu que ceux ci sont une poignée en France, et que l’on est un pays corporatiste, je vois pas trop d’où tu peux bien tenir ça.

Stat du PMU de Givors ?
Tu as déjà oublié la réforme de l'ISF ? Les gens dont parlent Tryphon, ils sont au gouvernement, pas au PMU (malheureusement :( )
Ha déjà ça fait une précision de taille. Le seuil déclencheur est à 1 million, y inclus patrimoine immobilier. C’est juste 100 fois moins que le fameux « milliardaire » ci dessus décrit, mais je comprends bien que ces raccourcis permettent de faire de la caricature toujours appréciée par les populistes de tout poil. Dont ceux du fameux PMU, d’ailleurs.

Et donc je ne vois pas le rapport entre les impôts engendrés la création de valeur de ceux qui gagnent très bien leur vie, et la dette laissée à la collectivité par ceux qui profitent juste de privilèges ancestraux.

Vraiment, c’est pas pour deconner, mais je vois vraiment pas le rapport.

« ___ » : dans mon bureau. Vous avez 2 heures pour me convaincre.
Quand t'es smicard (allons même jusqu'à triple-smicard, soit environ 90% des Français selon l'INSEE), le million ou le milliard, il est suffisamment loin pour se confondre.

J'arriverais pas à te convaincre parce que je pars de deux hypothèses issues de l'observation empirique et historique, qui ne sont pas comptabilisables, et donc qui ne rentrent pas dans une ideologie financiaro technocrate qui ne jure que par la croissance :

- l'exagération des inégalités créé des effets pervers qui entraînent les sociétés dans leur ensemble vers le bas (dit autrement : les sociétés avec une homogénéité sociale relative (pas absolue, si tant est que ça puisse exister) sont plus propres à l'épanouissement de leurs membres

- ça dépend des individus et tu trouveras toujours des exceptions mais en général, plus t'es riche, plus ton mode de vie consomme des ressources et détruit l'environnement, et plus tu coûtes cher à la collectivité. T'es un boulet, quoi. Si en plus on baisse tes impôts... Ça relève du suicide civilisationnel. La planète a besoin d'être great again, mais rien de tel que des riches pour brûler la maison plus rapidement.

En plus, le mec à la SNCF, il rend un service utile (fût-il alcoolique, gréviste tous les ans, branleur, grande gueule et supporter de LOL). Le golden boy trader ou l'héritier qui cherche des rendements à 10%, leur utilité me saute pas aux yeux.
Sur ton dernier paragraphe.
Le mec de la SNCF, tu peux le remplacer 100 fois, même par un robot.D'ailleurs sur le métro il me semble qu'ils veulent créer de nouvelles lignes robotisées.
Quand au golden boy ou héritier il crée non pas un service mais de la valeur, souvent pour lui, un peu pour les autres.
Non mais ça, vraiment... pfff
Déjà que j’en peux plus de téléphoner à des ordinateurs. Vous voulez vraiment qu’on ai plus aucun contact entre nous ? C’est ça votre truc ?
Non malheureusement mais c'est inéductable.
D'ailleurs pour positiver et aller de l'avant, si ils cotisaient ces robots, qu'en pensez vous?
Florent
Messages : 9281
Inscription : 18 janv. 2006, 10:34

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

baggio42 a écrit : 22 déc. 2019, 20:04
Latornade a écrit : 22 déc. 2019, 19:56
baggio42 a écrit : 22 déc. 2019, 19:42
___ a écrit : 22 déc. 2019, 18:17
Florent a écrit : 22 déc. 2019, 17:17
___ a écrit : 22 déc. 2019, 16:55
Florent a écrit : 22 déc. 2019, 16:07
Tryphôn a écrit : 22 déc. 2019, 14:48 Ils sont quand même bizarres ces gens qui considèrent comme absolument nécessaire de baisser les impôts de milliardaires car ceux-ci seraient confiscatoires et qui, dans le même temps, pensent que les cheminots de la SNCF jouissent de privilèges insupportables.
Ha bon ?
Y’en a qui jugent nécessaire de baisser les impôts des milliardaires ?

Vu que ceux ci sont une poignée en France, et que l’on est un pays corporatiste, je vois pas trop d’où tu peux bien tenir ça.

Stat du PMU de Givors ?
Tu as déjà oublié la réforme de l'ISF ? Les gens dont parlent Tryphon, ils sont au gouvernement, pas au PMU (malheureusement :( )
Ha déjà ça fait une précision de taille. Le seuil déclencheur est à 1 million, y inclus patrimoine immobilier. C’est juste 100 fois moins que le fameux « milliardaire » ci dessus décrit, mais je comprends bien que ces raccourcis permettent de faire de la caricature toujours appréciée par les populistes de tout poil. Dont ceux du fameux PMU, d’ailleurs.

Et donc je ne vois pas le rapport entre les impôts engendrés la création de valeur de ceux qui gagnent très bien leur vie, et la dette laissée à la collectivité par ceux qui profitent juste de privilèges ancestraux.

Vraiment, c’est pas pour deconner, mais je vois vraiment pas le rapport.

« ___ » : dans mon bureau. Vous avez 2 heures pour me convaincre.
Quand t'es smicard (allons même jusqu'à triple-smicard, soit environ 90% des Français selon l'INSEE), le million ou le milliard, il est suffisamment loin pour se confondre.

J'arriverais pas à te convaincre parce que je pars de deux hypothèses issues de l'observation empirique et historique, qui ne sont pas comptabilisables, et donc qui ne rentrent pas dans une ideologie financiaro technocrate qui ne jure que par la croissance :

- l'exagération des inégalités créé des effets pervers qui entraînent les sociétés dans leur ensemble vers le bas (dit autrement : les sociétés avec une homogénéité sociale relative (pas absolue, si tant est que ça puisse exister) sont plus propres à l'épanouissement de leurs membres

- ça dépend des individus et tu trouveras toujours des exceptions mais en général, plus t'es riche, plus ton mode de vie consomme des ressources et détruit l'environnement, et plus tu coûtes cher à la collectivité. T'es un boulet, quoi. Si en plus on baisse tes impôts... Ça relève du suicide civilisationnel. La planète a besoin d'être great again, mais rien de tel que des riches pour brûler la maison plus rapidement.

En plus, le mec à la SNCF, il rend un service utile (fût-il alcoolique, gréviste tous les ans, branleur, grande gueule et supporter de LOL). Le golden boy trader ou l'héritier qui cherche des rendements à 10%, leur utilité me saute pas aux yeux.
Sur ton dernier paragraphe.
Le mec de la SNCF, tu peux le remplacer 100 fois, même par un robot.D'ailleurs sur le métro il me semble qu'ils veulent créer de nouvelles lignes robotisées.
Quand au golden boy ou héritier il crée non pas un service mais de la valeur, souvent pour lui, un peu pour les autres.
Non mais ça, vraiment... pfff
Déjà que j’en peux plus de téléphoner à des ordinateurs. Vous voulez vraiment qu’on ai plus aucun contact entre nous ? C’est ça votre truc ?
Non malheureusement mais c'est inéductable.
D'ailleurs pour positiver et aller de l'avant, si ils cotisaient ces robots, qu'en pensez vous?
Et que pour positiver encore plus, y’a que 2 lignes qui fonctionnent : la 1 et la 14, celles automatisées.

Donc s il fallait un dernier argument industriel pour basculer sur du tout automatisé; les grévistes ont apporté l’argument ultime à la direction de la RATP.

C’est comment, déjà, l’histoire de la branche et du mec qui est assis dessus ?
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Verrouillé