[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

thesnakke a écrit : 21 déc. 2019, 23:51
Couramiaud Poitevin a écrit : 21 déc. 2019, 19:59 Tous avec les cheminots !

L'impact financier de la grève sur les cheminots, et comment ils s'organisent
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 47161.html
La preuve que les cheminots se battent pour tous le monde
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 48465.html

Image
Tiens mon Couramiaud explique moi comment t'es solidaire de ça : https://www.lepoint.fr/invites-du-point ... 4_2428.php
ça c'est la gestion de ton pote Pépy.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
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thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

la buse a écrit : 22 déc. 2019, 00:05
thesnakke a écrit : 21 déc. 2019, 23:51
Couramiaud Poitevin a écrit : 21 déc. 2019, 19:59 Tous avec les cheminots !

L'impact financier de la grève sur les cheminots, et comment ils s'organisent
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 47161.html
La preuve que les cheminots se battent pour tous le monde
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 48465.html

Image
Tiens mon Couramiaud explique moi comment t'es solidaire de ça : https://www.lepoint.fr/invites-du-point ... 4_2428.php
ça c'est la gestion de ton pote Pépy.
J'ai jamais dit que Pepy etait mon pote ou avait même ma sympathie et ça ne répond pas a la question, comment peut-on décemment être solidaires de gens qui défendent des avantages ahurissants et qui quoiqu'on en disent foutent un bordel monstre pour leur pomme et uniquement pour leur pomme.
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?
thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

Tiens c'est rigolo ça marche aussi avec la RATP :
https://amp-lepoint-fr.cdn.ampproject.o ... fr/2205512
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?
Viva hate
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Viva hate »

Des échanges que je viens de parcourir il m'est venu quelques réflexions.
Soyons sérieux : les cheminots se contrefoutent totalement du "service public" et de l'embarras qu'implique leur gréve illimitée pour les individus tributaires des transports en commun (et qui sont souvent eux-mêmes encore plus mal lotis sur le plan financier) pour aller travailler. Après, on peut comprendre qu'ils l'aient mauvaise: on leur a vendu au moment de leur embauche un système très favorable, et cet engagement est soudainement rompu.
En fait, ils se retrouvent plongés dans la situation du salarié lambda, qui apprend tous les 10 ans qu'il devra partir (encore) plus tard en retraite, avec une pension de moins en moins élevée.
Ceci peut sembler un peu rude pour des individus bénéficiant d'un régiment exorbitant de droit commun. C'est hard, c'est clair, mais on est tous logés à la même enseigne, et ces grèves causent un maximum de tort aux plus défavorisés, qui sont tenus de pointer ou qui doivent se rendre impérativement dans leur entreprise pour travailler. En gros, les grèves nuisent en priorité aux plus modestes. Ce dont semblent se moquer éperdument les grévistes.
Le nouveau système ne profitera qu'aux assureurs, et sera, évidemment, défavorable à tout le monde.
Après, VOUS avez élu un banquier. Fallait pas rêver, le mec fait le taf attendu de lui par les puissances d'argent pour lesquelles il travaille...
la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Perso j'ai pas voté pour lui et je pense que les grèves ne sont pas près de s'arrêter.
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Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

la buse a écrit : 22 déc. 2019, 08:46 Perso j'ai pas voté pour lui et je pense que les grèves ne sont pas près de s'arrêter.
Moi je pense le contraire. Ils ont obtenu ce qu’ils veulent (le retrait total c’est pour galvaniser les troupes, il restera donc quelques durs). A mon avis tout rentrera dans l’ordre après la manif de début janvier, petit baroud d’honneur pour expliquer qu’ils ont gagné (ce qui est en partie vrai).
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Message par Mic-Mic »

thesnakke a écrit : 22 déc. 2019, 01:15
la buse a écrit : 22 déc. 2019, 00:05
thesnakke a écrit : 21 déc. 2019, 23:51
Couramiaud Poitevin a écrit : 21 déc. 2019, 19:59 Tous avec les cheminots !

L'impact financier de la grève sur les cheminots, et comment ils s'organisent
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 47161.html
La preuve que les cheminots se battent pour tous le monde
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 48465.html

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Tiens mon Couramiaud explique moi comment t'es solidaire de ça : https://www.lepoint.fr/invites-du-point ... 4_2428.php
ça c'est la gestion de ton pote Pépy.
J'ai jamais dit que Pepy etait mon pote ou avait même ma sympathie et ça ne répond pas a la question, comment peut-on décemment être solidaires de gens qui défendent des avantages ahurissants et qui quoiqu'on en disent foutent un bordel monstre pour leur pomme et uniquement pour leur pomme.
C'est bizarre, quand on t'explique pourquoi tu te trompes, tu ne prends pas la peine de répondre. Désolé thesnakke, mais je pense que tu vaux mieux que de rabâcher encore et toujours le même disque.
Les cheminots ne pensent qu'à eux ? Alors pourquoi continuent-ils le mouvement alors qu'ils ont déjà obtenu un recul de 10 ans ? Et que dire alors des policiers qui font une journée de grève, obtiennent le statu quo et stoppent la grève ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Mic-Mic a écrit : 22 déc. 2019, 10:28
thesnakke a écrit : 22 déc. 2019, 01:15
la buse a écrit : 22 déc. 2019, 00:05
thesnakke a écrit : 21 déc. 2019, 23:51
Couramiaud Poitevin a écrit : 21 déc. 2019, 19:59 Tous avec les cheminots !

L'impact financier de la grève sur les cheminots, et comment ils s'organisent
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 47161.html
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ça c'est la gestion de ton pote Pépy.
J'ai jamais dit que Pepy etait mon pote ou avait même ma sympathie et ça ne répond pas a la question, comment peut-on décemment être solidaires de gens qui défendent des avantages ahurissants et qui quoiqu'on en disent foutent un bordel monstre pour leur pomme et uniquement pour leur pomme.
C'est bizarre, quand on t'explique pourquoi tu te trompes, tu ne prends pas la peine de répondre. Désolé thesnakke, mais je pense que tu vaux mieux que de rabâcher encore et toujours le même disque.
Les cheminots ne pensent qu'à eux ? Alors pourquoi continuent-ils le mouvement alors qu'ils ont déjà obtenu un recul de 10 ans ? Et que dire alors des policiers qui font une journée de grève, obtiennent le statu quo et stoppent la grève ?
Parce qu’on leur a dit « retrait total ».
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

thesnakke a écrit : 22 déc. 2019, 01:15
la buse a écrit : 22 déc. 2019, 00:05
thesnakke a écrit : 21 déc. 2019, 23:51
Couramiaud Poitevin a écrit : 21 déc. 2019, 19:59 Tous avec les cheminots !

L'impact financier de la grève sur les cheminots, et comment ils s'organisent
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 47161.html
La preuve que les cheminots se battent pour tous le monde
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 48465.html

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Tiens mon Couramiaud explique moi comment t'es solidaire de ça : https://www.lepoint.fr/invites-du-point ... 4_2428.php
ça c'est la gestion de ton pote Pépy.
J'ai jamais dit que Pepy etait mon pote ou avait même ma sympathie et ça ne répond pas a la question, comment peut-on décemment être solidaires de gens qui défendent des avantages ahurissants et qui quoiqu'on en disent foutent un bordel monstre pour leur pomme et uniquement pour leur pomme.
Tu es complètement tombé dans le panneau.
L'article de Que Choisir dénonce les avantage exorbitants des cadres inopérants recrutés à tour de bras par Pépy pour détruire notre service public ferroviaire. La politique qu'ils ont mise en place est dénoncée depuis des années par les syndicats, elle a conduit à une chute du niveau des services publics, une baisse des effectifs (parmi ceux qui bossent vraiment) et l'augmentation de la dette. Voilà le bilan de ce mec qui est l'ami du pouvoir.
La réforme en cours sera tout bénef' pour ces gens-là qui se la coulent douce dans les bureaux. Ceux qui bossent la nuit et qui dorment dans les wagons seront les grands perdants puisqu'il devront bosser jusqu'à 64 ans sans aucune prise en compte de leur pénibilité.
Je peux te dire que les mecs ne sont pas près de lâcher, ils iront au bout et ça finira mal si le Gouvernement s'entête dans sa rigidité.
Le problème vient de loin, c'est une caricature de l'entre-soi politico-financier qui dirige la France.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Florent a écrit : 21 déc. 2019, 20:22 Mais comment tu peux comparer la résistance pendant la guerre et une grève pour sur le sujet de retraite 70 ans plus tard ?

8|

Tu es vraiment ridicule. Complètement en ligne d’ailleurs avec Olaf sur les raisons de la déconnection totale de la gauche avec les français
L'illustration que j'ai choisi n'a pas pour objectif de faire un parallèle entre la période actuelle et l'occupation (auquel cas j'aurais choisi par exemple un photomontage de Macron en nazi), mais bien de rendre hommage à l'action des cheminots, dans ce mouvement social.

Le monde cheminot, c'est une partie de l'histoire de France. C'est un modèle social, avec son histoire. "Idéalement, le cheminot est fils de cheminot, vit dans une cité de cheminots, lit La Vie du Rail, hebdomadaire corporatif, jardine cheminot, etc." (extrait d'un article passionnant de la lettre du cheminot qui retrace l'histoire du statut,en lien ici)
https://www.lettreducheminot.fr/social/ ... es-statut/

Une page de cette histoire se tourne au premier janvier avec la fin des recrutements au statut de cheminot
https://www.lopinion.fr/edition/economi ... ace-196338

Bien sûr, ce statut doit évoluer, mais les évolutions qui sont mises en place ces dernières années, c'est toujours dans le sens d'une régression sociale, voilà le problème !

Enfin, quelque soit l'issue du mouvement, je dis d'ores et déjà merci aux cheminots d'avoir permis à toute la France de s'interroger et de s'exprimer, merci aux cheminots d'avoir fait vivre la démocratie, encore une fois, puisque, et c'est ce que rappelle mon illustration, les cheminots se sont souvent illustrés par leur action dans l'histoire contemporaine de la France.

Les cheminots partout en France, c'est comme les mineurs à Sainté, ce sont nos Working Class Heroes !
Dernière modification par Couramiaud Poitevin le 22 déc. 2019, 11:25, modifié 1 fois.
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Encore une belle tentative d'enfumage du gouvernement !!!
Dans les cas types choisis pour tenter de faire croire que la réforme est favorable à tout le monde, les hypothèses retenues pour les simulations des fonctionnaires sont : " La retraite est calculée sur la base d’une valeur du point fonction publique qui évolue comme l’inflation et d’une part des primes qui augmente de 0,23 par an ".

Quand tu sais que le point d'indice avait été gelé de 2010 à 2016 puis augmenté de 1,2 % en 2 fois, puis à nouveau gelé depuis, que Darmarin dit " il n'y aurait pas d'augmentation de point d'indice pour les agents de la fonction publique", et que toutes les collectivités resserrent leur dépenses de fonctionnement, l'augmentation du point d'indice comme l'inflation et l'augmentation des primes de 0,23 % par an sont des hypothèses totalement déconnectées de la réalité.

Un petit graphique qui prouve mes dires :
Image
Pour ceux qui douteraient de ce graphique, vous n'avez qu'à faire vous-même les calculs. Les chiffres (tout aussi parlants) sont disponibles ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_d%2 ... _en_France

Encore une fois, le gouvernement nous prend pour des c.ns et nous ment en se disant "ils sont trop bêtes, ils vont tout gober ".
Comment pouvez-vous croire que des gens qui pensent ça de nous veulent notre bien ?
Pour tous ceux qui seraient tentés de répondre " arrête de te plaindre, nanti de fonctionnaire
Dernière modification par Mic-Mic le 22 déc. 2019, 11:10, modifié 1 fois.
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Latornade a écrit : 22 déc. 2019, 10:49
Mic-Mic a écrit : 22 déc. 2019, 10:28
thesnakke a écrit : 22 déc. 2019, 01:15
la buse a écrit : 22 déc. 2019, 00:05
thesnakke a écrit : 21 déc. 2019, 23:51
Couramiaud Poitevin a écrit : 21 déc. 2019, 19:59 Tous avec les cheminots !

L'impact financier de la grève sur les cheminots, et comment ils s'organisent
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 47161.html
La preuve que les cheminots se battent pour tous le monde
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 48465.html

Image
Tiens mon Couramiaud explique moi comment t'es solidaire de ça : https://www.lepoint.fr/invites-du-point ... 4_2428.php
ça c'est la gestion de ton pote Pépy.
J'ai jamais dit que Pepy etait mon pote ou avait même ma sympathie et ça ne répond pas a la question, comment peut-on décemment être solidaires de gens qui défendent des avantages ahurissants et qui quoiqu'on en disent foutent un bordel monstre pour leur pomme et uniquement pour leur pomme.
C'est bizarre, quand on t'explique pourquoi tu te trompes, tu ne prends pas la peine de répondre. Désolé thesnakke, mais je pense que tu vaux mieux que de rabâcher encore et toujours le même disque.
Les cheminots ne pensent qu'à eux ? Alors pourquoi continuent-ils le mouvement alors qu'ils ont déjà obtenu un recul de 10 ans ? Et que dire alors des policiers qui font une journée de grève, obtiennent le statu quo et stoppent la grève ?
Parce qu’on leur a dit « retrait total ».
Et donc, demander de retirer une réforme qui pourrait ne bénéficier qu'à une minorité (agriculteurs par ex) au détriment du service public français, des campagnes et de la très grande majorité des salariés, c'est penser uniquement à sa pomme ?
J'ai du mal à comprendre là !
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Mic-Mic a écrit : 22 déc. 2019, 11:04 Encore une belle tentative d'enfumage du gouvernement !!!
Dans les cas types choisis pour tenter de faire croire que la réforme est favorable à tout le monde, les hypothèses retenues pour les simulations des fonctionnaires sont : " La retraite est calculée sur la base d’une valeur du point fonction publique qui évolue comme l’inflation et d’une part des primes qui augmente de 0,23 par an ".

Quand tu sais que le point d'indice avait été gelé de 2010 à 2016 puis augmenté de 1,2 % en 2 fois, puis à nouveau gelé depuis, que Darmarin dit " il n'y aurait pas d'augmentation de point d'indice pour les agents de la fonction publique", et que toutes les collectivités resserrent leur dépenses de fonctionnement, l'augmentation du point d'indice comme l'inflation et l'augmentation des primes de 0,23 % par an sont des hypothèses totalement déconnectées de la réalité.

Pour ceux qui douteraient de ce graphique, vous n'avez qu'à faire vous-même les calculs. Les chiffres (tout aussi parlants) sont disponibles ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_d%2 ... _en_France

Encore une fois, le gouvernement nous prend pour des c.ns et nous ment en se disant "ils sont trop bêtes, ils vont tout gober ".
Comment pouvez-vous croire que des gens qui pensent ça de nous veulent notre bien ?
Pour tous ceux qui seraient tentés de répondre " arrête de te plaindre, nanti de fonctionnaire
A enfumage, enfumage et demi. :mrgreen:

Les fonctionnaires ont longtemps été mieux lotis que les salariés du privé au niveau de l'augmentation de leur pouvoir d'achat. C'est pour cela que le point d'indice a été gelé et que depuis 2010 le pouvoir d'achat des fonctionnaires continue d'augmenter mais un peu moins vite que pour les salariés du privé (un peu au-dessus de 1% par an, me semble-t-il). D'ailleurs, au niveau individuel, si par hasard ton évolution de carrière a fait que ton pouvoir d'achat a diminué sur les 4 dernières années, tu touches une prime compensatoire qui s'appelle la GIPA ; dans les faits, cela s'applique surtout aux contractuels car avec les seuls avancements automatiques, les fonctionnaires ne perdent quasi jamais de pouvoir d'achat.
Echoes_42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Echoes_42 »

Ah ben si les avancements de carrières chez les fonctionnaires compensent l'augmentation du cout de la vie, on ne peut plus appeler ça de l'avancement de carrière…
Hello
Is there anybody in there
J.Zimako
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par J.Zimako »

Michel-Ange a écrit : 22 déc. 2019, 11:20
Mic-Mic a écrit : 22 déc. 2019, 11:04 Encore une belle tentative d'enfumage du gouvernement !!!
Dans les cas types choisis pour tenter de faire croire que la réforme est favorable à tout le monde, les hypothèses retenues pour les simulations des fonctionnaires sont : " La retraite est calculée sur la base d’une valeur du point fonction publique qui évolue comme l’inflation et d’une part des primes qui augmente de 0,23 par an ".

Quand tu sais que le point d'indice avait été gelé de 2010 à 2016 puis augmenté de 1,2 % en 2 fois, puis à nouveau gelé depuis, que Darmarin dit " il n'y aurait pas d'augmentation de point d'indice pour les agents de la fonction publique", et que toutes les collectivités resserrent leur dépenses de fonctionnement, l'augmentation du point d'indice comme l'inflation et l'augmentation des primes de 0,23 % par an sont des hypothèses totalement déconnectées de la réalité.

Pour ceux qui douteraient de ce graphique, vous n'avez qu'à faire vous-même les calculs. Les chiffres (tout aussi parlants) sont disponibles ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_d%2 ... _en_France

Encore une fois, le gouvernement nous prend pour des c.ns et nous ment en se disant "ils sont trop bêtes, ils vont tout gober ".
Comment pouvez-vous croire que des gens qui pensent ça de nous veulent notre bien ?
Pour tous ceux qui seraient tentés de répondre " arrête de te plaindre, nanti de fonctionnaire
A enfumage, enfumage et demi. :mrgreen:

Les fonctionnaires ont longtemps été mieux lotis que les salariés du privé au niveau de l'augmentation de leur pouvoir d'achat. C'est pour cela que le point d'indice a été gelé et que depuis 2010 le pouvoir d'achat des fonctionnaires continue d'augmenter mais un peu moins vite que pour les salariés du privé (un peu au-dessus de 1% par an, me semble-t-il). D'ailleurs, au niveau individuel, si par hasard ton évolution de carrière a fait que ton pouvoir d'achat a diminué sur les 4 dernières années, tu touches une prime compensatoire qui s'appelle la GIPA ; dans les faits, cela s'applique surtout aux contractuels car avec les seuls avancements automatiques, les fonctionnaires ne perdent quasi jamais de pouvoir d'achat.
le salaire d'un fonctionnaire est inférieur à celui d'un salarié du privé à compétences égales. C'est bien beau de parler d'augmentation du pouvoir d'achat. Mais, le pouvoir d'achat à la base est inférieur pour un salarié du public.
J'aimerai voir si beaucoup de cadres du privé accepteraient une baisse de leur salaire de 20%.
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Echoes_42 a écrit : 22 déc. 2019, 11:27 Ah ben si les avancements de carrières chez les fonctionnaires compensent l'augmentation du cout de la vie, on ne peut plus appeler ça de l'avancement de carrière…
C'est plutôt de l'avancement d'ancienneté (c'est souvent le problème, d'ailleurs :mrgreen: ) et ça n'a fondamentalement rien à voir avec le pouvoir d'achat ; nous faisons là un rapprochement incident en étudiant le pouvoir d'achat des fonctionnaires.
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Michel-Ange a écrit : 22 déc. 2019, 11:20
Mic-Mic a écrit : 22 déc. 2019, 11:04 Encore une belle tentative d'enfumage du gouvernement !!!
Dans les cas types choisis pour tenter de faire croire que la réforme est favorable à tout le monde, les hypothèses retenues pour les simulations des fonctionnaires sont : " La retraite est calculée sur la base d’une valeur du point fonction publique qui évolue comme l’inflation et d’une part des primes qui augmente de 0,23 par an ".

Quand tu sais que le point d'indice avait été gelé de 2010 à 2016 puis augmenté de 1,2 % en 2 fois, puis à nouveau gelé depuis, que Darmarin dit " il n'y aurait pas d'augmentation de point d'indice pour les agents de la fonction publique", et que toutes les collectivités resserrent leur dépenses de fonctionnement, l'augmentation du point d'indice comme l'inflation et l'augmentation des primes de 0,23 % par an sont des hypothèses totalement déconnectées de la réalité.

Pour ceux qui douteraient de ce graphique, vous n'avez qu'à faire vous-même les calculs. Les chiffres (tout aussi parlants) sont disponibles ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_d%2 ... _en_France

Encore une fois, le gouvernement nous prend pour des c.ns et nous ment en se disant "ils sont trop bêtes, ils vont tout gober ".
Comment pouvez-vous croire que des gens qui pensent ça de nous veulent notre bien ?
Pour tous ceux qui seraient tentés de répondre " arrête de te plaindre, nanti de fonctionnaire
A enfumage, enfumage et demi. :mrgreen:

Les fonctionnaires ont longtemps été mieux lotis que les salariés du privé au niveau de l'augmentation de leur pouvoir d'achat. C'est pour cela que le point d'indice a été gelé et que depuis 2010 le pouvoir d'achat des fonctionnaires continue d'augmenter mais un peu moins vite que pour les salariés du privé (un peu au-dessus de 1% par an, me semble-t-il). D'ailleurs, au niveau individuel, si par hasard ton évolution de carrière a fait que ton pouvoir d'achat a diminué sur les 4 dernières années, tu touches une prime compensatoire qui s'appelle la GIPA ; dans les faits, cela s'applique surtout aux contractuels car avec les seuls avancements automatiques, les fonctionnaires ne perdent quasi jamais de pouvoir d'achat.
On a déjà eu cette discussion, je t'ai déjà demandé une source, tu ne me l'as jamais donnée. Donc excuse-moi de ne pas prendre pour argent comptant ta parole mais de me fier à ce que je connais.

Mais ceci n'a de toute façon rien à voir avec mon post initial. Je critique le fait que le gouvernement dise "avec un point d'indice qui suit l'inflation, les fonctionnaires seront gagnants dans le nouveau système", et en même temps qu'il dise "on n'augmente pas le point d'indice".
Tu ne comprends pas que cette deuxième partie de la phrase annule la première, et signifie donc "les fonctionnaires seront perdants avec le nouveau système" ?

Où est-ce que j'enfume ? Au contraire, mon post me semble argumenté, sourcé et très clair.
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Mic-Mic a écrit : 22 déc. 2019, 11:37
Michel-Ange a écrit : 22 déc. 2019, 11:20
Mic-Mic a écrit : 22 déc. 2019, 11:04 Encore une belle tentative d'enfumage du gouvernement !!!
Dans les cas types choisis pour tenter de faire croire que la réforme est favorable à tout le monde, les hypothèses retenues pour les simulations des fonctionnaires sont : " La retraite est calculée sur la base d’une valeur du point fonction publique qui évolue comme l’inflation et d’une part des primes qui augmente de 0,23 par an ".

Quand tu sais que le point d'indice avait été gelé de 2010 à 2016 puis augmenté de 1,2 % en 2 fois, puis à nouveau gelé depuis, que Darmarin dit " il n'y aurait pas d'augmentation de point d'indice pour les agents de la fonction publique", et que toutes les collectivités resserrent leur dépenses de fonctionnement, l'augmentation du point d'indice comme l'inflation et l'augmentation des primes de 0,23 % par an sont des hypothèses totalement déconnectées de la réalité.

Pour ceux qui douteraient de ce graphique, vous n'avez qu'à faire vous-même les calculs. Les chiffres (tout aussi parlants) sont disponibles ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_d%2 ... _en_France

Encore une fois, le gouvernement nous prend pour des c.ns et nous ment en se disant "ils sont trop bêtes, ils vont tout gober ".
Comment pouvez-vous croire que des gens qui pensent ça de nous veulent notre bien ?
Pour tous ceux qui seraient tentés de répondre " arrête de te plaindre, nanti de fonctionnaire
A enfumage, enfumage et demi. :mrgreen:

Les fonctionnaires ont longtemps été mieux lotis que les salariés du privé au niveau de l'augmentation de leur pouvoir d'achat. C'est pour cela que le point d'indice a été gelé et que depuis 2010 le pouvoir d'achat des fonctionnaires continue d'augmenter mais un peu moins vite que pour les salariés du privé (un peu au-dessus de 1% par an, me semble-t-il). D'ailleurs, au niveau individuel, si par hasard ton évolution de carrière a fait que ton pouvoir d'achat a diminué sur les 4 dernières années, tu touches une prime compensatoire qui s'appelle la GIPA ; dans les faits, cela s'applique surtout aux contractuels car avec les seuls avancements automatiques, les fonctionnaires ne perdent quasi jamais de pouvoir d'achat.
On a déjà eu cette discussion, je t'ai déjà demandé une source, tu ne me l'as jamais donnée. Donc excuse-moi de ne pas prendre pour argent comptant ta parole mais de me fier à ce que je connais.

Mais ceci n'a de toute façon rien à voir avec mon post initial. Je critique le fait que le gouvernement dise "avec un point d'indice qui suit l'inflation, les fonctionnaires seront gagnants dans le nouveau système", et en même temps qu'il dise "on n'augmente pas le point d'indice".
Tu ne comprends pas que cette deuxième partie de la phrase annule la première, et signifie donc "les fonctionnaires seront perdants avec le nouveau système" ?

Où est-ce que j'enfume ? Au contraire, mon post me semble argumenté, sourcé et très clair.
Dame, désolé si je radote : aucun souvenir ! :-|

J'avais cru comprendre que ton argument c'était que les fonctionnaires perdaient du pouvoir d'achat dans le temps mais c'est vrai qu'en te relisant je me demande si tu ne confonds pas le point de retraite et le point d'indice.
Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Mic-Mic a écrit : 22 déc. 2019, 11:37
On a déjà eu cette discussion, je t'ai déjà demandé une source, tu ne me l'as jamais donnée. Donc excuse-moi de ne pas prendre pour argent comptant ta parole mais de me fier à ce que je connais.

Mais ceci n'a de toute façon rien à voir avec mon post initial. Je critique le fait que le gouvernement dise "avec un point d'indice qui suit l'inflation, les fonctionnaires seront gagnants dans le nouveau système", et en même temps qu'il dise "on n'augmente pas le point d'indice".
Tu ne comprends pas que cette deuxième partie de la phrase annule la première, et signifie donc "les fonctionnaires seront perdants avec le nouveau système" ?

Où est-ce que j'enfume ? Au contraire, mon post me semble argumenté, sourcé et très clair.
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Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Michel-Ange a écrit : 22 déc. 2019, 11:48
Mic-Mic a écrit : 22 déc. 2019, 11:37
Michel-Ange a écrit : 22 déc. 2019, 11:20
Mic-Mic a écrit : 22 déc. 2019, 11:04 Encore une belle tentative d'enfumage du gouvernement !!!
Dans les cas types choisis pour tenter de faire croire que la réforme est favorable à tout le monde, les hypothèses retenues pour les simulations des fonctionnaires sont : " La retraite est calculée sur la base d’une valeur du point fonction publique qui évolue comme l’inflation et d’une part des primes qui augmente de 0,23 par an ".

Quand tu sais que le point d'indice avait été gelé de 2010 à 2016 puis augmenté de 1,2 % en 2 fois, puis à nouveau gelé depuis, que Darmarin dit " il n'y aurait pas d'augmentation de point d'indice pour les agents de la fonction publique", et que toutes les collectivités resserrent leur dépenses de fonctionnement, l'augmentation du point d'indice comme l'inflation et l'augmentation des primes de 0,23 % par an sont des hypothèses totalement déconnectées de la réalité.

Pour ceux qui douteraient de ce graphique, vous n'avez qu'à faire vous-même les calculs. Les chiffres (tout aussi parlants) sont disponibles ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_d%2 ... _en_France

Encore une fois, le gouvernement nous prend pour des c.ns et nous ment en se disant "ils sont trop bêtes, ils vont tout gober ".
Comment pouvez-vous croire que des gens qui pensent ça de nous veulent notre bien ?
Pour tous ceux qui seraient tentés de répondre " arrête de te plaindre, nanti de fonctionnaire
A enfumage, enfumage et demi. :mrgreen:

Les fonctionnaires ont longtemps été mieux lotis que les salariés du privé au niveau de l'augmentation de leur pouvoir d'achat. C'est pour cela que le point d'indice a été gelé et que depuis 2010 le pouvoir d'achat des fonctionnaires continue d'augmenter mais un peu moins vite que pour les salariés du privé (un peu au-dessus de 1% par an, me semble-t-il). D'ailleurs, au niveau individuel, si par hasard ton évolution de carrière a fait que ton pouvoir d'achat a diminué sur les 4 dernières années, tu touches une prime compensatoire qui s'appelle la GIPA ; dans les faits, cela s'applique surtout aux contractuels car avec les seuls avancements automatiques, les fonctionnaires ne perdent quasi jamais de pouvoir d'achat.
On a déjà eu cette discussion, je t'ai déjà demandé une source, tu ne me l'as jamais donnée. Donc excuse-moi de ne pas prendre pour argent comptant ta parole mais de me fier à ce que je connais.

Mais ceci n'a de toute façon rien à voir avec mon post initial. Je critique le fait que le gouvernement dise "avec un point d'indice qui suit l'inflation, les fonctionnaires seront gagnants dans le nouveau système", et en même temps qu'il dise "on n'augmente pas le point d'indice".
Tu ne comprends pas que cette deuxième partie de la phrase annule la première, et signifie donc "les fonctionnaires seront perdants avec le nouveau système" ?

Où est-ce que j'enfume ? Au contraire, mon post me semble argumenté, sourcé et très clair.
Dame, désolé si je radote : aucun souvenir ! :-|

J'avais cru comprendre que ton argument c'était que les fonctionnaires perdaient du pouvoir d'achat dans le temps mais c'est vrai qu'en te relisant je me demande si tu ne confonds pas le point de retraite et le point d'indice.
Sans méchanceté aucune, je pense que tu devrais relire une nouvelle fois le message. Je ne confonds rien du tout.
Le gouvernement dit "avec le système que je propose ET une augmentation du point d'indice qui suit l'inflation, ET des primes qui augmentent de 0,23 % par an, les fonctionnaires seront gagnants". Je démontre que l'augmentation du point d'indice à l'identique de l'inflation et les primes qui augmentent de 0,23 % par an ne sont pas plausibles.

DOnc l'hypothèse du gouvernement est biaisée et fausse. Avec son système, les fonctionnaires seront perdants. Où est-ce que tu vois une confusion ?
Tu sais, avouer qu'on s'est trompé et qu'un autre a raison, ça n'a jamais tué personne ;)
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Mic-Mic a écrit : 22 déc. 2019, 12:28
Michel-Ange a écrit : 22 déc. 2019, 11:48
Mic-Mic a écrit : 22 déc. 2019, 11:37
Michel-Ange a écrit : 22 déc. 2019, 11:20
Mic-Mic a écrit : 22 déc. 2019, 11:04 Encore une belle tentative d'enfumage du gouvernement !!!
Dans les cas types choisis pour tenter de faire croire que la réforme est favorable à tout le monde, les hypothèses retenues pour les simulations des fonctionnaires sont : " La retraite est calculée sur la base d’une valeur du point fonction publique qui évolue comme l’inflation et d’une part des primes qui augmente de 0,23 par an ".

Quand tu sais que le point d'indice avait été gelé de 2010 à 2016 puis augmenté de 1,2 % en 2 fois, puis à nouveau gelé depuis, que Darmarin dit " il n'y aurait pas d'augmentation de point d'indice pour les agents de la fonction publique", et que toutes les collectivités resserrent leur dépenses de fonctionnement, l'augmentation du point d'indice comme l'inflation et l'augmentation des primes de 0,23 % par an sont des hypothèses totalement déconnectées de la réalité.

Pour ceux qui douteraient de ce graphique, vous n'avez qu'à faire vous-même les calculs. Les chiffres (tout aussi parlants) sont disponibles ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_d%2 ... _en_France

Encore une fois, le gouvernement nous prend pour des c.ns et nous ment en se disant "ils sont trop bêtes, ils vont tout gober ".
Comment pouvez-vous croire que des gens qui pensent ça de nous veulent notre bien ?
Pour tous ceux qui seraient tentés de répondre " arrête de te plaindre, nanti de fonctionnaire
A enfumage, enfumage et demi. :mrgreen:

Les fonctionnaires ont longtemps été mieux lotis que les salariés du privé au niveau de l'augmentation de leur pouvoir d'achat. C'est pour cela que le point d'indice a été gelé et que depuis 2010 le pouvoir d'achat des fonctionnaires continue d'augmenter mais un peu moins vite que pour les salariés du privé (un peu au-dessus de 1% par an, me semble-t-il). D'ailleurs, au niveau individuel, si par hasard ton évolution de carrière a fait que ton pouvoir d'achat a diminué sur les 4 dernières années, tu touches une prime compensatoire qui s'appelle la GIPA ; dans les faits, cela s'applique surtout aux contractuels car avec les seuls avancements automatiques, les fonctionnaires ne perdent quasi jamais de pouvoir d'achat.
On a déjà eu cette discussion, je t'ai déjà demandé une source, tu ne me l'as jamais donnée. Donc excuse-moi de ne pas prendre pour argent comptant ta parole mais de me fier à ce que je connais.

Mais ceci n'a de toute façon rien à voir avec mon post initial. Je critique le fait que le gouvernement dise "avec un point d'indice qui suit l'inflation, les fonctionnaires seront gagnants dans le nouveau système", et en même temps qu'il dise "on n'augmente pas le point d'indice".
Tu ne comprends pas que cette deuxième partie de la phrase annule la première, et signifie donc "les fonctionnaires seront perdants avec le nouveau système" ?

Où est-ce que j'enfume ? Au contraire, mon post me semble argumenté, sourcé et très clair.
Dame, désolé si je radote : aucun souvenir ! :-|

J'avais cru comprendre que ton argument c'était que les fonctionnaires perdaient du pouvoir d'achat dans le temps mais c'est vrai qu'en te relisant je me demande si tu ne confonds pas le point de retraite et le point d'indice.
Sans méchanceté aucune, je pense que tu devrais relire une nouvelle fois le message. Je ne confonds rien du tout.
Le gouvernement dit "avec le système que je propose ET une augmentation du point d'indice qui suit l'inflation, ET des primes qui augmentent de 0,23 % par an, les fonctionnaires seront gagnants". Je démontre que l'augmentation du point d'indice à l'identique de l'inflation et les primes qui augmentent de 0,23 % par an ne sont pas plausibles.

DOnc l'hypothèse du gouvernement est biaisée et fausse. Avec son système, les fonctionnaires seront perdants. Où est-ce que tu vois une confusion ?
Tu sais, avouer qu'on s'est trompé et qu'un autre a raison, ça n'a jamais tué personne ;)
Ben alors, si, c'est bien ce que j'expliquais plus haut. Si tu prends tout en compte (et pas seulement le point d'indice qui n'est qu'une des composantes de l'évolution salariale d'un fonctionnaire), la rémunération des fonctionnaires évolue un peu plus vite que l'inflation (environ 1% par an) : donc, ça se tient. ;)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Mic-Mic a écrit : 22 déc. 2019, 11:08
Latornade a écrit : 22 déc. 2019, 10:49
Mic-Mic a écrit : 22 déc. 2019, 10:28
thesnakke a écrit : 22 déc. 2019, 01:15
la buse a écrit : 22 déc. 2019, 00:05
thesnakke a écrit : 21 déc. 2019, 23:51
Couramiaud Poitevin a écrit : 21 déc. 2019, 19:59 Tous avec les cheminots !

L'impact financier de la grève sur les cheminots, et comment ils s'organisent
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 47161.html
La preuve que les cheminots se battent pour tous le monde
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 48465.html

Image
Tiens mon Couramiaud explique moi comment t'es solidaire de ça : https://www.lepoint.fr/invites-du-point ... 4_2428.php
ça c'est la gestion de ton pote Pépy.
J'ai jamais dit que Pepy etait mon pote ou avait même ma sympathie et ça ne répond pas a la question, comment peut-on décemment être solidaires de gens qui défendent des avantages ahurissants et qui quoiqu'on en disent foutent un bordel monstre pour leur pomme et uniquement pour leur pomme.
C'est bizarre, quand on t'explique pourquoi tu te trompes, tu ne prends pas la peine de répondre. Désolé thesnakke, mais je pense que tu vaux mieux que de rabâcher encore et toujours le même disque.
Les cheminots ne pensent qu'à eux ? Alors pourquoi continuent-ils le mouvement alors qu'ils ont déjà obtenu un recul de 10 ans ? Et que dire alors des policiers qui font une journée de grève, obtiennent le statu quo et stoppent la grève ?
Parce qu’on leur a dit « retrait total ».
Et donc, demander de retirer une réforme qui pourrait ne bénéficier qu'à une minorité (agriculteurs par ex) au détriment du service public français, des campagnes et de la très grande majorité des salariés, c'est penser uniquement à sa pomme ?
J'ai du mal à comprendre là !
Retrait total c’est un slogan pour la base.
Sinon je vois pas pourquoi la CGT négocierai.
Tu penses qu’elle négocie un retrait total ? Les modalités d’un retrait total d’une loi pas encore rentré en discussion à l’AN ?
Je pensais qu’ils avaient du temps libre mais à ce point...
bernojax
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

Latornade a écrit : 22 déc. 2019, 12:38
Mic-Mic a écrit : 22 déc. 2019, 11:08
Latornade a écrit : 22 déc. 2019, 10:49
Mic-Mic a écrit : 22 déc. 2019, 10:28
thesnakke a écrit : 22 déc. 2019, 01:15
la buse a écrit : 22 déc. 2019, 00:05
thesnakke a écrit : 21 déc. 2019, 23:51
Couramiaud Poitevin a écrit : 21 déc. 2019, 19:59 Tous avec les cheminots !

L'impact financier de la grève sur les cheminots, et comment ils s'organisent
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 47161.html
La preuve que les cheminots se battent pour tous le monde
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 48465.html

Image
Tiens mon Couramiaud explique moi comment t'es solidaire de ça : https://www.lepoint.fr/invites-du-point ... 4_2428.php
ça c'est la gestion de ton pote Pépy.
J'ai jamais dit que Pepy etait mon pote ou avait même ma sympathie et ça ne répond pas a la question, comment peut-on décemment être solidaires de gens qui défendent des avantages ahurissants et qui quoiqu'on en disent foutent un bordel monstre pour leur pomme et uniquement pour leur pomme.
C'est bizarre, quand on t'explique pourquoi tu te trompes, tu ne prends pas la peine de répondre. Désolé thesnakke, mais je pense que tu vaux mieux que de rabâcher encore et toujours le même disque.
Les cheminots ne pensent qu'à eux ? Alors pourquoi continuent-ils le mouvement alors qu'ils ont déjà obtenu un recul de 10 ans ? Et que dire alors des policiers qui font une journée de grève, obtiennent le statu quo et stoppent la grève ?
Parce qu’on leur a dit « retrait total ».
Et donc, demander de retirer une réforme qui pourrait ne bénéficier qu'à une minorité (agriculteurs par ex) au détriment du service public français, des campagnes et de la très grande majorité des salariés, c'est penser uniquement à sa pomme ?
J'ai du mal à comprendre là !
Retrait total c’est un slogan pour la base.
Sinon je vois pas pourquoi la CGT négocierai.
Tu penses qu’elle négocie un retrait total ? Les modalités d’un retrait total d’une loi pas encore rentré en discussion à l’AN ?
Je pensais qu’ils avaient du temps libre mais à ce point...
les grand gagnants de cette réforme avec toutes les concessions déjà et les aménagements, fait que cette réforme deviendras une réformette. Faut savoir que dans le privé; il y à des avenants, des modification de contrat. On voit bien qu'a la SNCF et RATP c'est juste leurs statues qui comptes les clients, usagers ils s'en foutent royalement. Ceux qui font grève sont des pros et des extrémistes. Le présidents renonce à sa retraite, voilà une chose positif, mais sur ce forum on ne sais que le critiquer, par ailleurs il renonce à siéger au conseil constitutionnel, c'est symbolique mais quand même c'est bien.
Dernière modification par bernojax le 22 déc. 2019, 13:39, modifié 1 fois.
Echoes_42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Echoes_42 »

Michel-Ange a écrit : 22 déc. 2019, 11:31
Echoes_42 a écrit : 22 déc. 2019, 11:27 Ah ben si les avancements de carrières chez les fonctionnaires compensent l'augmentation du cout de la vie, on ne peut plus appeler ça de l'avancement de carrière…
C'est plutôt de l'avancement d'ancienneté (c'est souvent le problème, d'ailleurs :mrgreen: ) et ça n'a fondamentalement rien à voir avec le pouvoir d'achat ; nous faisons là un rapprochement incident en étudiant le pouvoir d'achat des fonctionnaires.
à mes yeux c'est la même chose, tant l'avancement sur la seule ancienneté est légion dans l'administration française.
Hello
Is there anybody in there
___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit : 22 déc. 2019, 12:33
Mic-Mic a écrit : 22 déc. 2019, 12:28
Michel-Ange a écrit : 22 déc. 2019, 11:48
Mic-Mic a écrit : 22 déc. 2019, 11:37
Michel-Ange a écrit : 22 déc. 2019, 11:20
Mic-Mic a écrit : 22 déc. 2019, 11:04 Encore une belle tentative d'enfumage du gouvernement !!!
Dans les cas types choisis pour tenter de faire croire que la réforme est favorable à tout le monde, les hypothèses retenues pour les simulations des fonctionnaires sont : " La retraite est calculée sur la base d’une valeur du point fonction publique qui évolue comme l’inflation et d’une part des primes qui augmente de 0,23 par an ".

Quand tu sais que le point d'indice avait été gelé de 2010 à 2016 puis augmenté de 1,2 % en 2 fois, puis à nouveau gelé depuis, que Darmarin dit " il n'y aurait pas d'augmentation de point d'indice pour les agents de la fonction publique", et que toutes les collectivités resserrent leur dépenses de fonctionnement, l'augmentation du point d'indice comme l'inflation et l'augmentation des primes de 0,23 % par an sont des hypothèses totalement déconnectées de la réalité.

Pour ceux qui douteraient de ce graphique, vous n'avez qu'à faire vous-même les calculs. Les chiffres (tout aussi parlants) sont disponibles ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_d%2 ... _en_France

Encore une fois, le gouvernement nous prend pour des c.ns et nous ment en se disant "ils sont trop bêtes, ils vont tout gober ".
Comment pouvez-vous croire que des gens qui pensent ça de nous veulent notre bien ?
Pour tous ceux qui seraient tentés de répondre " arrête de te plaindre, nanti de fonctionnaire
A enfumage, enfumage et demi. :mrgreen:

Les fonctionnaires ont longtemps été mieux lotis que les salariés du privé au niveau de l'augmentation de leur pouvoir d'achat. C'est pour cela que le point d'indice a été gelé et que depuis 2010 le pouvoir d'achat des fonctionnaires continue d'augmenter mais un peu moins vite que pour les salariés du privé (un peu au-dessus de 1% par an, me semble-t-il). D'ailleurs, au niveau individuel, si par hasard ton évolution de carrière a fait que ton pouvoir d'achat a diminué sur les 4 dernières années, tu touches une prime compensatoire qui s'appelle la GIPA ; dans les faits, cela s'applique surtout aux contractuels car avec les seuls avancements automatiques, les fonctionnaires ne perdent quasi jamais de pouvoir d'achat.
On a déjà eu cette discussion, je t'ai déjà demandé une source, tu ne me l'as jamais donnée. Donc excuse-moi de ne pas prendre pour argent comptant ta parole mais de me fier à ce que je connais.

Mais ceci n'a de toute façon rien à voir avec mon post initial. Je critique le fait que le gouvernement dise "avec un point d'indice qui suit l'inflation, les fonctionnaires seront gagnants dans le nouveau système", et en même temps qu'il dise "on n'augmente pas le point d'indice".
Tu ne comprends pas que cette deuxième partie de la phrase annule la première, et signifie donc "les fonctionnaires seront perdants avec le nouveau système" ?

Où est-ce que j'enfume ? Au contraire, mon post me semble argumenté, sourcé et très clair.
Dame, désolé si je radote : aucun souvenir ! :-|

J'avais cru comprendre que ton argument c'était que les fonctionnaires perdaient du pouvoir d'achat dans le temps mais c'est vrai qu'en te relisant je me demande si tu ne confonds pas le point de retraite et le point d'indice.
Sans méchanceté aucune, je pense que tu devrais relire une nouvelle fois le message. Je ne confonds rien du tout.
Le gouvernement dit "avec le système que je propose ET une augmentation du point d'indice qui suit l'inflation, ET des primes qui augmentent de 0,23 % par an, les fonctionnaires seront gagnants". Je démontre que l'augmentation du point d'indice à l'identique de l'inflation et les primes qui augmentent de 0,23 % par an ne sont pas plausibles.

DOnc l'hypothèse du gouvernement est biaisée et fausse. Avec son système, les fonctionnaires seront perdants. Où est-ce que tu vois une confusion ?
Tu sais, avouer qu'on s'est trompé et qu'un autre a raison, ça n'a jamais tué personne ;)
Ben alors, si, c'est bien ce que j'expliquais plus haut. Si tu prends tout en compte (et pas seulement le point d'indice qui n'est qu'une des composantes de l'évolution salariale d'un fonctionnaire), la rémunération des fonctionnaires évolue un peu plus vite que l'inflation (environ 1% par an) : donc, ça se tient. ;)
Comme souvent dans tes raisonnements, ton approche par moyennes globales t'empêche de saisir la réalité des faits.

La rémunération du fonctionnaire, pris par tête de pipe, s'arrête de grimper après plus ou moins 20 ans de carrière (et à rythme déjà ralenti passé 10 ans, sauf à changer de grade, ce qui n'est pas automatique), et les inégalités sont très fortes selon le grade. Un C de la fonction publique hospitalière, c'est moins de 1400 net par mois à la veille de la retraite.

Je ne me fais pas de souci pour les A+. En revanche, pas besoin de chercher loin pour trouver des études qui montrent que :
- le niveau de vie d'un fonctionnaire fraîchement nommé a significativement baissé depuis 20 ans
- la part des dépenses contraintes dans le budget des ménages a explosé, ce qui annule non seulement la hausse nominale des rémunérations, mais démontre en fait une baisse du pouvoir d'achat (fonctionnaire ou pas)
- les inégalités augmentent à un rythme inédit depuis l'après-guerre, ou pas loin...et ce ne sont pas les fonctionnaires qui volent le fruit du travail des autres.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Verrouillé