[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Jelp a écrit : 20 déc. 2019, 20:50
rouge a écrit : 20 déc. 2019, 20:23
baggio42 a écrit : 20 déc. 2019, 20:00
Couramiaud Poitevin a écrit : 20 déc. 2019, 19:44
baggio42 a écrit : 20 déc. 2019, 19:26
Mic-Mic a écrit : 20 déc. 2019, 19:08
baggio42 a écrit : 20 déc. 2019, 14:21 Ce qui est au pifometre, ce sont les simulateurs des syndicats qui participent aux fakes en tous genres.
Quand j'entends des profs dirent qu'ils vont perdre 600 euros de retraite :pendu: :pendu:
Baggio, j'ai fait le test moi-même, non pas en prenant des simulateurs, mais en me basant sur les propositions du rapport Delevoye : prise en compte des 25 meilleures années, et valeur du point à 0,55 €.
Et ben si j'avais conservé mon ancien job (je n'avais pas de prime), je perdais 800 € par mois !!! Alors je suis d'accord avec toi, les simulations des profs sont fausses, mais pas de le sens que tu crois :triste1:
Aucun simulateur n'est exact, pour la simple raison qu'à l'heure où on se parle rien n'est voté !
Et toi qui nous affirmais un peu plus tôt qu'une perte de 600€ était irréaliste ! Tu fais bien comme le gouvernement, tu racontes ce qui t'arranges. Normalement, une discussion doit se faire entre partenaires sociaux sur ce type de réformes. C'est ça une bonne gouvernance.
Mais franchement tu crois sincèrement qu'un gouvernement en France va baisser de 600 euros une retraite d'un professeur ? De l'extrême droite à gauche personne.A un moment donné il faut être sérieux.Et tu l'es ! Ne fais pas passer tes sentiments avant ta logique !
Sur les discussions entre partenaires sociaux.Alors là c'est le pompon ! C'est bien à cause de cette incapacité des acteurs sociaux à discuter entre eux : patronnat/syndicats que le gouvernement met son grain de sel.
Philippe l'a redit à la CFDT:" Trouvez une solution pour atténuer les années de cotisation" Soit l'augmentation des charges patronales ou salariales.Qui est pour ? Personne ! Le MEDEF non forcément. Même les syndicats ont des approches différentes.
Et toi tu me parles de bonne gouvernance !? 8| C'est de l'ironie j'espère.
Pour conclure, parce que c'est bien beau de faire la morale à chaque post.Mais dans ton mouvement gilet jaune, il y avait autant de mouvements et d'approches que peuvent avoir les syndicats.Avec la violence verbale et physique en plus.
Mme Levavasseur et d'autres peuvent en témoigner.
Donc balaie devant ta porte.Et surtout propose des solutions.Mais réalisables hein !
J’ai fait le calcul suivant :
J’ai ajouté mes 25 dernières années de salaire divisé par 25 puis divisé de nouveau par 12 j’ai appliqué le coefficient de mon départ à la retraite je perdrai 650€
J’ai bon dans mon calcul ?
Professeur agrégé de maths en retraite :mdr1: :mdr1:
C quoi ce coefficient ?
Et tu as rajouté les primes ?
83,4% qui te permet de calculer le pourcentage de ta pension par rapport à ton salaire
Oui 1190 € par an à l’université
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
Rob420
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Rob420 »

baggio42 a écrit : 20 déc. 2019, 20:58
rouge a écrit : 20 déc. 2019, 20:23
baggio42 a écrit : 20 déc. 2019, 20:00
Couramiaud Poitevin a écrit : 20 déc. 2019, 19:44
baggio42 a écrit : 20 déc. 2019, 19:26
Mic-Mic a écrit : 20 déc. 2019, 19:08
baggio42 a écrit : 20 déc. 2019, 14:21 Ce qui est au pifometre, ce sont les simulateurs des syndicats qui participent aux fakes en tous genres.
Quand j'entends des profs dirent qu'ils vont perdre 600 euros de retraite :pendu: :pendu:
Baggio, j'ai fait le test moi-même, non pas en prenant des simulateurs, mais en me basant sur les propositions du rapport Delevoye : prise en compte des 25 meilleures années, et valeur du point à 0,55 €.
Et ben si j'avais conservé mon ancien job (je n'avais pas de prime), je perdais 800 € par mois !!! Alors je suis d'accord avec toi, les simulations des profs sont fausses, mais pas de le sens que tu crois :triste1:
Aucun simulateur n'est exact, pour la simple raison qu'à l'heure où on se parle rien n'est voté !
Et toi qui nous affirmais un peu plus tôt qu'une perte de 600€ était irréaliste ! Tu fais bien comme le gouvernement, tu racontes ce qui t'arranges. Normalement, une discussion doit se faire entre partenaires sociaux sur ce type de réformes. C'est ça une bonne gouvernance.
Mais franchement tu crois sincèrement qu'un gouvernement en France va baisser de 600 euros une retraite d'un professeur ? De l'extrême droite à gauche personne.A un moment donné il faut être sérieux.Et tu l'es ! Ne fais pas passer tes sentiments avant ta logique !
Sur les discussions entre partenaires sociaux.Alors là c'est le pompon ! C'est bien à cause de cette incapacité des acteurs sociaux à discuter entre eux : patronnat/syndicats que le gouvernement met son grain de sel.
Philippe l'a redit à la CFDT:" Trouvez une solution pour atténuer les années de cotisation" Soit l'augmentation des charges patronales ou salariales.Qui est pour ? Personne ! Le MEDEF non forcément. Même les syndicats ont des approches différentes.
Et toi tu me parles de bonne gouvernance !? 8| C'est de l'ironie j'espère.
Pour conclure, parce que c'est bien beau de faire la morale à chaque post.Mais dans ton mouvement gilet jaune, il y avait autant de mouvements et d'approches que peuvent avoir les syndicats.Avec la violence verbale et physique en plus.
Mme Levavasseur et d'autres peuvent en témoigner.
Donc balaie devant ta porte.Et surtout propose des solutions.Mais réalisables hein !
J’ai fait le calcul suivant :
J’ai ajouté mes 25 dernières années de salaire divisé par 25 puis divisé de nouveau par 12 j’ai appliqué le coefficient de mon départ à la retraite je perdrai 650€
J’ai bon dans mon calcul ?
Professeur agrégé de maths en retraite :mdr1: :mdr1:
:mrgreen:
T'oublies un paramètre.Ton salaire de base.
Perdre 600 balles sur 3000 ou plus et à contrario perdre 600 sur 1500 c'est pas la même limonade.
Parce qu'un agrégé de Math avec carrière complète, comment dire.... ;) :mrgreen:
Et surtout combien d'années de cotisation ? ;)
Attention respect pour ta carrière et ton parcours.
plus proche de 4000€ de retraite je dirais
rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

baggio42 a écrit : 20 déc. 2019, 20:58
rouge a écrit : 20 déc. 2019, 20:23
baggio42 a écrit : 20 déc. 2019, 20:00
Couramiaud Poitevin a écrit : 20 déc. 2019, 19:44
baggio42 a écrit : 20 déc. 2019, 19:26
Mic-Mic a écrit : 20 déc. 2019, 19:08
baggio42 a écrit : 20 déc. 2019, 14:21 Ce qui est au pifometre, ce sont les simulateurs des syndicats qui participent aux fakes en tous genres.
Quand j'entends des profs dirent qu'ils vont perdre 600 euros de retraite :pendu: :pendu:
Baggio, j'ai fait le test moi-même, non pas en prenant des simulateurs, mais en me basant sur les propositions du rapport Delevoye : prise en compte des 25 meilleures années, et valeur du point à 0,55 €.
Et ben si j'avais conservé mon ancien job (je n'avais pas de prime), je perdais 800 € par mois !!! Alors je suis d'accord avec toi, les simulations des profs sont fausses, mais pas de le sens que tu crois :triste1:
Aucun simulateur n'est exact, pour la simple raison qu'à l'heure où on se parle rien n'est voté !
Et toi qui nous affirmais un peu plus tôt qu'une perte de 600€ était irréaliste ! Tu fais bien comme le gouvernement, tu racontes ce qui t'arranges. Normalement, une discussion doit se faire entre partenaires sociaux sur ce type de réformes. C'est ça une bonne gouvernance.
Mais franchement tu crois sincèrement qu'un gouvernement en France va baisser de 600 euros une retraite d'un professeur ? De l'extrême droite à gauche personne.A un moment donné il faut être sérieux.Et tu l'es ! Ne fais pas passer tes sentiments avant ta logique !
Sur les discussions entre partenaires sociaux.Alors là c'est le pompon ! C'est bien à cause de cette incapacité des acteurs sociaux à discuter entre eux : patronnat/syndicats que le gouvernement met son grain de sel.
Philippe l'a redit à la CFDT:" Trouvez une solution pour atténuer les années de cotisation" Soit l'augmentation des charges patronales ou salariales.Qui est pour ? Personne ! Le MEDEF non forcément. Même les syndicats ont des approches différentes.
Et toi tu me parles de bonne gouvernance !? 8| C'est de l'ironie j'espère.
Pour conclure, parce que c'est bien beau de faire la morale à chaque post.Mais dans ton mouvement gilet jaune, il y avait autant de mouvements et d'approches que peuvent avoir les syndicats.Avec la violence verbale et physique en plus.
Mme Levavasseur et d'autres peuvent en témoigner.
Donc balaie devant ta porte.Et surtout propose des solutions.Mais réalisables hein !
J’ai fait le calcul suivant :
J’ai ajouté mes 25 dernières années de salaire divisé par 25 puis divisé de nouveau par 12 j’ai appliqué le coefficient de mon départ à la retraite je perdrai 650€
J’ai bon dans mon calcul ?
Professeur agrégé de maths en retraite :mdr1: :mdr1:
:mrgreen:
T'oublies un paramètre.Ton salaire de base.
Perdre 600 balles sur 3000 ou plus et à contrario perdre 600 sur 1500 c'est pas la même limonade.
Parce qu'un agrégé de Math avec carrière complète, comment dire.... ;) :mrgreen:
Et surtout combien d'années de cotisation ? ;)
Attention respect pour ta carrière et ton parcours.
C’est sûr j’ai fait le calcul avec le coefficient que j’ai eu à ma retraite j’ai travaillé longtemps étant MA pour financer mes études et rachetéces années donc coefficient élevé j’en suis conscient mais 600 balles de moins ça serait dur à avaler
Je suis conscient d’avoir une retraite correcte et je lutte pour que les gens puissent aussi en avoir une il y a de l’argent seulement ce gouvernement est au service du CAC 40 comme le précédent :mdr1:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

rouge a écrit : 20 déc. 2019, 21:25
baggio42 a écrit : 20 déc. 2019, 20:58
rouge a écrit : 20 déc. 2019, 20:23
baggio42 a écrit : 20 déc. 2019, 20:00
Couramiaud Poitevin a écrit : 20 déc. 2019, 19:44
baggio42 a écrit : 20 déc. 2019, 19:26
Mic-Mic a écrit : 20 déc. 2019, 19:08
baggio42 a écrit : 20 déc. 2019, 14:21 Ce qui est au pifometre, ce sont les simulateurs des syndicats qui participent aux fakes en tous genres.
Quand j'entends des profs dirent qu'ils vont perdre 600 euros de retraite :pendu: :pendu:
Baggio, j'ai fait le test moi-même, non pas en prenant des simulateurs, mais en me basant sur les propositions du rapport Delevoye : prise en compte des 25 meilleures années, et valeur du point à 0,55 €.
Et ben si j'avais conservé mon ancien job (je n'avais pas de prime), je perdais 800 € par mois !!! Alors je suis d'accord avec toi, les simulations des profs sont fausses, mais pas de le sens que tu crois :triste1:
Aucun simulateur n'est exact, pour la simple raison qu'à l'heure où on se parle rien n'est voté !
Et toi qui nous affirmais un peu plus tôt qu'une perte de 600€ était irréaliste ! Tu fais bien comme le gouvernement, tu racontes ce qui t'arranges. Normalement, une discussion doit se faire entre partenaires sociaux sur ce type de réformes. C'est ça une bonne gouvernance.
Mais franchement tu crois sincèrement qu'un gouvernement en France va baisser de 600 euros une retraite d'un professeur ? De l'extrême droite à gauche personne.A un moment donné il faut être sérieux.Et tu l'es ! Ne fais pas passer tes sentiments avant ta logique !
Sur les discussions entre partenaires sociaux.Alors là c'est le pompon ! C'est bien à cause de cette incapacité des acteurs sociaux à discuter entre eux : patronnat/syndicats que le gouvernement met son grain de sel.
Philippe l'a redit à la CFDT:" Trouvez une solution pour atténuer les années de cotisation" Soit l'augmentation des charges patronales ou salariales.Qui est pour ? Personne ! Le MEDEF non forcément. Même les syndicats ont des approches différentes.
Et toi tu me parles de bonne gouvernance !? 8| C'est de l'ironie j'espère.
Pour conclure, parce que c'est bien beau de faire la morale à chaque post.Mais dans ton mouvement gilet jaune, il y avait autant de mouvements et d'approches que peuvent avoir les syndicats.Avec la violence verbale et physique en plus.
Mme Levavasseur et d'autres peuvent en témoigner.
Donc balaie devant ta porte.Et surtout propose des solutions.Mais réalisables hein !
J’ai fait le calcul suivant :
J’ai ajouté mes 25 dernières années de salaire divisé par 25 puis divisé de nouveau par 12 j’ai appliqué le coefficient de mon départ à la retraite je perdrai 650€
J’ai bon dans mon calcul ?
Professeur agrégé de maths en retraite :mdr1: :mdr1:
:mrgreen:
T'oublies un paramètre.Ton salaire de base.
Perdre 600 balles sur 3000 ou plus et à contrario perdre 600 sur 1500 c'est pas la même limonade.
Parce qu'un agrégé de Math avec carrière complète, comment dire.... ;) :mrgreen:
Et surtout combien d'années de cotisation ? ;)
Attention respect pour ta carrière et ton parcours.
C’est sûr j’ai fait le calcul avec le coefficient que j’ai eu à ma retraite j’ai travaillé longtemps étant MA pour financer mes études et rachetéces années donc coefficient élevé j’en suis conscient mais 600 balles de moins ça serait dur à avaler
Je suis conscient d’avoir une retraite correcte et je lutte pour que les gens puissent aussi en avoir une il y a de l’argent seulement ce gouvernement est au service du CAC 40 comme le précédent :mdr1:
Là où je te rejoins est de ne pas mettre sur la table les retraites seules mais toute notre démocratie.
Avec pour ligne rouge :mrgreen: les droits et devoirs de chacun.Pour le bien être de tous et l'avenir du pays.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par aissopic »

Mic-Mic a écrit : 20 déc. 2019, 19:48
aissopic a écrit : 20 déc. 2019, 19:37
Mic-Mic a écrit : 20 déc. 2019, 19:08 Baggio, j'ai fait le test moi-même, non pas en prenant des simulateurs, mais en me basant sur les propositions du rapport Delevoye : prise en compte des 25 meilleures années, et valeur du point à 0,55 €.
en voila un né avant 75 ;-)
Malheureusement non, pourquoi ?
PArceque le mode de calcul de ta retraite sera fait sur toute ta carrière (43 ans) plutôt que 25 ans.
"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par aissopic »

baggio42 a écrit : 20 déc. 2019, 19:46 Sur le calcul, franchement calculer sur les 6 meilleurs mois est-ce représentatif d'une carrière ? Je ne le pense pas.Et je suis salarié !
Si tu es salarié du privé, tu es sur un calcul avec les 25 meilleures années. Les 6 mois c'est uniquement le public (sauf régime trés spécial) et c'est justifié par un traitement de carrière plus faible que dans le privé (plus trés vrai depuis que les salaires du privés stagnent)
baggio42 a écrit : 20 déc. 2019, 19:46 Tiens une proposition.Pourquoi ceux qui font des études poussées n'auraient-ils pas un avantage quelconque ?
Un gamin qui sort master2, soit à 23 ans sans redoubler :mrgreen: avec 43 ans de cotisation va finir à 66 ans 8|
Est-ce normal par rapport à un conducteur de métro ou de train ?
Il est actuellement possible de racheter ces fameux trimestres passés à étudier: https://www.service-public.fr/particuli ... its/F15675
Je n'ai pas eu vent de dispositions sur ce point dans la réforme.
"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par aissopic »

ZDV a écrit : 20 déc. 2019, 19:45 héhé, je ne connais pas the Expnse, mais si tu fait allusion à une sorte de NWO,
https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Expanse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Tous ces cheminots qui vont continuer la lutte dans les mois à venir pour défendre la retraite des autres... ça me fera glisser une larme bichette

« D’abord sur l’âge de départ à la retraite. Ainsi, la génération de conducteurs nés en 1986 ayant cotisé quatorze ans dans le régime spécial pourra partir à la retraite avec une forte décote dès 52,8 ans contre 52 ans avec une carrière entièrement effectuée dans le régime spécial. Et ils n’auront pas de décote sur leur pension s’ils partent à 57,8 ans contre 57 ans avec le régime spécial« »

Allez hop. C’est fini, on ferme.
La retraite à point pour les enfants de CP.

« Par ailleurs, pour amortir le choc d’une montée très progressive de l’âge du départ en retraite à la SNCF, pas mal de dispositifs sont prévus. Ainsi, les agents au statut mais aussi les contractuels en CDI pourront cesser le travail deux ans plus tôt que prévu grâce au CET (compte épargne-temps), sur lequel ils versent des jours de RTT non pris. Jusqu’ici, c’était limité à un an. Une autre formule permettra d’aménager les fins de carrière: la cessation progressive d’activité qui offrira aux cheminots l’opportunité de travailler à mi-temps en touchant de 70 % à 80 % de leur salaire.« 

« Autre sujet: le maintien à l’identique du niveau des pensions. Pour y arriver, la SNCF va appliquer trois formules. Comme la future loi sur les retraites le prévoit, toutes les primes seront intégrées dans la rémunération servant de base pour calculer la pension. Ce n’était pas le cas dans le régime spécial, où n’était pris en compte que le salaire. Or, à la SNCF, les primes sont légion (prime d’exploitation, prime de fin d’année, prime de caisse pour les personnels en boutique qui encaissent de l’argent…). «Les indemnités comme l’allocation familiale supplémentaire ou celles liées aux astreintes, au travail de nuit et du dimanche devraient aussi entrer dans la rémunération prise en compte pour calculer la retraite», souligne Thierry Marty.« 
Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

Total soutien aux grévistes dans leur ensemble !
Et ce, dans tout type d'action(s) menée(s).
Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Dr.Makaveli a écrit : 21 déc. 2019, 05:26 Total soutien aux grévistes dans leur ensemble !
Et ce, dans tout type d'action(s) menée(s).
https://www.nouvelobs.com/social/201912 ... faite.html
Merci aux cheminots et à tous les autres.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tom Bombadil »

Dr.Makaveli a écrit : 21 déc. 2019, 05:26 Total soutien aux grévistes dans leur ensemble !
Et ce, dans tout type d'action(s) menée(s).
J’ai failli recracher mon café, j’ai lu « Total soutient » :mdr1:
bernojax
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

majoritairement sur ce forum il y à des gents de gauche, voir de l'ultra gauche, assez radical, obtus avec des œillères. quand on regarde le rapport de la cour des compte, l’enquête de que choisir sur la SNCF. cela fait froid dans le dos, mais les gents ne cherche pas à comprendre, ne s'informe pas correctement, car prise de tête. ils fonts confiance aux fake news. les syndicat comme la CFDT est débordé par sa base, qui c'est radicalisé. quand on choisis un mode de grève, faut assumer et pas dire c'est la faute du gouvernement. d'autant plus que la réforme à été vidé de sa substance, pour des catégories qui sont déjà un gouffre financier comme la SNCF et RATP. Pour l'armée, police, pompier c'est normal d'avoir des aménagements. puis il y aura des discutions assemblé puis syndicat sur la pénibilité. Ne pas oublier quand Janvier il y à les élections syndical. Il faut réformer le droit de grève ou mettre des garde fou, et faire en sorte que dans le service publique le licenciement pour faute grave soit étendu. exemple ce servir d'un bien commun qui n'appartient pas au salarié pour revendiquer ou montrer son mécontentement comme couper l’électricité hop faute grave. Avoir la garantie d'un service minimum qui n'entrave pas la libertés de ce rendre à son travail. Cette réforme qui n'est pas prête d'entrée en vigueurs, mais empoisonne énormément de gents à cause de gaucho extrémiste.
Vertaga
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertaga »

bernojax a écrit : 21 déc. 2019, 09:22 majoritairement sur ce forum il y à des gents de gauche, voir de l'ultra gauche, assez radical, obtus avec des œillères. quand on regarde le rapport de la cour des compte, l’enquête de que choisir sur la SNCF. cela fait froid dans le dos, mais les gents ne cherche pas à comprendre, ne s'informe pas correctement, car prise de tête. ils fonts confiance aux fake news. les syndicat comme la CFDT est débordé par sa base, qui c'est radicalisé. quand on choisis un mode de grève, faut assumer et pas dire c'est la faute du gouvernement. d'autant plus que la réforme à été vidé de sa substance, pour des catégories qui sont déjà un gouffre financier comme la SNCF et RATP. Pour l'armée, police, pompier c'est normal d'avoir des aménagements. puis il y aura des discutions assemblé puis syndicat sur la pénibilité. Ne pas oublier quand Janvier il y à les élections syndical. Il faut réformer le droit de grève ou mettre des garde fou, et faire en sorte que dans le service publique le licenciement pour faute grave soit étendu. exemple ce servir d'un bien commun qui n'appartient pas au salarié pour revendiquer ou montrer son mécontentement comme couper l’électricité hop faute grave. Avoir la garantie d'un service minimum qui n'entrave pas la libertés de ce rendre à son travail. Cette réforme qui n'est pas prête d'entrée en vigueurs, mais empoisonne énormément de gents à cause de gaucho extrémiste.
Fo réforme lecoles ossi
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

aissopic a écrit : 20 déc. 2019, 23:03
baggio42 a écrit : 20 déc. 2019, 19:46 Sur le calcul, franchement calculer sur les 6 meilleurs mois est-ce représentatif d'une carrière ? Je ne le pense pas.Et je suis salarié !
Si tu es salarié du privé, tu es sur un calcul avec les 25 meilleures années. Les 6 mois c'est uniquement le public (sauf régime trés spécial) et c'est justifié par un traitement de carrière plus faible que dans le privé (plus trés vrai depuis que les salaires du privés stagnent)
baggio42 a écrit : 20 déc. 2019, 19:46 Tiens une proposition.Pourquoi ceux qui font des études poussées n'auraient-ils pas un avantage quelconque ?
Un gamin qui sort master2, soit à 23 ans sans redoubler :mrgreen: avec 43 ans de cotisation va finir à 66 ans 8|
Est-ce normal par rapport à un conducteur de métro ou de train ?
Il est actuellement possible de racheter ces fameux trimestres passés à étudier: https://www.service-public.fr/particuli ... its/F15675
Je n'ai pas eu vent de dispositions sur ce point dans la réforme.
Oui je suis salarié du privé. Nous sommes d'accord sur la stagnation des salaires dans le privé. D'ailleurs un poto a t'il le comparatif sur les dix dernières entre le privé et le public, sur un salaire de base ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par aissopic »

bernojax a écrit : 21 déc. 2019, 09:22 quand on regarde le rapport de la cour des compte, l’enquête de que choisir sur la SNCF. cela fait froid dans le dos, mais les gents ne cherche pas à comprendre, ne s'informe pas correctement, car prise de tête. ils fonts confiance aux fake news. les syndicat comme la CFDT est débordé par sa base, qui c'est radicalisé. quand on choisis un mode de grève, faut assumer et pas dire c'est la faute du gouvernement. d'autant plus que la réforme à été vidé de sa substance, pour des catégories qui sont déjà un gouffre financier comme la SNCF et RATP.
Que l'état ne sache pas gérer ses entreprises n'est pas nouveau, mais tout cela remonte à l'aprés guerre où les cheminots avaient joué un rôle important dans la victoire de 45.
Si tu donnes 100 à quelqu'un,cela va être difficile de lui en reprendre 50 après.
bernojax a écrit : 21 déc. 2019, 09:22 Pour l'armée, police, pompier c'est normal d'avoir des aménagements.
Surtout quand tu n'as jamais été aussi proche d'une insurrection. ;-)
bernojax a écrit : 21 déc. 2019, 09:22 Il faut réformer le droit de grève ou mettre des garde fou, et faire en sorte que dans le service publique le licenciement pour faute grave soit étendu. exemple ce servir d'un bien commun qui n'appartient pas au salarié pour revendiquer ou montrer son mécontentement comme couper l’électricité hop faute grave.
Au contraire, ce moyen est bien plus efficace que le blocage généralisé. Car ces blocages (transport) ne touchent pas ceux qui décident (ministres,préfets...)
bernojax a écrit : 21 déc. 2019, 09:22 Avoir la garantie d'un service minimum qui n'entrave pas la libertés de ce rendre à son travail
Tu penses que l'état actuel du système social (protection, droit du travail) actuel s'est fait comment ? En faisant une lettre de doléances au patron ou au président ?
bernojax a écrit : 21 déc. 2019, 09:22 Cette réforme qui n'est pas prête d'entrée en vigueurs, mais empoisonne énormément de gents à cause de gaucho extrémiste.
Tout le monde devrait être contre ( à l'exception des + de 60 ans) car tout le monde va y perdre. Les médias font croire que cette réforme est géniale. Il suffit de voir l'âge des pro pour comprendre:
"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

aissopic a écrit : 21 déc. 2019, 09:55
bernojax a écrit : 21 déc. 2019, 09:22 quand on regarde le rapport de la cour des compte, l’enquête de que choisir sur la SNCF. cela fait froid dans le dos, mais les gents ne cherche pas à comprendre, ne s'informe pas correctement, car prise de tête. ils fonts confiance aux fake news. les syndicat comme la CFDT est débordé par sa base, qui c'est radicalisé. quand on choisis un mode de grève, faut assumer et pas dire c'est la faute du gouvernement. d'autant plus que la réforme à été vidé de sa substance, pour des catégories qui sont déjà un gouffre financier comme la SNCF et RATP.
Que l'état ne sache pas gérer ses entreprises n'est pas nouveau, mais tout cela remonte à l'aprés guerre où les cheminots avaient joué un rôle important dans la victoire de 45.
Si tu donnes 100 à quelqu'un,cela va être difficile de lui en reprendre 50 après.
bernojax a écrit : 21 déc. 2019, 09:22 Pour l'armée, police, pompier c'est normal d'avoir des aménagements.
Surtout quand tu n'as jamais été aussi proche d'une insurrection. ;-)
bernojax a écrit : 21 déc. 2019, 09:22 Il faut réformer le droit de grève ou mettre des garde fou, et faire en sorte que dans le service publique le licenciement pour faute grave soit étendu. exemple ce servir d'un bien commun qui n'appartient pas au salarié pour revendiquer ou montrer son mécontentement comme couper l’électricité hop faute grave.
Au contraire, ce moyen est bien plus efficace que le blocage généralisé. Car ces blocages (transport) ne touchent pas ceux qui décident (ministres,préfets...)
bernojax a écrit : 21 déc. 2019, 09:22 Avoir la garantie d'un service minimum qui n'entrave pas la libertés de ce rendre à son travail
Tu penses que l'état actuel du système social (protection, droit du travail) actuel s'est fait comment ? En faisant une lettre de doléances au patron ou au président ?
bernojax a écrit : 21 déc. 2019, 09:22 Cette réforme qui n'est pas prête d'entrée en vigueurs, mais empoisonne énormément de gents à cause de gaucho extrémiste.
Tout le monde devrait être contre ( à l'exception des + de 60 ans) car tout le monde va y perdre. Les médias font croire que cette réforme est géniale. Il suffit de voir l'âge des pro pour comprendre:
merci de me conforter dans ce que je pense et donner de l'eau à mon moulin, joyeuse fêtes malgré nos divergences.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertige76 »

Il n' y a pas de sous mais pas pou r tout le monde ....
https://youtu.be/iq0V79GC0lI


En complément : par O.Marleix (député LR)

Comment pouvez-vous affirmer que la réforme des retraites va provoquer un déficit de 3 milliards d’euros par an ?

Un peu de pédagogie est nécessaire pour comprendre. Aujourd’hui tous les salariés (et leurs employeurs) cotisent pour la retraite (à hauteur de 28 % de leur rémunération brute). Simplement, il existe un plafond au-delà du quel vous ne cotisez plus. Il est actuellement fixé à 27 000 euros bruts mensuels. Or, la réforme prévoit d’abaisser ce plafond à 10 000 euros bruts. Cela signifie que les personnes cotiseront au régime global jusqu’à 10 000 euros, et qu’ensuite elles seront uniquement assujetties à une cotisation de solidarité de 2,8 % au lieu des 28 %.

Cela va avoir deux conséquences. La première, les hauts salaires, s’ils ne veulent pas voir baisser considérablement leurs pensions de retraite, devront dorénavant se tourner vers le privé, vers la capitalisation. La seconde, la perte de ces cotisations représente un manque à gagner, un trou, d’environ 3 milliards par an pour le système général des retraites. En effet, alors que les actifs (au-delà de 10 000 euros) ne cotiseront plus, leurs aînés qui eux sont déjà à la retraite continueront (et c’est normal) à toucher des retraites élevées (pour lesquelles ils ont déjà cotisé). Et cela va durer durant de très nombreuses années. Le temps de basculer définitivement d’un système à l’autre. A l’arrivée, l’addition devrait s’élever à plusieurs dizaines de milliards d’euros. C’est juste une énorme bombe à retardement.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

aissopic a écrit : 20 déc. 2019, 22:58
Mic-Mic a écrit : 20 déc. 2019, 19:48
aissopic a écrit : 20 déc. 2019, 19:37
Mic-Mic a écrit : 20 déc. 2019, 19:08 Baggio, j'ai fait le test moi-même, non pas en prenant des simulateurs, mais en me basant sur les propositions du rapport Delevoye : prise en compte des 25 meilleures années, et valeur du point à 0,55 €.
en voila un né avant 75 ;-)
Malheureusement non, pourquoi ?
PArceque le mode de calcul de ta retraite sera fait sur toute ta carrière (43 ans) plutôt que 25 ans.
Oui tu as raison. C'est moi qui ne me souvenait plus la manière dont j'avais calculé :gene3:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

rouge a écrit : 20 déc. 2019, 20:23
baggio42 a écrit : 20 déc. 2019, 20:00
Couramiaud Poitevin a écrit : 20 déc. 2019, 19:44
baggio42 a écrit : 20 déc. 2019, 19:26
Mic-Mic a écrit : 20 déc. 2019, 19:08
baggio42 a écrit : 20 déc. 2019, 14:21 Ce qui est au pifometre, ce sont les simulateurs des syndicats qui participent aux fakes en tous genres.
Quand j'entends des profs dirent qu'ils vont perdre 600 euros de retraite :pendu: :pendu:
Baggio, j'ai fait le test moi-même, non pas en prenant des simulateurs, mais en me basant sur les propositions du rapport Delevoye : prise en compte des 25 meilleures années, et valeur du point à 0,55 €.
Et ben si j'avais conservé mon ancien job (je n'avais pas de prime), je perdais 800 € par mois !!! Alors je suis d'accord avec toi, les simulations des profs sont fausses, mais pas de le sens que tu crois :triste1:
Aucun simulateur n'est exact, pour la simple raison qu'à l'heure où on se parle rien n'est voté !
Et toi qui nous affirmais un peu plus tôt qu'une perte de 600€ était irréaliste ! Tu fais bien comme le gouvernement, tu racontes ce qui t'arranges. Normalement, une discussion doit se faire entre partenaires sociaux sur ce type de réformes. C'est ça une bonne gouvernance.
Mais franchement tu crois sincèrement qu'un gouvernement en France va baisser de 600 euros une retraite d'un professeur ? De l'extrême droite à gauche personne.A un moment donné il faut être sérieux.Et tu l'es ! Ne fais pas passer tes sentiments avant ta logique !
Sur les discussions entre partenaires sociaux.Alors là c'est le pompon ! C'est bien à cause de cette incapacité des acteurs sociaux à discuter entre eux : patronnat/syndicats que le gouvernement met son grain de sel.
Philippe l'a redit à la CFDT:" Trouvez une solution pour atténuer les années de cotisation" Soit l'augmentation des charges patronales ou salariales.Qui est pour ? Personne ! Le MEDEF non forcément. Même les syndicats ont des approches différentes.
Et toi tu me parles de bonne gouvernance !? 8| C'est de l'ironie j'espère.
Pour conclure, parce que c'est bien beau de faire la morale à chaque post.Mais dans ton mouvement gilet jaune, il y avait autant de mouvements et d'approches que peuvent avoir les syndicats.Avec la violence verbale et physique en plus.
Mme Levavasseur et d'autres peuvent en témoigner.
Donc balaie devant ta porte.Et surtout propose des solutions.Mais réalisables hein !
J’ai fait le calcul suivant :
J’ai ajouté mes 25 dernières années de salaire divisé par 25 puis divisé de nouveau par 12 j’ai appliqué le coefficient de mon départ à la retraite je perdrai 650€
J’ai bon dans mon calcul ?
Professeur agrégé de maths en retraite :mdr1: :mdr1:
Et encore toi tu as des primes. Tes collègues qui n'en ont pas seront encore plus lésés :rougefaché:
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Message par Latornade »

Vertige76 a écrit : 21 déc. 2019, 11:06 Il n' y a pas de sous mais pas pou r tout le monde ....
https://youtu.be/iq0V79GC0lI


En complément : par O.Marleix (député LR)

Comment pouvez-vous affirmer que la réforme des retraites va provoquer un déficit de 3 milliards d’euros par an ?

Un peu de pédagogie est nécessaire pour comprendre. Aujourd’hui tous les salariés (et leurs employeurs) cotisent pour la retraite (à hauteur de 28 % de leur rémunération brute). Simplement, il existe un plafond au-delà du quel vous ne cotisez plus. Il est actuellement fixé à 27 000 euros bruts mensuels. Or, la réforme prévoit d’abaisser ce plafond à 10 000 euros bruts. Cela signifie que les personnes cotiseront au régime global jusqu’à 10 000 euros, et qu’ensuite elles seront uniquement assujetties à une cotisation de solidarité de 2,8 % au lieu des 28 %.

Cela va avoir deux conséquences. La première, les hauts salaires, s’ils ne veulent pas voir baisser considérablement leurs pensions de retraite, devront dorénavant se tourner vers le privé, vers la capitalisation. La seconde, la perte de ces cotisations représente un manque à gagner, un trou, d’environ 3 milliards par an pour le système général des retraites. En effet, alors que les actifs (au-delà de 10 000 euros) ne cotiseront plus, leurs aînés qui eux sont déjà à la retraite continueront (et c’est normal) à toucher des retraites élevées (pour lesquelles ils ont déjà cotisé). Et cela va durer durant de très nombreuses années. Le temps de basculer définitivement d’un système à l’autre. A l’arrivée, l’addition devrait s’élever à plusieurs dizaines de milliards d’euros. C’est juste une énorme bombe à retardement.
Les 3 milliards c’est le différentiel entre 1 fois le plafond de la ss et les 3 actuels. Sauf que ces 3 donnent lieu à des versements de pensions (de combien ?) et les recettes du futur 2,8 (de combien ?) à aucuns reversements.
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Message par la buse »

bernojax a écrit : 21 déc. 2019, 10:45
aissopic a écrit : 21 déc. 2019, 09:55
bernojax a écrit : 21 déc. 2019, 09:22 quand on regarde le rapport de la cour des compte, l’enquête de que choisir sur la SNCF. cela fait froid dans le dos, mais les gents ne cherche pas à comprendre, ne s'informe pas correctement, car prise de tête. ils fonts confiance aux fake news. les syndicat comme la CFDT est débordé par sa base, qui c'est radicalisé. quand on choisis un mode de grève, faut assumer et pas dire c'est la faute du gouvernement. d'autant plus que la réforme à été vidé de sa substance, pour des catégories qui sont déjà un gouffre financier comme la SNCF et RATP.
Que l'état ne sache pas gérer ses entreprises n'est pas nouveau, mais tout cela remonte à l'aprés guerre où les cheminots avaient joué un rôle important dans la victoire de 45.
Si tu donnes 100 à quelqu'un,cela va être difficile de lui en reprendre 50 après.
bernojax a écrit : 21 déc. 2019, 09:22 Pour l'armée, police, pompier c'est normal d'avoir des aménagements.
Surtout quand tu n'as jamais été aussi proche d'une insurrection. ;-)
bernojax a écrit : 21 déc. 2019, 09:22 Il faut réformer le droit de grève ou mettre des garde fou, et faire en sorte que dans le service publique le licenciement pour faute grave soit étendu. exemple ce servir d'un bien commun qui n'appartient pas au salarié pour revendiquer ou montrer son mécontentement comme couper l’électricité hop faute grave.
Au contraire, ce moyen est bien plus efficace que le blocage généralisé. Car ces blocages (transport) ne touchent pas ceux qui décident (ministres,préfets...)
bernojax a écrit : 21 déc. 2019, 09:22 Avoir la garantie d'un service minimum qui n'entrave pas la libertés de ce rendre à son travail
Tu penses que l'état actuel du système social (protection, droit du travail) actuel s'est fait comment ? En faisant une lettre de doléances au patron ou au président ?
bernojax a écrit : 21 déc. 2019, 09:22 Cette réforme qui n'est pas prête d'entrée en vigueurs, mais empoisonne énormément de gents à cause de gaucho extrémiste.
Tout le monde devrait être contre ( à l'exception des + de 60 ans) car tout le monde va y perdre. Les médias font croire que cette réforme est géniale. Il suffit de voir l'âge des pro pour comprendre:
merci de me conforter dans ce que je pense et donner de l'eau à mon moulin, joyeuse fêtes malgré nos divergences.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par aissopic »

Vertige76 a écrit : 21 déc. 2019, 11:06 Un peu de pédagogie est nécessaire pour comprendre. Aujourd’hui tous les salariés (et leurs employeurs) cotisent pour la retraite (à hauteur de 28 % de leur rémunération brute). Simplement, il existe un plafond au-delà du quel vous ne cotisez plus. Il est actuellement fixé à 27 000 euros bruts mensuels. Or, la réforme prévoit d’abaisser ce plafond à 10 000 euros bruts. Cela signifie que les personnes cotiseront au régime global jusqu’à 10 000 euros, et qu’ensuite elles seront uniquement assujetties à une cotisation de solidarité de 2,8 % au lieu des 28 %.
Cela va avoir deux conséquences. La première, les hauts salaires, s’ils ne veulent pas voir baisser considérablement leurs pensions de retraite, devront dorénavant se tourner vers le privé, vers la capitalisation. La seconde, la perte de ces cotisations représente un manque à gagner, un trou, d’environ 3 milliards par an pour le système général des retraites.
Plus on creuse et plus on se rend compte de l'arnaque du siècle de ce gvt..pourquoi ne pas directement avouer qu'il veut simplement passer au régime capi et donner les sous aux banques et assurances ?
Vertige76 a écrit : 21 déc. 2019, 11:06 La seconde, la perte de ces cotisations représente un manque à gagner, un trou, d’environ 3 milliards par an pour le système général des retraites. En effet, alors que les actifs (au-delà de 10 000 euros) ne cotiseront plus, leurs aînés qui eux sont déjà à la retraite continueront (et c’est normal) à toucher des retraites élevées (pour lesquelles ils ont déjà cotisé).
Il se trompe de système, dans la répartition (actuel) tu cotise pour les retraités, les actifs cotiseront pour ta retraite plus tard.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par aissopic »

bernojax a écrit : 21 déc. 2019, 10:45 merci de me conforter dans ce que je pense et donner de l'eau à mon moulin, joyeuse fêtes malgré nos divergences.
de rien. :mrgreen:
"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertige76 »

Pour les retraites des enseignants il y a un blog avec des analyses chiffrées : https://blogs.mediapart.fr/pascale-fourier/blog

A noter que les simulations de jeudi du gouvernement sur les retraites enseignants sont soit pleines d'erreurs , soit irréalistes ( site du SNES : https://www.snes.edu/Retraites-le-simul ... ement.html).
Les simulations du rapport Delevoye étaient déjà bidonnées ...
Bref dans le registre des fake news, Blanquer & co y contribuent fortement .
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Message par Latornade »

"Pourquoi les enseignants seront les grands gagnants de la réforme des retraites" : http://www.lefigaro.fr/politique/les-en ... s-20191220
Verrouillé