[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

Pour changer de sujet je suis tombé sur cet article écrit par un écolo...défenseur du nucléaire :
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?
___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Messieurs-dames de la Grève,

Et si, pour une fois, vous alliez faire chier ceux que vous combattez, et pas ceux que vous prétendez défendre ?

Le gouvernement, et sa caste, n'en ont rien à faire de votre blocage des transports. La preuve : ils attendent patiemment que vous vous essoufliez, en s'en fichant totalement du quotidien des millions de personnes (qui ne sont guère de leur électorat) que vous rendez impossible. Quand on finance la suppression de l'ISF par le rabotage des APL, qu'en a-t-on à faire des vacances de Noël des sans-dents !

Comme toutes les autres depuis 30 ans, votre mouvement d'humeur n'apportera rien au peuple. Pourquoi ? Parce que vous n'avez toujours pas compris, malgré les exemples des agriculteurs, des routiers et des gilets jaunes, que ces gens-là, il faut aller les chercher où ils sont.

Mettre le septième arrondissement (celui des ministères) en état de siège ; déverser des tombereaux d'ordure dans la rue de l'Élysée ; péter les fenêtres de la mairie du Havre plutôt que les abribus des quartiers à bobo ; bloquer les aéroports plutôt que le RER ; badigeonner de merde les cages d'escalier de leurs immeubles d'habitation ; couper l'électricité à la Défense pendant une semaine...

Les moyens d'action sont légions. Soyez un peu originaux : depuis les années 80, avec vos moyens d'action traditionnels, vous avez perdu toutes les batailles.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

___ a écrit : 20 déc. 2019, 05:45 Messieurs-dames de la Grève,

Et si, pour une fois, vous alliez faire chier ceux que vous combattez, et pas ceux que vous prétendez défendre ?

Le gouvernement, et sa caste, n'en ont rien à faire de votre blocage des transports. La preuve : ils attendent patiemment que vous vous essoufliez, en s'en fichant totalement du quotidien des millions de personnes (qui ne sont guère de leur électorat) que vous rendez impossible. Quand on finance la suppression de l'ISF par le rabotage des APL, qu'en a-t-on à faire des vacances de Noël des sans-dents !

Comme toutes les autres depuis 30 ans, votre mouvement d'humeur n'apportera rien au peuple. Pourquoi ? Parce que vous n'avez toujours pas compris, malgré les exemples des agriculteurs, des routiers et des gilets jaunes, que ces gens-là, il faut aller les chercher où ils sont.

Mettre le septième arrondissement (celui des ministères) en état de siège ; déverser des tombereaux d'ordure dans la rue de l'Élysée ; péter les fenêtres de la mairie du Havre plutôt que les abribus des quartiers à bobo ; bloquer les aéroports plutôt que le RER ; badigeonner de merde les cages d'escalier de leurs immeubles d'habitation ; couper l'électricité à la Défense pendant une semaine...

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Pas faux ... Tout en lachant rien !
Gonzalo Ramirez
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Gonzalo Ramirez »

___ a écrit : 20 déc. 2019, 05:45 Messieurs-dames de la Grève,

Et si, pour une fois, vous alliez faire chier ceux que vous combattez, et pas ceux que vous prétendez défendre ?

Le gouvernement, et sa caste, n'en ont rien à faire de votre blocage des transports. La preuve : ils attendent patiemment que vous vous essoufliez, en s'en fichant totalement du quotidien des millions de personnes (qui ne sont guère de leur électorat)
Elle est bien bonne celle là. Macron à Paris c'est 35%au 1er tour, 90% au second. 29% et 80% sur toute L'IDF. C'est la base de son électorat !
___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Gonzalo Sanogo a écrit : 20 déc. 2019, 08:29
___ a écrit : 20 déc. 2019, 05:45 Messieurs-dames de la Grève,

Et si, pour une fois, vous alliez faire chier ceux que vous combattez, et pas ceux que vous prétendez défendre ?

Le gouvernement, et sa caste, n'en ont rien à faire de votre blocage des transports. La preuve : ils attendent patiemment que vous vous essoufliez, en s'en fichant totalement du quotidien des millions de personnes (qui ne sont guère de leur électorat)
Elle est bien bonne celle là. Macron à Paris c'est 35%au 1er tour, 90% au second. 29% et 80% sur toute L'IDF. C'est la base de son électorat !
Permets-moi de tenir compte de l'abstention (puisqu'ils le font sur le site du ministère de l'intérieur) et de m'en tenir au 1er tour (l'autre ne compte pas), et on obtient 22,4 pour la région IDF et 28,81 pour Paris.

Ce qui fait quand même respectivement 77,6% et 71,19% qui n'ont pas voté pour lui.

M'est avis à la louche que, à l'échelle francilienne :
- 90% des 77,6% qui n'ont pas voté Macron sont dans la galère
- 50% (voire plus) des 22,4% qui ont voté Macron sont relativement peinards parce que de toute façon, ils ne vont pas risquer de se souiller dans les modes de transport des sans-dents. Ils ne mettent déjà plus leurs enfants dans les mêmes écoles que les nôtres et se font soigner dans leurs cliniques privées, ce n'est pas pour aller galérer dans un RER même quand il tourne bien.

Désolé de maintenir que le mouvement de la RATP et de la SNCF handicape d'abord leurs alliés objectifs, et pas leurs ennemis.
Dernière modification par ___ le 20 déc. 2019, 08:50, modifié 1 fois.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Moi-même »

___ a écrit : 20 déc. 2019, 05:45 Messieurs-dames de la Grève,

Et si, pour une fois, vous alliez faire chier ceux que vous combattez, et pas ceux que vous prétendez défendre ?

Le gouvernement, et sa caste, n'en ont rien à faire de votre blocage des transports. La preuve : ils attendent patiemment que vous vous essoufliez, en s'en fichant totalement du quotidien des millions de personnes (qui ne sont guère de leur électorat) que vous rendez impossible. Quand on finance la suppression de l'ISF par le rabotage des APL, qu'en a-t-on à faire des vacances de Noël des sans-dents !

Comme toutes les autres depuis 30 ans, votre mouvement d'humeur n'apportera rien au peuple. Pourquoi ? Parce que vous n'avez toujours pas compris, malgré les exemples des agriculteurs, des routiers et des gilets jaunes, que ces gens-là, il faut aller les chercher où ils sont.

Mettre le septième arrondissement (celui des ministères) en état de siège ; déverser des tombereaux d'ordure dans la rue de l'Élysée ; péter les fenêtres de la mairie du Havre plutôt que les abribus des quartiers à bobo ; bloquer les aéroports plutôt que le RER ; badigeonner de merde les cages d'escalier de leurs immeubles d'habitation ; couper l'électricité à la Défense pendant une semaine...

Les moyens d'action sont légions. Soyez un peu originaux : depuis les années 80, avec vos moyens d'action traditionnels, vous avez perdu toutes les batailles.

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Pourquoi ne le fais tu pas ? Pourquoi toujours tout attendre de ceux qui font déjà leur maximum ? Pourquoi être toujours passifs mais juger ceux qui osent agir ?

Signé: un gréviste/bloqueur fatigué.

Edit: la quasi totalité des actions sont menées avec les gilets jaunes. Vous ne savez vraiment pas de quoi vous parlez, et n'avez aucune idée de la violence de la répression auquel on doit faire face.
Dernière modification par Moi-même le 20 déc. 2019, 08:52, modifié 1 fois.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Moi-même a écrit : 20 déc. 2019, 08:48
___ a écrit : 20 déc. 2019, 05:45 Messieurs-dames de la Grève,

Et si, pour une fois, vous alliez faire chier ceux que vous combattez, et pas ceux que vous prétendez défendre ?

Le gouvernement, et sa caste, n'en ont rien à faire de votre blocage des transports. La preuve : ils attendent patiemment que vous vous essoufliez, en s'en fichant totalement du quotidien des millions de personnes (qui ne sont guère de leur électorat) que vous rendez impossible. Quand on finance la suppression de l'ISF par le rabotage des APL, qu'en a-t-on à faire des vacances de Noël des sans-dents !

Comme toutes les autres depuis 30 ans, votre mouvement d'humeur n'apportera rien au peuple. Pourquoi ? Parce que vous n'avez toujours pas compris, malgré les exemples des agriculteurs, des routiers et des gilets jaunes, que ces gens-là, il faut aller les chercher où ils sont.

Mettre le septième arrondissement (celui des ministères) en état de siège ; déverser des tombereaux d'ordure dans la rue de l'Élysée ; péter les fenêtres de la mairie du Havre plutôt que les abribus des quartiers à bobo ; bloquer les aéroports plutôt que le RER ; badigeonner de merde les cages d'escalier de leurs immeubles d'habitation ; couper l'électricité à la Défense pendant une semaine...

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J'ai mes propres modes d'action qui font pas chier les autres, en tout cas pas ceux pour qui j'ai de la sympathie.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Moi-même »

___ a écrit : 20 déc. 2019, 08:50
Moi-même a écrit : 20 déc. 2019, 08:48
___ a écrit : 20 déc. 2019, 05:45 Messieurs-dames de la Grève,

Et si, pour une fois, vous alliez faire chier ceux que vous combattez, et pas ceux que vous prétendez défendre ?

Le gouvernement, et sa caste, n'en ont rien à faire de votre blocage des transports. La preuve : ils attendent patiemment que vous vous essoufliez, en s'en fichant totalement du quotidien des millions de personnes (qui ne sont guère de leur électorat) que vous rendez impossible. Quand on finance la suppression de l'ISF par le rabotage des APL, qu'en a-t-on à faire des vacances de Noël des sans-dents !

Comme toutes les autres depuis 30 ans, votre mouvement d'humeur n'apportera rien au peuple. Pourquoi ? Parce que vous n'avez toujours pas compris, malgré les exemples des agriculteurs, des routiers et des gilets jaunes, que ces gens-là, il faut aller les chercher où ils sont.

Mettre le septième arrondissement (celui des ministères) en état de siège ; déverser des tombereaux d'ordure dans la rue de l'Élysée ; péter les fenêtres de la mairie du Havre plutôt que les abribus des quartiers à bobo ; bloquer les aéroports plutôt que le RER ; badigeonner de merde les cages d'escalier de leurs immeubles d'habitation ; couper l'électricité à la Défense pendant une semaine...

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J'ai mes propres modes d'action qui font pas chier les autres, en tout cas pas ceux pour qui j'ai de la sympathie.
Bah détaille stp ça m'intéresse.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

D'ailleurs, je précise pour qu'il n'y ait pas confusion : pour moi, c'est clairement les sala*ds du gouvernement qui sont responsables de cette merde, que ça se voit qu'ils en ont rien à foutre de l'entretenir, qu'il est hors de question de remettre votre droit fondamental à la grève en cause et que je trouve logique d'avoir à m'adapter sans trop barguigner.

Seulement, réfléchissez un peu : vous êtes en plein dans le piège habituel. Votre cote de sympathie a déjà commencé à baisser, et si on vous donne un os à ronger ce sera toujours de manière à faire passer les cheminots pour des égoïstes privilégiés (tout en ayant perdu du terrain au global). Je crois que j'étais pas né la dernière fois que les syndicats ont obtenu quelque chose de significatif par les moyens traditionnels...en revanche, le taux de syndicalisation a baissé, baissé, baissé...

Regardez les flics : une tournée des préfectures toutes sirènes hurlantes à 3h du mat', et hop, le rapport de force a changé : ils gardent leur régime spécifique "de privilégiés", tout le monde applaudit, et roulez jeunesse.
Dernière modification par ___ le 20 déc. 2019, 08:59, modifié 1 fois.
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Message par ___ »

Moi-même a écrit : 20 déc. 2019, 08:53
___ a écrit : 20 déc. 2019, 08:50
Moi-même a écrit : 20 déc. 2019, 08:48
___ a écrit : 20 déc. 2019, 05:45 Messieurs-dames de la Grève,

Et si, pour une fois, vous alliez faire chier ceux que vous combattez, et pas ceux que vous prétendez défendre ?

Le gouvernement, et sa caste, n'en ont rien à faire de votre blocage des transports. La preuve : ils attendent patiemment que vous vous essoufliez, en s'en fichant totalement du quotidien des millions de personnes (qui ne sont guère de leur électorat) que vous rendez impossible. Quand on finance la suppression de l'ISF par le rabotage des APL, qu'en a-t-on à faire des vacances de Noël des sans-dents !

Comme toutes les autres depuis 30 ans, votre mouvement d'humeur n'apportera rien au peuple. Pourquoi ? Parce que vous n'avez toujours pas compris, malgré les exemples des agriculteurs, des routiers et des gilets jaunes, que ces gens-là, il faut aller les chercher où ils sont.

Mettre le septième arrondissement (celui des ministères) en état de siège ; déverser des tombereaux d'ordure dans la rue de l'Élysée ; péter les fenêtres de la mairie du Havre plutôt que les abribus des quartiers à bobo ; bloquer les aéroports plutôt que le RER ; badigeonner de merde les cages d'escalier de leurs immeubles d'habitation ; couper l'électricité à la Défense pendant une semaine...

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Pourquoi ne le fais tu pas ? Pourquoi toujours tout attendre de ceux qui font déjà leur maximum ? Pourquoi être toujours passifs mais juger ceux qui osent agir ?

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J'ai mes propres modes d'action qui font pas chier les autres, en tout cas pas ceux pour qui j'ai de la sympathie.
Bah détaille stp ça m'intéresse.
Non désolé, ça regarde personne ici.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Moi-même a écrit : 20 déc. 2019, 08:48 et n'avez aucune idée de la violence de la répression auquel on doit faire face.
Pour le coup si, et je suis scandalisé que ça ne se sache pas plus. Y avait un documentaire pas mal foutu qui tournait sur la question à un moment donné, je ne sais plus le retrouver, c'est dommage.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Moi-même »

___ a écrit : 20 déc. 2019, 08:59
Moi-même a écrit : 20 déc. 2019, 08:53
___ a écrit : 20 déc. 2019, 08:50
Moi-même a écrit : 20 déc. 2019, 08:48
___ a écrit : 20 déc. 2019, 05:45 Messieurs-dames de la Grève,

Et si, pour une fois, vous alliez faire chier ceux que vous combattez, et pas ceux que vous prétendez défendre ?

Le gouvernement, et sa caste, n'en ont rien à faire de votre blocage des transports. La preuve : ils attendent patiemment que vous vous essoufliez, en s'en fichant totalement du quotidien des millions de personnes (qui ne sont guère de leur électorat) que vous rendez impossible. Quand on finance la suppression de l'ISF par le rabotage des APL, qu'en a-t-on à faire des vacances de Noël des sans-dents !

Comme toutes les autres depuis 30 ans, votre mouvement d'humeur n'apportera rien au peuple. Pourquoi ? Parce que vous n'avez toujours pas compris, malgré les exemples des agriculteurs, des routiers et des gilets jaunes, que ces gens-là, il faut aller les chercher où ils sont.

Mettre le septième arrondissement (celui des ministères) en état de siège ; déverser des tombereaux d'ordure dans la rue de l'Élysée ; péter les fenêtres de la mairie du Havre plutôt que les abribus des quartiers à bobo ; bloquer les aéroports plutôt que le RER ; badigeonner de merde les cages d'escalier de leurs immeubles d'habitation ; couper l'électricité à la Défense pendant une semaine...

Les moyens d'action sont légions. Soyez un peu originaux : depuis les années 80, avec vos moyens d'action traditionnels, vous avez perdu toutes les batailles.

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Pourquoi ne le fais tu pas ? Pourquoi toujours tout attendre de ceux qui font déjà leur maximum ? Pourquoi être toujours passifs mais juger ceux qui osent agir ?

Signé: un gréviste/bloqueur fatigué.
J'ai mes propres modes d'action qui font pas chier les autres, en tout cas pas ceux pour qui j'ai de la sympathie.
Bah détaille stp ça m'intéresse.
Non désolé, ça regarde personne ici.
ben tiens...

En attendant tu es le bienvenue pour participer aux actions et aux AG qui ont lieu un peu partout pour donner ton opinion et tes idées sur les actions à mener.

Pour ma part je pense que oui il faut viser les lieux de pouvoir, mais il faut être nombreux et très déterminés, ce qui ne me semble pas être le cas actuellement (du moins pas assez de gens et trop désorganisés).
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Michel-Ange a écrit : 19 déc. 2019, 16:30
Mic-Mic a écrit : 19 déc. 2019, 16:13
Latornade a écrit : 19 déc. 2019, 15:20
Mic-Mic a écrit : 19 déc. 2019, 14:30 Donc en fait, pour résoudre tous les problèmes auxquels les gens élus et grassement payés sont censés trouvés des solutions, le seul moyen c'est de s'attaquer aux retraites des travailleurs ?
Ben non. C'est ce que j'écris plus haut. Pour la retraite ils s'attaquent à la retraite, pour les salaires dans l'enseignement et les hôpitaux la discussion porte sur le CRDS, pour les autres sujets évoqués (et bien d'autres encore) ça sera encore de nouvelles sources de financement (et d'économie) à trouver.
Encore faux. Le gouvernement a déjà annoncé que pour compenser la retraite nouvelle version des enseignants, ils bénéficieront d'une revalorisation (salaire ou prime). D'un point de vue comptable, le budget "retraite" va diminuer, mais le budget "éducation" va augmenter d'autant. Au final ça change rien du tout pour les finances du Pays.
Donc on fait croire qu'on répare la poche de gauche, alors qu'en fait, on déplace juste son contenu dans la poche droite. Mais certains tombent dans le panneau.

Pour la partie cotisations, entre 1/4 et 1/3 ou 1/2, il y a une grande marge, non ?
Rien n'indique que le coût de la revalorisation salariale sera supérieur ou égal aux économies réalisées ; on peut même légitimement penser le contraire.
Ceci dit, il est vrai qu'on part parfois dans des réformes visant à équilibrer un budget et qu'à force de concessions on en arrive finalement à creuser un déficit, ça c'est déjà vu (sur certains régimes spéciaux de retraite, par exemple…).
Effectivement, rien ne l'indique. J'ai juste pensé que si on dit aux enseignants: vous perdez X d'un côté, mais vous gagnez Y de l'autre, et que si X > Y, alors il s ne seront logiquement pas d'accord. Surtout si ce ne sont que des promesses qui s'appliqueront dans plusieurs années.
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Latornade a écrit : 19 déc. 2019, 17:08
Mic-Mic a écrit : 19 déc. 2019, 16:13
Latornade a écrit : 19 déc. 2019, 15:20
Mic-Mic a écrit : 19 déc. 2019, 14:30 Donc en fait, pour résoudre tous les problèmes auxquels les gens élus et grassement payés sont censés trouvés des solutions, le seul moyen c'est de s'attaquer aux retraites des travailleurs ?
Ben non. C'est ce que j'écris plus haut. Pour la retraite ils s'attaquent à la retraite, pour les salaires dans l'enseignement et les hôpitaux la discussion porte sur le CRDS, pour les autres sujets évoqués (et bien d'autres encore) ça sera encore de nouvelles sources de financement (et d'économie) à trouver.
Encore faux. Le gouvernement a déjà annoncé que pour compenser la retraite nouvelle version des enseignants, ils bénéficieront d'une revalorisation (salaire ou prime). D'un point de vue comptable, le budget "retraite" va diminuer, mais le budget "éducation" va augmenter d'autant. Au final ça change rien du tout pour les finances du Pays.
Donc on fait croire qu'on répare la poche de gauche, alors qu'en fait, on déplace juste son contenu dans la poche droite. Mais certains tombent dans le panneau.

Pour la partie cotisations, entre 1/4 et 1/3 ou 1/2, il y a une grande marge, non ?
C’est pas d’un point de vue comptable dans leurs cas. C’est d’un point de vu tout le monde à la même enseigne (ce qui ne sera pas le cas avant très longtemps). 27,5 % t’es déjà entre le quart et le 1/3.
Ca c'est le discours grand public. Mais si tu veux tout le monde a la même enseigne, tu ne commences pas à faire une exception pour les cheminots sur l'année d'application, une exception pour les policiers, une exception pour les sénateurs, une exception pour les enseignants, une exception pour les aides-soignants, ... Et tu n'alignes pas non plus tout le monde au plus bas.

Et malheureusement, ce discours de "c'est un système plus juste" fonctionne car le gouvernement a bien compris qu'en prenant pour boucs émissaires ces privilégiés de cheminots et de fonctionnaires, il a automatiquement une bonne partie de l'opinion avec lui.
Alors que les "avantages" des fonctionnaires ne sont qu'une compensation, et que les primes dans la fonction publique sont ce qu'il y a de plus inéquitable : elles dépendent de ton employeur, de ton parti politique, de tes liens avec les ressources humaines ou les élus, de ton âge, ...
Quand tu regardes vraiment en profondeur, cette réforme est bien une réforme budgétaire présentée comme une réforme systémique. C'est d'ailleurs pourquoi la CFDT, demandeuse d'une réforme systémique, est opposée à ce projet.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

l'étude et les infos de que choisir sur la SNCF sont édifiantes, notre argents est mis par les fenêtres. Tu m'étonne qu'ils veulent préserver leurs confort au détriments des Français, des égoïstes. Cela confirme ce que la cours des comptes avait relevé, ils faut faire un très grand ménage.Une pensée à tous les Papa qui ne pourrons voir leurs enfants et les quelques Maman (peux) Merci aux syndicats d’extrême gauche.Faut qu'ils assume au lieu de ce déresponsabiliser sur le gouvernement car ses eux qui choisis le mode de grève, avec certains moyens illégaux voir dangereux irresponsable. :rougefaché: :rougefaché: :rougefaché:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Dr.Makaveli a écrit : 20 déc. 2019, 06:14
___ a écrit : 20 déc. 2019, 05:45 Messieurs-dames de la Grève,

Et si, pour une fois, vous alliez faire chier ceux que vous combattez, et pas ceux que vous prétendez défendre ?

Le gouvernement, et sa caste, n'en ont rien à faire de votre blocage des transports. La preuve : ils attendent patiemment que vous vous essoufliez, en s'en fichant totalement du quotidien des millions de personnes (qui ne sont guère de leur électorat) que vous rendez impossible. Quand on finance la suppression de l'ISF par le rabotage des APL, qu'en a-t-on à faire des vacances de Noël des sans-dents !

Comme toutes les autres depuis 30 ans, votre mouvement d'humeur n'apportera rien au peuple. Pourquoi ? Parce que vous n'avez toujours pas compris, malgré les exemples des agriculteurs, des routiers et des gilets jaunes, que ces gens-là, il faut aller les chercher où ils sont.

Mettre le septième arrondissement (celui des ministères) en état de siège ; déverser des tombereaux d'ordure dans la rue de l'Élysée ; péter les fenêtres de la mairie du Havre plutôt que les abribus des quartiers à bobo ; bloquer les aéroports plutôt que le RER ; badigeonner de merde les cages d'escalier de leurs immeubles d'habitation ; couper l'électricité à la Défense pendant une semaine...

Les moyens d'action sont légions. Soyez un peu originaux : depuis les années 80, avec vos moyens d'action traditionnels, vous avez perdu toutes les batailles.

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Pas faux ... Tout en lachant rien !
Je ne suis pas sûr que les gens soient fans de ces actions un peu bêtes et méchantes (voyez déjà avec les coupures d'électricité). La France est un pays civilisé où les gens sont globalement éduqués : ils attendent des propositions construites et qui aient au moins l'apparence de l'intelligence. C'est ce qui fait le succès de la CFDT depuis quelques années et l'insuccès des autres. C'est comme pour les écologistes qui ne cessent de sonner le tocsin en allant crier dans les rues "Ça, c'est pas bien ! Ça c'est pas bien !" mais sans jamais vraiment proposer de solutions alternatives valables ; c'est au final assez inefficace.
Moi-même
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Moi-même »

bernojax a écrit : 20 déc. 2019, 09:44 l'étude et les infos de que choisir sur la SNCF sont édifiantes, notre argents est mis par les fenêtres. Tu m'étonne qu'ils veulent préserver leurs confort au détriments des Français, des égoïstes. Cela confirme ce que la cours des comptes avait relevé, ils faut faire un très grand ménage.Une pensée à tous les Papa qui ne pourrons voir leurs enfants et les quelques Maman (peux) Merci aux syndicats d’extrême gauche.Faut qu'ils assume au lieu de ce déresponsabiliser sur le gouvernement car ses eux qui choisis le mode de grève, avec certains moyens illégaux voir dangereux irresponsable. :rougefaché: :rougefaché: :rougefaché:
Tu sais que tous les conducteurs de trains recrutés depuis 2007 doivent autant cotiser que le privé ? Le départ à 57 ans est possible mais avec une décote monstre.

Tu sais que l'immense majorité des grévistes sait que son statut disparaîtra ? Ne serait ce qu'avec la privatisation les départs seront obligatoires (c'est déjà ce qu'il se passe dans des secteurs de la sncf) et donc fin des avantages "édifiants".

Les cheminots se battent pour tous. La grève est un droit, que le gouvernement ne s'en prenne pas aux gens et il n'y aura pas de grève. Il s'agirait de pas inverser les rôles. Et parler d'égoïsme c'est juste insultant et ridicule, mais pas étonnant quand on parle de ce que l'on ne connaît pas.
Borotj42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Borotj42 »

Michel-Ange a écrit : 20 déc. 2019, 09:46
Dr.Makaveli a écrit : 20 déc. 2019, 06:14
___ a écrit : 20 déc. 2019, 05:45 Messieurs-dames de la Grève,

Et si, pour une fois, vous alliez faire chier ceux que vous combattez, et pas ceux que vous prétendez défendre ?

Le gouvernement, et sa caste, n'en ont rien à faire de votre blocage des transports. La preuve : ils attendent patiemment que vous vous essoufliez, en s'en fichant totalement du quotidien des millions de personnes (qui ne sont guère de leur électorat) que vous rendez impossible. Quand on finance la suppression de l'ISF par le rabotage des APL, qu'en a-t-on à faire des vacances de Noël des sans-dents !

Comme toutes les autres depuis 30 ans, votre mouvement d'humeur n'apportera rien au peuple. Pourquoi ? Parce que vous n'avez toujours pas compris, malgré les exemples des agriculteurs, des routiers et des gilets jaunes, que ces gens-là, il faut aller les chercher où ils sont.

Mettre le septième arrondissement (celui des ministères) en état de siège ; déverser des tombereaux d'ordure dans la rue de l'Élysée ; péter les fenêtres de la mairie du Havre plutôt que les abribus des quartiers à bobo ; bloquer les aéroports plutôt que le RER ; badigeonner de merde les cages d'escalier de leurs immeubles d'habitation ; couper l'électricité à la Défense pendant une semaine...

Les moyens d'action sont légions. Soyez un peu originaux : depuis les années 80, avec vos moyens d'action traditionnels, vous avez perdu toutes les batailles.

Signé : un sympathisant fatigué.
Pas faux ... Tout en lachant rien !
Je ne suis pas sûr que les gens soient fans de ces actions un peu bêtes et méchantes (voyez déjà avec les coupures d'électricité). La France est un pays civilisé où les gens sont globalement éduqués : ils attendent des propositions construites et qui aient au moins l'apparence de l'intelligence. C'est ce qui fait le succès de la CFDT depuis quelques années et l'insuccès des autres. C'est comme pour les écologistes qui ne cessent de sonner le tocsin en allant crier dans les rues "Ça, c'est pas bien ! Ça c'est pas bien !" mais sans jamais vraiment proposer de solutions alternatives valables ; c'est au final assez inefficace.
Ne pas oublier que les autres syndicats ont aussi des propositions et que proposer des choses n'est pas l'appanage de la CFDT.
Mais bon, la CFDT est mise en avant par les médias traditionnels car c'est le syndicat qui courbe l'échine et accepte les régressions sociales voulues par la caste dirigeante depuis des années...
Pour prendre une image c'est le gentil toutou qui dit oui à son maître et qui jappe un peu de temps en temps histoire de dire...
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Borotj42 a écrit : 20 déc. 2019, 10:21
Michel-Ange a écrit : 20 déc. 2019, 09:46
Dr.Makaveli a écrit : 20 déc. 2019, 06:14
___ a écrit : 20 déc. 2019, 05:45 Messieurs-dames de la Grève,

Et si, pour une fois, vous alliez faire chier ceux que vous combattez, et pas ceux que vous prétendez défendre ?

Le gouvernement, et sa caste, n'en ont rien à faire de votre blocage des transports. La preuve : ils attendent patiemment que vous vous essoufliez, en s'en fichant totalement du quotidien des millions de personnes (qui ne sont guère de leur électorat) que vous rendez impossible. Quand on finance la suppression de l'ISF par le rabotage des APL, qu'en a-t-on à faire des vacances de Noël des sans-dents !

Comme toutes les autres depuis 30 ans, votre mouvement d'humeur n'apportera rien au peuple. Pourquoi ? Parce que vous n'avez toujours pas compris, malgré les exemples des agriculteurs, des routiers et des gilets jaunes, que ces gens-là, il faut aller les chercher où ils sont.

Mettre le septième arrondissement (celui des ministères) en état de siège ; déverser des tombereaux d'ordure dans la rue de l'Élysée ; péter les fenêtres de la mairie du Havre plutôt que les abribus des quartiers à bobo ; bloquer les aéroports plutôt que le RER ; badigeonner de merde les cages d'escalier de leurs immeubles d'habitation ; couper l'électricité à la Défense pendant une semaine...

Les moyens d'action sont légions. Soyez un peu originaux : depuis les années 80, avec vos moyens d'action traditionnels, vous avez perdu toutes les batailles.

Signé : un sympathisant fatigué.
Pas faux ... Tout en lachant rien !
Je ne suis pas sûr que les gens soient fans de ces actions un peu bêtes et méchantes (voyez déjà avec les coupures d'électricité). La France est un pays civilisé où les gens sont globalement éduqués : ils attendent des propositions construites et qui aient au moins l'apparence de l'intelligence. C'est ce qui fait le succès de la CFDT depuis quelques années et l'insuccès des autres. C'est comme pour les écologistes qui ne cessent de sonner le tocsin en allant crier dans les rues "Ça, c'est pas bien ! Ça c'est pas bien !" mais sans jamais vraiment proposer de solutions alternatives valables ; c'est au final assez inefficace.
Ne pas oublier que les autres syndicats ont aussi des propositions et que proposer des choses n'est pas l'appanage de la CFDT.
Mais bon, la CFDT est mise en avant par les médias traditionnels car c'est le syndicat qui courbe l'échine et accepte les régressions sociales voulues par la caste dirigeante depuis des années...
Pour prendre une image c'est le gentil toutou qui dit oui à son maître et qui jappe un peu de temps en temps histoire de dire...
Ça, c'est la vision des autres syndicats. Je ne suis pas sûr qu'elle soit très pertinente. Ce qui est sûr, c'est que c'est une attitude qui a systématiquement réduit l'influence de ces dits syndicats depuis près de 50 ans.
Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Moi-même a écrit : 20 déc. 2019, 08:48
___ a écrit : 20 déc. 2019, 05:45 Messieurs-dames de la Grève,

Et si, pour une fois, vous alliez faire chier ceux que vous combattez, et pas ceux que vous prétendez défendre ?

Le gouvernement, et sa caste, n'en ont rien à faire de votre blocage des transports. La preuve : ils attendent patiemment que vous vous essoufliez, en s'en fichant totalement du quotidien des millions de personnes (qui ne sont guère de leur électorat) que vous rendez impossible. Quand on finance la suppression de l'ISF par le rabotage des APL, qu'en a-t-on à faire des vacances de Noël des sans-dents !

Comme toutes les autres depuis 30 ans, votre mouvement d'humeur n'apportera rien au peuple. Pourquoi ? Parce que vous n'avez toujours pas compris, malgré les exemples des agriculteurs, des routiers et des gilets jaunes, que ces gens-là, il faut aller les chercher où ils sont.

Mettre le septième arrondissement (celui des ministères) en état de siège ; déverser des tombereaux d'ordure dans la rue de l'Élysée ; péter les fenêtres de la mairie du Havre plutôt que les abribus des quartiers à bobo ; bloquer les aéroports plutôt que le RER ; badigeonner de merde les cages d'escalier de leurs immeubles d'habitation ; couper l'électricité à la Défense pendant une semaine...

Les moyens d'action sont légions. Soyez un peu originaux : depuis les années 80, avec vos moyens d'action traditionnels, vous avez perdu toutes les batailles.

Signé : un sympathisant fatigué.
Pourquoi ne le fais tu pas ? Pourquoi toujours tout attendre de ceux qui font déjà leur maximum ? Pourquoi être toujours passifs mais juger ceux qui osent agir ?

Signé: un gréviste/bloqueur fatigué.

Edit: la quasi totalité des actions sont menées avec les gilets jaunes. Vous ne savez vraiment pas de quoi vous parlez, et n'avez aucune idée de la violence de la répression auquel on doit faire face.
Entièrement d'accord avec Moi-même.
Ton propos est minable, Olaf, minable ! J'en ai honte pour toi.

Nous sommes dans un derby social. Il y a deux camps. Le camp de ceux qui sont pour la réforme et le camp de ceux qui sont contre. Et il y a un troisième camp, ceux qui ne souhaitent pas prendre parti.

Je suis démocrate, ce qui signifie que je respecte chacun des camps, mais je suis engagé, je me bat pour ma cause, et cela dans le cadre démocratique, avec les moyens de la démocratie : le vote, la manifestation, la grève. Si je perd, c'est que la majorité n'a pas choisi mon point de vue.
Dans quel camp te situes-tu, Olaf ?

Dans un derby, la personne qui te dis "messieurs-dame les Stéphanois", et bien tu sais ou il se situe : c'est un Lyonnais. Ton introduction te situe sans ambage : tu es dans le camp de ceux qui sont contre ce mouvement social.

Maintenant :pourquoi ? Ce que tu sembles nous dire c'est que c'est parce que nos méthodes ne sont pas les bonnes. Mais ça c'est de l'enrobage. Parce que les Gilets Jaunes, les syndicalistes, les écolos (Reporterre, par exemple, le seul média qui a compris ce qui est en jeu), ils ne sont pas forcément d'accord sur les méthodes, mais ils se retrouvent à combattre ensemble, pour la justice sociale et environnementale : et c'est comme ça qu'apparaissent de nouvelles formes de luttes, de nouvelles solidarités : dans la lutte, ensemble. Les personnes qui ont des propositions à faire, si ils veulent vraiment les porter, ils sont dans le mouvement, pas ailleurs.

Alors pourquoi ton message : parce qu'on te fait chier ! Soit plus clair, au lieu de te cacher derrière les sans-dents ! C'est toi qu'on fait chier, en fait !
Et tu nous demandes d'aller en faire chier d'autres, plutôt que toi.

Un mouvement social, ça provoque des désagréments, il y a des gens qui pâtissent du mouvement, à tout les niveaux. Et bien les français dans leur majorité pâtissent du mouvement, mais ils le soutiennent quand même. Il y des gens qui n'ont pas les moyens de faire grève, et bien c'est leur contribution au mouvement, ils subissent dans la dignité et ils font pression sur le gouvernement plutôt que sur les grévistes. Tu devrais le prendre comme ça, si tu étais dans notre camp.

Moi mon fils, il est bloqué à Lyon, il pâti du mouvement, et bien je trouve ça normal. Il ne s'est pas engagé (pour diverses raisons), et bien, son Noël tout seul dans la coloc vide, ça sera sa contribution à la lutte.

Olaf, ton message est lamentable. Tu peux être dans le camp de baggio et the snakke, il n'y a pas de honte à ça. Au moins, the snakke nous dit honnêtement qu'il a plein de pognon et qu'il ne veut pas être solidaire. C'est un point de vue, j'essaye d'en faire valoir un autre, dans le cadre d'un combat démocratique.

Mais les gars qui sont le cul entre deux chaises, qui sont soit-disant dans ton camp et qui viennent te pourrir alors que tu es au coeur de la lutte, c'est insupportable. Reprend-toi, s'il te plait.

Regarde-toi, Olaf : tu tournes mal. Écrire "Messieurs-dames de la Grève", c'est d'une laideur ! J'en reviens pas, de ta part !
Dernière modification par Couramiaud Poitevin le 20 déc. 2019, 11:38, modifié 1 fois.
Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Moi-même a écrit : 20 déc. 2019, 09:11
___ a écrit : 20 déc. 2019, 08:59
Moi-même a écrit : 20 déc. 2019, 08:53
___ a écrit : 20 déc. 2019, 08:50
Moi-même a écrit : 20 déc. 2019, 08:48
___ a écrit : 20 déc. 2019, 05:45
Pourquoi ne le fais tu pas ? Pourquoi toujours tout attendre de ceux qui font déjà leur maximum ? Pourquoi être toujours passifs mais juger ceux qui osent agir ?

Signé: un gréviste/bloqueur fatigué.
J'ai mes propres modes d'action qui font pas chier les autres, en tout cas pas ceux pour qui j'ai de la sympathie.
Bah détaille stp ça m'intéresse.
Non désolé, ça regarde personne ici.
ben tiens...

En attendant tu es le bienvenue pour participer aux actions et aux AG qui ont lieu un peu partout pour donner ton opinion et tes idées sur les actions à mener.

Pour ma part je pense que oui il faut viser les lieux de pouvoir, mais il faut être nombreux et très déterminés, ce qui ne me semble pas être le cas actuellement (du moins pas assez de gens et trop désorganisés).
Bien répondu, Moi-même !
L'autre (Olaf), il nous pourrit, il donne des conseils, et quand on lui demande quels sont ses moyens de luttes, il nous dit que ça ne nous regarde pas !? 8| Tu te fous de nous, Olaf ?
Et bien, si ça ne nous regarde pas, vient pas critiquer nos actions s'il te plait ! Tu as différentes postures possibles : te taire, prendre parti contre ce mouvement social (donc pour la retraite pas capitalisation), ou bien nous rejoindre dans la lutte, et différents modes d'actions sont possibles, tant qu'ils se situent dans un cadre démocratique et tant qu'il ne sont pas là pour gêner la lutte des camarades.
En tous les cas, ta posture actuelle n'est pas acceptable !
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Couramiaud Poitevin a écrit : 20 déc. 2019, 11:34 Tu as différentes postures possibles : te taire, prendre parti contre ce mouvement social (donc pour la retraite pas capitalisation), ou bien nous rejoindre dans la lutte
Le réforme actuelle n'a que peu à voir avec le système de retraite par capitalisation.
Tu devrais peut-être commencer par étudier la réforme que tu sembles combattre ? :hehe:

Ceci dit, les gauchistes prétendent toujours que le capital est trop rémunéré ; je ne comprends donc pas pourquoi ils sont en même temps contre la retraite par capitalisation ! :mrgreen:
Dernière modification par Michel-Ange le 20 déc. 2019, 12:21, modifié 1 fois.
___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Couramiaud, lis toutes les interventions, redescends sur terre et après viens causer.

Joyeux Noël à tous, et peut-etre à l'an prochain (ou pas).
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Michel-Ange a écrit : 20 déc. 2019, 11:43
Le réforme actuelle n'a que peu à voir avec le système de retraite par capitalisation.
Tu veux devrais peut-être commencer par étudier la réforme que tu sembles combattre ? :hehe:
T'en a pas marre de nous prendre pour des gros cons !!!
Ton seigneur n'est que le petit toutou de la commission européenne et applique à lettre toutes ces recommandations...
https://blogs.mediapart.fr/jolemanique/ ... timini-par
Celles de 2018 demandent encore plus de restriction budgétaire ! https://ec.europa.eu/info/sites/info/fi ... nce-fr.pdf
Et quand tu vois pour qui il roule depuis son arrivé et qui il reçoit dans son bureau doré, c'est pas difficile de comprendre le but final de cette réforme !

Soit tu fais semblant de ne rien comprendre, soit tu es aveugle !
Michel-Ange a écrit : 20 déc. 2019, 11:43 Ceci dit, les gauchistes prétendent toujours que le capital est trop rémunéré ; je ne comprends donc pas pourquoi ils sont en même temps contre la retraite par capitalisation ! :mrgreen:
Peut être parce qu'ils n'ont pas les moyens de se la payer, hein !????? ou bien par ce qu'ils ne pensent pas qu'a leur petite gueule !!!! Mais pour comprendre cela faudrait déjà avoir un brin d'humanisme !!!
thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

___ a écrit : 20 déc. 2019, 05:45 Messieurs-dames de la Grève,

Et si, pour une fois, vous alliez faire chier ceux que vous combattez, et pas ceux que vous prétendez défendre ?

Le gouvernement, et sa caste, n'en ont rien à faire de votre blocage des transports. La preuve : ils attendent patiemment que vous vous essoufliez, en s'en fichant totalement du quotidien des millions de personnes (qui ne sont guère de leur électorat) que vous rendez impossible. Quand on finance la suppression de l'ISF par le rabotage des APL, qu'en a-t-on à faire des vacances de Noël des sans-dents !

Comme toutes les autres depuis 30 ans, votre mouvement d'humeur n'apportera rien au peuple. Pourquoi ? Parce que vous n'avez toujours pas compris, malgré les exemples des agriculteurs, des routiers et des gilets jaunes, que ces gens-là, il faut aller les chercher où ils sont.

Mettre le septième arrondissement (celui des ministères) en état de siège ; déverser des tombereaux d'ordure dans la rue de l'Élysée ; péter les fenêtres de la mairie du Havre plutôt que les abribus des quartiers à bobo ; bloquer les aéroports plutôt que le RER ; badigeonner de merde les cages d'escalier de leurs immeubles d'habitation ; couper l'électricité à la Défense pendant une semaine...

Les moyens d'action sont légions. Soyez un peu originaux : depuis les années 80, avec vos moyens d'action traditionnels, vous avez perdu toutes les batailles.

Signé : un sympathisant fatigué.
Putain... J'arrive à être d'accord avec Olaf 8| Bon par sur tout faut pas déconner mais quand même...
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?
Verrouillé