Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Discussion générale sur l'ASSE

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inconnuvert
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par inconnuvert »

baggio42 a écrit : 16 déc. 2019, 00:23
inconnuvert a écrit : 16 déc. 2019, 00:08 Mes pronos.
1 ferme + 1 suris pour le KS.
3 ferme + 2 sursis pour le KN.
C'est le feu d'artifice qui pue. :diable:
Et les lancers sur les lynx pour représailles :frime:
Bon en Janvier il fait froid.On ira en HP supérieur face au soleil... :taré1:
On va ramasser. Je pense même à une sanction exemplaire. Des points, des dissoulutions...
merlin
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par merlin »

inconnuvert a écrit : 16 déc. 2019, 06:37
baggio42 a écrit : 16 déc. 2019, 00:23
inconnuvert a écrit : 16 déc. 2019, 00:08 Mes pronos.
1 ferme + 1 suris pour le KS.
3 ferme + 2 sursis pour le KN.
C'est le feu d'artifice qui pue. :diable:
Et les lancers sur les lynx pour représailles :frime:
Bon en Janvier il fait froid.On ira en HP supérieur face au soleil... :taré1:
On va ramasser. Je pense même à une sanction exemplaire. Des points, des dissoulutions...
Oui.
Et des peines de prison...
inconnuvert
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par inconnuvert »

merlin a écrit : 16 déc. 2019, 06:45
inconnuvert a écrit : 16 déc. 2019, 06:37
baggio42 a écrit : 16 déc. 2019, 00:23
inconnuvert a écrit : 16 déc. 2019, 00:08 Mes pronos.
1 ferme + 1 suris pour le KS.
3 ferme + 2 sursis pour le KN.
C'est le feu d'artifice qui pue. :diable:
Et les lancers sur les lynx pour représailles :frime:
Bon en Janvier il fait froid.On ira en HP supérieur face au soleil... :taré1:
On va ramasser. Je pense même à une sanction exemplaire. Des points, des dissoulutions...
Oui.
Et des peines de prison...
La difficulté du forum est de déceler l!ironie.
Ecoute le derby on a pris 2 matchs. Ils vont tapper encore plus fort. Vraiment fort.
merlin
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par merlin »

inconnuvert a écrit : 16 déc. 2019, 06:47
merlin a écrit : 16 déc. 2019, 06:45
inconnuvert a écrit : 16 déc. 2019, 06:37
baggio42 a écrit : 16 déc. 2019, 00:23
inconnuvert a écrit : 16 déc. 2019, 00:08 Mes pronos.
1 ferme + 1 suris pour le KS.
3 ferme + 2 sursis pour le KN.
C'est le feu d'artifice qui pue. :diable:
Et les lancers sur les lynx pour représailles :frime:
Bon en Janvier il fait froid.On ira en HP supérieur face au soleil... :taré1:
On va ramasser. Je pense même à une sanction exemplaire. Des points, des dissoulutions...
Oui.
Et des peines de prison...
La difficulté du forum est de déceler l!ironie.
Ecoute le derby on a pris 2 matchs. Ils vont tapper encore plus fort. Vraiment fort.
On va prendre cher en termes de huis clos, on est d'accord...
Pour les points, sanctionner l'équipe , qui n'a pas besoin de çà vu son niveau , j'en doute fort car pas de lien direct.
Et les dissolutions , c'est effectivement une possibilité : risqué , très risqué de la part des autorités ; et puis , on n'en est pas au stade des parigots en 2010 , avec affrontements récurrents et même 1 mort ...
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Neidzabez »

inconnuvert a écrit : 16 déc. 2019, 06:37
baggio42 a écrit : 16 déc. 2019, 00:23
inconnuvert a écrit : 16 déc. 2019, 00:08 Mes pronos.
1 ferme + 1 suris pour le KS.
3 ferme + 2 sursis pour le KN.
C'est le feu d'artifice qui pue. :diable:
Et les lancers sur les lynx pour représailles :frime:
Bon en Janvier il fait froid.On ira en HP supérieur face au soleil... :taré1:
On va ramasser. Je pense même à une sanction exemplaire. Des points, des dissoulutions...
Faut se détendre, ça n'ira pas si loin que des points en moins sachant que le club va "prendre des mesures tangibles".par contre s'ils s'amusent à compter les explosions ça va coûter cher et les 3 huis-clos ça sera sans doute le minimum. Cela dit le spectacle n'en a pas souffert puisque l'équipe adverse a même pu marquer du côté du feu d'artifice et que le stade n'a pas été envahi par les fumées.
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Barek »

Lamentable le bouquet final. Quand on voit la sécurité mise en place pour tirer un feu d artifice, il faut être complètement irresponsable pour le faire au milieu d une foule. Je suis dégoûté de l évolution des Kops et pourtant depuis mon premier match à GG dans les gradins debouts en 1963, j en ai vu des ambiances chaudes et festives, mais là on a franchi un cap qui met tout simplement le foot et surtout le club en danger
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Longshot »

Florent a écrit : 15 déc. 2019, 14:53
Sempre Sainté a écrit : 15 déc. 2019, 14:14 Y’en a qui rigole pas ...
C est tendu à Bordeaux.....
Des cow-boys parisiens aussi ont débarqués hier soir, se garant à 20m de mon truck. 30mn avant le match, deux gros vans noirs "façon FBI", des artistes tout en noirs en sont sortis et ont enfilé des gilets "sécurité"... Ils sont venus manger vers moi en repartant 1h après le match. Société de sécurité de Paris (Trappes, Sarcelles.....) qui venait "protéger les parisiens des attaques sournoises des stéphanois (dixit !!!)"
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par toon »

Barek a écrit : 16 déc. 2019, 08:39 Lamentable le bouquet final. Quand on voit la sécurité mise en place pour tirer un feu d artifice, il faut être complètement irresponsable pour le faire au milieu d une foule. Je suis dégoûté de l évolution des Kops et pourtant depuis mon premier match à GG dans les gradins debouts en 1963, j en ai vu des ambiances chaudes et festives, mais là on a franchi un cap qui met tout simplement le foot et surtout le club en danger
Que ça mette le club en danger c'est selon moi trop fort mais je peux t accorder que ça le met en porte à faux face à la ligue et que ça coûte de l'argent (amende plus manque à gagner suite aux futurs huis clos) mais alors le foot, je ne vois pas en quoi ça le met en danger.
regarde a partir de 3min 50.
Je préfère ça à un match ou tout le monde est assis et commande des bières ou des hot dog
On sera toujours là, on chantera pour toi; Stéphanois, Stéphanois, Stéphanois allez.
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Danish »

Barek a écrit : 16 déc. 2019, 08:39 Lamentable le bouquet final. Quand on voit la sécurité mise en place pour tirer un feu d artifice, il faut être complètement irresponsable pour le faire au milieu d une foule. Je suis dégoûté de l évolution des Kops et pourtant depuis mon premier match à GG dans les gradins debouts en 1963, j en ai vu des ambiances chaudes et festives, mais là on a franchi un cap qui met tout simplement le foot et surtout le club en danger
C’est sûr qu’en 1963, l’ambiance devait pas être triste: moitié insultes, moitié ALLEZ
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par speed94 »

Il y à un truc qui tourne pas rond quand même.

Rouler à 180 sur une autoroute c'est possible mais c'est interdit, c'est un délit.

Les fumigènes c'est INTERDIT quand est-ce que les écervelés qui les craquent comprendront ?
Alors OUI c'est jolie et tout le blabla mais c'est IN-TE-RDIT.

Il faudrait quand même arrêter que certains supporters ( et pas que chez nous) pensent que le club leur appartient, que les joueurs doivent être à leur botte et qu'ils ont une pseudo autorité dans la vie du club.

On fait quoi si on prend des points de pénalités ? On va encore dire que les instances sont les méchants et que les supporter des victimes ? :rougefaché:
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Sempre Sainté »

Longshot a écrit : 16 déc. 2019, 08:45
Florent a écrit : 15 déc. 2019, 14:53
Sempre Sainté a écrit : 15 déc. 2019, 14:14 Y’en a qui rigole pas ...
C est tendu à Bordeaux.....
Des cow-boys parisiens aussi ont débarqués hier soir, se garant à 20m de mon truck. 30mn avant le match, deux gros vans noirs "façon FBI", des artistes tout en noirs en sont sortis et ont enfilé des gilets "sécurité"... Ils sont venus manger vers moi en repartant 1h après le match. Société de sécurité de Paris (Trappes, Sarcelles.....) qui venait "protéger les parisiens des attaques sournoises des stéphanois (dixit !!!)"
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Pilou »

Tu roules à 180, tu es un danger, tu te fais choper, tu es puni, on te prend le permis, tu es interdit de conduire. Pas de problème. C’est la loi.

Tu allumes des fumigènes, tu es un danger (?), tu te fais choper, tu es puni, tu es interdit de stade. Pas de problème. C’est la règle de la LFP.

On ne retire pas des points à tous les conducteurs immatriculés dans le même département que le gars à 180. On ne punit pas le fabricant de sa voiture.
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par bernojax »

ce qui ce passe en tribune n'est que le reflet de notre société. Par ailleurs nos dirigeant ne contrôle rien pour que cela rentre étonnant. En France les ultras se croient tous permis avec droit de dire et de regard sur tous, lamentable. encore minorité qui impose par la force son point de vue, comme les syndicat rouge. on vas encore être pénalisé mais ils s'en foute bref. :rougefaché:
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par inconnuvert »

bernojax a écrit : 16 déc. 2019, 09:35 ce qui ce passe en tribune n'est que le reflet de notre société. Par ailleurs nos dirigeant ne contrôle rien pour que cela rentre étonnant. En France les ultras se croient tous permis avec droit de dire et de regard sur tous, lamentable. encore minorité qui impose par la force son point de vue, comme les syndicat rouge. on vas encore être pénalisé mais ils s'en foute bref. :rougefaché:
Tu ne serais pas pénalisé si les sanctions collectives étaient abandonnées. Là est l'injustice.
Certains ne veulent pas le comprendre.
Pour ou contre les fumis, les chants, les tribunes debout
....
Le débat mère est pour ou contre les sanctions collectives.
Si tu es énervé il faut l'être contre la ligue. C'est elle seule qui ferme les tribunes.
Tu as le droit de vouloir une tribune sans fumi. Tu as le droit de vouloir que les ultras soient sanctionnés.
Ne leur met pas sur le dos la tribune fermée
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par speed94 »

bernojax a écrit : 16 déc. 2019, 09:35 ce qui ce passe en tribune n'est que le reflet de notre société. Par ailleurs nos dirigeant ne contrôle rien pour que cela rentre étonnant. En France les ultras se croient tous permis avec droit de dire et de regard sur tous, lamentable. encore minorité qui impose par la force son point de vue, comme les syndicat rouge. on vas encore être pénalisé mais ils s'en foute bref. :rougefaché:
De toute façon, le dialogue est impossible.
Entre les instances qui refuse de discuter et les ultras qui font comme bon leur semble, c'est un dialogue de sourd.

J'ai bien peur que ça sonne la fin des tribunes populaires qui aura raison de ce combat ...
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par speed94 »

inconnuvert a écrit : 16 déc. 2019, 09:54
bernojax a écrit : 16 déc. 2019, 09:35 ce qui ce passe en tribune n'est que le reflet de notre société. Par ailleurs nos dirigeant ne contrôle rien pour que cela rentre étonnant. En France les ultras se croient tous permis avec droit de dire et de regard sur tous, lamentable. encore minorité qui impose par la force son point de vue, comme les syndicat rouge. on vas encore être pénalisé mais ils s'en foute bref. :rougefaché:
Tu ne serais pas pénalisé si les sanctions collectives étaient abandonnées. Là est l'injustice.
Certains ne veulent pas le comprendre.
Pour ou contre les fumis, les chants, les tribunes debout
....
Le débat mère est pour ou contre les sanctions collectives.
Si tu es énervé il faut l'être contre la ligue. C'est elle seule qui ferme les tribunes.
Tu as le droit de vouloir une tribune sans fumi. Tu as le droit de vouloir que les ultras soient sanctionnés.
Ne leur met pas sur le dos la tribune fermée
Tu as le droit aussi de respecter les lois (c'est fait pour ça)

"Ne leur met pas sur le dos la tribune fermée" c'est quand même en grande (totale) partie à cause d'eux ? 8|

N'inversons pas les rôles, et évitons de faire passer les causes pour des conséquences...
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par inconnuvert »

speed94 a écrit : 16 déc. 2019, 09:58
inconnuvert a écrit : 16 déc. 2019, 09:54
bernojax a écrit : 16 déc. 2019, 09:35 ce qui ce passe en tribune n'est que le reflet de notre société. Par ailleurs nos dirigeant ne contrôle rien pour que cela rentre étonnant. En France les ultras se croient tous permis avec droit de dire et de regard sur tous, lamentable. encore minorité qui impose par la force son point de vue, comme les syndicat rouge. on vas encore être pénalisé mais ils s'en foute bref. :rougefaché:
Tu ne serais pas pénalisé si les sanctions collectives étaient abandonnées. Là est l'injustice.
Certains ne veulent pas le comprendre.
Pour ou contre les fumis, les chants, les tribunes debout
....
Le débat mère est pour ou contre les sanctions collectives.
Si tu es énervé il faut l'être contre la ligue. C'est elle seule qui ferme les tribunes.
Tu as le droit de vouloir une tribune sans fumi. Tu as le droit de vouloir que les ultras soient sanctionnés.
Ne leur met pas sur le dos la tribune fermée
Tu as le droit aussi de respecter les lois (c'est fait pour ça)

"Ne leur met pas sur le dos la tribune fermée" c'est quand même en grande (totale) partie à cause d'eux ? 8|

N'inversons pas les rôles, et évitons de faire passer les causes pour des conséquences...
Ben non la sanction collective ne doit pas exister.
Ton voisin ne tond pas à l'heure autorisée. Les autorités te prennent ta tondeuse. C'est la faute de qui?
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par speed94 »

inconnuvert a écrit : 16 déc. 2019, 10:08
speed94 a écrit : 16 déc. 2019, 09:58
inconnuvert a écrit : 16 déc. 2019, 09:54
bernojax a écrit : 16 déc. 2019, 09:35 ce qui ce passe en tribune n'est que le reflet de notre société. Par ailleurs nos dirigeant ne contrôle rien pour que cela rentre étonnant. En France les ultras se croient tous permis avec droit de dire et de regard sur tous, lamentable. encore minorité qui impose par la force son point de vue, comme les syndicat rouge. on vas encore être pénalisé mais ils s'en foute bref. :rougefaché:
Tu ne serais pas pénalisé si les sanctions collectives étaient abandonnées. Là est l'injustice.
Certains ne veulent pas le comprendre.
Pour ou contre les fumis, les chants, les tribunes debout
....
Le débat mère est pour ou contre les sanctions collectives.
Si tu es énervé il faut l'être contre la ligue. C'est elle seule qui ferme les tribunes.
Tu as le droit de vouloir une tribune sans fumi. Tu as le droit de vouloir que les ultras soient sanctionnés.
Ne leur met pas sur le dos la tribune fermée
Tu as le droit aussi de respecter les lois (c'est fait pour ça)

"Ne leur met pas sur le dos la tribune fermée" c'est quand même en grande (totale) partie à cause d'eux ? 8|

N'inversons pas les rôles, et évitons de faire passer les causes pour des conséquences...
Ben non la sanction collective ne doit pas exister.
Ton voisin ne tond pas à l'heure autorisée. Les autorités te prennent ta tondeuse. C'est la faute de qui?
Beh la sanction collective c'est plutôt qu'il est interdit de tondre pour tout le monde à des heures spécifiques... Et perso je trouve ça plutôt pas mal

Et donc si on ferme pas la tribune on fait quoi ? Vu le nombre décervelés qu'il y à dans nos kops, s'il faut tous les sortir un par un ... et beh on risque d'y passer un bon moment.

Il y à un truc en France qu'on ne connait pas trop, c'est la prise de conscience, mais pour pouvoir le faire, il faudrait avoir un semblant de cerveau, mais ça par contre c'est plus compliqués...
Danish
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Danish »

speed94 a écrit : 16 déc. 2019, 10:12il faudrait avoir un semblant de cerveau, mais ça par contre c'est plus compliqués...
On est au moins d'accord sur quelque chose
PoSte
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par PoSte »

speed94 a écrit : 16 déc. 2019, 10:12

Et donc si on ferme pas la tribune on fait quoi ? Vu le nombre décervelés qu'il y à dans nos kops, s'il faut tous les sortir un par un ... et beh on risque d'y passer un bon moment.

Il y à un truc en France qu'on ne connait pas trop, c'est la prise de conscience, mais pour pouvoir le faire, il faudrait avoir un semblant de cerveau, mais ça par contre c'est plus compliqués...
C'est beau de venir dire sur tous les toits que tu as conscience de tout, que toi tu as un cerveau que les autres n'ont pas, que la France est trop bête pour un génie comme toi.

Tu arrives à pratiquer l'auto-fellation ? Je suis curieux de la sensation que ça doit faire, tu me diras.
"Puel proposait à Saint-Etienne une formidable aventure intellectuelle et sportive qui aurait permis au club de s'enraciner dans le paysage du football français." Zigzag, 27 septembre 2021.
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par perladinho »

speed94 a écrit : 16 déc. 2019, 09:15 Il y à un truc qui tourne pas rond quand même.

Rouler à 180 sur une autoroute c'est possible mais c'est interdit, c'est un délit.

Les fumigènes c'est INTERDIT quand est-ce que les écervelés qui les craquent comprendront ?
Alors OUI c'est jolie et tout le blabla mais c'est IN-TE-RDIT.

Il faudrait quand même arrêter que certains supporters ( et pas que chez nous) pensent que le club leur appartient, que les joueurs doivent être à leur botte et qu'ils ont une pseudo autorité dans la vie du club.

On fait quoi si on prend des points de pénalités ? On va encore dire que les instances sont les méchants et que les supporter des victimes ? :rougefaché:
Heureusement que dans l’histoire de l´humanité des personnes ont bravés des interdits et les ont dénoncés. Tu vis aujourd’hui comme ça parce que des gens se sont battus pour avoir des droits et n’ont pas respecter leur devoir. C’est pas parce que des choses sont interdites que c’est juste.
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Punky »

perladinho a écrit : 16 déc. 2019, 10:25
speed94 a écrit : 16 déc. 2019, 09:15 Il y à un truc qui tourne pas rond quand même.

Rouler à 180 sur une autoroute c'est possible mais c'est interdit, c'est un délit.

Les fumigènes c'est INTERDIT quand est-ce que les écervelés qui les craquent comprendront ?
Alors OUI c'est jolie et tout le blabla mais c'est IN-TE-RDIT.

Il faudrait quand même arrêter que certains supporters ( et pas que chez nous) pensent que le club leur appartient, que les joueurs doivent être à leur botte et qu'ils ont une pseudo autorité dans la vie du club.

On fait quoi si on prend des points de pénalités ? On va encore dire que les instances sont les méchants et que les supporter des victimes ? :rougefaché:
Heureusement que dans l’histoire de l´humanité des personnes ont bravés des interdits et les ont dénoncés. Tu vis aujourd’hui comme ça parce que des gens se sont battus pour avoir des droits et n’ont pas respecter leur devoir. C’est pas parce que des choses sont interdites que c’est juste.
J'ai plutôt l'habitude de soutenir les ultras dans leur lutte contre la répression aveugle, qu'ils subissent depuis quelques années. Et je milite aussi pour l'autorisation des fumigènes (mais avec une utilisation peut-être plus encadrée qu'aujourd'hui). Les débordements d'hier donnent hélas raison aux instances du football français, qui souhaitent eux l'interdiction pure et simple des fumigènes. Et au vu de la gravité des faits, difficile hélas de leur donner tort. Car franchement, c'est quand même se tirer une balle dans le pied et ne pas être très malin, que de balancer des fumigènes sur le parcage adverse. :/
Agent immobilier sur la région lyonnaise.
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Barek »

Danish a écrit : 16 déc. 2019, 09:06
Barek a écrit : 16 déc. 2019, 08:39 Lamentable le bouquet final. Quand on voit la sécurité mise en place pour tirer un feu d artifice, il faut être complètement irresponsable pour le faire au milieu d une foule. Je suis dégoûté de l évolution des Kops et pourtant depuis mon premier match à GG dans les gradins debouts en 1963, j en ai vu des ambiances chaudes et festives, mais là on a franchi un cap qui met tout simplement le foot et surtout le club en danger
C’est sûr qu’en 1963, l’ambiance devait pas être triste: moitié insultes, moitié ALLEZ
En 1963 les verts évoluaient en D2 et l ambiance était plutôt soft dans GG avec des tribunes non couvertes et des fumées (rien à voir avec les fumigènes) de la cheminée des laminoirs derrière Henri Point. Des 1968 et la couverture des gradins débours, l inauguration de l eclairage face à l URSS et un certain Lev YACHINE, puis surtout avec l épopée européenne le chaudron va naître un soir de novembre1974 contre SPLIT qui restera longtemps la meilleure ambiance à GG. Mais plus près de nous la remontée contre Chateauroux, les derniers derby des années 2000, la coupe de la ligue 2013 malgré un stade en travaux, et....
Sont autant de grosses ambiances sans débordements ni perruque verte (quelle bêtise de toujours remettre en avant cette caricature). Et je ne parle pas des rencontres à l extérieur où c était souvent un plaisir de rencontrer les supporters adverses.
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par espacevert »

Le nombre de moutons de nos jours, c'est assez impressionnant.
Un conseil, arretez de lire ou d'écouter Ménès ou Riolo. Venez en tribune.
25 ans que je suis en Kop Nord, j'ai jamais eu peur, ni vu de blessé.
Junito
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Junito »

perladinho a écrit : 16 déc. 2019, 10:25
speed94 a écrit : 16 déc. 2019, 09:15 Il y à un truc qui tourne pas rond quand même.

Rouler à 180 sur une autoroute c'est possible mais c'est interdit, c'est un délit.

Les fumigènes c'est INTERDIT quand est-ce que les écervelés qui les craquent comprendront ?
Alors OUI c'est jolie et tout le blabla mais c'est IN-TE-RDIT.

Il faudrait quand même arrêter que certains supporters ( et pas que chez nous) pensent que le club leur appartient, que les joueurs doivent être à leur botte et qu'ils ont une pseudo autorité dans la vie du club.

On fait quoi si on prend des points de pénalités ? On va encore dire que les instances sont les méchants et que les supporter des victimes ? :rougefaché:
Heureusement que dans l’histoire de l´humanité des personnes ont bravés des interdits et les ont dénoncés. Tu vis aujourd’hui comme ça parce que des gens se sont battus pour avoir des droits et n’ont pas respecter leur devoir. C’est pas parce que des choses sont interdites que c’est juste.
Pfff ...

Dans l'histoire de l'humanité les lois ont surtout été mises en place de manière démocratique pour que la liberté des uns n'empiète pas sur la liberté des autres. En l'occurence tirer un feu d'artifice sous un toit ou jouer avec des torches de plusieurs centaines de degrés dans une foules compacte qui pour l'essentielle n'a pas donné son accord à ce genre de pratique c'est juste chier sur la gueule du monde, c'est juste chier sur les autres.

Je ne parle même pas de la nocivité des fumées qui est bien établie :
https://www.dhnet.be/actu/sante/la-fume ... 3f139a41f0
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