[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

baggio42 a écrit : 13 déc. 2019, 18:29
verttoujours a écrit : 13 déc. 2019, 16:58
Michel-Ange a écrit : 13 déc. 2019, 14:41 Corbyn a été balayé notamment parce qu'il a joué la carte du communautarisme musulman et a versé dans un antisémitisme répugnant.
Mélenchon en remet une couche :
https://melenchon.fr/2019/12/13/corbyn- ... -desastre/
Je crois qu'il a atteint là le point de non-retour.
Ben oui corbyn et melechon les vilains antisemites.
Qu on les critiquent pour leurs idées politiques, quoi de plus normal, ca s appelle le débat !
Par contre qu on crie à l antisémitisme, decidemment certains ne reculent devant rien à l image de toutes ces fakes news et ce torrent de merde déversé par boris Johnson ou par trump au états unis contre leurs opposants
Deux choses
La première, certains ont pu avoir des derives antisémites au labour party ou lfi en france mais jamais corbyn ou Mélenchon
La deuxième, il serait bon d arrêter de melanger antisémitisme, anti sionisme, critique de la politique d Israël.il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire traiter d antisémite
C est tellement pratique pour confisquer tout débat sur le sujet.
Le debat etant hautement explosif, on est restera là sur ce sujet mais c est dit car ce genre d amalgame et de fake news le gonfle.
Je me suis renseigné sur le bonhomme sur Wikipédia.Honnetement, sans se fourvoyer on peut dire qu'il est vraiment border line.Jamais condamné...mais pas clair du tout et depuis longtemps.
Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
Quand on voit la politique de cet état en politique intérieure et extérieure, menée de manière inacceptable par Benjamin Nethanayou, on est en droit de réagir.
D'ailleurs, sur P2, dès qu'on aborde ce sujet les avis s'estompent.Alors que sur d'autres sujets, les potos ont tendance à réagir rapidement :mrgreen:
A part Zig Zag et Michel ange.
voilà pourquoi, tout macroniste que tu es (gros défaut s'il en est :langue2: ), j'aime échanger avec toi, car on peut avoir des échanges sans tomber dans l'excès, réfléchi avec des mots qui ont un sens.ET discuter avec mesure et tempérance
corbyn est peut être limite sur le sujet mais pour moi pas antisémite.
Par contre pour Mélenchon, on peut dire beaucoup de choses sur lui et il m'a déçu sur certains sujets
Mais antisémite surement pas !
Quand tu te fais traiter d'antisémite alors que étant d'extrème gauche, tu t'es toujours battu contre toute forme de racisme, ça fait chier.
Aujourd'hui,il devient impossible de débattre dans tomber dans l'hystérie sur ces sujets. Tu critiques Israel, tu te fais traiter d'antisémite. Tu critiques l'expansion des colonies juives en cisjordanie, tu te fais traiter d'antisémite...
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
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Message par rouge »

aissopic a écrit : 13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit : 13 déc. 2019, 18:29 Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
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Message par baggio42 »

rouge a écrit : 13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit : 13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit : 13 déc. 2019, 18:29 Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Pas mieux :super:
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet :diable:
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.
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Message par verttoujours »

baggio42 a écrit : 13 déc. 2019, 19:38
rouge a écrit : 13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit : 13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit : 13 déc. 2019, 18:29 Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Pas mieux :super:
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet :diable:
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.
voilà rouge a parfaitement résumé ma pensée sur le sujet. Pas de sujet sur la légitimité de l'existence d'Israel mais grosse opposition sur sa politique impérialiste.
En fait en une phrase, il a été plus clair que moi en 20.
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Message par rouge »

baggio42 a écrit : 13 déc. 2019, 19:38
rouge a écrit : 13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit : 13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit : 13 déc. 2019, 18:29 Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Pas mieux :super:
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet :diable:
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.
Nos racines transalpines :diable:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
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Message par baggio42 »

rouge a écrit : 13 déc. 2019, 20:33
baggio42 a écrit : 13 déc. 2019, 19:38
rouge a écrit : 13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit : 13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit : 13 déc. 2019, 18:29 Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Pas mieux :super:
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet :diable:
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.
Nos racines transalpines :diable:
Fratello mio. :super:
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Message par zigzag »

rouge a écrit : 13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit : 13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit : 13 déc. 2019, 18:29 Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Ce qui me fera toujours rire ( jaune ) avec l'extrême gauche, c'est avec quel acharnement elle se fourvoie décennies après décennies. Au nom d'une idéologie qui en soi n'a rien de répréhensible, au contraire, elle en vient à soutenir les pires régimes passés, présents et futurs ; communisme, maoïsme, chavisme, etc, etc... C'est cet aveuglement qui est à la fois suicidaire et il faut bien le dire pathétique. Voilà pourquoi je demeure profondément social démocrate !
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Message par verttoujours »

zigzag a écrit : 13 déc. 2019, 20:43
rouge a écrit : 13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit : 13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit : 13 déc. 2019, 18:29 Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Ce qui me fera toujours rire ( jaune ) avec l'extrême gauche, c'est avec quel acharnement elle se fourvoie décennies après décennies. Au nom d'une idéologie qui en soi n'a rien de répréhensible, au contraire, elle en vient à soutenir les pires régimes passés, présents et futurs ; communisme, maoïsme, chavisme, etc, etc... C'est cet aveuglement qui est à la fois suicidaire et il faut bien le dire pathétique. Voilà pourquoi je demeure profondément social démocrate !
excuse moi mais ça a quoi à voir avec la discussion sur l'antisémitisme, l'antisionisme, et le fait qu'on pouvait plus critiquer la politique d'israel !!!
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Message par zigzag »

rouge a écrit : 13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit : 13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit : 13 déc. 2019, 18:29 Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Ah mais moi aussi...tout en reconnaissant que à l'heure d'aujourd'hui, il n'existe guère d'autre solution...c'est la tragédie éternelle de cette région. La Palestine réclame à juste titre sa totale indépendance, Israël ne peut l'accorder que s'il elle devient démilitarisée et qu'on puisse vérifier qu'aucune arme ne soit achetée, c'est à dire avoir le contrôle des frontières, ce qui revient à nier l’indépendance de la Palestine... Je parle de la Cisjordanie là. Quant à Gaza, tant que le Hamas sera roi en son royaume, ce sera toujours non, non et encore non. No fucking way !
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Message par Michel-Ange »

verttoujours a écrit : 13 déc. 2019, 20:19
baggio42 a écrit : 13 déc. 2019, 19:38
rouge a écrit : 13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit : 13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit : 13 déc. 2019, 18:29 Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Pas mieux :super:
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet :diable:
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.
voilà rouge a parfaitement résumé ma pensée sur le sujet. Pas de sujet sur la légitimité de l'existence d'Israel mais grosse opposition sur sa politique impérialiste.
En fait en une phrase, il a été plus clair que moi en 20.
L'antisionisme a souvent bon dos, d'autant que tout le monde sait que cela signifie littéralement être contre l'existence même de l'État d'Israël, donc si ce n'est pas votre position, vous feriez peut-être mieux d'éviter le terme. D'ailleurs, se dit-on même "anti-américain" parce qu'on est contre la politique de Trump ? En outre, quand Corbyn parle des problèmes que posent les "sionistes" au UK, ça n'a aucun rapport, que je sache, avec la politique israélienne. De la même manière, quand Mélenchon dénonce, comme un cheveux sur la soupe, le communautarisme du CRIF, quel rapport ça a avec Israël ? Enfin, je serai curieux de savoir quels problèmes exactement posent le "communautarisme juif" en France aujourd'hui ? Éclairez-moi, amis mélenchonistes, ça pourrait être rigolo (enfin, si on veut).
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Message par baggio42 »

zigzag a écrit : 13 déc. 2019, 20:48
rouge a écrit : 13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit : 13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit : 13 déc. 2019, 18:29 Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Ah mais moi aussi...tout en reconnaissant que à l'heure d'aujourd'hui, il n'existe guère d'autre solution...c'est la tragédie éternelle de cette région. La Palestine réclame à juste titre sa totale indépendance, Israël ne peut l'accorder que s'il elle devient démilitarisée et qu'on puisse vérifier qu'aucune arme ne soit achetée, c'est à dire avoir le contrôle des frontières, ce qui revient à nier l’indépendance de la Palestine... Je parle de la Cisjordanie là. Quant à Gaza, tant que le Hamas sera roi en son royaume, ce sera toujours non, non et encore non. No fucking way !
Ce sont tes conditions et celles de l'etat d'Israel.
En aucun cas les résolutions onusiennes depuis des décennies qui ont entraîné ces situations de conflit.
A cela vient s'ajouter la protection des USA.
Un seul président a essayé de faire évoluer les choses, Obama.Il a vu que c'était impossible...Mais sache qu'un jour, et c'est le sens de l'histoire, un état palestinien verra le jour à côté de celui d'Israël.
Avec capitale AUSSI Jérusalem.
Ce sera beau, puissant, juste.
Et, à ce moment des tarés en tous genres, cesseront d'exister.En tous cas seront moins nombreux.Toi qui te dis démocrate, comme Schimon Peres, tu devrais être d'accord avec moi. :mrgreen:
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Message par zigzag »

baggio42 a écrit : 13 déc. 2019, 21:06
zigzag a écrit : 13 déc. 2019, 20:48
rouge a écrit : 13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit : 13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit : 13 déc. 2019, 18:29 Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Ah mais moi aussi...tout en reconnaissant que à l'heure d'aujourd'hui, il n'existe guère d'autre solution...c'est la tragédie éternelle de cette région. La Palestine réclame à juste titre sa totale indépendance, Israël ne peut l'accorder que s'il elle devient démilitarisée et qu'on puisse vérifier qu'aucune arme ne soit achetée, c'est à dire avoir le contrôle des frontières, ce qui revient à nier l’indépendance de la Palestine... Je parle de la Cisjordanie là. Quant à Gaza, tant que le Hamas sera roi en son royaume, ce sera toujours non, non et encore non. No fucking way !
Ce sont tes conditions et celles de l'etat d'Israel.
En aucun cas les résolutions onusiennes depuis des décennies qui ont entraîné ces situations de conflit.
A cela vient s'ajouter la protection des USA.
Un seul président a essayé de faire évoluer les choses, Obama.Il a vu que c'était impossible...Mais sache qu'un jour, et c'est le sens de l'histoire, un état palestinien verra le jour à côté de celui d'Israël.
Avec capitale AUSSI Jérusalem.
Ce sera beau, puissant, juste.
Et, à ce moment des tarés en tous genres, cesseront d'exister.En tous cas seront moins nombreux.Toi qui te dis démocrate, comme Schimon Peres, tu devrais être d'accord avec moi. :mrgreen:
Les résolutions onusiennes ? Ah ah ah ah, comme celle qui définit le sionisme comme un racisme. Ah ah ah. Soyons sérieux deux minutes. Pour le reste, inchallah et mazeltov !
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Message par Jelp »

aissopic a écrit : 13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit : 13 déc. 2019, 18:29 Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
Mais la loi française semble ne pas avoir le même langage depuis qq temps
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Message par Jelp »

verttoujours a écrit : 13 déc. 2019, 20:19
baggio42 a écrit : 13 déc. 2019, 19:38
rouge a écrit : 13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit : 13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit : 13 déc. 2019, 18:29 Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Pas mieux :super:
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet :diable:
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.
voilà rouge a parfaitement résumé ma pensée sur le sujet. Pas de sujet sur la légitimité de l'existence d'Israel mais grosse opposition sur sa politique impérialiste.
En fait en une phrase, il a été plus clair que moi en 20.
La légitimité étant officialisé par l Onu, il n'y a rien à dire.
Mais on (y compris moi) ne sait pas tout sur les conditions exactes de création de cet Etat.
De Gaulle avait son opinion également.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

baggio42 a écrit : 13 déc. 2019, 19:38
rouge a écrit : 13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit : 13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit : 13 déc. 2019, 18:29 Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Pas mieux :super:
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet :diable:
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.
Pas mieux également
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Message par baggio42 »

zigzag a écrit : 13 déc. 2019, 21:12
baggio42 a écrit : 13 déc. 2019, 21:06
zigzag a écrit : 13 déc. 2019, 20:48
rouge a écrit : 13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit : 13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit : 13 déc. 2019, 18:29 Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Ah mais moi aussi...tout en reconnaissant que à l'heure d'aujourd'hui, il n'existe guère d'autre solution...c'est la tragédie éternelle de cette région. La Palestine réclame à juste titre sa totale indépendance, Israël ne peut l'accorder que s'il elle devient démilitarisée et qu'on puisse vérifier qu'aucune arme ne soit achetée, c'est à dire avoir le contrôle des frontières, ce qui revient à nier l’indépendance de la Palestine... Je parle de la Cisjordanie là. Quant à Gaza, tant que le Hamas sera roi en son royaume, ce sera toujours non, non et encore non. No fucking way !
Ce sont tes conditions et celles de l'etat d'Israel.
En aucun cas les résolutions onusiennes depuis des décennies qui ont entraîné ces situations de conflit.
A cela vient s'ajouter la protection des USA.
Un seul président a essayé de faire évoluer les choses, Obama.Il a vu que c'était impossible...Mais sache qu'un jour, et c'est le sens de l'histoire, un état palestinien verra le jour à côté de celui d'Israël.
Avec capitale AUSSI Jérusalem.
Ce sera beau, puissant, juste.
Et, à ce moment des tarés en tous genres, cesseront d'exister.En tous cas seront moins nombreux.Toi qui te dis démocrate, comme Schimon Peres, tu devrais être d'accord avec moi. :mrgreen:
Les résolutions onusiennes ? Ah ah ah ah, comme celle qui définit le sionisme comme un racisme. Ah ah ah. Soyons sérieux deux minutes. Pour le reste, inchallah et mazeltov !
Sur staxion tu portes merveilleusement ton pseudo ;) :mrgreen:
Pour essayer de comprendre cet imbroglio.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 6269346438

Autre piste.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... lrDj48_dzh

Tout autre apport est le bienvenue. :hello:
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Message par Jelp »

baggio42 a écrit : 13 déc. 2019, 21:06
zigzag a écrit : 13 déc. 2019, 20:48
rouge a écrit : 13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit : 13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit : 13 déc. 2019, 18:29 Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Ah mais moi aussi...tout en reconnaissant que à l'heure d'aujourd'hui, il n'existe guère d'autre solution...c'est la tragédie éternelle de cette région. La Palestine réclame à juste titre sa totale indépendance, Israël ne peut l'accorder que s'il elle devient démilitarisée et qu'on puisse vérifier qu'aucune arme ne soit achetée, c'est à dire avoir le contrôle des frontières, ce qui revient à nier l’indépendance de la Palestine... Je parle de la Cisjordanie là. Quant à Gaza, tant que le Hamas sera roi en son royaume, ce sera toujours non, non et encore non. No fucking way !
Ce sont tes conditions et celles de l'etat d'Israel.
En aucun cas les résolutions onusiennes depuis des décennies qui ont entraîné ces situations de conflit.
A cela vient s'ajouter la protection des USA.
Un seul président a essayé de faire évoluer les choses, Obama.Il a vu que c'était impossible...Mais sache qu'un jour, et c'est le sens de l'histoire, un état palestinien verra le jour à côté de celui d'Israël.
Avec capitale AUSSI Jérusalem.
Ce sera beau, puissant, juste.
Et, à ce moment des tarés en tous genres, cesseront d'exister.En tous cas seront moins nombreux.Toi qui te dis démocrate, comme Schimon Peres, tu devrais être d'accord avec moi. :mrgreen:
Pas qu Obama, le play boy démocrate aussi, il y avait eu une belle avancée, beaucoup d'espoir. C'était en 93 je crois. Mais c'est vite reparti en cacahouète après, comme si ça arrangeait certains.
Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

baggio42 a écrit : 13 déc. 2019, 21:06
zigzag a écrit : 13 déc. 2019, 20:48
rouge a écrit : 13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit : 13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit : 13 déc. 2019, 18:29 Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Ah mais moi aussi...tout en reconnaissant que à l'heure d'aujourd'hui, il n'existe guère d'autre solution...c'est la tragédie éternelle de cette région. La Palestine réclame à juste titre sa totale indépendance, Israël ne peut l'accorder que s'il elle devient démilitarisée et qu'on puisse vérifier qu'aucune arme ne soit achetée, c'est à dire avoir le contrôle des frontières, ce qui revient à nier l’indépendance de la Palestine... Je parle de la Cisjordanie là. Quant à Gaza, tant que le Hamas sera roi en son royaume, ce sera toujours non, non et encore non. No fucking way !
Ce sont tes conditions et celles de l'etat d'Israel.
En aucun cas les résolutions onusiennes depuis des décennies qui ont entraîné ces situations de conflit.
A cela vient s'ajouter la protection des USA.
Un seul président a essayé de faire évoluer les choses, Obama.Il a vu que c'était impossible...Mais sache qu'un jour, et c'est le sens de l'histoire, un état palestinien verra le jour à côté de celui d'Israël.
Avec capitale AUSSI Jérusalem.
Ce sera beau, puissant, juste.
Et, à ce moment des tarés en tous genres, cesseront d'exister.En tous cas seront moins nombreux.Toi qui te dis démocrate, comme Schimon Peres, tu devrais être d'accord avec moi. :mrgreen:
Baggio président
Alcom
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Alcom »

Jelp a écrit : 13 déc. 2019, 21:33(...) Mais on (y compris moi) ne sait pas tout sur les conditions exactes de création de cet Etat.(...)
Je ne m'y étais jamais réellement intéressé. J'ai écouté ce podcast de 2008 récemment.

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Michel-Ange a écrit : 13 déc. 2019, 21:01
verttoujours a écrit : 13 déc. 2019, 20:19
baggio42 a écrit : 13 déc. 2019, 19:38
rouge a écrit : 13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit : 13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit : 13 déc. 2019, 18:29 Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Pas mieux :super:
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet :diable:
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.
voilà rouge a parfaitement résumé ma pensée sur le sujet. Pas de sujet sur la légitimité de l'existence d'Israel mais grosse opposition sur sa politique impérialiste.
En fait en une phrase, il a été plus clair que moi en 20.
L'antisionisme a souvent bon dos, d'autant que tout le monde sait que cela signifie littéralement être contre l'existence même de l'État d'Israël, donc si ce n'est pas votre position, vous feriez peut-être mieux d'éviter le terme. D'ailleurs, se dit-on même "anti-américain" parce qu'on est contre la politique de Trump ? En outre, quand Corbyn parle des problèmes que posent les "sionistes" au UK, ça n'a aucun rapport, que je sache, avec la politique israélienne. De la même manière, quand Mélenchon dénonce, comme un cheveux sur la soupe, le communautarisme du CRIF, quel rapport ça a avec Israël ? Enfin, je serai curieux de savoir quels problèmes exactement posent le "communautarisme juif" en France aujourd'hui ? Éclairez-moi, amis mélenchonistes, ça pourrait être rigolo (enfin, si on veut).
Renseigne toi ! Tu verras qu'il y a même des antisionistes en Israel et ce sont des juifs donc y'a peu de chance qu'ils soient antisémites !!!
L'antisionisme est une terme flou et ambigüe
Mais si tu préfères rester avec tes certitudes sur les gauchistes antisémites, très bien!!! si ça peut te faire plaisir !!!
La sortie de Melenchon sur le CRIF par rapport à al défaite de Corbyn n'est pas ce qu'il a fait de mieux et il patine un peu dans la semoule depuis quelques temps !!!
Par contre le CRIF est un organisme communautariste, c'est une réalité.
Et qu'il soutiennent coute que coute la politique d'Israel me gêne.
Que n'entend on pas pas sur les organisations représentatives musulmanes !!!
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

Alcom a écrit : 13 déc. 2019, 21:45
Jelp a écrit : 13 déc. 2019, 21:33(...) Mais on (y compris moi) ne sait pas tout sur les conditions exactes de création de cet Etat.(...)
Je ne m'y étais jamais réellement intéressé. J'ai écouté ce podcast de 2008 récemment.

Merci
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

verttoujours a écrit : 13 déc. 2019, 22:01
Michel-Ange a écrit : 13 déc. 2019, 21:01
verttoujours a écrit : 13 déc. 2019, 20:19
baggio42 a écrit : 13 déc. 2019, 19:38
rouge a écrit : 13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit : 13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit : 13 déc. 2019, 18:29 Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Pas mieux :super:
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet :diable:
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.
voilà rouge a parfaitement résumé ma pensée sur le sujet. Pas de sujet sur la légitimité de l'existence d'Israel mais grosse opposition sur sa politique impérialiste.
En fait en une phrase, il a été plus clair que moi en 20.
L'antisionisme a souvent bon dos, d'autant que tout le monde sait que cela signifie littéralement être contre l'existence même de l'État d'Israël, donc si ce n'est pas votre position, vous feriez peut-être mieux d'éviter le terme. D'ailleurs, se dit-on même "anti-américain" parce qu'on est contre la politique de Trump ? En outre, quand Corbyn parle des problèmes que posent les "sionistes" au UK, ça n'a aucun rapport, que je sache, avec la politique israélienne. De la même manière, quand Mélenchon dénonce, comme un cheveux sur la soupe, le communautarisme du CRIF, quel rapport ça a avec Israël ? Enfin, je serai curieux de savoir quels problèmes exactement posent le "communautarisme juif" en France aujourd'hui ? Éclairez-moi, amis mélenchonistes, ça pourrait être rigolo (enfin, si on veut).
Renseigne toi ! Tu verras qu'il y a même des antisionistes en Israel et ce sont des juifs donc y'a peu de chance qu'ils soient antisémites !!!
L'antisionisme est une terme flou et ambigüe
Mais si tu préfères rester avec tes certitudes sur les gauchistes antisémites, très bien!!! si ça peut te faire plaisir !!!
La sortie de Melenchon sur le CRIF par rapport à al défaite de Corbyn n'est pas ce qu'il a fait de mieux et il patine un peu dans la semoule depuis quelques temps !!!
Par contre le CRIF est un organisme communautariste, c'est une réalité.
Et qu'il soutiennent coute que coute la politique d'Israel me gêne.
Que n'entend on pas pas sur les organisations représentatives musulmanes !!!
Non, l'antisionisme est un terme très clair et je peux te dire que beaucoup savent très bien ce que cela signifie quand ils l'utilisent. Le Hamas est l'expression pure de l'antisionisme et leur programme est très clair : éliminer tout juif de la Palestine. Et quand ils disent "éliminer", ils ne s'interdisent aucun moyen. Et ceux qui savent ce que cela signifient jouent de la crédulité des autres. Je le répète : personne ne se dit "anti-américain" parce qu'il n'aime pas Trump, pourquoi se dirait-on "anti-sioniste" parce qu'on n'aime pas tel ou tel aspect de la politique israélienne ?

Quant à ta dernière phrase : ah bon ? Quel politique s'en est pris récemment au CFCM, sinon pour regretter son manque d'influence ? Tu as une citation sous la main ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Michel-Ange a écrit : 13 déc. 2019, 22:17
verttoujours a écrit : 13 déc. 2019, 22:01
Michel-Ange a écrit : 13 déc. 2019, 21:01
verttoujours a écrit : 13 déc. 2019, 20:19
baggio42 a écrit : 13 déc. 2019, 19:38
rouge a écrit : 13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit : 13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit : 13 déc. 2019, 18:29 Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Pas mieux :super:
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet :diable:
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.
voilà rouge a parfaitement résumé ma pensée sur le sujet. Pas de sujet sur la légitimité de l'existence d'Israel mais grosse opposition sur sa politique impérialiste.
En fait en une phrase, il a été plus clair que moi en 20.
L'antisionisme a souvent bon dos, d'autant que tout le monde sait que cela signifie littéralement être contre l'existence même de l'État d'Israël, donc si ce n'est pas votre position, vous feriez peut-être mieux d'éviter le terme. D'ailleurs, se dit-on même "anti-américain" parce qu'on est contre la politique de Trump ? En outre, quand Corbyn parle des problèmes que posent les "sionistes" au UK, ça n'a aucun rapport, que je sache, avec la politique israélienne. De la même manière, quand Mélenchon dénonce, comme un cheveux sur la soupe, le communautarisme du CRIF, quel rapport ça a avec Israël ? Enfin, je serai curieux de savoir quels problèmes exactement posent le "communautarisme juif" en France aujourd'hui ? Éclairez-moi, amis mélenchonistes, ça pourrait être rigolo (enfin, si on veut).
Renseigne toi ! Tu verras qu'il y a même des antisionistes en Israel et ce sont des juifs donc y'a peu de chance qu'ils soient antisémites !!!
L'antisionisme est une terme flou et ambigüe
Mais si tu préfères rester avec tes certitudes sur les gauchistes antisémites, très bien!!! si ça peut te faire plaisir !!!
La sortie de Melenchon sur le CRIF par rapport à al défaite de Corbyn n'est pas ce qu'il a fait de mieux et il patine un peu dans la semoule depuis quelques temps !!!
Par contre le CRIF est un organisme communautariste, c'est une réalité.
Et qu'il soutiennent coute que coute la politique d'Israel me gêne.
Que n'entend on pas pas sur les organisations représentatives musulmanes !!!
Non, l'antisionisme est un terme très clair et je peux te dire que beaucoup savent très bien ce que cela signifie quand ils l'utilisent. Le Hamas est l'expression pure de l'antisionisme et leur programme est très clair : éliminer tout juif de la Palestine. Et quand ils disent "éliminer", ils ne s'interdisent aucun moyen. Et ceux qui savent ce que cela signifient jouent de la crédulité des autres. Je le répète : personne ne se dit "anti-américain" parce qu'il n'aime pas Trump, pourquoi se dirait-on "anti-sioniste" parce qu'on n'aime pas tel ou tel aspect de la politique israélienne ?

Quant à ta dernière phrase : ah bon ? Quel politique s'en est pris récemment au CFCM, sinon pour regretter son manque d'influence ? Tu as une citation sous la main ?
Chacun ses casseroles.
D'un côté les fous avec leurs pierres, attentats...
De l'autre la puissance financière, politique, de réseaux.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... LmO2NvyRth
rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Michel-Ange a écrit : 13 déc. 2019, 22:17
verttoujours a écrit : 13 déc. 2019, 22:01
Michel-Ange a écrit : 13 déc. 2019, 21:01
verttoujours a écrit : 13 déc. 2019, 20:19
baggio42 a écrit : 13 déc. 2019, 19:38
rouge a écrit : 13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit : 13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit : 13 déc. 2019, 18:29 Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Pas mieux :super:
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet :diable:
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.
voilà rouge a parfaitement résumé ma pensée sur le sujet. Pas de sujet sur la légitimité de l'existence d'Israel mais grosse opposition sur sa politique impérialiste.
En fait en une phrase, il a été plus clair que moi en 20.
L'antisionisme a souvent bon dos, d'autant que tout le monde sait que cela signifie littéralement être contre l'existence même de l'État d'Israël, donc si ce n'est pas votre position, vous feriez peut-être mieux d'éviter le terme. D'ailleurs, se dit-on même "anti-américain" parce qu'on est contre la politique de Trump ? En outre, quand Corbyn parle des problèmes que posent les "sionistes" au UK, ça n'a aucun rapport, que je sache, avec la politique israélienne. De la même manière, quand Mélenchon dénonce, comme un cheveux sur la soupe, le communautarisme du CRIF, quel rapport ça a avec Israël ? Enfin, je serai curieux de savoir quels problèmes exactement posent le "communautarisme juif" en France aujourd'hui ? Éclairez-moi, amis mélenchonistes, ça pourrait être rigolo (enfin, si on veut).
Renseigne toi ! Tu verras qu'il y a même des antisionistes en Israel et ce sont des juifs donc y'a peu de chance qu'ils soient antisémites !!!
L'antisionisme est une terme flou et ambigüe
Mais si tu préfères rester avec tes certitudes sur les gauchistes antisémites, très bien!!! si ça peut te faire plaisir !!!
La sortie de Melenchon sur le CRIF par rapport à al défaite de Corbyn n'est pas ce qu'il a fait de mieux et il patine un peu dans la semoule depuis quelques temps !!!
Par contre le CRIF est un organisme communautariste, c'est une réalité.
Et qu'il soutiennent coute que coute la politique d'Israel me gêne.
Que n'entend on pas pas sur les organisations représentatives musulmanes !!!
Non, l'antisionisme est un terme très clair et je peux te dire que beaucoup savent très bien ce que cela signifie quand ils l'utilisent. Le Hamas est l'expression pure de l'antisionisme et leur programme est très clair : éliminer tout juif de la Palestine. Et quand ils disent "éliminer", ils ne s'interdisent aucun moyen. Et ceux qui savent ce que cela signifient jouent de la crédulité des autres. Je le répète : personne ne se dit "anti-américain" parce qu'il n'aime pas Trump, pourquoi se dirait-on "anti-sioniste" parce qu'on n'aime pas tel ou tel aspect de la politique israélienne ?

Quant à ta dernière phrase : ah bon ? Quel politique s'en est pris récemment au CFCM, sinon pour regretter son manque d'influence ? Tu as une citation sous la main ?
Et les israéliens antisionistes et juifs tu en fait quoi?
Le sionisme de départ à bien été dévoyé mais débat inutile
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Parlant de casserole, notre ami Delevoy en est à sa troisième (quasiment une par jour).
Après ne pas avoir déclaré ses petites affaires dans le monde des assurances, sa petite (hihi....) rémunération par un think-thank qu'il cumulait avec son salaire de ministre, voilà qu'il a oublié aussi qu'il fricotait avec la direction de la SNCF.
ça fait plaisir de voir que la réforme des retraites est piloté par des gens totalement indépendants et probes.
On se demande bien pourquoi les gens sont si énervés.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
Verrouillé