[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Latornade a écrit : 08 déc. 2019, 01:01
rlan42 a écrit : 07 déc. 2019, 23:14
Latornade a écrit : 07 déc. 2019, 17:43
rlan42 a écrit : 07 déc. 2019, 17:30
Latornade a écrit : 07 déc. 2019, 13:54
rlan42 a écrit : 07 déc. 2019, 11:21
Latornade a écrit : 07 déc. 2019, 11:11
rlan42 a écrit : 07 déc. 2019, 09:43
Latornade a écrit : 07 déc. 2019, 08:17 Cette justice à la solde du gouvernement est à gerbée. Et y en a encore qui s’en rendent même pas compte. Désespérant.

Bayrou mis en examen pour complicité de détournement de fonds publics via 20 Minutes http://m.20minutes.fr/justice/2669099-2 ... ds-publics

Sylvie Goulard, ex-ministre des armées, mise en examen dans l’affaire des assistants parlementaires du MoDem
:mdr1:

Parce que tu crois que Macron n'est pas heureux de s'en débarrasser ???
Tu veux dire des seuls alliés ayant un semblant de parti et juste avant les municipales ?
Ah ouais, j’y avais pas pensé. Il est vraiment trop fort.
Perdre le leader ne lui fera certainement pas perdre les électeurs. Bien au contraire... Sans parti, sans leader... Pour qui vont ils voter ???
Donc le Modem n’a rien fait d’illégal.
Je suis d’accord, c’est un complot.
Ça j'en sais rien du tout.

Par contre démontrer que la justice est irréprochable sous prétexte que Bayrou n'a pas été protégé... C'est comment dire....
... aussi con que de dire qu’elle est au ordre pour d’autres.
On en parle de benala ou des x violences policières ?
Pfff
https://www.google.fr/amp/s/www.lexpres ... 9.amp.html
Depuis bientôt 18 mois ce monsieur ce balade tranquillement, se pavanant même jusqu'à vouloir se présenter aux municipales.
Il aura fallu moins d'un mois pour condamné le boxeur gj !!!
Et les articles sur les violences policières tu nous les sort quand ?

Et les articles sur les balcanis qui sont a moitié remis en liberté sous prêtexe qu'ils sont trop malades/fatiguer pour faire de la taule alors qu'ils en redemande pour tenir les rênes de leur patelin !!???
Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

+140²

2 poids 2 mesures, voir plus mais faut chuchoter sinon tu vas être casé comme complotiste ... ;) :mrgreen:
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

rlan42 a écrit : 08 déc. 2019, 01:52
Latornade a écrit : 08 déc. 2019, 01:01
rlan42 a écrit : 07 déc. 2019, 23:14
Latornade a écrit : 07 déc. 2019, 17:43
rlan42 a écrit : 07 déc. 2019, 17:30
Latornade a écrit : 07 déc. 2019, 13:54
rlan42 a écrit : 07 déc. 2019, 11:21
Latornade a écrit : 07 déc. 2019, 11:11
rlan42 a écrit : 07 déc. 2019, 09:43
Latornade a écrit : 07 déc. 2019, 08:17 Cette justice à la solde du gouvernement est à gerbée. Et y en a encore qui s’en rendent même pas compte. Désespérant.

Bayrou mis en examen pour complicité de détournement de fonds publics via 20 Minutes http://m.20minutes.fr/justice/2669099-2 ... ds-publics

Sylvie Goulard, ex-ministre des armées, mise en examen dans l’affaire des assistants parlementaires du MoDem
:mdr1:

Parce que tu crois que Macron n'est pas heureux de s'en débarrasser ???
Tu veux dire des seuls alliés ayant un semblant de parti et juste avant les municipales ?
Ah ouais, j’y avais pas pensé. Il est vraiment trop fort.
Perdre le leader ne lui fera certainement pas perdre les électeurs. Bien au contraire... Sans parti, sans leader... Pour qui vont ils voter ???
Donc le Modem n’a rien fait d’illégal.
Je suis d’accord, c’est un complot.
Ça j'en sais rien du tout.

Par contre démontrer que la justice est irréprochable sous prétexte que Bayrou n'a pas été protégé... C'est comment dire....
... aussi con que de dire qu’elle est au ordre pour d’autres.
On en parle de benala ou des x violences policières ?
Pfff
https://www.google.fr/amp/s/www.lexpres ... 9.amp.html
Depuis bientôt 18 mois ce monsieur ce balade tranquillement, se pavanant même jusqu'à vouloir se présenter aux municipales.
Il aura fallu moins d'un mois pour condamné le boxeur gj !!!
Et les articles sur les violences policières tu nous les sort quand ?

Et les articles sur les balcanis qui sont a moitié remis en liberté sous prêtexe qu'ils sont trop malades/fatiguer pour faire de la taule alors qu'ils en redemande pour tenir les rênes de leur patelin !!???
Balka il est en taule depuis presque 3 mois maintenant. Peut-être qu’il fera un peu de rabe demain, peut-être qu’il sortira mais ça correspondra peu ou prou aux condamnations habituelles de ce type de cas. Après si tu vois pas la différence entre dormir dans son lit et dormir en prison, sur la question de la fatigue, autant le laisser dehors :hehe:

Pour le boxeur : c’est pas compliqué, il y avait des images et il frappait un CRS. Il y a bien évidemment deux poids deux mesures dans ce cas (et sûrement pour quelques violences policières) mais, d’une part, c’est la loi qui est foutue comme ça (tu risques plus à frapper un flic que l’inverse) et d’autre part que le délit était caractérisé, qu’il n’y avait aucune enquête à faire (contrairement à Benalla).

Alors tu peux trouver ça dégueulasse, mal fichu, mais ça n’a rien à voir avec le travail des juges en France et leur indépendance.

Pour reparler de benalla, toutes les enquêtes et inculpations reviendront normalement juste avant les municipales (a priori en février). Sacré dépendance de la justice au pouvoir en place.
rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

le père balkani a pris deux fois 5 (ou 4) ans... ça serait juste normal qu'il fasse au moins 2 ans et demi.
j'ai rien compris a ton histoire de fatigue. La mère balkani échappe à la prison a cause de sa santé... Et elle continue de tenir la mairie !! :amen: Mais si il suffisait de dire au juge "oh la la je suis trop fatiguer, oh la la je vais me suicider", les prisons seraient vide.

les vidéos sur benalla sont flagrantes aussi et on peut en rajouter : coffre fort, perquisition, passeport diplomatique, arme, contrat russe, rendez-vous avec crase... et non, avec tout cela monsieur est tranquillement remis en liberté au bout d'une semaine et il se permet de se pavaner dans les médias... il devrait être, que comme tout bon justiciable, en détention provisoire !

Sur ta dernière phrase... Tu vois bien que la justice n'est pas indépendante ni d'un coté mais surtout pas de l'autre.

Pour rester dans le monde de l'indépendance :
https://www.huffingtonpost.fr/entry/en- ... 63b8534c42
rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 10:30 https://pbs.twimg.com/media/ELVZHgMX0AAp_VQ.jpg:large

c'est beau quand c'est bien fait !
Ces types-là sont indéfendables...

Dire qu'on vient d'apprendre que le mec chargé de rédiger le projet de réforme est un lobbyiste des assurances.

On est prévenus, faudra pas venir pleurer
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

http://www.leparisien.fr/faits-divers/d ... 212188.php

Et nous sommes les seuls à savoir qu'en fait c'est ZDV qui s'en est "occupé". :mrgreen:
rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

paranoid a écrit : 09 déc. 2019, 10:35
rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 10:30 https://pbs.twimg.com/media/ELVZHgMX0AAp_VQ.jpg:large

c'est beau quand c'est bien fait !
Ces types-là sont indéfendables...

Dire qu'on vient d'apprendre que le mec chargé de rédiger le projet de réforme est un lobbyiste des assurances.

On est prévenus, faudra pas venir pleurer
Oui mais ça on ne peut lui en vouloir, il l'avait oublié...
sans parler du fait que, d'après lui, c'est une tanche en assurance... le pauvre il n'y connait rien !!!!!!!
https://www.ledauphine.com/france-monde ... d-interets

Allez y les gars, faites nous rire, Défendez le !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 10:49
paranoid a écrit : 09 déc. 2019, 10:35
rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 10:30 https://pbs.twimg.com/media/ELVZHgMX0AAp_VQ.jpg:large

c'est beau quand c'est bien fait !
Ces types-là sont indéfendables...

Dire qu'on vient d'apprendre que le mec chargé de rédiger le projet de réforme est un lobbyiste des assurances.

On est prévenus, faudra pas venir pleurer
Oui mais ça on ne peut lui en vouloir, il l'avait oublié...
sans parler du fait que, d'après lui, c'est une tanche en assurance... le pauvre il n'y connait rien !!!!!!!
https://www.ledauphine.com/france-monde ... d-interets

Allez y les gars, faites nous rire, Défendez le !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je connais un peu Delevoye, j'ai eu l'occasion de travailler, de loin, avec lui et j'aurais bien du mal à parler de lui sans être grossier.
paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Michel-Ange a écrit : 09 déc. 2019, 11:04
rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 10:49
paranoid a écrit : 09 déc. 2019, 10:35
rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 10:30 https://pbs.twimg.com/media/ELVZHgMX0AAp_VQ.jpg:large

c'est beau quand c'est bien fait !
Ces types-là sont indéfendables...

Dire qu'on vient d'apprendre que le mec chargé de rédiger le projet de réforme est un lobbyiste des assurances.

On est prévenus, faudra pas venir pleurer
Oui mais ça on ne peut lui en vouloir, il l'avait oublié...
sans parler du fait que, d'après lui, c'est une tanche en assurance... le pauvre il n'y connait rien !!!!!!!
https://www.ledauphine.com/france-monde ... d-interets

Allez y les gars, faites nous rire, Défendez le !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je connais un peu Delevoye, j'ai eu l'occasion de travailler, de loin, avec lui et j'aurais bien du mal à parler de lui sans être grossier.
Parle-nous de Delevoye stp :mrgreen:
Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 10:49
paranoid a écrit : 09 déc. 2019, 10:35
rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 10:30 https://pbs.twimg.com/media/ELVZHgMX0AAp_VQ.jpg:large

c'est beau quand c'est bien fait !
Ces types-là sont indéfendables...

Dire qu'on vient d'apprendre que le mec chargé de rédiger le projet de réforme est un lobbyiste des assurances.

On est prévenus, faudra pas venir pleurer
Oui mais ça on ne peut lui en vouloir, il l'avait oublié...
sans parler du fait que, d'après lui, c'est une tanche en assurance... le pauvre il n'y connait rien !!!!!!!
https://www.ledauphine.com/france-monde ... d-interets

Allez y les gars, faites nous rire, Défendez le !!!!!!!!!!!!!!!!!!
L'information arrive à point nommée pour qu'il serve de bouc-émissaire de ce projet de loi bâclé ;)

Personnellement sur le fond j'approuve complètement la nécessité d'une réforme avec un système unique qui soit simple et égalitaire et permette de prendre en compte la nécessaire perméabilité des carrières entre public et privé.

Après je trouve dès le départ idiot pour un gouvernement qui se définit comme "en même temps" de gauche et de droite d'avoir mis comme tête de gondole un mec qui vient de la droite façon RPR. Il aurait mieux fallu avoir mettre ça dans les mains d'un mec clairement identifié à gauche comme avait su le faire Sarkozy avec Martin Hirsch lors de la transformation du RMI en RSA.

Un ancien syndicaliste comme François Chérèque ou Jean-Claude Mailly aurait parfaitement fait le job de mettre l'intérêt de la collectivité nationale au dessus des petits manques à gagner de la réforme qui sont quoiqu'on en dise nécessaires.
rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Junito a écrit : 09 déc. 2019, 12:28
rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 10:49
paranoid a écrit : 09 déc. 2019, 10:35
rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 10:30 https://pbs.twimg.com/media/ELVZHgMX0AAp_VQ.jpg:large

c'est beau quand c'est bien fait !
Ces types-là sont indéfendables...

Dire qu'on vient d'apprendre que le mec chargé de rédiger le projet de réforme est un lobbyiste des assurances.

On est prévenus, faudra pas venir pleurer
Oui mais ça on ne peut lui en vouloir, il l'avait oublié...
sans parler du fait que, d'après lui, c'est une tanche en assurance... le pauvre il n'y connait rien !!!!!!!
https://www.ledauphine.com/france-monde ... d-interets

Allez y les gars, faites nous rire, Défendez le !!!!!!!!!!!!!!!!!!
L'information arrive à point nommée pour qu'il serve de bouc-émissaire de ce projet de loi bâclé ;)

Personnellement sur le fond j'approuve complètement la nécessité d'une réforme avec un système unique qui soit simple et égalitaire et permette de prendre en compte la nécessaire perméabilité des carrières entre public et privé.

Après je trouve dès le départ idiot pour un gouvernement qui se définit comme "en même temps" de gauche et de droite d'avoir mis comme tête de gondole un mec qui vient de la droite façon RPR. Il aurait mieux fallu avoir mettre ça dans les mains d'un mec clairement identifié à gauche comme avait su le faire Sarkozy avec Martin Hirsch lors de la transformation du RMI en RSA.

Un ancien syndicaliste comme François Chérèque ou Jean-Claude Mailly aurait parfaitement fait le job de mettre l'intérêt de la collectivité nationale au dessus des petits manques à gagner de la réforme qui sont quoiqu'on en dise nécessaires.
A ce fameux coup du calendrier :hehe: :hehe: :hehe:

je pense que tout le monde s'accorde pour dire qu'il faut un système plus simple et égalitaire. Mais là ce que l'on essaye de nous vendre.... Ah si, il sera clairement plus égalitaire... 99% vont y perdre. mais c'est pas grave pa-ce que les zens qui travaillent dans les trains zoront plus leur système qui n'était pas zuste....

Clairement le problème ne vient pas du gars qu'il le met en place mais du projet lui-même. Cette histoire d'assurance c'est juste une preuve de plus concernant la finalité de cette réforme et pour qui roule le gouvernement. Assurance, banque, finance. Qu'attendre de différent de la part d'un ex banquier me dira t on ???
rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

https://www.arte.tv/fr/videos/082807-00 ... blackrock/

Ce n'est pas skynet mais ça fait pas rêver le système par capitalisation...
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 12:43
Junito a écrit : 09 déc. 2019, 12:28
rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 10:49
paranoid a écrit : 09 déc. 2019, 10:35
rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 10:30 https://pbs.twimg.com/media/ELVZHgMX0AAp_VQ.jpg:large

c'est beau quand c'est bien fait !
Ces types-là sont indéfendables...

Dire qu'on vient d'apprendre que le mec chargé de rédiger le projet de réforme est un lobbyiste des assurances.

On est prévenus, faudra pas venir pleurer
Oui mais ça on ne peut lui en vouloir, il l'avait oublié...
sans parler du fait que, d'après lui, c'est une tanche en assurance... le pauvre il n'y connait rien !!!!!!!
https://www.ledauphine.com/france-monde ... d-interets

Allez y les gars, faites nous rire, Défendez le !!!!!!!!!!!!!!!!!!
L'information arrive à point nommée pour qu'il serve de bouc-émissaire de ce projet de loi bâclé ;)

Personnellement sur le fond j'approuve complètement la nécessité d'une réforme avec un système unique qui soit simple et égalitaire et permette de prendre en compte la nécessaire perméabilité des carrières entre public et privé.

Après je trouve dès le départ idiot pour un gouvernement qui se définit comme "en même temps" de gauche et de droite d'avoir mis comme tête de gondole un mec qui vient de la droite façon RPR. Il aurait mieux fallu avoir mettre ça dans les mains d'un mec clairement identifié à gauche comme avait su le faire Sarkozy avec Martin Hirsch lors de la transformation du RMI en RSA.

Un ancien syndicaliste comme François Chérèque ou Jean-Claude Mailly aurait parfaitement fait le job de mettre l'intérêt de la collectivité nationale au dessus des petits manques à gagner de la réforme qui sont quoiqu'on en dise nécessaires.
A ce fameux coup du calendrier :hehe: :hehe: :hehe:

je pense que tout le monde s'accorde pour dire qu'il faut un système plus simple et égalitaire. Mais là ce que l'on essaye de nous vendre.... Ah si, il sera clairement plus égalitaire... 99% vont y perdre. mais c'est pas grave pa-ce que les zens qui travaillent dans les trains zoront plus leur système qui n'était pas zuste....

Clairement le problème ne vient pas du gars qu'il le met en place mais du projet lui-même. Cette histoire d'assurance c'est juste une preuve de plus concernant la finalité de cette réforme et pour qui roule le gouvernement. Assurance, banque, finance. Qu'attendre de différent de la part d'un ex banquier me dira t on ???
Je suis moi aussi d'accord avec ça.
Sauf que faire un système incluant les primes et le qualifier d'égalitaire, il faut oser. De même, parler d'égalité alors qu'avant même l'annonce de la réforme on a déjà annoncé plusieurs exceptions, c'est fort !

On veut une réforme juste et équitable ? Alors mettons tout sur la table : salaires, conditions et retraites, mais ne saucissonnons pas afin de tout niveler par le bas de manière totalement injuste.
rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Mic-Mic a écrit : 09 déc. 2019, 15:27
rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 12:43
Junito a écrit : 09 déc. 2019, 12:28
rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 10:49
paranoid a écrit : 09 déc. 2019, 10:35
rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 10:30 https://pbs.twimg.com/media/ELVZHgMX0AAp_VQ.jpg:large

c'est beau quand c'est bien fait !
Ces types-là sont indéfendables...

Dire qu'on vient d'apprendre que le mec chargé de rédiger le projet de réforme est un lobbyiste des assurances.

On est prévenus, faudra pas venir pleurer
Oui mais ça on ne peut lui en vouloir, il l'avait oublié...
sans parler du fait que, d'après lui, c'est une tanche en assurance... le pauvre il n'y connait rien !!!!!!!
https://www.ledauphine.com/france-monde ... d-interets

Allez y les gars, faites nous rire, Défendez le !!!!!!!!!!!!!!!!!!
L'information arrive à point nommée pour qu'il serve de bouc-émissaire de ce projet de loi bâclé ;)

Personnellement sur le fond j'approuve complètement la nécessité d'une réforme avec un système unique qui soit simple et égalitaire et permette de prendre en compte la nécessaire perméabilité des carrières entre public et privé.

Après je trouve dès le départ idiot pour un gouvernement qui se définit comme "en même temps" de gauche et de droite d'avoir mis comme tête de gondole un mec qui vient de la droite façon RPR. Il aurait mieux fallu avoir mettre ça dans les mains d'un mec clairement identifié à gauche comme avait su le faire Sarkozy avec Martin Hirsch lors de la transformation du RMI en RSA.

Un ancien syndicaliste comme François Chérèque ou Jean-Claude Mailly aurait parfaitement fait le job de mettre l'intérêt de la collectivité nationale au dessus des petits manques à gagner de la réforme qui sont quoiqu'on en dise nécessaires.
A ce fameux coup du calendrier :hehe: :hehe: :hehe:

je pense que tout le monde s'accorde pour dire qu'il faut un système plus simple et égalitaire. Mais là ce que l'on essaye de nous vendre.... Ah si, il sera clairement plus égalitaire... 99% vont y perdre. mais c'est pas grave pa-ce que les zens qui travaillent dans les trains zoront plus leur système qui n'était pas zuste....

Clairement le problème ne vient pas du gars qu'il le met en place mais du projet lui-même. Cette histoire d'assurance c'est juste une preuve de plus concernant la finalité de cette réforme et pour qui roule le gouvernement. Assurance, banque, finance. Qu'attendre de différent de la part d'un ex banquier me dira t on ???
Je suis moi aussi d'accord avec ça.
Sauf que faire un système incluant les primes et le qualifier d'égalitaire, il faut oser. De même, parler d'égalité alors qu'avant même l'annonce de la réforme on a déjà annoncé plusieurs exceptions, c'est fort !

On veut une réforme juste et équitable ? Alors mettons tout sur la table : salaires, conditions et retraites, mais ne saucissonnons pas afin de tout niveler par le bas de manière totalement injuste.
Je sais si tu as fait exprès => tu es passé d'un système d'un système juste et égalitaire à juste et équitable ce qui n'est pas la même chose.
Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Mic-Mic a écrit : 09 déc. 2019, 15:27
rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 12:43
Junito a écrit : 09 déc. 2019, 12:28
rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 10:49
paranoid a écrit : 09 déc. 2019, 10:35
rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 10:30 https://pbs.twimg.com/media/ELVZHgMX0AAp_VQ.jpg:large

c'est beau quand c'est bien fait !
Ces types-là sont indéfendables...

Dire qu'on vient d'apprendre que le mec chargé de rédiger le projet de réforme est un lobbyiste des assurances.

On est prévenus, faudra pas venir pleurer
Oui mais ça on ne peut lui en vouloir, il l'avait oublié...
sans parler du fait que, d'après lui, c'est une tanche en assurance... le pauvre il n'y connait rien !!!!!!!
https://www.ledauphine.com/france-monde ... d-interets

Allez y les gars, faites nous rire, Défendez le !!!!!!!!!!!!!!!!!!
L'information arrive à point nommée pour qu'il serve de bouc-émissaire de ce projet de loi bâclé ;)

Personnellement sur le fond j'approuve complètement la nécessité d'une réforme avec un système unique qui soit simple et égalitaire et permette de prendre en compte la nécessaire perméabilité des carrières entre public et privé.

Après je trouve dès le départ idiot pour un gouvernement qui se définit comme "en même temps" de gauche et de droite d'avoir mis comme tête de gondole un mec qui vient de la droite façon RPR. Il aurait mieux fallu avoir mettre ça dans les mains d'un mec clairement identifié à gauche comme avait su le faire Sarkozy avec Martin Hirsch lors de la transformation du RMI en RSA.

Un ancien syndicaliste comme François Chérèque ou Jean-Claude Mailly aurait parfaitement fait le job de mettre l'intérêt de la collectivité nationale au dessus des petits manques à gagner de la réforme qui sont quoiqu'on en dise nécessaires.
A ce fameux coup du calendrier :hehe: :hehe: :hehe:

je pense que tout le monde s'accorde pour dire qu'il faut un système plus simple et égalitaire. Mais là ce que l'on essaye de nous vendre.... Ah si, il sera clairement plus égalitaire... 99% vont y perdre. mais c'est pas grave pa-ce que les zens qui travaillent dans les trains zoront plus leur système qui n'était pas zuste....

Clairement le problème ne vient pas du gars qu'il le met en place mais du projet lui-même. Cette histoire d'assurance c'est juste une preuve de plus concernant la finalité de cette réforme et pour qui roule le gouvernement. Assurance, banque, finance. Qu'attendre de différent de la part d'un ex banquier me dira t on ???
Je suis moi aussi d'accord avec ça.
Sauf que faire un système incluant les primes et le qualifier d'égalitaire, il faut oser. De même, parler d'égalité alors qu'avant même l'annonce de la réforme on a déjà annoncé plusieurs exceptions, c'est fort !

On veut une réforme juste et équitable ? Alors mettons tout sur la table : salaires, conditions et retraites, mais ne saucissonnons pas afin de tout niveler par le bas de manière totalement injuste.
C'est clair que l'alignement du mode de calcul des retraites nécessite un alignement du mode de rémunération public / privé et par voie de conséquent avoir des salaires au mérite et individualisé. Le vrai enjeu dans tout ça c'est de sortir du corporatisme et d'avoir un marché de l'emploi capable de s'adapter aux besoins extrêmement changeants de l'économie
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 15:54
Mic-Mic a écrit : 09 déc. 2019, 15:27
rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 12:43
Junito a écrit : 09 déc. 2019, 12:28
rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 10:49
paranoid a écrit : 09 déc. 2019, 10:35
rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 10:30 https://pbs.twimg.com/media/ELVZHgMX0AAp_VQ.jpg:large

c'est beau quand c'est bien fait !
Ces types-là sont indéfendables...

Dire qu'on vient d'apprendre que le mec chargé de rédiger le projet de réforme est un lobbyiste des assurances.

On est prévenus, faudra pas venir pleurer
Oui mais ça on ne peut lui en vouloir, il l'avait oublié...
sans parler du fait que, d'après lui, c'est une tanche en assurance... le pauvre il n'y connait rien !!!!!!!
https://www.ledauphine.com/france-monde ... d-interets

Allez y les gars, faites nous rire, Défendez le !!!!!!!!!!!!!!!!!!
L'information arrive à point nommée pour qu'il serve de bouc-émissaire de ce projet de loi bâclé ;)

Personnellement sur le fond j'approuve complètement la nécessité d'une réforme avec un système unique qui soit simple et égalitaire et permette de prendre en compte la nécessaire perméabilité des carrières entre public et privé.

Après je trouve dès le départ idiot pour un gouvernement qui se définit comme "en même temps" de gauche et de droite d'avoir mis comme tête de gondole un mec qui vient de la droite façon RPR. Il aurait mieux fallu avoir mettre ça dans les mains d'un mec clairement identifié à gauche comme avait su le faire Sarkozy avec Martin Hirsch lors de la transformation du RMI en RSA.

Un ancien syndicaliste comme François Chérèque ou Jean-Claude Mailly aurait parfaitement fait le job de mettre l'intérêt de la collectivité nationale au dessus des petits manques à gagner de la réforme qui sont quoiqu'on en dise nécessaires.
A ce fameux coup du calendrier :hehe: :hehe: :hehe:

je pense que tout le monde s'accorde pour dire qu'il faut un système plus simple et égalitaire. Mais là ce que l'on essaye de nous vendre.... Ah si, il sera clairement plus égalitaire... 99% vont y perdre. mais c'est pas grave pa-ce que les zens qui travaillent dans les trains zoront plus leur système qui n'était pas zuste....

Clairement le problème ne vient pas du gars qu'il le met en place mais du projet lui-même. Cette histoire d'assurance c'est juste une preuve de plus concernant la finalité de cette réforme et pour qui roule le gouvernement. Assurance, banque, finance. Qu'attendre de différent de la part d'un ex banquier me dira t on ???
Je suis moi aussi d'accord avec ça.
Sauf que faire un système incluant les primes et le qualifier d'égalitaire, il faut oser. De même, parler d'égalité alors qu'avant même l'annonce de la réforme on a déjà annoncé plusieurs exceptions, c'est fort !

On veut une réforme juste et équitable ? Alors mettons tout sur la table : salaires, conditions et retraites, mais ne saucissonnons pas afin de tout niveler par le bas de manière totalement injuste.
Je sais si tu as fait exprès => tu es passé d'un système d'un système juste et égalitaire à juste et équitable ce qui n'est pas la même chose.
Oui c'est volontaire. Pour moi, vu que les situations individuelles sont différentes, l'équité est préférable à l'égalité, comme l’illustre ce petit schéma :
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Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 12:43
Junito a écrit : 09 déc. 2019, 12:28
rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 10:49
paranoid a écrit : 09 déc. 2019, 10:35
rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 10:30 https://pbs.twimg.com/media/ELVZHgMX0AAp_VQ.jpg:large

c'est beau quand c'est bien fait !
Ces types-là sont indéfendables...

Dire qu'on vient d'apprendre que le mec chargé de rédiger le projet de réforme est un lobbyiste des assurances.

On est prévenus, faudra pas venir pleurer
Oui mais ça on ne peut lui en vouloir, il l'avait oublié...
sans parler du fait que, d'après lui, c'est une tanche en assurance... le pauvre il n'y connait rien !!!!!!!
https://www.ledauphine.com/france-monde ... d-interets

Allez y les gars, faites nous rire, Défendez le !!!!!!!!!!!!!!!!!!
L'information arrive à point nommée pour qu'il serve de bouc-émissaire de ce projet de loi bâclé ;)

Personnellement sur le fond j'approuve complètement la nécessité d'une réforme avec un système unique qui soit simple et égalitaire et permette de prendre en compte la nécessaire perméabilité des carrières entre public et privé.

Après je trouve dès le départ idiot pour un gouvernement qui se définit comme "en même temps" de gauche et de droite d'avoir mis comme tête de gondole un mec qui vient de la droite façon RPR. Il aurait mieux fallu avoir mettre ça dans les mains d'un mec clairement identifié à gauche comme avait su le faire Sarkozy avec Martin Hirsch lors de la transformation du RMI en RSA.

Un ancien syndicaliste comme François Chérèque ou Jean-Claude Mailly aurait parfaitement fait le job de mettre l'intérêt de la collectivité nationale au dessus des petits manques à gagner de la réforme qui sont quoiqu'on en dise nécessaires.
A ce fameux coup du calendrier :hehe: :hehe: :hehe:

je pense que tout le monde s'accorde pour dire qu'il faut un système plus simple et égalitaire. Mais là ce que l'on essaye de nous vendre.... Ah si, il sera clairement plus égalitaire... 99% vont y perdre. mais c'est pas grave pa-ce que les zens qui travaillent dans les trains zoront plus leur système qui n'était pas zuste....

Clairement le problème ne vient pas du gars qu'il le met en place mais du projet lui-même. Cette histoire d'assurance c'est juste une preuve de plus concernant la finalité de cette réforme et pour qui roule le gouvernement. Assurance, banque, finance. Qu'attendre de différent de la part d'un ex banquier me dira t on ???
c'est pas possible de lire des trucs pareils....

1) l'ifpass c'est une école. Une ECOLE. Et n'a donc aucune activité d'influence. Ca, c'est le job de la FFA ou du CTIP. Pas de l'ifpass

2) si allongement de la durée de cotisation, ça plombe les comptes des assureurs Prévoyance : si une personne est invalide, elle est payée par l'assureur jusqu'à son départ en retraite. Donc plus tu fais partir les gens tard, plus ça te coute cher car tu continues d'autant à payer l'invalidité. De plus, le risque décès de ces personnes (également couverte mécaniquement par l'assureur) augmente exponentiellement.
Pour info, la dernière réforme des retraites passant l'age de 60 à 62 ans a surenchérit le cout Prévoyance entre 10 et 15%

Donc les assureurs n'ont aucun intérêt à un recul du départ en retraite, bien au contraire.

3) intérêt pour l'assurance retraite privée ?
déjà, il faudrait anticiper une hausse du volant de prile pour ce type de produit, et personne ne mise un kopek dessus.
De plus, depuis cet été et la problématique des taux bas (voire négatifs)plus aucun assureur ne veut faire du fonds Euros. CNP a émis une dette de 750 Mi, AGRR de 500 millions et Klesia vient de se faire recapitaliser à hauteur de 200 Mi.

Il faut vraiment se méfier des raccourcis et essayer de creuser un peu avant d'avoir des jugements à l'emporte piève comme sur Delevoye ou un putatif intérêt banco-assureur....
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Florent a écrit : 09 déc. 2019, 17:12
rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 12:43
Junito a écrit : 09 déc. 2019, 12:28
rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 10:49
paranoid a écrit : 09 déc. 2019, 10:35
rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 10:30 https://pbs.twimg.com/media/ELVZHgMX0AAp_VQ.jpg:large

c'est beau quand c'est bien fait !
Ces types-là sont indéfendables...

Dire qu'on vient d'apprendre que le mec chargé de rédiger le projet de réforme est un lobbyiste des assurances.

On est prévenus, faudra pas venir pleurer
Oui mais ça on ne peut lui en vouloir, il l'avait oublié...
sans parler du fait que, d'après lui, c'est une tanche en assurance... le pauvre il n'y connait rien !!!!!!!
https://www.ledauphine.com/france-monde ... d-interets

Allez y les gars, faites nous rire, Défendez le !!!!!!!!!!!!!!!!!!
L'information arrive à point nommée pour qu'il serve de bouc-émissaire de ce projet de loi bâclé ;)

Personnellement sur le fond j'approuve complètement la nécessité d'une réforme avec un système unique qui soit simple et égalitaire et permette de prendre en compte la nécessaire perméabilité des carrières entre public et privé.

Après je trouve dès le départ idiot pour un gouvernement qui se définit comme "en même temps" de gauche et de droite d'avoir mis comme tête de gondole un mec qui vient de la droite façon RPR. Il aurait mieux fallu avoir mettre ça dans les mains d'un mec clairement identifié à gauche comme avait su le faire Sarkozy avec Martin Hirsch lors de la transformation du RMI en RSA.

Un ancien syndicaliste comme François Chérèque ou Jean-Claude Mailly aurait parfaitement fait le job de mettre l'intérêt de la collectivité nationale au dessus des petits manques à gagner de la réforme qui sont quoiqu'on en dise nécessaires.
A ce fameux coup du calendrier :hehe: :hehe: :hehe:

je pense que tout le monde s'accorde pour dire qu'il faut un système plus simple et égalitaire. Mais là ce que l'on essaye de nous vendre.... Ah si, il sera clairement plus égalitaire... 99% vont y perdre. mais c'est pas grave pa-ce que les zens qui travaillent dans les trains zoront plus leur système qui n'était pas zuste....

Clairement le problème ne vient pas du gars qu'il le met en place mais du projet lui-même. Cette histoire d'assurance c'est juste une preuve de plus concernant la finalité de cette réforme et pour qui roule le gouvernement. Assurance, banque, finance. Qu'attendre de différent de la part d'un ex banquier me dira t on ???
c'est pas possible de lire des trucs pareils....

1) l'ifpass c'est une école. Une ECOLE. Et n'a donc aucune activité d'influence. Ca, c'est le job de la FFA ou du CTIP. Pas de l'ifpass

2) si allongement de la durée de cotisation, ça plombe les comptes des assureurs Prévoyance : si une personne est invalide, elle est payée par l'assureur jusqu'à son départ en retraite. Donc plus tu fais partir les gens tard, plus ça te coute cher car tu continues d'autant à payer l'invalidité. De plus, le risque décès de ces personnes (également couverte mécaniquement par l'assureur) augmente exponentiellement.
Pour info, la dernière réforme des retraites passant l'age de 60 à 62 ans a surenchérit le cout Prévoyance entre 10 et 15%

Donc les assureurs n'ont aucun intérêt à un recul du départ en retraite, bien au contraire.

3) intérêt pour l'assurance retraite privée ?
déjà, il faudrait anticiper une hausse du volant de prile pour ce type de produit, et personne ne mise un kopek dessus.
De plus, depuis cet été et la problématique des taux bas (voire négatifs)plus aucun assureur ne veut faire du fonds Euros. CNP a émis une dette de 750 Mi, AGRR de 500 millions et Klesia vient de se faire recapitaliser à hauteur de 200 Mi.

Il faut vraiment se méfier des raccourcis et essayer de creuser un peu avant d'avoir des jugements à l'emporte piève comme sur Delevoye ou un putatif intérêt banco-assureur....
1) tu as certainement raisons, d'ailleurs personne n'a présenter le problème sous cette angle il me semble.

2-3) Pour moi c'est pourtant simple : système par répartition moins performant=> augmentation de la demande sur les produits d'assurance vieillesse. => Assurance et banques se frottent les mains. D'ailleurs le PDG d'agrr la reconnu. Je pense qu'il s'y connait mieux que nous.

4) delevoye a démissionné directe - c'est bien la preuve que c'est pas si net.
Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

Pour le 2) et le surcout de l'invalidité chez les assureurs, c'est juste à une nuance près : tu ne crois pas que ce coût a été pris en compte dans les contrats ? Voir même anticiper l'allongement de la durée de départ en retraite ?
Les assureurs n'ont pas besoin de vote pour augmenter leur cotisation.
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 17:42
Florent a écrit : 09 déc. 2019, 17:12
rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 12:43
Junito a écrit : 09 déc. 2019, 12:28
rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 10:49
paranoid a écrit : 09 déc. 2019, 10:35
rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 10:30 https://pbs.twimg.com/media/ELVZHgMX0AAp_VQ.jpg:large

c'est beau quand c'est bien fait !
Ces types-là sont indéfendables...

Dire qu'on vient d'apprendre que le mec chargé de rédiger le projet de réforme est un lobbyiste des assurances.

On est prévenus, faudra pas venir pleurer
Oui mais ça on ne peut lui en vouloir, il l'avait oublié...
sans parler du fait que, d'après lui, c'est une tanche en assurance... le pauvre il n'y connait rien !!!!!!!
https://www.ledauphine.com/france-monde ... d-interets

Allez y les gars, faites nous rire, Défendez le !!!!!!!!!!!!!!!!!!
L'information arrive à point nommée pour qu'il serve de bouc-émissaire de ce projet de loi bâclé ;)

Personnellement sur le fond j'approuve complètement la nécessité d'une réforme avec un système unique qui soit simple et égalitaire et permette de prendre en compte la nécessaire perméabilité des carrières entre public et privé.

Après je trouve dès le départ idiot pour un gouvernement qui se définit comme "en même temps" de gauche et de droite d'avoir mis comme tête de gondole un mec qui vient de la droite façon RPR. Il aurait mieux fallu avoir mettre ça dans les mains d'un mec clairement identifié à gauche comme avait su le faire Sarkozy avec Martin Hirsch lors de la transformation du RMI en RSA.

Un ancien syndicaliste comme François Chérèque ou Jean-Claude Mailly aurait parfaitement fait le job de mettre l'intérêt de la collectivité nationale au dessus des petits manques à gagner de la réforme qui sont quoiqu'on en dise nécessaires.
A ce fameux coup du calendrier :hehe: :hehe: :hehe:

je pense que tout le monde s'accorde pour dire qu'il faut un système plus simple et égalitaire. Mais là ce que l'on essaye de nous vendre.... Ah si, il sera clairement plus égalitaire... 99% vont y perdre. mais c'est pas grave pa-ce que les zens qui travaillent dans les trains zoront plus leur système qui n'était pas zuste....

Clairement le problème ne vient pas du gars qu'il le met en place mais du projet lui-même. Cette histoire d'assurance c'est juste une preuve de plus concernant la finalité de cette réforme et pour qui roule le gouvernement. Assurance, banque, finance. Qu'attendre de différent de la part d'un ex banquier me dira t on ???
c'est pas possible de lire des trucs pareils....

1) l'ifpass c'est une école. Une ECOLE. Et n'a donc aucune activité d'influence. Ca, c'est le job de la FFA ou du CTIP. Pas de l'ifpass

2) si allongement de la durée de cotisation, ça plombe les comptes des assureurs Prévoyance : si une personne est invalide, elle est payée par l'assureur jusqu'à son départ en retraite. Donc plus tu fais partir les gens tard, plus ça te coute cher car tu continues d'autant à payer l'invalidité. De plus, le risque décès de ces personnes (également couverte mécaniquement par l'assureur) augmente exponentiellement.
Pour info, la dernière réforme des retraites passant l'age de 60 à 62 ans a surenchérit le cout Prévoyance entre 10 et 15%

Donc les assureurs n'ont aucun intérêt à un recul du départ en retraite, bien au contraire.

3) intérêt pour l'assurance retraite privée ?
déjà, il faudrait anticiper une hausse du volant de prile pour ce type de produit, et personne ne mise un kopek dessus.
De plus, depuis cet été et la problématique des taux bas (voire négatifs)plus aucun assureur ne veut faire du fonds Euros. CNP a émis une dette de 750 Mi, AGRR de 500 millions et Klesia vient de se faire recapitaliser à hauteur de 200 Mi.

Il faut vraiment se méfier des raccourcis et essayer de creuser un peu avant d'avoir des jugements à l'emporte piève comme sur Delevoye ou un putatif intérêt banco-assureur....
1) tu as certainement raisons, d'ailleurs personne n'a présenter le problème sous cette angle il me semble.

2-3) Pour moi c'est pourtant simple : système par répartition moins performant=> augmentation de la demande sur les produits d'assurance vieillesse. => Assurance et banques se frottent les mains. D'ailleurs le PDG d'agrr la reconnu. Je pense qu'il s'y connait mieux que nous.

4) delevoye a démissionné directe - c'est bien la preuve que c'est pas si net.
1 et 4) Soit il démissionnait de son mandat (et je pense que c'est le cadet de ses souscis) soit il aurait passé ses jours et ses nuits à expliquer à des gens qui n'y comprennent rien que Ifpass est une école, pas un lobby.
La preuve : notre discussion

2 et 3) c'est ça qui est fabuleux : pour toi, c'est "simple". J'adore.

Pour info, l'agrr n'a pas de PDG. Il y a un délégué général nommé par le conseil d'administration paritaire : donc nommé par les syndicats du patronat et des salariés.
Hé oui, l'AGRR est une institution de prévoyance, géré paritairement, et n'est pas un organisme privé.

Et quand M. Renaudin (car il s'appelle comme ça) s'exprime pour une réforme, c'est juste parce que l'AGRR est en délégation de service publique pour le compte de l'AGIRC ARRCO qui fait de la retraite par répartition. Il parle pour l'équilibire et la pérenité du systèmle de retraite français, pas pour une putative demande d'assurance privée.

Et tu sais quoi, le meilleur ?

C'est que le gouvernement a réformé les systèmes de retraite par capitalisation, l' "article 83" a été remplacé par des PER.

Et bien vu la conjoncture des taux bas, l'AGRR est même pas sur de mettre ce produit sur le marché.

Donc vraiment, évite les raccourcis et les "pour moi, c'est simple" car tu enchaines les bêtises.
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Jelp a écrit : 09 déc. 2019, 17:56 Pour le 2) et le surcout de l'invalidité chez les assureurs, c'est juste à une nuance près : tu ne crois pas que ce coût a été pris en compte dans les contrats ? Voir même anticiper l'allongement de la durée de départ en retraite ?
Les assureurs n'ont pas besoin de vote pour augmenter leur cotisation.
Vu la facture (énorme) le législateur a laissé la possibilité aux assureurs de lisser le surcout sur 6 ans.
Assureurs qui ont inclus ce report d'age à la retraite dans leurs barèmes techniques qui servent à calculer le niveau de risque, évidemment : c'est de toute façon obligatoire dans le cadre des obligations pour conserver une licence d'assurance.

Au delà de cet aspect technique, on en revient au propos originel qui est de dire : "cette réforme arrange les banco assureur" ce qui est d'une bêtise sans nom.

C'est comme si tu disais que le gouvernement augmente le prix du gasoil pour faire plaisir aux transporteurs puisque de toute façon, ils factureront le surcout.
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Florent a écrit : 09 déc. 2019, 18:42
rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 17:42
Florent a écrit : 09 déc. 2019, 17:12
rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 12:43
Junito a écrit : 09 déc. 2019, 12:28
rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 10:49
paranoid a écrit : 09 déc. 2019, 10:35
rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 10:30 https://pbs.twimg.com/media/ELVZHgMX0AAp_VQ.jpg:large

c'est beau quand c'est bien fait !
Ces types-là sont indéfendables...

Dire qu'on vient d'apprendre que le mec chargé de rédiger le projet de réforme est un lobbyiste des assurances.

On est prévenus, faudra pas venir pleurer
Oui mais ça on ne peut lui en vouloir, il l'avait oublié...
sans parler du fait que, d'après lui, c'est une tanche en assurance... le pauvre il n'y connait rien !!!!!!!
https://www.ledauphine.com/france-monde ... d-interets

Allez y les gars, faites nous rire, Défendez le !!!!!!!!!!!!!!!!!!
L'information arrive à point nommée pour qu'il serve de bouc-émissaire de ce projet de loi bâclé ;)

Personnellement sur le fond j'approuve complètement la nécessité d'une réforme avec un système unique qui soit simple et égalitaire et permette de prendre en compte la nécessaire perméabilité des carrières entre public et privé.

Après je trouve dès le départ idiot pour un gouvernement qui se définit comme "en même temps" de gauche et de droite d'avoir mis comme tête de gondole un mec qui vient de la droite façon RPR. Il aurait mieux fallu avoir mettre ça dans les mains d'un mec clairement identifié à gauche comme avait su le faire Sarkozy avec Martin Hirsch lors de la transformation du RMI en RSA.

Un ancien syndicaliste comme François Chérèque ou Jean-Claude Mailly aurait parfaitement fait le job de mettre l'intérêt de la collectivité nationale au dessus des petits manques à gagner de la réforme qui sont quoiqu'on en dise nécessaires.
A ce fameux coup du calendrier :hehe: :hehe: :hehe:

je pense que tout le monde s'accorde pour dire qu'il faut un système plus simple et égalitaire. Mais là ce que l'on essaye de nous vendre.... Ah si, il sera clairement plus égalitaire... 99% vont y perdre. mais c'est pas grave pa-ce que les zens qui travaillent dans les trains zoront plus leur système qui n'était pas zuste....

Clairement le problème ne vient pas du gars qu'il le met en place mais du projet lui-même. Cette histoire d'assurance c'est juste une preuve de plus concernant la finalité de cette réforme et pour qui roule le gouvernement. Assurance, banque, finance. Qu'attendre de différent de la part d'un ex banquier me dira t on ???
c'est pas possible de lire des trucs pareils....

1) l'ifpass c'est une école. Une ECOLE. Et n'a donc aucune activité d'influence. Ca, c'est le job de la FFA ou du CTIP. Pas de l'ifpass

2) si allongement de la durée de cotisation, ça plombe les comptes des assureurs Prévoyance : si une personne est invalide, elle est payée par l'assureur jusqu'à son départ en retraite. Donc plus tu fais partir les gens tard, plus ça te coute cher car tu continues d'autant à payer l'invalidité. De plus, le risque décès de ces personnes (également couverte mécaniquement par l'assureur) augmente exponentiellement.
Pour info, la dernière réforme des retraites passant l'age de 60 à 62 ans a surenchérit le cout Prévoyance entre 10 et 15%

Donc les assureurs n'ont aucun intérêt à un recul du départ en retraite, bien au contraire.

3) intérêt pour l'assurance retraite privée ?
déjà, il faudrait anticiper une hausse du volant de prile pour ce type de produit, et personne ne mise un kopek dessus.
De plus, depuis cet été et la problématique des taux bas (voire négatifs)plus aucun assureur ne veut faire du fonds Euros. CNP a émis une dette de 750 Mi, AGRR de 500 millions et Klesia vient de se faire recapitaliser à hauteur de 200 Mi.

Il faut vraiment se méfier des raccourcis et essayer de creuser un peu avant d'avoir des jugements à l'emporte piève comme sur Delevoye ou un putatif intérêt banco-assureur....
1) tu as certainement raisons, d'ailleurs personne n'a présenter le problème sous cette angle il me semble.

2-3) Pour moi c'est pourtant simple : système par répartition moins performant=> augmentation de la demande sur les produits d'assurance vieillesse. => Assurance et banques se frottent les mains. D'ailleurs le PDG d'agrr la reconnu. Je pense qu'il s'y connait mieux que nous.

4) delevoye a démissionné directe - c'est bien la preuve que c'est pas si net.
1 et 4) Soit il démissionnait de son mandat (et je pense que c'est le cadet de ses souscis) soit il aurait passé ses jours et ses nuits à expliquer à des gens qui n'y comprennent rien que Ifpass est une école, pas un lobby.
La preuve : notre discussion

2 et 3) c'est ça qui est fabuleux : pour toi, c'est "simple". J'adore.

Pour info, l'agrr n'a pas de PDG. Il y a un délégué général nommé par le conseil d'administration paritaire : donc nommé par les syndicats du patronat et des salariés.
Hé oui, l'AGRR est une institution de prévoyance, géré paritairement, et n'est pas un organisme privé.

Et quand M. Renaudin (car il s'appelle comme ça) s'exprime pour une réforme, c'est juste parce que l'AGRR est en délégation de service publique pour le compte de l'AGIRC ARRCO qui fait de la retraite par répartition. Il parle pour l'équilibire et la pérenité du systèmle de retraite français, pas pour une putative demande d'assurance privée.

Et tu sais quoi, le meilleur ?

C'est que le gouvernement a réformé les systèmes de retraite par capitalisation, l' "article 83" a été remplacé par des PER.

Et bien vu la conjoncture des taux bas, l'AGRR est même pas sur de mettre ce produit sur le marché.

Donc vraiment, évite les raccourcis et les "pour moi, c'est simple" car tu enchaines les bêtises.
Tu sais des bêtises, je ne serais pas le premier a en dire ici. Et je continuerai à parler en mon nom, que ça te plaise ou non

Que l'agrr soit a but lucrative ou non n'est pas le problème et qu'il ait un pdg, un président, un 1er secrétaire est secondaire. Chacun prêche pour sa paroie et si ce monsieur trouve que la réforme est une bonne chose pour lui c'est que son organisme y trouve son compte.

Mais pour faire simple encore une fois, même si tu n'apprecira pas (on sait tout le plaisir que vous avez a prendre les gueux de haut hein) je vais te donner un exemple

Une de mes proches qui est instit et va voir sa retraite baisser nettement a eu comme premier réflexe d'aller se renseigner sur les prévoyance dépendance et prévoyance obsèques.
Et encore elle a pas a se plaindre puisqu'elle pourra se les payer...

J'aime bien le monsieur qui donne de réponse très technique pour faire genre - je connais le sujet sur le bout de doigts - alors que tu réponds systématiquement a coté. Par exemple :
Tu parles de l'ifpass comme lobby alors que personne ici n'a insinué cela

Édit concernant le PDG d'agrr j'ai confondu avec directeur général. J'ai lu trop vite l'article en lien plus haut. Que dieu me pardonne !!!
Dernière modification par rlan42 le 09 déc. 2019, 19:28, modifié 1 fois.
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Question bête : comment on sait à ce jour que sa retraite va baisser, de combien et pour qui ?
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Florent a écrit : 09 déc. 2019, 18:42 2 et 3) c'est ça qui est fabuleux : pour toi, c'est "simple". J'adore.
Pour moi aussi c'est simple,même si ce n'est pas sur le même sujet.
Au lieu de compter mes 6 derniers mois, la retraite prendra en compte mes 25 meilleures années. Sachant que dans le public le salaire croit avec l'expérience (résumé un peu court), il est évident que le salaire de mes 6 derniers mois sera meilleur que celui de mes 25 dernières années.
Donc avec ce système je suis perdant. Ca c'est simple et vrai.

Tu vas me répondre que les primes seront prises en compte. Soit. Mais à quelle hauteur ? Sais-tu que les primes peuvent varier de 5 000 € à 0 € par mois pour un même métier ? Elle est où là la réforme d'égalité ?
Et quid des enseignants ou des catégories C qui ont peu ou pas de primes ? On leur met un régime spécial ? Elle est où lç la réforme universelle ?
Donc ce système n'est ni juste, ni universel. Ca c'est simple et vrai.

Enfin, un rapport qui présente 9 cas triés sur le volet (pour 42 régimes), avec un nombre d'années augmentées (sans le préciser), pour faire croire que tout le monde y gagne est un rapport auquel il est difficile de faire confiance.
Donc se prononcer en faveur de ce rapport est difficile Ca aussi c'est simple et vrai.

Tout ça pour dire qu'outre les détails techniques qui peuvent être compliqués, il y a aussi des choses très simples qui suffisent à comprendre pourquoi les gens sont contre la réforme. Et ce n'est pas parce que c'est simple que c'est faux.

Edit : les 2 premiers paragraphes répondent aussi à Latornade
Verrouillé