[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Vertaga a écrit : 05 déc. 2019, 20:14
verttoujours a écrit : 05 déc. 2019, 20:09
Draculita a écrit : 05 déc. 2019, 19:47 Image

https://www.marianne.net/economie/refor ... our-toutes

Comme on se fait enfumer par Freluquet et sa clique de parvenus et de nuisibles !
Bien sûr !!! Comme d'habitude !!!
regardons le soi disant déficit de la sécu entièrement creusé par L'Etat lui même car il ne réaffecte pas toutes les recettes qui devraient être affectés au budget de la sécu à ce dit budget:
Et après on nous dit qu'il faut faire des économies sur les dépenses de santé !!!


Comment ça, on va pas remettre la France sur pieds avec cette réforme ?
bien si, bien sûr !!!
comme à chaque fois, c'est la mère des réformes ! Promis, tout ira mieux après !!!
Ah ben , non, on entube les français des classe populaires et des classes moyennes à chaque fois mais ça va pas mieux après !!!
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Vertaga a écrit : 05 déc. 2019, 20:14
verttoujours a écrit : 05 déc. 2019, 20:09
Draculita a écrit : 05 déc. 2019, 19:47 Image

https://www.marianne.net/economie/refor ... our-toutes

Comme on se fait enfumer par Freluquet et sa clique de parvenus et de nuisibles !
Bien sûr !!! Comme d'habitude !!!
regardons le soi disant déficit de la sécu entièrement creusé par L'Etat lui même car il ne réaffecte pas toutes les recettes qui devraient être affectés au budget de la sécu à ce dit budget:
Et après on nous dit qu'il faut faire des économies sur les dépenses de santé !!!


Comment ça, on va pas remettre la France sur pieds avec cette réforme ?
J’adore l’idée de récupérer les sommes de l’agirc arrco
La sécu peut faire du déficit puisque adossée à l’état
Les complémentaires gérées par les partenaires sociaux ne le peuvent pas.
Bizarrement, le régime de base est déficitaire et le complémentaire équilibré

L’idée du siècle: vu que la cpam n’arrive pas à gérer à l’équilibre, on a qu’à récupérer les sommes mises de côté par les cigales (et c’est les salariés du privé, les cigales, hein. leurs cotisations, donc).

Et mutualiser le tout avec les autres régimes (au hasard la SNCF ou la ratp) afin de résorber leurs déficits.

C’est tellement simple, je comprends même pas que le gouvernement n’y ait pas pensé !
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Sempre Sainté
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Sempre Sainté »

ImageOn n'est pas d'un pays on est d'une ville !
Vertaga
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertaga »

Florent a écrit : 05 déc. 2019, 20:34
Vertaga a écrit : 05 déc. 2019, 20:14
verttoujours a écrit : 05 déc. 2019, 20:09
Draculita a écrit : 05 déc. 2019, 19:47 Image

https://www.marianne.net/economie/refor ... our-toutes

Comme on se fait enfumer par Freluquet et sa clique de parvenus et de nuisibles !
Bien sûr !!! Comme d'habitude !!!
regardons le soi disant déficit de la sécu entièrement creusé par L'Etat lui même car il ne réaffecte pas toutes les recettes qui devraient être affectés au budget de la sécu à ce dit budget:
Et après on nous dit qu'il faut faire des économies sur les dépenses de santé !!!


Comment ça, on va pas remettre la France sur pieds avec cette réforme ?
J’adore l’idée de récupérer les sommes de l’agirc arrco
La sécu peut faire du déficit puisque adossée à l’état
Les complémentaires gérées par les partenaires sociaux ne le peuvent pas.
Bizarrement, le régime de base est déficitaire et le complémentaire équilibré

L’idée du siècle: vu que la cpam n’arrive pas à gérer à l’équilibre, on a qu’à récupérer les sommes mises de côté par les cigales (et c’est les salariés du privé, les cigales, hein. leurs cotisations, donc).

Et mutualiser le tout avec les autres régimes (au hasard la SNCF ou la ratp) afin de résorber leurs déficits.

C’est tellement simple, je comprends même pas que le gouvernement n’y ait pas pensé !
En fait tu veux qu'on fasse un système unique sans mettre les sommes en commun ?
J'ai pas compris car dans l'article ça parle des complémentaires que en cas de réformes.

Et les complémentaires dans les régimes spéciaux existent aussi et ne sont pas déficitaire il me semble.

Pour la sncf le pb va se régler puisque les nouveaux embauché ne sont pas au statut
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Vertaga a écrit : 05 déc. 2019, 21:29
Florent a écrit : 05 déc. 2019, 20:34
Vertaga a écrit : 05 déc. 2019, 20:14
verttoujours a écrit : 05 déc. 2019, 20:09
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https://www.marianne.net/economie/refor ... our-toutes

Comme on se fait enfumer par Freluquet et sa clique de parvenus et de nuisibles !
Bien sûr !!! Comme d'habitude !!!
regardons le soi disant déficit de la sécu entièrement creusé par L'Etat lui même car il ne réaffecte pas toutes les recettes qui devraient être affectés au budget de la sécu à ce dit budget:
Et après on nous dit qu'il faut faire des économies sur les dépenses de santé !!!


Comment ça, on va pas remettre la France sur pieds avec cette réforme ?
J’adore l’idée de récupérer les sommes de l’agirc arrco
La sécu peut faire du déficit puisque adossée à l’état
Les complémentaires gérées par les partenaires sociaux ne le peuvent pas.
Bizarrement, le régime de base est déficitaire et le complémentaire équilibré

L’idée du siècle: vu que la cpam n’arrive pas à gérer à l’équilibre, on a qu’à récupérer les sommes mises de côté par les cigales (et c’est les salariés du privé, les cigales, hein. leurs cotisations, donc).

Et mutualiser le tout avec les autres régimes (au hasard la SNCF ou la ratp) afin de résorber leurs déficits.

C’est tellement simple, je comprends même pas que le gouvernement n’y ait pas pensé !
En fait tu veux qu'on fasse un système unique sans mettre les sommes en commun ?
J'ai pas compris car dans l'article ça parle des complémentaires que en cas de réformes.

Et les complémentaires dans les régimes spéciaux existent aussi et ne sont pas déficitaire il me semble.

Pour la sncf le pb va se régler puisque les nouveaux embauché ne sont pas au statut
Encore heureux que ça ne concerne pas les complémentaires (d’ailleurs geré par les mêmes syndicats qui sont dans la rue)

Pour la SNCF le problème va tout sauf se régler avec les nouveaux embauchés : 1) la dette est abyssale et il va bien falloir la payer 2) justement si les nouveaux embauchés ne payent pas les retraités actuels, ça amplifie le problème, ça ne le règle pas. Et ce d’autant plus que la moyenne d’âge des actifs augmente donc mécaniquement
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

D’ailleurs sur le sujet de la retraite par point : juste elle existe depuis la nuit des temps pour les complémentaires de 70% des actifs les salariés du privé)

Alors les fantasmes de LFI et consorts... ils sont juste hors sol
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Kreuzigue
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Kreuzigue »

"les sommes mises de côté par les cigales du privé"

Florent, je pense qu'en fait tu veux parler des "fourmis du privé", ici. Détends-toi mon grand, les cocos ne sont pas encore au pouvoir.
la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Florent a écrit : 05 déc. 2019, 21:36 D’ailleurs sur le sujet de la retraite par point : juste elle existe depuis la nuit des temps pour les complémentaires de 70% des actifs les salariés du privé)

Alors les fantasmes de LFI et consorts... ils sont juste hors sol
Les complémentaires sont une arnaque sans nom.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
Vertaga
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertaga »

Florent a écrit : 05 déc. 2019, 21:35
Vertaga a écrit : 05 déc. 2019, 21:29
Florent a écrit : 05 déc. 2019, 20:34
Vertaga a écrit : 05 déc. 2019, 20:14
verttoujours a écrit : 05 déc. 2019, 20:09
Draculita a écrit : 05 déc. 2019, 19:47 Image

https://www.marianne.net/economie/refor ... our-toutes

Comme on se fait enfumer par Freluquet et sa clique de parvenus et de nuisibles !
Bien sûr !!! Comme d'habitude !!!
regardons le soi disant déficit de la sécu entièrement creusé par L'Etat lui même car il ne réaffecte pas toutes les recettes qui devraient être affectés au budget de la sécu à ce dit budget:
Et après on nous dit qu'il faut faire des économies sur les dépenses de santé !!!


Comment ça, on va pas remettre la France sur pieds avec cette réforme ?
J’adore l’idée de récupérer les sommes de l’agirc arrco
La sécu peut faire du déficit puisque adossée à l’état
Les complémentaires gérées par les partenaires sociaux ne le peuvent pas.
Bizarrement, le régime de base est déficitaire et le complémentaire équilibré

L’idée du siècle: vu que la cpam n’arrive pas à gérer à l’équilibre, on a qu’à récupérer les sommes mises de côté par les cigales (et c’est les salariés du privé, les cigales, hein. leurs cotisations, donc).

Et mutualiser le tout avec les autres régimes (au hasard la SNCF ou la ratp) afin de résorber leurs déficits.

C’est tellement simple, je comprends même pas que le gouvernement n’y ait pas pensé !
En fait tu veux qu'on fasse un système unique sans mettre les sommes en commun ?
J'ai pas compris car dans l'article ça parle des complémentaires que en cas de réformes.

Et les complémentaires dans les régimes spéciaux existent aussi et ne sont pas déficitaire il me semble.

Pour la sncf le pb va se régler puisque les nouveaux embauché ne sont pas au statut
Encore heureux que ça ne concerne pas les complémentaires (d’ailleurs geré par les mêmes syndicats qui sont dans la rue)

Pour la SNCF le problème va tout sauf se régler avec les nouveaux embauchés : 1) la dette est abyssale et il va bien falloir la payer 2) justement si les nouveaux embauchés ne payent pas les retraités actuels, ça amplifie le problème, ça ne le règle pas. Et ce d’autant plus que la moyenne d’âge des actifs augmente donc mécaniquement
C'est bien pour ça que je ne comprends pas ton premier message.
Pour la sncf tu voudrais faire quoi ? Dans n'importe quelle système si tu supprime les entrées le déficit va forcément exister. Surtout que tu peux pas modifier le système pour les anciens puisque ça fait parti de leur contrat de travail comme dans celui des ieg.
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Florent a écrit : 05 déc. 2019, 20:34
Vertaga a écrit : 05 déc. 2019, 20:14
verttoujours a écrit : 05 déc. 2019, 20:09
Draculita a écrit : 05 déc. 2019, 19:47 Image

https://www.marianne.net/economie/refor ... our-toutes

Comme on se fait enfumer par Freluquet et sa clique de parvenus et de nuisibles !
Bien sûr !!! Comme d'habitude !!!
regardons le soi disant déficit de la sécu entièrement creusé par L'Etat lui même car il ne réaffecte pas toutes les recettes qui devraient être affectés au budget de la sécu à ce dit budget:
Et après on nous dit qu'il faut faire des économies sur les dépenses de santé !!!


Comment ça, on va pas remettre la France sur pieds avec cette réforme ?
J’adore l’idée de récupérer les sommes de l’agirc arrco
La sécu peut faire du déficit puisque adossée à l’état
Les complémentaires gérées par les partenaires sociaux ne le peuvent pas.
Bizarrement, le régime de base est déficitaire et le complémentaire équilibré

L’idée du siècle: vu que la cpam n’arrive pas à gérer à l’équilibre, on a qu’à récupérer les sommes mises de côté par les cigales (et c’est les salariés du privé, les cigales, hein. leurs cotisations, donc).

Et mutualiser le tout avec les autres régimes (au hasard la SNCF ou la ratp) afin de résorber leurs déficits.

C’est tellement simple, je comprends même pas que le gouvernement n’y ait pas pensé !
Dommage que tu ne réagisses que sur le dernier point de l'article, et pas sur les 2 premiers qui permettraient rien qu'à eux de combler la dette des systèmes de retraite.

De plus, il ne me semble pas t'avoir vu réagir quand les avocats, médecins et autres indépendants se sont plaints que leur réserve allait être mises au pot commun, qu'ils allaient cotiser plus et toucher moins ...
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

la buse a écrit : 05 déc. 2019, 21:47
Florent a écrit : 05 déc. 2019, 21:36 D’ailleurs sur le sujet de la retraite par point : juste elle existe depuis la nuit des temps pour les complémentaires de 70% des actifs les salariés du privé)

Alors les fantasmes de LFI et consorts... ils sont juste hors sol
Les complémentaires sont une arnaque sans nom.
Pourquoi ?
gavroche
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par gavroche »

Couramiaud Poitevin a écrit : 04 déc. 2019, 22:24
verttoujours a écrit : 04 déc. 2019, 21:34
On lâche rien, très bon choix, bonne chanson !!!
Allez bonne manif à toi demain !!!
moi je serais à Sainté !!!
Moi, je serais à Niort.
gavroche a écrit : 04 déc. 2019, 21:21
Je pense sincèrement qu'il faut aller encore plus loin Couramiaud. Les élections ne sont plus démocratiques (Macron a été outrageusement porté par les médias qui sont, rappelons-le essentiellement dans les mains de 9 milliardaires, outrageusement portés par une justice aux ordres qui plombaient ses adversaires potentiellement dangereux, et j'en passe). Le pouvoir est tyrannique et n'hésite plus a utiliser les nervis (casseurs, antifas, blackblock) pour pourrir les manifestations.... Beaucoup son partis mais ceux qui sont restés comme moi, en avaient gros sur la patate et étaient passés en deux heures de l'idée de manifester à celle de s'insurger. Et à un moment donné, il faudra en passer par là. Car le pouvoir de la finance qui porte Macron est sans pitié et prêt à tout, à toutes les bassesses et il se contrefout du droit : les centaines d'estropiés innocents en sont la preuve. Il ne sera délogé que par la force et la volonté de peuple.
Tu as raison, Macron a augmenté le niveau de violence en France : mépris social, puis violence policière. je trouve que les réactions de l'opinion publique ont été très faibles, par rapport à la violence de la répression.
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 02693.html
Mais une opinion, ça se retourne. On ne savait pas comment se battre face à cette finance mondialisée, et on ne voyait plus comment prendre notre destin en main. L'incroyable mouvement des GJ nous donne l'espoir, et maintenant la contestation est mondiale, et l'espoir renait.
Ce qui ressort de ces mouvements, c'est que l'avenir passe par à la fois par la prise en compte de la justice sociale et écologique, et c'est pour ça qu'on manifeste demain.
https://blogs.mediapart.fr/alternatiba/ ... ecologique

Pour ma part, je ne crois pas à une action violente. Pour que d'autres puissances remplacent celles actuelles au pouvoir ? Non, moi, je crois en la démocratie : le vote, la manifestation, la grève. Macron a été élu démocratiquement, mais on peut le remplacer. C'est ça la démocratie. La première des choses, c'est la prise de conscience : on s'unit pour contester le monde selon Macron, on montre qu'un autre monde est possible, et on entraine l'opinion avec nous. C'est ce qu'on est en train de faire.

Ensuite, il faudra le construire, ce monde, et ce ne sera pas si facile... On est au début de quelques chose. Le monde craque de partout, essayons de construire le futur ensemble.

J'espère qu'on est plus que 3 du forum à manifester demain. Je vous souhaite de bonnes manifs, en espérant que la violence ne prennent pas le dessus et qu'il n'y ait pas de nouveaux mutilés.
Macron n'a pas été élu démocratiquement !!! C'est là que tu te trompes Couramiaud. Et je ne parle même pas du fait qu'il n'a été élu que par 20 743 128 ce voix sur 47 582 183 d'inscrits en sachant qu'à la louche 10% des Français ne sont pas inscrits. Sans rentrer dans les détails (mais cela serait intéressant), Macron est sorti de nulle part, a été porté à bout de bras par les médias deux ans avant même d'être candidat (même avant d'avoir été ministre !) pour lui faire une notoriété, il a bénéficié des casseroles ridicules que l'on a mis au cul des candidats qui étaient susceptibles d'être dangereux pour lui (les costumes de Fillon, la belle rigolade, Chirac a été logé gratos pendant 30ans dans un hôtel particulier de la famille Hariri, qui en a jamais parlé ?), Mélenchon et Le Pen sont là pour le théâtre comme chez les guignols pour jouer le méchant de gauche et le méchant de droite, mais toutes les marionnettes, Macron compris, sont mues par les banques. Les GJ de base ont encore quelques progrès à faire avant de découvrir la vérité. Ils peuvent toujours demander le RIC, s'ils s'imaginent qu'ils vont l'obtenir démocratiquement, ils se foutent le doigt dans l'oeil bien profond. Comme ce député Jean-Baptiste Millière qui se promenait dans les rues de Paris lorsque les Versaillais ont écrasé la Commune. Il croyait à la démocratie, n'ayant soutenu la Commune qu'en parole, il se pensait à l'abri. Lorsqu'un officier lui a dit "Vous allez être fusillé", il a dit "Mais je suis député", l'officier lui a répondu "Vous ne l'êtes plus" et dix minute plus tard, il est mort en criant vive l'Humanité ! Les Versaillais, c'était la Banque, Macron, c'est la Banque, si vous croyez que la Banque est démocratique, vous n'êtes pas au bout de vos désillusions...
Dernière modification par gavroche le 05 déc. 2019, 22:14, modifié 1 fois.
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

la buse a écrit : 05 déc. 2019, 21:47
Florent a écrit : 05 déc. 2019, 21:36 D’ailleurs sur le sujet de la retraite par point : juste elle existe depuis la nuit des temps pour les complémentaires de 70% des actifs les salariés du privé)

Alors les fantasmes de LFI et consorts... ils sont juste hors sol
Les complémentaires sont une arnaque sans nom.
Merci de cet apport intéressant au débat.
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Florent a écrit : 05 déc. 2019, 22:14
la buse a écrit : 05 déc. 2019, 21:47
Florent a écrit : 05 déc. 2019, 21:36 D’ailleurs sur le sujet de la retraite par point : juste elle existe depuis la nuit des temps pour les complémentaires de 70% des actifs les salariés du privé)

Alors les fantasmes de LFI et consorts... ils sont juste hors sol
Les complémentaires sont une arnaque sans nom.
Merci de cet apport intéressant au débat.
Indispensable me parait un adjectif plus précis.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
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Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Vertaga a écrit : 05 déc. 2019, 21:52
Florent a écrit : 05 déc. 2019, 21:35
Vertaga a écrit : 05 déc. 2019, 21:29
Florent a écrit : 05 déc. 2019, 20:34
Vertaga a écrit : 05 déc. 2019, 20:14
verttoujours a écrit : 05 déc. 2019, 20:09
Draculita a écrit : 05 déc. 2019, 19:47 Image

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Comme on se fait enfumer par Freluquet et sa clique de parvenus et de nuisibles !
Bien sûr !!! Comme d'habitude !!!
regardons le soi disant déficit de la sécu entièrement creusé par L'Etat lui même car il ne réaffecte pas toutes les recettes qui devraient être affectés au budget de la sécu à ce dit budget:
Et après on nous dit qu'il faut faire des économies sur les dépenses de santé !!!


Comment ça, on va pas remettre la France sur pieds avec cette réforme ?
J’adore l’idée de récupérer les sommes de l’agirc arrco
La sécu peut faire du déficit puisque adossée à l’état
Les complémentaires gérées par les partenaires sociaux ne le peuvent pas.
Bizarrement, le régime de base est déficitaire et le complémentaire équilibré

L’idée du siècle: vu que la cpam n’arrive pas à gérer à l’équilibre, on a qu’à récupérer les sommes mises de côté par les cigales (et c’est les salariés du privé, les cigales, hein. leurs cotisations, donc).

Et mutualiser le tout avec les autres régimes (au hasard la SNCF ou la ratp) afin de résorber leurs déficits.

C’est tellement simple, je comprends même pas que le gouvernement n’y ait pas pensé !
En fait tu veux qu'on fasse un système unique sans mettre les sommes en commun ?
J'ai pas compris car dans l'article ça parle des complémentaires que en cas de réformes.

Et les complémentaires dans les régimes spéciaux existent aussi et ne sont pas déficitaire il me semble.

Pour la sncf le pb va se régler puisque les nouveaux embauché ne sont pas au statut
Encore heureux que ça ne concerne pas les complémentaires (d’ailleurs geré par les mêmes syndicats qui sont dans la rue)

Pour la SNCF le problème va tout sauf se régler avec les nouveaux embauchés : 1) la dette est abyssale et il va bien falloir la payer 2) justement si les nouveaux embauchés ne payent pas les retraités actuels, ça amplifie le problème, ça ne le règle pas. Et ce d’autant plus que la moyenne d’âge des actifs augmente donc mécaniquement
C'est bien pour ça que je ne comprends pas ton premier message.
Pour la sncf tu voudrais faire quoi ? Dans n'importe quelle système si tu supprime les entrées le déficit va forcément exister. Surtout que tu peux pas modifier le système pour les anciens puisque ça fait parti de leur contrat de travail comme dans celui des ieg.
À date, il n’est pas question de mutualiser les réserves des régimes complémentaires avec les régimes spéciaux, et s’en est heureux.
Même si je pense (mais c est intuitif) qu’ils vont taper un peu dans les réserves sous une forme ou sous une autre.
Mais il n’est absolument pas question de fusionner les régimes.
De plus tu confonds régime de base et complémentaire

Pour la SNCF, ce que je voudrais faire ?
Bah déjà essayer de limiter l’hémorragie d’un système structurellement déficitaire. En tendant vers un alignement progressif vers des régimes plus pérennes
Sinon, il y a (sauf erreur) compensation interne à la SNCF entre les différents statuts (y’a 15000 statuts)
Couramiaud :
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Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Mic-Mic a écrit : 05 déc. 2019, 21:54
Florent a écrit : 05 déc. 2019, 20:34
Vertaga a écrit : 05 déc. 2019, 20:14
verttoujours a écrit : 05 déc. 2019, 20:09
Draculita a écrit : 05 déc. 2019, 19:47 Image

https://www.marianne.net/economie/refor ... our-toutes

Comme on se fait enfumer par Freluquet et sa clique de parvenus et de nuisibles !
Bien sûr !!! Comme d'habitude !!!
regardons le soi disant déficit de la sécu entièrement creusé par L'Etat lui même car il ne réaffecte pas toutes les recettes qui devraient être affectés au budget de la sécu à ce dit budget:
Et après on nous dit qu'il faut faire des économies sur les dépenses de santé !!!


Comment ça, on va pas remettre la France sur pieds avec cette réforme ?
J’adore l’idée de récupérer les sommes de l’agirc arrco
La sécu peut faire du déficit puisque adossée à l’état
Les complémentaires gérées par les partenaires sociaux ne le peuvent pas.
Bizarrement, le régime de base est déficitaire et le complémentaire équilibré

L’idée du siècle: vu que la cpam n’arrive pas à gérer à l’équilibre, on a qu’à récupérer les sommes mises de côté par les cigales (et c’est les salariés du privé, les cigales, hein. leurs cotisations, donc).

Et mutualiser le tout avec les autres régimes (au hasard la SNCF ou la ratp) afin de résorber leurs déficits.

C’est tellement simple, je comprends même pas que le gouvernement n’y ait pas pensé !
Dommage que tu ne réagisses que sur le dernier point de l'article, et pas sur les 2 premiers qui permettraient rien qu'à eux de combler la dette des systèmes de retraite.

De plus, il ne me semble pas t'avoir vu réagir quand les avocats, médecins et autres indépendants se sont plaints que leur réserve allait être mises au pot commun, qu'ils allaient cotiser plus et toucher moins ...
Je ne réagis que ce que je connais. Je découvre cette caisse dont le nom l’échappe). Donc je vois pas trop ce que j’aurais pu en penser vu que je n’en pense rien. Juste intuitivement que je vois pas trop l’intérêt du gouvernement de pas taper dabs cette gamelle si elle existe : cela m’étonnerait pas que la situation ne soit pas un chouïa plus nuancée que « pourquoi on récupère pas le magot ??? »

Pour les avocats et consorts : je trouve ça également particulièrement inégalitaire
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Autre point à avoir en tête : la cpam a un rêve, fusionner tout les régimes et avoir un et un seul organisme collecteur et distributeur. Et au,passage récupérer les réserves des complémentaires.

Celles ci sont administrées par les syndicats patronaux et salariaux) qui sont vent debout contre ce projet. Et ce depuis des dizaines d’années.

T’enlève ça aux syndicats, tu leurs enlève quasi 20% de leurs mandats d’administration (et donc de rémunération)

Y’a le dogme, et y’a la vraie vie...
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Florent a écrit : 05 déc. 2019, 22:25 Autre point à avoir en tête : la cpam a un rêve, fusionner tout les régimes et avoir un et un seul organisme collecteur et distributeur. Et au,passage récupérer les réserves des complémentaires.

Celles ci sont administrées par les syndicats patronaux et salariaux) qui sont vent debout contre ce projet. Et ce depuis des dizaines d’années.

T’enlève ça aux syndicats, tu leurs enlève quasi 20% de leurs mandats d’administration (et donc de rémunération)

Y’a le dogme, et y’a la vraie vie...
On est d'accord...
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Florent a écrit : 05 déc. 2019, 22:21
Mic-Mic a écrit : 05 déc. 2019, 21:54
Florent a écrit : 05 déc. 2019, 20:34
Vertaga a écrit : 05 déc. 2019, 20:14
verttoujours a écrit : 05 déc. 2019, 20:09
Draculita a écrit : 05 déc. 2019, 19:47 Image

https://www.marianne.net/economie/refor ... our-toutes

Comme on se fait enfumer par Freluquet et sa clique de parvenus et de nuisibles !
Bien sûr !!! Comme d'habitude !!!
regardons le soi disant déficit de la sécu entièrement creusé par L'Etat lui même car il ne réaffecte pas toutes les recettes qui devraient être affectés au budget de la sécu à ce dit budget:
Et après on nous dit qu'il faut faire des économies sur les dépenses de santé !!!


Comment ça, on va pas remettre la France sur pieds avec cette réforme ?
J’adore l’idée de récupérer les sommes de l’agirc arrco
La sécu peut faire du déficit puisque adossée à l’état
Les complémentaires gérées par les partenaires sociaux ne le peuvent pas.
Bizarrement, le régime de base est déficitaire et le complémentaire équilibré

L’idée du siècle: vu que la cpam n’arrive pas à gérer à l’équilibre, on a qu’à récupérer les sommes mises de côté par les cigales (et c’est les salariés du privé, les cigales, hein. leurs cotisations, donc).

Et mutualiser le tout avec les autres régimes (au hasard la SNCF ou la ratp) afin de résorber leurs déficits.

C’est tellement simple, je comprends même pas que le gouvernement n’y ait pas pensé !
Dommage que tu ne réagisses que sur le dernier point de l'article, et pas sur les 2 premiers qui permettraient rien qu'à eux de combler la dette des systèmes de retraite.

De plus, il ne me semble pas t'avoir vu réagir quand les avocats, médecins et autres indépendants se sont plaints que leur réserve allait être mises au pot commun, qu'ils allaient cotiser plus et toucher moins ...
Je ne réagis que ce que je connais. Je découvre cette caisse dont le nom l’échappe). Donc je vois pas trop ce que j’aurais pu en penser vu que je n’en pense rien. Juste intuitivement que je vois pas trop l’intérêt du gouvernement de pas taper dabs cette gamelle si elle existe : cela m’étonnerait pas que la situation ne soit pas un chouïa plus nuancée que « pourquoi on récupère pas le magot ??? »

Pour les avocats et consorts : je trouve ça également particulièrement inégalitaire
Je ne prétends pas connaître la réponse, mais cacher cette caisse pour pouvoir faire croire qu'on est obligé de tomber sur les fonctionnaires pour pouvoir continuer à vivre ne me paraît pas une hypothèse totalement farfelue.
Sinon, pourquoi ne pas relier cette réforme à une refonte des grilles salariales, comme c'est réclamé par la CFDT (syndicat le moins opposé à la réforme) ? Pour information, le Ministre des Transports vient de dire que ce sera fait, notamment pour les enseignants ...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

gavroche a écrit : 05 déc. 2019, 22:11
Couramiaud Poitevin a écrit : 04 déc. 2019, 22:24
verttoujours a écrit : 04 déc. 2019, 21:34
On lâche rien, très bon choix, bonne chanson !!!
Allez bonne manif à toi demain !!!
moi je serais à Sainté !!!
Moi, je serais à Niort.
gavroche a écrit : 04 déc. 2019, 21:21
Je pense sincèrement qu'il faut aller encore plus loin Couramiaud. Les élections ne sont plus démocratiques (Macron a été outrageusement porté par les médias qui sont, rappelons-le essentiellement dans les mains de 9 milliardaires, outrageusement portés par une justice aux ordres qui plombaient ses adversaires potentiellement dangereux, et j'en passe). Le pouvoir est tyrannique et n'hésite plus a utiliser les nervis (casseurs, antifas, blackblock) pour pourrir les manifestations.... Beaucoup son partis mais ceux qui sont restés comme moi, en avaient gros sur la patate et étaient passés en deux heures de l'idée de manifester à celle de s'insurger. Et à un moment donné, il faudra en passer par là. Car le pouvoir de la finance qui porte Macron est sans pitié et prêt à tout, à toutes les bassesses et il se contrefout du droit : les centaines d'estropiés innocents en sont la preuve. Il ne sera délogé que par la force et la volonté de peuple.
Tu as raison, Macron a augmenté le niveau de violence en France : mépris social, puis violence policière. je trouve que les réactions de l'opinion publique ont été très faibles, par rapport à la violence de la répression.
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 02693.html
Mais une opinion, ça se retourne. On ne savait pas comment se battre face à cette finance mondialisée, et on ne voyait plus comment prendre notre destin en main. L'incroyable mouvement des GJ nous donne l'espoir, et maintenant la contestation est mondiale, et l'espoir renait.
Ce qui ressort de ces mouvements, c'est que l'avenir passe par à la fois par la prise en compte de la justice sociale et écologique, et c'est pour ça qu'on manifeste demain.
https://blogs.mediapart.fr/alternatiba/ ... ecologique

Pour ma part, je ne crois pas à une action violente. Pour que d'autres puissances remplacent celles actuelles au pouvoir ? Non, moi, je crois en la démocratie : le vote, la manifestation, la grève. Macron a été élu démocratiquement, mais on peut le remplacer. C'est ça la démocratie. La première des choses, c'est la prise de conscience : on s'unit pour contester le monde selon Macron, on montre qu'un autre monde est possible, et on entraine l'opinion avec nous. C'est ce qu'on est en train de faire.

Ensuite, il faudra le construire, ce monde, et ce ne sera pas si facile... On est au début de quelques chose. Le monde craque de partout, essayons de construire le futur ensemble.

J'espère qu'on est plus que 3 du forum à manifester demain. Je vous souhaite de bonnes manifs, en espérant que la violence ne prennent pas le dessus et qu'il n'y ait pas de nouveaux mutilés.
Macron n'a pas été élu démocratiquement !!! C'est là que tu te trompes Couramiaud. Et je ne parle même pas du fait qu'il n'a été élu que par 20 743 128 ce voix sur 47 582 183 d'inscrits en sachant qu'à la louche 10% des Français ne sont pas inscrits. Sans rentrer dans les détails (mais cela serait intéressant), Macron est sorti de nulle part, a été porté à bout de bras par les médias deux ans avant même d'être candidat (même avant d'avoir été ministre !) pour lui faire une notoriété, il a bénéficié des casseroles ridicules que l'on a mis au cul des candidats qui étaient susceptibles d'être dangereux pour lui (les costumes de Fillon, la belle rigolade, Chirac a été logé gratos pendant 30ans dans un hôtel particulier de la famille Hariri, qui en a jamais parlé ?), Mélenchon et Le Pen sont là pour le théâtre comme chez les guignols pour jouer le méchant de gauche et le méchant de droite, mais toutes les marionnettes, Macron compris, sont mues par les banques. Les GJ de base ont encore quelques progrès à faire avant de découvrir la vérité. Ils peuvent toujours demander le RIC, s'ils s'imaginent qu'ils vont l'obtenir démocratiquement, ils se foutent le doigt dans l'oeil bien profond. Comme ce député Jean-Baptiste Millière qui se promenait dans les rues de Paris lorsque les Versaillais ont écrasé la Commune. Il croyait à la démocratie, n'ayant soutenu la Commune qu'en parole, il se pensait à l'abri. Lorsqu'un officier lui a dit "Vous allez être fusillé", il a dit "Mais je suis député", l'officier lui a répondu "Vous ne l'êtes plus" et dix minute plus tard, il est mort en criant vive l'Humanité ! Les Versaillais, c'était la Banque, Macron, c'est la Banque, si vous croyez que la Banque est démocratique, vous n'êtes pas au bout de vos désillusions...
Ca me fait doucement rigoler de sortir l'argument de la non élection démocratique de Macron et d'ensuite se vouloir les portes parole de la nation, du peuple français.

On va faire un peu de maths vous voulez bien ?

Merci d'avoir ressorti les chiffres ca m'evite de faire des recherches et je vais compter sur ton honnêteté.

Macron a obtenu 43,6 % des voix inscrits.

D'après l'INSEE la France comptait en 2017, 29,7M d'actifs donc pour faciliter le calcul on va dire 30M en 2019

Aujourd'hui dans la rue on a eu entre 800k et 1,5M en fonction de qui compte.
Donc entre 2,6 et 5% de la population active !!!

Au sein de la fonction publique, on a compté 20% de grévistes, de grévistes, pas de manifestants, ca veut dire que 80% n'ont pas fait grève !!!

On en parle de la représentativité ?

On en parle de la fabuleuse vitrine médiatique qui certes a servi Macron mais qui amplifie aussi ces mouvements sociaux ?
Je ne dis pas que toutes les revendications sont délirantes, juste qu'il faut arrêter de vous prendre pour des héros des temps modernes défendant le peuple français car vous êtes loin de le représenter. Beaucoup de monde ne partage pas votre vision, beaucoup de monde souhaite une réforme des retraites, c'est pas moi qui le dis c'est les sondages, et surtout entre les trains bloqués, les métros, les trams et tout le toutim vous faites chier globalement la majorité des gens et vous flinguez encore un peu plus l'économie francaise et indirectement votre sacro saint pouvoir d'achat, comme si le bordel tous les samedi depuis un an ne suffisait pas.
Macron a été élu démocratiquement parce qu'il a obtenu la majorité des voix des votants, les règles n'ont pas changé en cours de scrutin, tout le monde les connaissait, si vous en vouliez un autre fallait se bouger le cul aux élections. Macron fait ce qu'il a dit qu'il allait faire pendant sa campagne, les français gueulent quand un politique ne tient pas ses promesses de campagnes, quand un le fait, ca gueule encore.

Moralité : si vous êtes pas content y'a une élection en 2022, bougez vous le cul, en attendant arretez de vouloir parler au nom de tous les francais, allez negocier, faites des mouvements intelligents (barrieres ouvertes aux péage, dans les metros par exemple) mais par pitié arretez de tout bloquer ca devient insupportable et au final l'opinion publique se retournera contre vous.

PS : retenir que les costard de Fillon dans les casseroles, moi ca me fait rire, Penelope elle ca la soulage que pour une fois on pense pas a elle
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Elliev »

thesnakke a écrit : 05 déc. 2019, 23:48
gavroche a écrit : 05 déc. 2019, 22:11
Couramiaud Poitevin a écrit : 04 déc. 2019, 22:24
verttoujours a écrit : 04 déc. 2019, 21:34
On lâche rien, très bon choix, bonne chanson !!!
Allez bonne manif à toi demain !!!
moi je serais à Sainté !!!
Moi, je serais à Niort.
gavroche a écrit : 04 déc. 2019, 21:21
Je pense sincèrement qu'il faut aller encore plus loin Couramiaud. Les élections ne sont plus démocratiques (Macron a été outrageusement porté par les médias qui sont, rappelons-le essentiellement dans les mains de 9 milliardaires, outrageusement portés par une justice aux ordres qui plombaient ses adversaires potentiellement dangereux, et j'en passe). Le pouvoir est tyrannique et n'hésite plus a utiliser les nervis (casseurs, antifas, blackblock) pour pourrir les manifestations.... Beaucoup son partis mais ceux qui sont restés comme moi, en avaient gros sur la patate et étaient passés en deux heures de l'idée de manifester à celle de s'insurger. Et à un moment donné, il faudra en passer par là. Car le pouvoir de la finance qui porte Macron est sans pitié et prêt à tout, à toutes les bassesses et il se contrefout du droit : les centaines d'estropiés innocents en sont la preuve. Il ne sera délogé que par la force et la volonté de peuple.
Tu as raison, Macron a augmenté le niveau de violence en France : mépris social, puis violence policière. je trouve que les réactions de l'opinion publique ont été très faibles, par rapport à la violence de la répression.
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 02693.html
Mais une opinion, ça se retourne. On ne savait pas comment se battre face à cette finance mondialisée, et on ne voyait plus comment prendre notre destin en main. L'incroyable mouvement des GJ nous donne l'espoir, et maintenant la contestation est mondiale, et l'espoir renait.
Ce qui ressort de ces mouvements, c'est que l'avenir passe par à la fois par la prise en compte de la justice sociale et écologique, et c'est pour ça qu'on manifeste demain.
https://blogs.mediapart.fr/alternatiba/ ... ecologique

Pour ma part, je ne crois pas à une action violente. Pour que d'autres puissances remplacent celles actuelles au pouvoir ? Non, moi, je crois en la démocratie : le vote, la manifestation, la grève. Macron a été élu démocratiquement, mais on peut le remplacer. C'est ça la démocratie. La première des choses, c'est la prise de conscience : on s'unit pour contester le monde selon Macron, on montre qu'un autre monde est possible, et on entraine l'opinion avec nous. C'est ce qu'on est en train de faire.

Ensuite, il faudra le construire, ce monde, et ce ne sera pas si facile... On est au début de quelques chose. Le monde craque de partout, essayons de construire le futur ensemble.

J'espère qu'on est plus que 3 du forum à manifester demain. Je vous souhaite de bonnes manifs, en espérant que la violence ne prennent pas le dessus et qu'il n'y ait pas de nouveaux mutilés.
Macron n'a pas été élu démocratiquement !!! C'est là que tu te trompes Couramiaud. Et je ne parle même pas du fait qu'il n'a été élu que par 20 743 128 ce voix sur 47 582 183 d'inscrits en sachant qu'à la louche 10% des Français ne sont pas inscrits. Sans rentrer dans les détails (mais cela serait intéressant), Macron est sorti de nulle part, a été porté à bout de bras par les médias deux ans avant même d'être candidat (même avant d'avoir été ministre !) pour lui faire une notoriété, il a bénéficié des casseroles ridicules que l'on a mis au cul des candidats qui étaient susceptibles d'être dangereux pour lui (les costumes de Fillon, la belle rigolade, Chirac a été logé gratos pendant 30ans dans un hôtel particulier de la famille Hariri, qui en a jamais parlé ?), Mélenchon et Le Pen sont là pour le théâtre comme chez les guignols pour jouer le méchant de gauche et le méchant de droite, mais toutes les marionnettes, Macron compris, sont mues par les banques. Les GJ de base ont encore quelques progrès à faire avant de découvrir la vérité. Ils peuvent toujours demander le RIC, s'ils s'imaginent qu'ils vont l'obtenir démocratiquement, ils se foutent le doigt dans l'oeil bien profond. Comme ce député Jean-Baptiste Millière qui se promenait dans les rues de Paris lorsque les Versaillais ont écrasé la Commune. Il croyait à la démocratie, n'ayant soutenu la Commune qu'en parole, il se pensait à l'abri. Lorsqu'un officier lui a dit "Vous allez être fusillé", il a dit "Mais je suis député", l'officier lui a répondu "Vous ne l'êtes plus" et dix minute plus tard, il est mort en criant vive l'Humanité ! Les Versaillais, c'était la Banque, Macron, c'est la Banque, si vous croyez que la Banque est démocratique, vous n'êtes pas au bout de vos désillusions...
Ca me fait doucement rigoler de sortir l'argument de la non élection démocratique de Macron et d'ensuite se vouloir les portes parole de la nation, du peuple français.

On va faire un peu de maths vous voulez bien ?

Merci d'avoir ressorti les chiffres ca m'evite de faire des recherches et je vais compter sur ton honnêteté.

Macron a obtenu 43,6 % des voix inscrits.

D'après l'INSEE la France comptait en 2017, 29,7M d'actifs donc pour faciliter le calcul on va dire 30M en 2019

Aujourd'hui dans la rue on a eu entre 800k et 1,5M en fonction de qui compte.
Donc entre 2,6 et 5% de la population active !!!

Au sein de la fonction publique, on a compté 20% de grévistes, de grévistes, pas de manifestants, ca veut dire que 80% n'ont pas fait grève !!!

On en parle de la représentativité ?

On en parle de la fabuleuse vitrine médiatique qui certes a servi Macron mais qui amplifie aussi ces mouvements sociaux ?
Je ne dis pas que toutes les revendications sont délirantes, juste qu'il faut arrêter de vous prendre pour des héros des temps modernes défendant le peuple français car vous êtes loin de le représenter. Beaucoup de monde ne partage pas votre vision, beaucoup de monde souhaite une réforme des retraites, c'est pas moi qui le dis c'est les sondages, et surtout entre les trains bloqués, les métros, les trams et tout le toutim vous faites chier globalement la majorité des gens et vous flinguez encore un peu plus l'économie francaise et indirectement votre sacro saint pouvoir d'achat, comme si le bordel tous les samedi depuis un an ne suffisait pas.
Macron a été élu démocratiquement parce qu'il a obtenu la majorité des voix des votants, les règles n'ont pas changé en cours de scrutin, tout le monde les connaissait, si vous en vouliez un autre fallait se bouger le cul aux élections. Macron fait ce qu'il a dit qu'il allait faire pendant sa campagne, les français gueulent quand un politique ne tient pas ses promesses de campagnes, quand un le fait, ca gueule encore.

Moralité : si vous êtes pas content y'a une élection en 2022, bougez vous le cul, en attendant arretez de vouloir parler au nom de tous les francais, allez negocier, faites des mouvements intelligents (barrieres ouvertes aux péage, dans les metros par exemple) mais par pitié arretez de tout bloquer ca devient insupportable et au final l'opinion publique se retournera contre vous.

PS : retenir que les costard de Fillon dans les casseroles, moi ca me fait rire, Penelope elle ca la soulage que pour une fois on pense pas a elle

:amen: :amen: :amen: thesnakke président.

Les réformes sont nécessaires. Levez le bout du nez et regardez ce qu'il se passe en Grèce, Espagne, Portugal etc...

Macron, qui sera réelu en 2022 de manière quasi certaine. Et ça prouvera bien que ces grèves incessantes et cette volonté pour beaucoup de garder sa part du gâteau ne reprèsentent aucunement l'avis du peuple.

A la limite, comme le dit gavroche, la solution c'est renverser le pouvoir. Mais certainement pas mettre un gilet jaune et bloquer un pays parce qu'on t'augmente ton paquet de clopes de 2 euros ou parce que le SP95 a pris 10 centimes.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

thesnakke a écrit : 05 déc. 2019, 23:48 Macron a été élu démocratiquement parce qu'il a obtenu la majorité des voix des votants, les règles n'ont pas changé en cours de scrutin, tout le monde les connaissait, si vous en vouliez un autre fallait se bouger le cul aux élections. Macron fait ce qu'il a dit qu'il allait faire pendant sa campagne, les français gueulent quand un politique ne tient pas ses promesses de campagnes, quand un le fait, ca gueule encore.
Tiens, je vais t'apporter juste 2 exemples concrets qui m'ont personnellement touché.

Macron annonce que la réforme de la CSG va rapporter du pouvoir d'achat à tous les travailleurs. Les fonctionnaires n'ont eu qu'une compensation au centime près, qui se transforme en perte de pouvoir d'achat dès 2020.

Vous êtes nombreux à parler de rémunération au mérite des fonctionnaires. Mais savez-vous que si ceci ne peut pas s'appliquer à moi (et à un nombre important d'autres fonctionnaires), c'est uniquement parce que, 3 ans après la loi, ton gouvernement irréprochable n'a toujours pas pris les décrets d'application pour l'ensemble des fonctionnaires.

Et je n'ai pas envie de te parler des APL, de l'allocation handicap, sujets qui me concernent moins. Alors peut-être que toutes les mesures qui vont dans ton intérêt ont été prises par Macron, et tant mieux pour toi, mais tu ne peux pas dire qu'il fait ce qu'il a dit qu'il allait faire.

Autre exemple, Macron ne fait pas ce qu'il dit avec la réforme des retraites. Il nous vend une réforme égalitaire. Le Ministre des transports a annoncé ce soir que les policiers auraient quelque chose de spécial, que les enseignants seraient augmentés, que les cheminots conserveraient leurs avantages ou non selon leur année d'entrée (1963 ?). Autant d'annonces qui ne respirent pas l'égalité, tu en conviens ?
Et pour parler de ce que je connais le mieux, afin de justifier la suppression du calcul sur les 6 derniers mois pour les fonctionnaires, Macron leur dit "oui, mais vos primes seront comptées". Or il n'y a rien de plus inégal que les primes dans la fonction publique territoriale. Pour un même travail, les primes varient de 0 à plus de 1 000 € selon que vous travaillez à Paris ou en province, dans une petite commune ou dans une grande structure, ...
Donc pour l'égalité, on repassera.
Encore une fois, ce qui est annoncé est loin de ce qui était annoncé.

Quant à la représentativité, même si Macron dans les règles, tu peux quand même avouer que la répartition des sièges n'est pas représentative du vote des français, non ? Ce n'est pas de la faute à Macron, mais c'est un fait.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Elliev a écrit : 06 déc. 2019, 00:18 :amen: :amen: :amen: thesnakke président.

Les réformes sont nécessaires. Levez le bout du nez et regardez ce qu'il se passe en Grèce, Espagne, Portugal etc...

Macron, qui sera réelu en 2022 de manière quasi certaine. Et ça prouvera bien que ces grèves incessantes et cette volonté pour beaucoup de garder sa part du gâteau ne reprèsentent aucunement l'avis du peuple.

A la limite, comme le dit gavroche, la solution c'est renverser le pouvoir. Mais certainement pas mettre un gilet jaune et bloquer un pays parce qu'on t'augmente ton paquet de clopes de 2 euros ou parce que le SP95 a pris 10 centimes.
Et si on te ment en disant que ces 10 centimes seront réinjectés dans l'écologie alors que ce n'est pas le cas, tu as le droit de ne pas être d'accord ?
Et si on rompt l'accord passé, en te demandant de travailler plus longtemps pour avoir une retraite inférieure ?
Et si on se sent au dessus des lois en voulant forcer la commission européenne à intégrer une amie coupable ?
Et si on rogne sur ton pouvoir d'achat (APL, CSG retraites, ...) alors qu'on maintient le CICE, tu as le droit ?
Et si on évite soigneusement de parler des autres réserves qui pourraient équilibrer le système de retraite, on a le droit ?
Et si on te vend un dialogue depuis 18 mois, alors qu'on ne fait qu'écouter sans entendre, tu as le droit ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Elliev »

Mic-Mic a écrit : 06 déc. 2019, 00:34
Elliev a écrit : 06 déc. 2019, 00:18 :amen: :amen: :amen: thesnakke président.

Les réformes sont nécessaires. Levez le bout du nez et regardez ce qu'il se passe en Grèce, Espagne, Portugal etc...

Macron, qui sera réelu en 2022 de manière quasi certaine. Et ça prouvera bien que ces grèves incessantes et cette volonté pour beaucoup de garder sa part du gâteau ne reprèsentent aucunement l'avis du peuple.

A la limite, comme le dit gavroche, la solution c'est renverser le pouvoir. Mais certainement pas mettre un gilet jaune et bloquer un pays parce qu'on t'augmente ton paquet de clopes de 2 euros ou parce que le SP95 a pris 10 centimes.
Et si on te ment en disant que ces 10 centimes seront réinjectés dans l'écologie alors que ce n'est pas le cas, tu as le droit de ne pas être d'accord ?
Et si on rompt l'accord passé, en te demandant de travailler plus longtemps pour avoir une retraite inférieure ?
Et si on se sent au dessus des lois en voulant forcer la commission européenne à intégrer une amie coupable ?
Et si on rogne sur ton pouvoir d'achat (APL, CSG retraites, ...) alors qu'on maintient le CICE, tu as le droit ?
Et si on évite soigneusement de parler des autres réserves qui pourraient équilibrer le système de retraite, on a le droit ?
Et si on te vend un dialogue depuis 18 mois, alors qu'on ne fait qu'écouter sans entendre, tu as le droit ?
Tu sais, c'est mon premier post sur ce topic et il n'y en aura pas beaucoup d'autres.

Je respecte le point de vue de chacun. Ce qui m'horripille, c'est qu'on fasse passer le point de vue d'une minorité pour celui de la totalité de la population.

Pour tout t'avouer, j'ai fait le choix de partir vivre à l'étranger (je suis bien conscient que tout le monde n'a pas la possibilité de le faire). Je ne cotise pas, si un jour je rentre en France, la retraite, c'est pas ça qui me permettra de vivre.
J'ai toujours été de l'avis que je ne pouvais compter que sur moi même donc mon pécule pour quand j'arreterais de travailler, je me le crée moi-même.

Je ne suis pas forcément partisan du parti en place. De toute façon, ce serait choisir le meilleur des nuls.

Tu mets Macron, Mélenchon, Baroin, qui tu veux, les problèmes et les revendications resteront les mêmes.

C'est le système qui est bancal.

C'est pour ça que paradoxalement, je partage bien plus l'avis de gavroche que de Couramiaud par exemple.
Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Mic-Mic a écrit : 06 déc. 2019, 00:28
thesnakke a écrit : 05 déc. 2019, 23:48 Macron a été élu démocratiquement parce qu'il a obtenu la majorité des voix des votants, les règles n'ont pas changé en cours de scrutin, tout le monde les connaissait, si vous en vouliez un autre fallait se bouger le cul aux élections. Macron fait ce qu'il a dit qu'il allait faire pendant sa campagne, les français gueulent quand un politique ne tient pas ses promesses de campagnes, quand un le fait, ca gueule encore.
Tiens, je vais t'apporter juste 2 exemples concrets qui m'ont personnellement touché.

Macron annonce que la réforme de la CSG va rapporter du pouvoir d'achat à tous les travailleurs. Les fonctionnaires n'ont eu qu'une compensation au centime près, qui se transforme en perte de pouvoir d'achat dès 2020.

Vous êtes nombreux à parler de rémunération au mérite des fonctionnaires. Mais savez-vous que si ceci ne peut pas s'appliquer à moi (et à un nombre important d'autres fonctionnaires), c'est uniquement parce que, 3 ans après la loi, ton gouvernement irréprochable n'a toujours pas pris les décrets d'application pour l'ensemble des fonctionnaires.

Et je n'ai pas envie de te parler des APL, de l'allocation handicap, sujets qui me concernent moins. Alors peut-être que toutes les mesures qui vont dans ton intérêt ont été prises par Macron, et tant mieux pour toi, mais tu ne peux pas dire qu'il fait ce qu'il a dit qu'il allait faire.

Autre exemple, Macron ne fait pas ce qu'il dit avec la réforme des retraites. Il nous vend une réforme égalitaire. Le Ministre des transports a annoncé ce soir que les policiers auraient quelque chose de spécial, que les enseignants seraient augmentés, que les cheminots conserveraient leurs avantages ou non selon leur année d'entrée (1963 ?). Autant d'annonces qui ne respirent pas l'égalité, tu en conviens ?
Et pour parler de ce que je connais le mieux, afin de justifier la suppression du calcul sur les 6 derniers mois pour les fonctionnaires, Macron leur dit "oui, mais vos primes seront comptées". Or il n'y a rien de plus inégal que les primes dans la fonction publique territoriale. Pour un même travail, les primes varient de 0 à plus de 1 000 € selon que vous travaillez à Paris ou en province, dans une petite commune ou dans une grande structure, ...
Donc pour l'égalité, on repassera.
Encore une fois, ce qui est annoncé est loin de ce qui était annoncé.

Quant à la représentativité, même si Macron dans les règles, tu peux quand même avouer que la répartition des sièges n'est pas représentative du vote des français, non ? Ce n'est pas de la faute à Macron, mais c'est un fait.
Rien n'a été annoncé puisqu'il n'y a aucun projet de loi sur la table. Il y a une concertation qui dure depuis des mois à laquelle des syndicats comme la CGT refusent de participer car il sont contre toute évolution car la majorité de leurs adhérents ne pensent qu'à leur petit pré carré.

Mettre en place un système universel des retraites est une nécessité absolue. Pourquoi est-ce la caisse de la SNCF est déficitaire et celle des avocats excédentaire ? Parce qu'il y a 50 ans il fallait 15 cheminots pour faire marcher un train alors qu'il en faut à peine 5 maintenant. Et dans le même temps le droit français a dû s'adapter au droit européen et à tout une paquet d'accords internationaux de la même manière que la legislation (travail, santé publique ...) s'est complexifié au point qu'il faut aujourd'hui une bardée de juristes pour démêler les affaires et dire le droit. Les effectifs de la SNCF ont été divisé par 3 et le nombre d'avocats lui a fait x5. Des caisses de retraite par répartition purement corporatiste n'ont de sens que si le monde est immuable, ce qu'il n'est pas. Il faut donc un système universel qui s'adapte à l'évolution des besoins de la société.

L'autre bénéfice est la nécessaire fluidification du marché du travail dont la rigidité est identifié comme l'origine principale du chômage en France. Un système universel permet de changer de branche et de métier, de passer du public au privé et vice versa sans avoir à tout perdre. Notre pays meurt d'immobilisme. A bas les corporatismes, vive l'égalité.
Verrouillé