[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Danish a écrit : 03 déc. 2019, 11:16 Pour moi, le plus dangereux pour la France, c'est pas le RN ni l'extrême-gauche, c'est clairement la REM
Le jour où extrême gauche et extrême droite voudront bien nous expliquer comment on fait pour mettre en place un autre système en cessant de vouloir nous faire croire que tout est la faute des bourgeois capitalistes ou des immigrés, peut-être qu'on pourra choisir.

En attendant voter LREM c'est comme aller chez le dentistes alors que ca fait des années que tu évites en refusant d'admettre que tes dents sont cariées. Tu le fais parce que tu sais que ça ne peut qu'empirer et que c'est nécessaire.
paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Michel-Ange a écrit : 03 déc. 2019, 11:57
paranoid a écrit : 03 déc. 2019, 11:49
Michel-Ange a écrit : 03 déc. 2019, 11:37
paranoid a écrit : 03 déc. 2019, 11:22
bernojax a écrit : 03 déc. 2019, 09:41
merlin a écrit : 03 déc. 2019, 07:16
rouge a écrit : 02 déc. 2019, 22:57
osvaldopiazzolla a écrit : 02 déc. 2019, 22:19
verttoujours a écrit : 30 nov. 2019, 21:37
J'ai des potes qui votent FN; j'ai toujours detesté et combattu le FN. Pourtant ces gars là sont et reste des potes au dela de ça car je ne considère pas tous les electeurs du FN comme des débiles décérébrés !!!
alors là, c'est le pompon !
Je n'ai pas et ne pourrais avoir des potes votant FN mais je pense que tous les électeurs du FN ne sont pas des débiles
Vous faites une belle paire de c...harlots (et j'euphémise) tous les deux.
Et si demain , l'un de vos enfants (si vous en avez) vous annonce qu'il va voter FN (oui , je sais , ça n'arrivera jamais , bla bla bla) , bref , imaginez une seconde , vous faites quoi ? vous le reniez ?
Je constate une fois de plus que l'intolérance est toujours du même côte de l'échiquier politique ...
sans insulter je trouve que l'on sans prend trop facilement au RN alors qu'actuellement les plus dangereux pour la démocratie c'est l’extrême gauche, comme les insoumis et autre black bloc etc...... peut importe les réformes même si elles sont bien pour l’intérêt général ils seront contre tous comme la CGT et FO les rouges coco. Puis tous ses gents qui ce disent le peuple, fermés la vous représentez que vous, car le peuple est une multitude de composante. Les seules qui sont oubliés dans cette loie une fois de plus ce sont les personnes en situation de handicap, mais eux n'ont pas un pouvoir de nuisance CQFD.
Ça te ferait un énorme bien de t'informer autrement que via BFM, TF1 et Valeurs Actuelles, parce que si l'économie est proche de se casser la gueule de manière cataclysmique c'est tout sauf à cause des "gauchistes", mais plutôt à cause de ces libéraux biberonnés au TINA qui se torchent royalement avec la notion d'intérêt général
A désinformé, désinformé et demi. :mrgreen:
Où as-tu vu que l'économie été proche du cataclysme ?
On peut toujours trouver des signes inquiétants à une époque donnée, des motifs d'inquiétude, mais à l'heure où nous parlons, la situation est plutôt paisible et positive. On peut aussi d'ailleurs trouver des motifs d'espoir pour l'avenir.
A beaucoup d'endroits différents, en lisant et écoutant des gars qui ont quand même l'air de bien s'y connaître et dont j'estime que le raisonnement tient.

J'ai la flemme de faire une compilation, mais voici le dernier truc en date : https://lvsl.fr/gael-giraud-nous-sommes ... e-majeure/

Sinon t'as pas mal d'indicateurs qui montrent que ça pue : les taux négatifs, les problèmes de liquidité des banques, l'injection de milliards par la BCE et la FED...

Après je m'y connais pas assez pour aller loin dans le débat, mais en tous cas ce que dit Bernjoax est une énorme ineptie
Comme tout extrémisme, l'extrême-gauche a souvent menacé le bien-être des populations.
Il y a aujourd'hui des choses inquiétantes de ce côté-là, notamment avec le développement de sortes d'écologistes extrémistes au corpus idéologique confus et avec une tendance assez claire à la radicalisation (très bête et désordonnée pour le moment, heureusement).
Tu oses faire un début de comparatif entre des zadistes et des financiers et libéraux qui jouent avec l'argent des gens, ruinent des pays, saccagent la santé des consommateurs, défoncent l'environnement... ?
la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Junito a écrit : 03 déc. 2019, 12:02
Danish a écrit : 03 déc. 2019, 11:16 Pour moi, le plus dangereux pour la France, c'est pas le RN ni l'extrême-gauche, c'est clairement la REM
Le jour où extrême gauche et extrême droite voudront bien nous expliquer comment on fait pour mettre en place un autre système en cessant de vouloir nous faire croire que tout est la faute des bourgeois capitalistes ou des immigrés, peut-être qu'on pourra choisir.

En attendant voter LREM c'est comme aller chez le dentistes alors que ca fait des années que tu évites en refusant d'admettre que tes dents sont cariées. Tu le fais parce que tu sais que ça ne peut qu'empirer et que c'est nécessaire.
Je le savais. Macron ment comme un arracheur de dents.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
ZDV
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ZDV »

paranoid a écrit : 03 déc. 2019, 12:04
Michel-Ange a écrit : 03 déc. 2019, 11:57
paranoid a écrit : 03 déc. 2019, 11:49
Michel-Ange a écrit : 03 déc. 2019, 11:37
paranoid a écrit : 03 déc. 2019, 11:22
bernojax a écrit : 03 déc. 2019, 09:41
merlin a écrit : 03 déc. 2019, 07:16
rouge a écrit : 02 déc. 2019, 22:57
osvaldopiazzolla a écrit : 02 déc. 2019, 22:19
verttoujours a écrit : 30 nov. 2019, 21:37
J'ai des potes qui votent FN; j'ai toujours detesté et combattu le FN. Pourtant ces gars là sont et reste des potes au dela de ça car je ne considère pas tous les electeurs du FN comme des débiles décérébrés !!!
alors là, c'est le pompon !
Je n'ai pas et ne pourrais avoir des potes votant FN mais je pense que tous les électeurs du FN ne sont pas des débiles
Vous faites une belle paire de c...harlots (et j'euphémise) tous les deux.
Et si demain , l'un de vos enfants (si vous en avez) vous annonce qu'il va voter FN (oui , je sais , ça n'arrivera jamais , bla bla bla) , bref , imaginez une seconde , vous faites quoi ? vous le reniez ?
Je constate une fois de plus que l'intolérance est toujours du même côte de l'échiquier politique ...
sans insulter je trouve que l'on sans prend trop facilement au RN alors qu'actuellement les plus dangereux pour la démocratie c'est l’extrême gauche, comme les insoumis et autre black bloc etc...... peut importe les réformes même si elles sont bien pour l’intérêt général ils seront contre tous comme la CGT et FO les rouges coco. Puis tous ses gents qui ce disent le peuple, fermés la vous représentez que vous, car le peuple est une multitude de composante. Les seules qui sont oubliés dans cette loie une fois de plus ce sont les personnes en situation de handicap, mais eux n'ont pas un pouvoir de nuisance CQFD.
Ça te ferait un énorme bien de t'informer autrement que via BFM, TF1 et Valeurs Actuelles, parce que si l'économie est proche de se casser la gueule de manière cataclysmique c'est tout sauf à cause des "gauchistes", mais plutôt à cause de ces libéraux biberonnés au TINA qui se torchent royalement avec la notion d'intérêt général
A désinformé, désinformé et demi. :mrgreen:
Où as-tu vu que l'économie été proche du cataclysme ?
On peut toujours trouver des signes inquiétants à une époque donnée, des motifs d'inquiétude, mais à l'heure où nous parlons, la situation est plutôt paisible et positive. On peut aussi d'ailleurs trouver des motifs d'espoir pour l'avenir.
A beaucoup d'endroits différents, en lisant et écoutant des gars qui ont quand même l'air de bien s'y connaître et dont j'estime que le raisonnement tient.

J'ai la flemme de faire une compilation, mais voici le dernier truc en date : https://lvsl.fr/gael-giraud-nous-sommes ... e-majeure/

Sinon t'as pas mal d'indicateurs qui montrent que ça pue : les taux négatifs, les problèmes de liquidité des banques, l'injection de milliards par la BCE et la FED...

Après je m'y connais pas assez pour aller loin dans le débat, mais en tous cas ce que dit Bernjoax est une énorme ineptie
Comme tout extrémisme, l'extrême-gauche a souvent menacé le bien-être des populations.
Il y a aujourd'hui des choses inquiétantes de ce côté-là, notamment avec le développement de sortes d'écologistes extrémistes au corpus idéologique confus et avec une tendance assez claire à la radicalisation (très bête et désordonnée pour le moment, heureusement).
Tu oses faire un début de comparatif entre des zadistes et des financiers et libéraux qui jouent avec l'argent des gens, ruinent des pays, saccagent la santé des consommateurs, défoncent l'environnement... ?
M'enfin les Zadistes plantent des poireaux prohibés...!!!! Hé Ho !!! c'est quand même pas rien du tout me p'tit gars.
un poireaux ça se transforme en arme de jet, en moins de 2. Et oui !
rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

la buse a écrit : 03 déc. 2019, 12:35
Junito a écrit : 03 déc. 2019, 12:02
Danish a écrit : 03 déc. 2019, 11:16 Pour moi, le plus dangereux pour la France, c'est pas le RN ni l'extrême-gauche, c'est clairement la REM
Le jour où extrême gauche et extrême droite voudront bien nous expliquer comment on fait pour mettre en place un autre système en cessant de vouloir nous faire croire que tout est la faute des bourgeois capitalistes ou des immigrés, peut-être qu'on pourra choisir.

En attendant voter LREM c'est comme aller chez le dentistes alors que ca fait des années que tu évites en refusant d'admettre que tes dents sont cariées. Tu le fais parce que tu sais que ça ne peut qu'empirer et que c'est nécessaire.
Je le savais. Macron ment comme un arracheur de dents.
:amen: :mdr1:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

paranoid a écrit : 03 déc. 2019, 12:04
Michel-Ange a écrit : 03 déc. 2019, 11:57
paranoid a écrit : 03 déc. 2019, 11:49
Michel-Ange a écrit : 03 déc. 2019, 11:37
paranoid a écrit : 03 déc. 2019, 11:22
bernojax a écrit : 03 déc. 2019, 09:41
merlin a écrit : 03 déc. 2019, 07:16
rouge a écrit : 02 déc. 2019, 22:57
osvaldopiazzolla a écrit : 02 déc. 2019, 22:19
verttoujours a écrit : 30 nov. 2019, 21:37
J'ai des potes qui votent FN; j'ai toujours detesté et combattu le FN. Pourtant ces gars là sont et reste des potes au dela de ça car je ne considère pas tous les electeurs du FN comme des débiles décérébrés !!!
alors là, c'est le pompon !
Je n'ai pas et ne pourrais avoir des potes votant FN mais je pense que tous les électeurs du FN ne sont pas des débiles
Vous faites une belle paire de c...harlots (et j'euphémise) tous les deux.
Et si demain , l'un de vos enfants (si vous en avez) vous annonce qu'il va voter FN (oui , je sais , ça n'arrivera jamais , bla bla bla) , bref , imaginez une seconde , vous faites quoi ? vous le reniez ?
Je constate une fois de plus que l'intolérance est toujours du même côte de l'échiquier politique ...
sans insulter je trouve que l'on sans prend trop facilement au RN alors qu'actuellement les plus dangereux pour la démocratie c'est l’extrême gauche, comme les insoumis et autre black bloc etc...... peut importe les réformes même si elles sont bien pour l’intérêt général ils seront contre tous comme la CGT et FO les rouges coco. Puis tous ses gents qui ce disent le peuple, fermés la vous représentez que vous, car le peuple est une multitude de composante. Les seules qui sont oubliés dans cette loie une fois de plus ce sont les personnes en situation de handicap, mais eux n'ont pas un pouvoir de nuisance CQFD.
Ça te ferait un énorme bien de t'informer autrement que via BFM, TF1 et Valeurs Actuelles, parce que si l'économie est proche de se casser la gueule de manière cataclysmique c'est tout sauf à cause des "gauchistes", mais plutôt à cause de ces libéraux biberonnés au TINA qui se torchent royalement avec la notion d'intérêt général
A désinformé, désinformé et demi. :mrgreen:
Où as-tu vu que l'économie été proche du cataclysme ?
On peut toujours trouver des signes inquiétants à une époque donnée, des motifs d'inquiétude, mais à l'heure où nous parlons, la situation est plutôt paisible et positive. On peut aussi d'ailleurs trouver des motifs d'espoir pour l'avenir.
A beaucoup d'endroits différents, en lisant et écoutant des gars qui ont quand même l'air de bien s'y connaître et dont j'estime que le raisonnement tient.

J'ai la flemme de faire une compilation, mais voici le dernier truc en date : https://lvsl.fr/gael-giraud-nous-sommes ... e-majeure/

Sinon t'as pas mal d'indicateurs qui montrent que ça pue : les taux négatifs, les problèmes de liquidité des banques, l'injection de milliards par la BCE et la FED...

Après je m'y connais pas assez pour aller loin dans le débat, mais en tous cas ce que dit Bernjoax est une énorme ineptie
Comme tout extrémisme, l'extrême-gauche a souvent menacé le bien-être des populations.
Il y a aujourd'hui des choses inquiétantes de ce côté-là, notamment avec le développement de sortes d'écologistes extrémistes au corpus idéologique confus et avec une tendance assez claire à la radicalisation (très bête et désordonnée pour le moment, heureusement).
Tu oses faire un début de comparatif entre des zadistes et des financiers et libéraux qui jouent avec l'argent des gens, ruinent des pays, saccagent la santé des consommateurs, défoncent l'environnement... ?
Je l'ai déjà expliqué plusieurs fois mais je m'y recolle, allez.
Etant donné qu'on n'a jamais vécu aussi vieux et en bonne santé qu'aujourd'hui, je n'adhère pas à l'idée que le système socio-économique actuel "saccage la santé des consommateurs" (j'ai même du mal à comprendre pourquoi et comment on peut y souscrire).
Sur l'environnement, c'est plus complexe, mais je ne crois pas, là encore, que l'impact indéniable de l'homme sur l'environnement global soit essentiellement dû au système socio-économique dominant. Ainsi, il ne me semble pas que les régimes communistes du XXe siècle aient été bien plus respectueux de l'environnement (au contraire, pourrait-on même peut-être dire). La vérité, c'est que nous étions 2,5 milliards d'êtres humains en 1950, et que nous sommes aujourd'hui près de 7,5 milliards (et peut-être 9 milliards dans 20-30 ans), voilà l'explication de notre impact grandissant. Le système actuel a eu le seul tort de développer les richesses mondiales au point de permettre ce développement démographique spectaculaire (et sans doute déraisonnable). Mais d'un point de vue écologique les régulations de populations se font presque systématiquement par l'excès.
Dernière modification par Michel-Ange le 03 déc. 2019, 13:56, modifié 1 fois.
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Pour relativiser la "source" Piketty :
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... 1575353140
osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Danish a écrit : 03 déc. 2019, 11:16 Pour moi, le plus dangereux pour la France, c'est pas le RN ni l'extrême-gauche, c'est clairement la REM
c'est parce que tu es blanc, Danish.
-6 pts, asap.
Jpo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jpo »

Salut les poteaux,

Je voulais juste partager un petit lien avec vous, j'ai vraiment trouvé ça passionnant. Il s'agit des cours de Jean-Marc Jancovici aux Mines de Paris, autour de la question de l'énergie. Attention, il faut avoir un peu de temps devant vous, c'est quand même 8 vidéos de 2h30. :mrgreen:

Danish
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Danish »

osvaldopiazzolla a écrit : 03 déc. 2019, 14:31
Danish a écrit : 03 déc. 2019, 11:16 Pour moi, le plus dangereux pour la France, c'est pas le RN ni l'extrême-gauche, c'est clairement la REM
c'est parce que tu es blanc, Danish.
Ca veut dire que les noirs et les arabes préfèrent voter FN ?
Mince, c'est à coup à me rendre raciste cà.
Chaac
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Chaac »

-Oh ! ne les faites pas lever ! c'est le naufrage ... (A.Rimbaud, Les Assis)
mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

rien ne vaudra jamais la poésie:

:langue2:
Vert Mouthe
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vert Mouthe »

Magnifique !! :amen: Bravo Monsieur Lindon !!
Henri IV a son Ravaillac, l'ASSE a son Romeyer !
verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

bernojax a écrit : 03 déc. 2019, 09:41
merlin a écrit : 03 déc. 2019, 07:16
rouge a écrit : 02 déc. 2019, 22:57
osvaldopiazzolla a écrit : 02 déc. 2019, 22:19
verttoujours a écrit : 30 nov. 2019, 21:37
J'ai des potes qui votent FN; j'ai toujours detesté et combattu le FN. Pourtant ces gars là sont et reste des potes au dela de ça car je ne considère pas tous les electeurs du FN comme des débiles décérébrés !!!
alors là, c'est le pompon !
Je n'ai pas et ne pourrais avoir des potes votant FN mais je pense que tous les électeurs du FN ne sont pas des débiles
Vous faites une belle paire de c...harlots (et j'euphémise) tous les deux.
Et si demain , l'un de vos enfants (si vous en avez) vous annonce qu'il va voter FN (oui , je sais , ça n'arrivera jamais , bla bla bla) , bref , imaginez une seconde , vous faites quoi ? vous le reniez ?
Je constate une fois de plus que l'intolérance est toujours du même côte de l'échiquier politique ...
sans insulter je trouve que l'on sans prend trop facilement au RN alors qu'actuellement les plus dangereux pour la démocratie c'est l’extrême gauche, comme les insoumis et autre black bloc etc...... peut importe les réformes même si elles sont bien pour l’intérêt général ils seront contre tous comme la CGT et FO les rouges coco. Puis tous ses gents qui ce disent le peuple, fermés la vous représentez que vous, car le peuple est une multitude de composante. Les seules qui sont oubliés dans cette loie une fois de plus ce sont les personnes en situation de handicap, mais eux n'ont pas un pouvoir de nuisance CQFD.
Putain, sérieux !!! Mélanger insoumis, CGT, FO, et black blocks , faut le faire et surtout ne rien y connaitre !!!
C'est à peu près comme si je mettais dans le même panier LREM, LR, le FN et les Identitaires (beaux nazillons, ceux là!) !!!
On dirait un mec à qui on a bourré le cerveau d'une maxime "les rouges, c'est des méchants" répétée encore et encore, un bon vieux lavage de cerveau et que tu ressors en toute occasion.Un peu comme un syndrome Gilles de la Tourette "les rouges, les rouges, les rouges, salauds".
et l'orthographe, bordel, ça pique les yeux !!!
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Michel-Ange a écrit : 03 déc. 2019, 13:24 Je l'ai déjà expliqué plusieurs fois mais je m'y recolle, allez.
Etant donné qu'on n'a jamais vécu aussi vieux et en bonne santé qu'aujourd'hui, je n'adhère pas à l'idée que le système socio-économique actuel "saccage la santé des consommateurs" (j'ai même du mal à comprendre pourquoi et comment on peut y souscrire).
Sur l'environnement, c'est plus complexe, mais je ne crois pas, là encore, que l'impact indéniable de l'homme sur l'environnement global soit essentiellement dû au système socio-économique dominant. Ainsi, il ne me semble pas que les régimes communistes du XXe siècle aient été bien plus respectueux de l'environnement (au contraire, pourrait-on même peut-être dire). La vérité, c'est que nous étions 2,5 milliards d'êtres humains en 1950, et que nous sommes aujourd'hui près de 7,5 milliards (et peut-être 9 milliards dans 20-30 ans), voilà l'explication de notre impact grandissant. Le système actuel a eu le seul tort de développer les richesses mondiales au point de permettre ce développement démographique spectaculaire (et sans doute déraisonnable). Mais d'un point de vue écologique les régulations de populations se font presque systématiquement par l'excès.
Donc en fait les produits phytosanitaires, la baisse de qualité nutritionnelle des aliments, les additifs, et demain les boeufs aux hormones et autres joyeusetés qui arrivent d'Amérique, ça n'a pas d'effet sur la santé des gens ?
On en reparlera.

Pour l'environnement :
- "Tout est de la faute de la démographie".
Ca a une incidence, sûrement, mais quand tu vois l'impact carbone des français ou américains comparé à celui des indiens, déjà tu vois que le mode de vie fait beaucoup.
Ajoute à ça l'augmentation croissante des émissions de GAES (avions...), la production des biens partir de matériaux extraits un peu partout dans le monde, la destruction de forêts entières, la surpêche etc.

Tout ça a un côté "après moi le déluge", malheureusement tant que l'économie ne sera pas un minimum régulé on n'aura aucun résultat.

- "L'URSS c'est pas mieux" :
En gros soit t'es dans le capitalisme néolibéral/dérégulé, soit t'es en URSS. On va aller loin dans le débat comme ça
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

paranoid a écrit : 03 déc. 2019, 18:54
Michel-Ange a écrit : 03 déc. 2019, 13:24 Je l'ai déjà expliqué plusieurs fois mais je m'y recolle, allez.
Etant donné qu'on n'a jamais vécu aussi vieux et en bonne santé qu'aujourd'hui, je n'adhère pas à l'idée que le système socio-économique actuel "saccage la santé des consommateurs" (j'ai même du mal à comprendre pourquoi et comment on peut y souscrire).
Sur l'environnement, c'est plus complexe, mais je ne crois pas, là encore, que l'impact indéniable de l'homme sur l'environnement global soit essentiellement dû au système socio-économique dominant. Ainsi, il ne me semble pas que les régimes communistes du XXe siècle aient été bien plus respectueux de l'environnement (au contraire, pourrait-on même peut-être dire). La vérité, c'est que nous étions 2,5 milliards d'êtres humains en 1950, et que nous sommes aujourd'hui près de 7,5 milliards (et peut-être 9 milliards dans 20-30 ans), voilà l'explication de notre impact grandissant. Le système actuel a eu le seul tort de développer les richesses mondiales au point de permettre ce développement démographique spectaculaire (et sans doute déraisonnable). Mais d'un point de vue écologique les régulations de populations se font presque systématiquement par l'excès.
Donc en fait les produits phytosanitaires, la baisse de qualité nutritionnelle des aliments, les additifs, et demain les boeufs aux hormones et autres joyeusetés qui arrivent d'Amérique, ça n'a pas d'effet sur la santé des gens ?
On en reparlera.

Pour l'environnement :
- "Tout est de la faute de la démographie".
Ca a une incidence, sûrement, mais quand tu vois l'impact carbone des français ou américains comparé à celui des indiens, déjà tu vois que le mode de vie fait beaucoup.
Ajoute à ça l'augmentation croissante des émissions de GAES (avions...), la production des biens partir de matériaux extraits un peu partout dans le monde, la destruction de forêts entières, la surpêche etc.

Tout ça a un côté "après moi le déluge", malheureusement tant que l'économie ne sera pas un minimum régulé on n'aura aucun résultat.

- "L'URSS c'est pas mieux" :
En gros soit t'es dans le capitalisme néolibéral/dérégulé, soit t'es en URSS. On va aller loin dans le débat comme ça
Tu affirmes que l'économie doit un minimum se réguler.Certes.Mais toi, est-ce que tu réduits tes consommations ou déplacements ?
J'ai suivi les actions de personnes contre le vendredi noir.On peut voir sur des photos ou vidéos leur habillement.Des marques bien connues sorties tout droit de magasins tel Décathlon ou marques de chaussures à 3 bandes :mrgreen:

Je conçois que des citoyens soient contre et toujours contre.Mais j'aimerai surtout qu'ils soient pour toujours pour.
J'en reviens à l'exemple de ZDV. Plutôt que d'etre contre il vit autrement, enfin me semble t'il, d'après ses écrits.En fait il met ses actes en corrélation avec ses pensées....
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Michel-Ange a écrit : 03 déc. 2019, 13:53 Pour relativiser la "source" Piketty :
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... 1575353140
Marrant cet article qui parle des cadres qui gagnent plus de 10 000 € par mois qui perdront sur leur retraite, mais gagneront sur leur salaire mensuel. Il oublie juste de préciser que ceci ne concerne que 2 % des salariés !!!
Par contre par un mot sur les nombreux fonctionnaires (entre autres) qui perdront sur leur retraite sans gagner sur leur salaire mensuel.
rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

baggio42 a écrit : 03 déc. 2019, 19:35
paranoid a écrit : 03 déc. 2019, 18:54
Michel-Ange a écrit : 03 déc. 2019, 13:24 Je l'ai déjà expliqué plusieurs fois mais je m'y recolle, allez.
Etant donné qu'on n'a jamais vécu aussi vieux et en bonne santé qu'aujourd'hui, je n'adhère pas à l'idée que le système socio-économique actuel "saccage la santé des consommateurs" (j'ai même du mal à comprendre pourquoi et comment on peut y souscrire).
Sur l'environnement, c'est plus complexe, mais je ne crois pas, là encore, que l'impact indéniable de l'homme sur l'environnement global soit essentiellement dû au système socio-économique dominant. Ainsi, il ne me semble pas que les régimes communistes du XXe siècle aient été bien plus respectueux de l'environnement (au contraire, pourrait-on même peut-être dire). La vérité, c'est que nous étions 2,5 milliards d'êtres humains en 1950, et que nous sommes aujourd'hui près de 7,5 milliards (et peut-être 9 milliards dans 20-30 ans), voilà l'explication de notre impact grandissant. Le système actuel a eu le seul tort de développer les richesses mondiales au point de permettre ce développement démographique spectaculaire (et sans doute déraisonnable). Mais d'un point de vue écologique les régulations de populations se font presque systématiquement par l'excès.
Donc en fait les produits phytosanitaires, la baisse de qualité nutritionnelle des aliments, les additifs, et demain les boeufs aux hormones et autres joyeusetés qui arrivent d'Amérique, ça n'a pas d'effet sur la santé des gens ?
On en reparlera.

Pour l'environnement :
- "Tout est de la faute de la démographie".
Ca a une incidence, sûrement, mais quand tu vois l'impact carbone des français ou américains comparé à celui des indiens, déjà tu vois que le mode de vie fait beaucoup.
Ajoute à ça l'augmentation croissante des émissions de GAES (avions...), la production des biens partir de matériaux extraits un peu partout dans le monde, la destruction de forêts entières, la surpêche etc.

Tout ça a un côté "après moi le déluge", malheureusement tant que l'économie ne sera pas un minimum régulé on n'aura aucun résultat.

- "L'URSS c'est pas mieux" :
En gros soit t'es dans le capitalisme néolibéral/dérégulé, soit t'es en URSS. On va aller loin dans le débat comme ça
Tu affirmes que l'économie doit un minimum se réguler.Certes.Mais toi, est-ce que tu réduits tes consommations ou déplacements ?
J'ai suivi les actions de personnes contre le vendredi noir.On peut voir sur des photos ou vidéos leur habillement.Des marques bien connues sorties tout droit de magasins tel Décathlon ou marques de chaussures à 3 bandes :mrgreen:

Je conçois que des citoyens soient contre et toujours contre.Mais j'aimerai surtout qu'ils soient pour toujours pour.
J'en reviens à l'exemple de ZDV. Plutôt que d'etre contre il vit autrement, enfin me semble t'il, d'après ses écrits.En fait il met ses actes en corrélation avec ses pensées....
Tu as du me voir.
En Quechua, habits qui ont bientôt 6 ou 7 ans, certain de mes futales, je les acheter 5 euros a la braderie du dimanche du coin. Et je me marre autant que toi quand je passe devant une vitrine affichant leur prix d'origine . mes seules pompes de tous les jours sont de marques le coq sportif acheter la même année que le partenariat avec l'ASSE. Je les changerais quand elles prendront l'eau... Mon tel est de marque mais aussi très âgé et surtout acheter d'occase.
Cette année tous les cadeaux de Noël auront été acheté sur le boncoin ou en ressourcerie.

Comme pour les zadistes, beaucoup de choses vous échappent. Essayer de voire un peu plus loin que les apparences
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

rlan42 a écrit : 03 déc. 2019, 20:16
baggio42 a écrit : 03 déc. 2019, 19:35
paranoid a écrit : 03 déc. 2019, 18:54
Michel-Ange a écrit : 03 déc. 2019, 13:24 Je l'ai déjà expliqué plusieurs fois mais je m'y recolle, allez.
Etant donné qu'on n'a jamais vécu aussi vieux et en bonne santé qu'aujourd'hui, je n'adhère pas à l'idée que le système socio-économique actuel "saccage la santé des consommateurs" (j'ai même du mal à comprendre pourquoi et comment on peut y souscrire).
Sur l'environnement, c'est plus complexe, mais je ne crois pas, là encore, que l'impact indéniable de l'homme sur l'environnement global soit essentiellement dû au système socio-économique dominant. Ainsi, il ne me semble pas que les régimes communistes du XXe siècle aient été bien plus respectueux de l'environnement (au contraire, pourrait-on même peut-être dire). La vérité, c'est que nous étions 2,5 milliards d'êtres humains en 1950, et que nous sommes aujourd'hui près de 7,5 milliards (et peut-être 9 milliards dans 20-30 ans), voilà l'explication de notre impact grandissant. Le système actuel a eu le seul tort de développer les richesses mondiales au point de permettre ce développement démographique spectaculaire (et sans doute déraisonnable). Mais d'un point de vue écologique les régulations de populations se font presque systématiquement par l'excès.
Donc en fait les produits phytosanitaires, la baisse de qualité nutritionnelle des aliments, les additifs, et demain les boeufs aux hormones et autres joyeusetés qui arrivent d'Amérique, ça n'a pas d'effet sur la santé des gens ?
On en reparlera.

Pour l'environnement :
- "Tout est de la faute de la démographie".
Ca a une incidence, sûrement, mais quand tu vois l'impact carbone des français ou américains comparé à celui des indiens, déjà tu vois que le mode de vie fait beaucoup.
Ajoute à ça l'augmentation croissante des émissions de GAES (avions...), la production des biens partir de matériaux extraits un peu partout dans le monde, la destruction de forêts entières, la surpêche etc.

Tout ça a un côté "après moi le déluge", malheureusement tant que l'économie ne sera pas un minimum régulé on n'aura aucun résultat.

- "L'URSS c'est pas mieux" :
En gros soit t'es dans le capitalisme néolibéral/dérégulé, soit t'es en URSS. On va aller loin dans le débat comme ça
Tu affirmes que l'économie doit un minimum se réguler.Certes.Mais toi, est-ce que tu réduits tes consommations ou déplacements ?
J'ai suivi les actions de personnes contre le vendredi noir.On peut voir sur des photos ou vidéos leur habillement.Des marques bien connues sorties tout droit de magasins tel Décathlon ou marques de chaussures à 3 bandes :mrgreen:

Je conçois que des citoyens soient contre et toujours contre.Mais j'aimerai surtout qu'ils soient pour toujours pour.
J'en reviens à l'exemple de ZDV. Plutôt que d'etre contre il vit autrement, enfin me semble t'il, d'après ses écrits.En fait il met ses actes en corrélation avec ses pensées....
Tu as du me voir.
En Quechua, habits qui ont bientôt 6 ou 7 ans, certain de mes futales, je les acheter 5 euros a la braderie du dimanche du coin. Et je me marre autant que toi quand je passe devant une vitrine affichant leur prix d'origine . mes seules pompes de tous les jours sont de marques le coq sportif acheter la même année que le partenariat avec l'ASSE. Je les changerais quand elles prendront l'eau... Mon tel est de marque mais aussi très âgé et surtout acheter d'occase.
Cette année tous les cadeaux de Noël auront été acheté sur le boncoin ou en ressourcerie.

Comme pour les zadistes, beaucoup de choses vous échappent. Essayer de voire un peu plus loin que les apparences
Bravo à toi :super:
Cependant quelques questions.Tu fais cela par conviction ? En te disant, arrêtons de jeter ce qui peut encore servir ? Si c'est le cas, je suis comme toi :mrgreen: Ou bien par nécessité économique ? Si c'est le cas c'est aussi louable. :amen:

Mais je veux rebondir là dessus et les Zadistes.Je regarde assez souvent des reportages sur la cinq sur ces personnes qui partent dans le centre de la France: Limousin, Cévennes...Souvent des jeunes, la trentaine, CSP+ :rouge: originaires des centres urbains qui quittent une situation matérielle correcte mais dénuée de sens.Cependant ils ne partent pas à l'aventure mais avec un projet "économique".C'est a dire pour vivre de leur nouvelle situation.Agriculteurs, éleveurs, producteurs de vêtements avec de la laine, du lin...vendus sur les marchés, sur internet :mrgreen: ou en circuit cours:troc par exemple.

Tout cela pour te dire que si "ton système" doit être perenne, il faut le multiplier!
En ce qui me concerne, j'achète souvent à la COOP près de chez moi.Au paysan du bled où je vis, les légumes.
Il y a 10 ans ces circuits n'existaient pas.
osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Jpo a écrit : 03 déc. 2019, 16:04 Salut les poteaux,

Je voulais juste partager un petit lien avec vous, j'ai vraiment trouvé ça passionnant. Il s'agit des cours de Jean-Marc Jancovici aux Mines de Paris, autour de la question de l'énergie. Attention, il faut avoir un peu de temps devant vous, c'est quand même 8 vidéos de 2h30. :mrgreen:
Tu m'étonnes qu'il ya plus aucun poste à la fac si on file les cours aux consultants :mrgreen:
-6 pts, asap.
rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

baggio42 a écrit : 03 déc. 2019, 21:00
rlan42 a écrit : 03 déc. 2019, 20:16
baggio42 a écrit : 03 déc. 2019, 19:35
paranoid a écrit : 03 déc. 2019, 18:54
Michel-Ange a écrit : 03 déc. 2019, 13:24 Je l'ai déjà expliqué plusieurs fois mais je m'y recolle, allez.
Etant donné qu'on n'a jamais vécu aussi vieux et en bonne santé qu'aujourd'hui, je n'adhère pas à l'idée que le système socio-économique actuel "saccage la santé des consommateurs" (j'ai même du mal à comprendre pourquoi et comment on peut y souscrire).
Sur l'environnement, c'est plus complexe, mais je ne crois pas, là encore, que l'impact indéniable de l'homme sur l'environnement global soit essentiellement dû au système socio-économique dominant. Ainsi, il ne me semble pas que les régimes communistes du XXe siècle aient été bien plus respectueux de l'environnement (au contraire, pourrait-on même peut-être dire). La vérité, c'est que nous étions 2,5 milliards d'êtres humains en 1950, et que nous sommes aujourd'hui près de 7,5 milliards (et peut-être 9 milliards dans 20-30 ans), voilà l'explication de notre impact grandissant. Le système actuel a eu le seul tort de développer les richesses mondiales au point de permettre ce développement démographique spectaculaire (et sans doute déraisonnable). Mais d'un point de vue écologique les régulations de populations se font presque systématiquement par l'excès.
Donc en fait les produits phytosanitaires, la baisse de qualité nutritionnelle des aliments, les additifs, et demain les boeufs aux hormones et autres joyeusetés qui arrivent d'Amérique, ça n'a pas d'effet sur la santé des gens ?
On en reparlera.

Pour l'environnement :
- "Tout est de la faute de la démographie".
Ca a une incidence, sûrement, mais quand tu vois l'impact carbone des français ou américains comparé à celui des indiens, déjà tu vois que le mode de vie fait beaucoup.
Ajoute à ça l'augmentation croissante des émissions de GAES (avions...), la production des biens partir de matériaux extraits un peu partout dans le monde, la destruction de forêts entières, la surpêche etc.

Tout ça a un côté "après moi le déluge", malheureusement tant que l'économie ne sera pas un minimum régulé on n'aura aucun résultat.

- "L'URSS c'est pas mieux" :
En gros soit t'es dans le capitalisme néolibéral/dérégulé, soit t'es en URSS. On va aller loin dans le débat comme ça
Tu affirmes que l'économie doit un minimum se réguler.Certes.Mais toi, est-ce que tu réduits tes consommations ou déplacements ?
J'ai suivi les actions de personnes contre le vendredi noir.On peut voir sur des photos ou vidéos leur habillement.Des marques bien connues sorties tout droit de magasins tel Décathlon ou marques de chaussures à 3 bandes :mrgreen:

Je conçois que des citoyens soient contre et toujours contre.Mais j'aimerai surtout qu'ils soient pour toujours pour.
J'en reviens à l'exemple de ZDV. Plutôt que d'etre contre il vit autrement, enfin me semble t'il, d'après ses écrits.En fait il met ses actes en corrélation avec ses pensées....
Tu as du me voir.
En Quechua, habits qui ont bientôt 6 ou 7 ans, certain de mes futales, je les acheter 5 euros a la braderie du dimanche du coin. Et je me marre autant que toi quand je passe devant une vitrine affichant leur prix d'origine . mes seules pompes de tous les jours sont de marques le coq sportif acheter la même année que le partenariat avec l'ASSE. Je les changerais quand elles prendront l'eau... Mon tel est de marque mais aussi très âgé et surtout acheter d'occase.
Cette année tous les cadeaux de Noël auront été acheté sur le boncoin ou en ressourcerie.

Comme pour les zadistes, beaucoup de choses vous échappent. Essayer de voire un peu plus loin que les apparences
Bravo à toi :super:
Cependant quelques questions.Tu fais cela par conviction ? En te disant, arrêtons de jeter ce qui peut encore servir ? Si c'est le cas, je suis comme toi :mrgreen: Ou bien par nécessité économique ? Si c'est le cas c'est aussi louable. :amen:

Mais je veux rebondir là dessus et les Zadistes.Je regarde assez souvent des reportages sur la cinq sur ces personnes qui partent dans le centre de la France: Limousin, Cévennes...Souvent des jeunes, la trentaine, CSP+ :rouge: originaires des centres urbains qui quittent une situation matérielle correcte mais dénuée de sens.Cependant ils ne partent pas à l'aventure mais avec un projet "économique".C'est a dire pour vivre de leur nouvelle situation.Agriculteurs, éleveurs, producteurs de vêtements avec de la laine, du lin...vendus sur les marchés, sur internet :mrgreen: ou en circuit cours:troc par exemple.

Tout cela pour te dire que si "ton système" doit être perenne, il faut le multiplier!
En ce qui me concerne, j'achète souvent à la COOP près de chez moi.Au paysan du bled où je vis, les légumes.
Il y a 10 ans ces circuits n'existaient pas.
Loin de moi l'idée d'obtenir des félicitations. Juste pour mettre en avant qu il est un peu naïf de dénigrer un mouvement anti capitaliste sous prétexte que ces participants utilisent ou sont habillés de marques. Les apparences sont bien souvent trompeuses.

De gré ou pour la plupart de forces, "ce système" deviendra la norme. J'en suis intimement convaincu. Autant prendre les devants.
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Mic-Mic a écrit : 03 déc. 2019, 20:04
Michel-Ange a écrit : 03 déc. 2019, 13:53 Pour relativiser la "source" Piketty :
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... 1575353140
Marrant cet article qui parle des cadres qui gagnent plus de 10 000 € par mois qui perdront sur leur retraite, mais gagneront sur leur salaire mensuel. Il oublie juste de préciser que ceci ne concerne que 2 % des salariés !!!
Par contre par un mot sur les nombreux fonctionnaires (entre autres) qui perdront sur leur retraite sans gagner sur leur salaire mensuel.
Mélenchon a estimé que les plus de 10000 euros étaient des classes moyennes ! :mrgreen:
bernojax
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

Michel-Ange a écrit : 04 déc. 2019, 07:50
Mic-Mic a écrit : 03 déc. 2019, 20:04
Michel-Ange a écrit : 03 déc. 2019, 13:53 Pour relativiser la "source" Piketty :
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... 1575353140
Marrant cet article qui parle des cadres qui gagnent plus de 10 000 € par mois qui perdront sur leur retraite, mais gagneront sur leur salaire mensuel. Il oublie juste de préciser que ceci ne concerne que 2 % des salariés !!!
Par contre par un mot sur les nombreux fonctionnaires (entre autres) qui perdront sur leur retraite sans gagner sur leur salaire mensuel.
Mélenchon a estimé que les plus de 10000 euros étaient des classes moyennes ! :mrgreen:
beaucoup font des calculs sans rien connaitre la valeurs du point, ainsi que de la transition. Ils annoncent qu'ils vont perdre sur leur retraite avec des calcul fait sur des simulateur étranger, car ils n'y en à pas en France. en outre on connais les grandes lignes de la réforme, mais pas les détails de la , touts ses calculs et autre son basé uniquement sur des fake news. n'oublions pas que prochainement il y à des élection syndicale donc faut pas être dup.
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

rlan42 a écrit : 04 déc. 2019, 07:42
baggio42 a écrit : 03 déc. 2019, 21:00
rlan42 a écrit : 03 déc. 2019, 20:16
baggio42 a écrit : 03 déc. 2019, 19:35
paranoid a écrit : 03 déc. 2019, 18:54
Michel-Ange a écrit : 03 déc. 2019, 13:24 Je l'ai déjà expliqué plusieurs fois mais je m'y recolle, allez.
Etant donné qu'on n'a jamais vécu aussi vieux et en bonne santé qu'aujourd'hui, je n'adhère pas à l'idée que le système socio-économique actuel "saccage la santé des consommateurs" (j'ai même du mal à comprendre pourquoi et comment on peut y souscrire).
Sur l'environnement, c'est plus complexe, mais je ne crois pas, là encore, que l'impact indéniable de l'homme sur l'environnement global soit essentiellement dû au système socio-économique dominant. Ainsi, il ne me semble pas que les régimes communistes du XXe siècle aient été bien plus respectueux de l'environnement (au contraire, pourrait-on même peut-être dire). La vérité, c'est que nous étions 2,5 milliards d'êtres humains en 1950, et que nous sommes aujourd'hui près de 7,5 milliards (et peut-être 9 milliards dans 20-30 ans), voilà l'explication de notre impact grandissant. Le système actuel a eu le seul tort de développer les richesses mondiales au point de permettre ce développement démographique spectaculaire (et sans doute déraisonnable). Mais d'un point de vue écologique les régulations de populations se font presque systématiquement par l'excès.
Donc en fait les produits phytosanitaires, la baisse de qualité nutritionnelle des aliments, les additifs, et demain les boeufs aux hormones et autres joyeusetés qui arrivent d'Amérique, ça n'a pas d'effet sur la santé des gens ?
On en reparlera.

Pour l'environnement :
- "Tout est de la faute de la démographie".
Ca a une incidence, sûrement, mais quand tu vois l'impact carbone des français ou américains comparé à celui des indiens, déjà tu vois que le mode de vie fait beaucoup.
Ajoute à ça l'augmentation croissante des émissions de GAES (avions...), la production des biens partir de matériaux extraits un peu partout dans le monde, la destruction de forêts entières, la surpêche etc.

Tout ça a un côté "après moi le déluge", malheureusement tant que l'économie ne sera pas un minimum régulé on n'aura aucun résultat.

- "L'URSS c'est pas mieux" :
En gros soit t'es dans le capitalisme néolibéral/dérégulé, soit t'es en URSS. On va aller loin dans le débat comme ça
Tu affirmes que l'économie doit un minimum se réguler.Certes.Mais toi, est-ce que tu réduits tes consommations ou déplacements ?
J'ai suivi les actions de personnes contre le vendredi noir.On peut voir sur des photos ou vidéos leur habillement.Des marques bien connues sorties tout droit de magasins tel Décathlon ou marques de chaussures à 3 bandes :mrgreen:

Je conçois que des citoyens soient contre et toujours contre.Mais j'aimerai surtout qu'ils soient pour toujours pour.
J'en reviens à l'exemple de ZDV. Plutôt que d'etre contre il vit autrement, enfin me semble t'il, d'après ses écrits.En fait il met ses actes en corrélation avec ses pensées....
Tu as du me voir.
En Quechua, habits qui ont bientôt 6 ou 7 ans, certain de mes futales, je les acheter 5 euros a la braderie du dimanche du coin. Et je me marre autant que toi quand je passe devant une vitrine affichant leur prix d'origine . mes seules pompes de tous les jours sont de marques le coq sportif acheter la même année que le partenariat avec l'ASSE. Je les changerais quand elles prendront l'eau... Mon tel est de marque mais aussi très âgé et surtout acheter d'occase.
Cette année tous les cadeaux de Noël auront été acheté sur le boncoin ou en ressourcerie.

Comme pour les zadistes, beaucoup de choses vous échappent. Essayer de voire un peu plus loin que les apparences
Bravo à toi :super:
Cependant quelques questions.Tu fais cela par conviction ? En te disant, arrêtons de jeter ce qui peut encore servir ? Si c'est le cas, je suis comme toi :mrgreen: Ou bien par nécessité économique ? Si c'est le cas c'est aussi louable. :amen:

Mais je veux rebondir là dessus et les Zadistes.Je regarde assez souvent des reportages sur la cinq sur ces personnes qui partent dans le centre de la France: Limousin, Cévennes...Souvent des jeunes, la trentaine, CSP+ :rouge: originaires des centres urbains qui quittent une situation matérielle correcte mais dénuée de sens.Cependant ils ne partent pas à l'aventure mais avec un projet "économique".C'est a dire pour vivre de leur nouvelle situation.Agriculteurs, éleveurs, producteurs de vêtements avec de la laine, du lin...vendus sur les marchés, sur internet :mrgreen: ou en circuit cours:troc par exemple.

Tout cela pour te dire que si "ton système" doit être perenne, il faut le multiplier!
En ce qui me concerne, j'achète souvent à la COOP près de chez moi.Au paysan du bled où je vis, les légumes.
Il y a 10 ans ces circuits n'existaient pas.
Loin de moi l'idée d'obtenir des félicitations. Juste pour mettre en avant qu il est un peu naïf de dénigrer un mouvement anti capitaliste sous prétexte que ces participants utilisent ou sont habillés de marques. Les apparences sont bien souvent trompeuses.

De gré ou pour la plupart de forces, "ce système" deviendra la norme. J'en suis intimement convaincu. Autant prendre les devants.
Je pense pour ma part que la majorité des écologistes radicaux ont un engagement superficiel et ne sont pas prêts à faire de gros sacrificies dans leur mode de vie : ils veulent en effet avoir un IPhone, parcourir le monde, etc. En revanche, le mode de vie globale évolue doucement en prenant en compte les contraintes écologiques : qualitativement, on a déjà beaucoup progressé dans ce sens, avec de nombreuses normes qui prennent en compte ces aspects environnementaux et qui n'existaient pas il y a 30-40 ans. De fait, à mon avis, les véritables "décroissants" demeureront relativement marginaux mais le système socio-économique général intégrera de plus en plus ces exigences.
Pour être honnête intellectuellement, il faudrait aussi dire qu'un virage radical dans un mode "décroissant" entraînerait pour le coup un fort réajustement à la baisse de la population humaine mondiale, de manière très brutale (épidémies, famines, guerres...). C'est là l'obstacle insurmontable, à mon avis.
rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Michel-Ange a écrit : 04 déc. 2019, 08:01
rlan42 a écrit : 04 déc. 2019, 07:42
baggio42 a écrit : 03 déc. 2019, 21:00
rlan42 a écrit : 03 déc. 2019, 20:16
baggio42 a écrit : 03 déc. 2019, 19:35
paranoid a écrit : 03 déc. 2019, 18:54
Michel-Ange a écrit : 03 déc. 2019, 13:24 Je l'ai déjà expliqué plusieurs fois mais je m'y recolle, allez.
Etant donné qu'on n'a jamais vécu aussi vieux et en bonne santé qu'aujourd'hui, je n'adhère pas à l'idée que le système socio-économique actuel "saccage la santé des consommateurs" (j'ai même du mal à comprendre pourquoi et comment on peut y souscrire).
Sur l'environnement, c'est plus complexe, mais je ne crois pas, là encore, que l'impact indéniable de l'homme sur l'environnement global soit essentiellement dû au système socio-économique dominant. Ainsi, il ne me semble pas que les régimes communistes du XXe siècle aient été bien plus respectueux de l'environnement (au contraire, pourrait-on même peut-être dire). La vérité, c'est que nous étions 2,5 milliards d'êtres humains en 1950, et que nous sommes aujourd'hui près de 7,5 milliards (et peut-être 9 milliards dans 20-30 ans), voilà l'explication de notre impact grandissant. Le système actuel a eu le seul tort de développer les richesses mondiales au point de permettre ce développement démographique spectaculaire (et sans doute déraisonnable). Mais d'un point de vue écologique les régulations de populations se font presque systématiquement par l'excès.
Donc en fait les produits phytosanitaires, la baisse de qualité nutritionnelle des aliments, les additifs, et demain les boeufs aux hormones et autres joyeusetés qui arrivent d'Amérique, ça n'a pas d'effet sur la santé des gens ?
On en reparlera.

Pour l'environnement :
- "Tout est de la faute de la démographie".
Ca a une incidence, sûrement, mais quand tu vois l'impact carbone des français ou américains comparé à celui des indiens, déjà tu vois que le mode de vie fait beaucoup.
Ajoute à ça l'augmentation croissante des émissions de GAES (avions...), la production des biens partir de matériaux extraits un peu partout dans le monde, la destruction de forêts entières, la surpêche etc.

Tout ça a un côté "après moi le déluge", malheureusement tant que l'économie ne sera pas un minimum régulé on n'aura aucun résultat.

- "L'URSS c'est pas mieux" :
En gros soit t'es dans le capitalisme néolibéral/dérégulé, soit t'es en URSS. On va aller loin dans le débat comme ça
Tu affirmes que l'économie doit un minimum se réguler.Certes.Mais toi, est-ce que tu réduits tes consommations ou déplacements ?
J'ai suivi les actions de personnes contre le vendredi noir.On peut voir sur des photos ou vidéos leur habillement.Des marques bien connues sorties tout droit de magasins tel Décathlon ou marques de chaussures à 3 bandes :mrgreen:

Je conçois que des citoyens soient contre et toujours contre.Mais j'aimerai surtout qu'ils soient pour toujours pour.
J'en reviens à l'exemple de ZDV. Plutôt que d'etre contre il vit autrement, enfin me semble t'il, d'après ses écrits.En fait il met ses actes en corrélation avec ses pensées....
Tu as du me voir.
En Quechua, habits qui ont bientôt 6 ou 7 ans, certain de mes futales, je les acheter 5 euros a la braderie du dimanche du coin. Et je me marre autant que toi quand je passe devant une vitrine affichant leur prix d'origine . mes seules pompes de tous les jours sont de marques le coq sportif acheter la même année que le partenariat avec l'ASSE. Je les changerais quand elles prendront l'eau... Mon tel est de marque mais aussi très âgé et surtout acheter d'occase.
Cette année tous les cadeaux de Noël auront été acheté sur le boncoin ou en ressourcerie.

Comme pour les zadistes, beaucoup de choses vous échappent. Essayer de voire un peu plus loin que les apparences
Bravo à toi :super:
Cependant quelques questions.Tu fais cela par conviction ? En te disant, arrêtons de jeter ce qui peut encore servir ? Si c'est le cas, je suis comme toi :mrgreen: Ou bien par nécessité économique ? Si c'est le cas c'est aussi louable. :amen:

Mais je veux rebondir là dessus et les Zadistes.Je regarde assez souvent des reportages sur la cinq sur ces personnes qui partent dans le centre de la France: Limousin, Cévennes...Souvent des jeunes, la trentaine, CSP+ :rouge: originaires des centres urbains qui quittent une situation matérielle correcte mais dénuée de sens.Cependant ils ne partent pas à l'aventure mais avec un projet "économique".C'est a dire pour vivre de leur nouvelle situation.Agriculteurs, éleveurs, producteurs de vêtements avec de la laine, du lin...vendus sur les marchés, sur internet :mrgreen: ou en circuit cours:troc par exemple.

Tout cela pour te dire que si "ton système" doit être perenne, il faut le multiplier!
En ce qui me concerne, j'achète souvent à la COOP près de chez moi.Au paysan du bled où je vis, les légumes.
Il y a 10 ans ces circuits n'existaient pas.
Loin de moi l'idée d'obtenir des félicitations. Juste pour mettre en avant qu il est un peu naïf de dénigrer un mouvement anti capitaliste sous prétexte que ces participants utilisent ou sont habillés de marques. Les apparences sont bien souvent trompeuses.

De gré ou pour la plupart de forces, "ce système" deviendra la norme. J'en suis intimement convaincu. Autant prendre les devants.
Je pense pour ma part que la majorité des écologistes radicaux ont un engagement superficiel et ne sont pas prêts à faire de gros sacrificies dans leur mode de vie : ils veulent en effet avoir un IPhone, parcourir le monde, etc. En revanche, le mode de vie globale évolue doucement en prenant en compte les contraintes écologiques : qualitativement, on a déjà beaucoup progressé dans ce sens, avec de nombreuses normes qui prennent en compte ces aspects environnementaux et qui n'existaient pas il y a 30-40 ans. De fait, à mon avis, les véritables "décroissants" demeureront relativement marginaux mais le système socio-économique général intégrera de plus en plus ces exigences.
Pour être honnête intellectuellement, il faudrait aussi dire qu'un virage radical dans un mode "décroissant" entraînerait pour le coup un fort réajustement à la baisse de la population humaine mondiale, de manière très brutale (épidémies, famines, guerres...). C'est là l'obstacle insurmontable, à mon avis.
Tu t'appuies sur quel chiffre, quelle étude pour penser cela ?
Vas a leur rencontre. tu pourrais être surpris.

le mode de vie globale évolue toujours dans le mauvais sens. toujours plus de consommation. toujours plus de pollution. toujours plus d'inégalité.
https://www.lefigaro.fr/sciences/2018/1 ... 0en%202018.

Pour en avoir discuter autour de moi, de plus en plus de personnes comprennent que ce "mode de vie" ne sera bientôt plus un choix mais bien une réalité.
je suis d'accord avec toi dans ton dernier paragraphe concernant ce virage radical. Mais la question principale est : Qui va tourner le volant ? Certains pensent (toi ?) que ce sont les écologistes radicaux si par malheur ils arrivent au pouvoir. Moi je suis persuadé que c'est la "voiture" qui va pas tarder a avoir une ou plusieurs défaillances...

Oui je sais, nous les français on est trop pessimistes sur nous même...
Verrouillé