[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Couramiaud Poitevin
Messages : 4856
Inscription : 30 mai 2015, 17:37
Localisation : Marais Poitevin

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Image

..... Et puis, sur l’agenda français, la journée du 5 décembre s’annonce comme un moment de cristallisation de toutes les colères accumulées, même si la question des retraites - c’est-à-dire de la solidarité collective - en sera le point nodal. Les militants du climat, les écologistes, ont-ils leur partition à tenir dans ce concert ? C’est une tâche urgente : les manifestations isolées pour le climat ne suffisent plus, l’analyse écologiste doit s’emboîter nettement dans le mouvement social global qui intègre lui aussi, de plus en plus, la question écologique.

L'éditorial complet ici :
https://reporterre.net/Le-mouvement-eco ... n-mondiale
Florent
Messages : 9284
Inscription : 18 janv. 2006, 10:34

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

verttoujours a écrit : 25 nov. 2019, 21:03
Mic-Mic a écrit : 25 nov. 2019, 19:45
bernojax a écrit : 25 nov. 2019, 17:46
Junito a écrit : 25 nov. 2019, 17:30
Timick a écrit : 25 nov. 2019, 16:45
Junito a écrit : 25 nov. 2019, 14:26 A quoi bon négocier avec des syndicats élus avec des taux de participation aux élection à moins de 50% (40% dans le privé, 50% dans le public) ? Sont-ils représentatifs ? non.
Et que faut-il penser de la représentativité de députés qui votent des lois et des réformes après avoir été élus avec une abstention supérieure à 50 % (législatives 2017 par exemple) ?
Sur le fond ce devrait être la même chose, moins de 50 % de participation, l'élection est à refaire. Après il faut voir un peu le contexte, les dernières législatives ont eu lieu juste après la présidentielle. Beaucoup de gens ne voyaient pas d'intérêt de s'exprimer car ils l'avaient fait pour la présidentielle, il faut dire que Chirac a bien péter le parlementarisme avec son quinquennat.
peut être aussi respecter ceux qui font l’effort d'allez voter ses trop facile de dénoncer. ceux qui font toujours la gréve je parle des syndicats ils sont toujours contre quoi qu'il arrive jamais constructif ( les rouge CGT, UNsa,sud ) ils devrait allez en chine.
UNSA pas constructif ? Après la CFDT, ça doit être le syndicat qui est le plus dans la discussion !!!
Laisse tomber !!!
Tu vois bien qu'il y connait que dalle à part cracher sur tous ces méchants gauchistes, ces fonctionnaires, ces fainéants qui prennent le pays en otage !!!
Tu perds ton temps avec des mecs comme ça !!!
L'Unsa, syndicat contestataire !!! Oh putain, elle est bonne celle là !!!
Pas forcément. L unsa est un peu comme fo : un syndicat regroupant ceux ayant quitté d autres centrales.
Du coup, c est un melting pot, avec des troskos comme des réformateurs

Et pour le 5, ils sont à la pointe de la contestation (notamment côté ratp).

J étais justement avec l unsa transport jeudi dernier

Donc avant de porter des jugements hâtifs - et faux- ponctués de 15 points d exclamation -j ai compté, faut se renseigner un peu....
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
osvaldopiazzolla
Messages : 22405
Inscription : 29 août 2005, 14:05

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Florent a écrit : 26 nov. 2019, 00:49
verttoujours a écrit : 25 nov. 2019, 21:03
Mic-Mic a écrit : 25 nov. 2019, 19:45
bernojax a écrit : 25 nov. 2019, 17:46
Junito a écrit : 25 nov. 2019, 17:30
Timick a écrit : 25 nov. 2019, 16:45
Junito a écrit : 25 nov. 2019, 14:26 A quoi bon négocier avec des syndicats élus avec des taux de participation aux élection à moins de 50% (40% dans le privé, 50% dans le public) ? Sont-ils représentatifs ? non.
Et que faut-il penser de la représentativité de députés qui votent des lois et des réformes après avoir été élus avec une abstention supérieure à 50 % (législatives 2017 par exemple) ?
Sur le fond ce devrait être la même chose, moins de 50 % de participation, l'élection est à refaire. Après il faut voir un peu le contexte, les dernières législatives ont eu lieu juste après la présidentielle. Beaucoup de gens ne voyaient pas d'intérêt de s'exprimer car ils l'avaient fait pour la présidentielle, il faut dire que Chirac a bien péter le parlementarisme avec son quinquennat.
peut être aussi respecter ceux qui font l’effort d'allez voter ses trop facile de dénoncer. ceux qui font toujours la gréve je parle des syndicats ils sont toujours contre quoi qu'il arrive jamais constructif ( les rouge CGT, UNsa,sud ) ils devrait allez en chine.
UNSA pas constructif ? Après la CFDT, ça doit être le syndicat qui est le plus dans la discussion !!!
Laisse tomber !!!
Tu vois bien qu'il y connait que dalle à part cracher sur tous ces méchants gauchistes, ces fonctionnaires, ces fainéants qui prennent le pays en otage !!!
Tu perds ton temps avec des mecs comme ça !!!
L'Unsa, syndicat contestataire !!! Oh putain, elle est bonne celle là !!!
Pas forcément. L unsa est un peu comme fo : un syndicat regroupant ceux ayant quitté d autres centrales.
Du coup, c est un melting pot, avec des troskos comme des réformateurs

Et pour le 5, ils sont à la pointe de la contestation (notamment côté ratp).

J étais justement avec l unsa transport jeudi dernier

Donc avant de porter des jugements hâtifs - et faux- ponctués de 15 points d exclamation -j ai compté, faut se renseigner un peu....
UNSA le syndicat kébeau. le syndicat kilvoufo. :mrgreen:
-6 pts, asap.
Dr.Makaveli
Messages : 10592
Inscription : 26 nov. 2014, 03:56

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

Peuple Français sera le prochain Mouvement et Parti P. :ange: :diable:
Mic-Mic
Messages : 5267
Inscription : 01 févr. 2015, 11:40

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Florent a écrit : 26 nov. 2019, 00:49
verttoujours a écrit : 25 nov. 2019, 21:03
Mic-Mic a écrit : 25 nov. 2019, 19:45
bernojax a écrit : 25 nov. 2019, 17:46
Junito a écrit : 25 nov. 2019, 17:30
Timick a écrit : 25 nov. 2019, 16:45
Junito a écrit : 25 nov. 2019, 14:26 A quoi bon négocier avec des syndicats élus avec des taux de participation aux élection à moins de 50% (40% dans le privé, 50% dans le public) ? Sont-ils représentatifs ? non.
Et que faut-il penser de la représentativité de députés qui votent des lois et des réformes après avoir été élus avec une abstention supérieure à 50 % (législatives 2017 par exemple) ?
Sur le fond ce devrait être la même chose, moins de 50 % de participation, l'élection est à refaire. Après il faut voir un peu le contexte, les dernières législatives ont eu lieu juste après la présidentielle. Beaucoup de gens ne voyaient pas d'intérêt de s'exprimer car ils l'avaient fait pour la présidentielle, il faut dire que Chirac a bien péter le parlementarisme avec son quinquennat.
peut être aussi respecter ceux qui font l’effort d'allez voter ses trop facile de dénoncer. ceux qui font toujours la gréve je parle des syndicats ils sont toujours contre quoi qu'il arrive jamais constructif ( les rouge CGT, UNsa,sud ) ils devrait allez en chine.
UNSA pas constructif ? Après la CFDT, ça doit être le syndicat qui est le plus dans la discussion !!!
Laisse tomber !!!
Tu vois bien qu'il y connait que dalle à part cracher sur tous ces méchants gauchistes, ces fonctionnaires, ces fainéants qui prennent le pays en otage !!!
Tu perds ton temps avec des mecs comme ça !!!
L'Unsa, syndicat contestataire !!! Oh putain, elle est bonne celle là !!!
Pas forcément. L unsa est un peu comme fo : un syndicat regroupant ceux ayant quitté d autres centrales.
Du coup, c est un melting pot, avec des troskos comme des réformateurs

Et pour le 5, ils sont à la pointe de la contestation (notamment côté ratp).

J étais justement avec l unsa transport jeudi dernier

Donc avant de porter des jugements hâtifs - et faux- ponctués de 15 points d exclamation -j ai compté, faut se renseigner un peu....
Euh Florent, tu ne fais pas la différence entre un syndicat "à la pointe de la contestation" le 5 décembre et un syndicat "toujours contre quoi qu'il arrive jamais constructif" ?
Sempre Sainté
Messages : 5667
Inscription : 17 août 2011, 15:30

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Sempre Sainté »

Marrant que même après Lubrizol, vous ne parliez pas plus de ça :
https://www.leprogres.fr/france-monde/2 ... -accidents

Et allez je vous teste :
Quelle est la différence entre la sirène du mercredi midi (si elle se fait encore dans votre commune) et la vraie sirène d'alarme ?
Comment reconnaître la vrai alarme communal et intercommunal ?
Et que faire si vous l'entendez ?

:langue2:
ImageOn n'est pas d'un pays on est d'une ville !
verttoujours
Messages : 5574
Inscription : 20 août 2019, 17:50
Localisation : loire

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Florent a écrit : 26 nov. 2019, 00:49
verttoujours a écrit : 25 nov. 2019, 21:03
Mic-Mic a écrit : 25 nov. 2019, 19:45
bernojax a écrit : 25 nov. 2019, 17:46
Junito a écrit : 25 nov. 2019, 17:30
Timick a écrit : 25 nov. 2019, 16:45
Junito a écrit : 25 nov. 2019, 14:26 A quoi bon négocier avec des syndicats élus avec des taux de participation aux élection à moins de 50% (40% dans le privé, 50% dans le public) ? Sont-ils représentatifs ? non.
Et que faut-il penser de la représentativité de députés qui votent des lois et des réformes après avoir été élus avec une abstention supérieure à 50 % (législatives 2017 par exemple) ?
Sur le fond ce devrait être la même chose, moins de 50 % de participation, l'élection est à refaire. Après il faut voir un peu le contexte, les dernières législatives ont eu lieu juste après la présidentielle. Beaucoup de gens ne voyaient pas d'intérêt de s'exprimer car ils l'avaient fait pour la présidentielle, il faut dire que Chirac a bien péter le parlementarisme avec son quinquennat.
peut être aussi respecter ceux qui font l’effort d'allez voter ses trop facile de dénoncer. ceux qui font toujours la gréve je parle des syndicats ils sont toujours contre quoi qu'il arrive jamais constructif ( les rouge CGT, UNsa,sud ) ils devrait allez en chine.
UNSA pas constructif ? Après la CFDT, ça doit être le syndicat qui est le plus dans la discussion !!!
Laisse tomber !!!
Tu vois bien qu'il y connait que dalle à part cracher sur tous ces méchants gauchistes, ces fonctionnaires, ces fainéants qui prennent le pays en otage !!!
Tu perds ton temps avec des mecs comme ça !!!
L'Unsa, syndicat contestataire !!! Oh putain, elle est bonne celle là !!!
Pas forcément. L unsa est un peu comme fo : un syndicat regroupant ceux ayant quitté d autres centrales.
Du coup, c est un melting pot, avec des troskos comme des réformateurs

Et pour le 5, ils sont à la pointe de la contestation (notamment côté ratp).

J étais justement avec l unsa transport jeudi dernier

Donc avant de porter des jugements hâtifs - et faux- ponctués de 15 points d exclamation -j ai compté, faut se renseigner un peu....
Etant militant syndical (mais pas à l unsa), je connais un peu le sujet,merci.
Bien sur qu à la ratp, unsa est à la pointe de la contestation.un syndicat à la RATP ou à la sncf ne peut faire autrement.il en va de sa pérennité.
Mais l unsa reste quand même en général un syndicat plutot reformiste.
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
Couramiaud Poitevin
Messages : 4856
Inscription : 30 mai 2015, 17:37
Localisation : Marais Poitevin

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

ZDV a écrit : 24 nov. 2019, 09:56
Couramiaud Poitevin a écrit : 23 nov. 2019, 21:51 dans ces moment de lutte sociale, il y a deux camps, et on doit choisir le sien (ne pas se positionner, c'est aussi choisir, de toute façon).
Est ce que là tu n'illustres pas parfaitement le conflit mimétique, la base du pourquoi l'humanité est en état de guerre permanente depuis toujours, et que ça l'entraine directement à sa perte à court terme ?

Le bien contre le mal, le pur contre l'impur, la dénégation de l'altérité.

La confrontation, c'est la guerre ? Alors ASSE-Lyon, c'est quoi ? un massacre ? Le bien contre le mal ? Au prochain derby, on va voir ZDV descendre sur le terrain dans un halo de lumière, il sera habillé d'une toge blanche. Tout à coup, les joueurs vont comprendre que leur confrontation entraine l'humanité à sa perte, et ils vont se faire des passes entre les deux équipes au lien de s'affronter. Et pour finir, ZDV va lever la main en signe de paix, et Ruffier et Lopez vont courir au ralenti l'un vers l'autre, ils vont se prendre dans les bras et se rouler une pelle.

L'humanité amène la confrontation, puisqu'il y a forcément des divergences entre personnes. Et la démocratie permet que cette confrontation s'effectue dans un cadre qui évite la guerre.

Un des éléments en jeu dans ces confrontations, c'est la distribution des richesses. Autrefois, cette confrontation s'est formalisée sous la forme de la lutte des classes, puis il y a eu l'expérience communiste dans certains pays qui a tourné à la dictature et à l'échec, et par ailleurs la social-démocratie à permis pendant un temps un partage relatif des richesses. Finalement, un consensus est apparu sur le fait que sur le plan économique, la confrontation n'était plus de mise, qu'en fait, on était tous partenaire, qu'il n'y avait plus de classe sociale. Moi aussi, j'ai adhéré à cette idée, d'autant que je suis partisan de la libre entreprise, et que je ne crois pas à l'égalité parfaite : la différence de richesse ne me gêne pas.

Et puis un jour, je me suis retourné et j'ai vu que je m'étais fait avoir. Moi, j'avais joué le jeu du partenariat, mais les plus riches, eux, avaient continué la lutte des classes sans le dire, et que le fossé était devenu immense, inacceptable, l'accumulation des richesses pour certains et l'appauvrissement des autres met même en danger l'intégrité de notre société.

Et ce n'est pas moi qui le dit, c'est un riche «?Il y a une guerre des classes, c’est un fait. Mais c’est ma classe, la classe des riches, qui mène cette guerre et qui est en train de la gagner.?»(Warren Buffet, 2005).

Donc la confrontation n'est pas de retour, elle n'a jamais cessé que d'un côté. Et bien ce côté, celui des moins riches, il la reprend la confrontation. Mais la confrontation dans le cadre démocratique : le vote, la manifestation, la grève. Cette confrontation, les plus plus riches n'ont jamais cessé de la mener, mais jamais, ZDV, tu ne les as accusé de violences. Tu te présentes comme un apôtre de la paix sociale, mais nier cette confrontation, c'est justement la tactique des plus riches depuis les années 80. Tu es dans leur camp.
D'ailleurs il n'y a pas de problème avec ça, on est libre de choisir son camp, cela fait de nous des adversaires mais pas des ennemis, mais je préfère la confrontation avec des Warren Buffet qui assument leur combat qu'avec des faux-culs qui te tiennent les mains en te disant que tu es violent alors même qu'un type est en train de te frapper dans la gueule depuis des années sans qu'ils interviennent.
verttoujours
Messages : 5574
Inscription : 20 août 2019, 17:50
Localisation : loire

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Couramiaud Poitevin a écrit : 26 nov. 2019, 10:14
ZDV a écrit : 24 nov. 2019, 09:56
Couramiaud Poitevin a écrit : 23 nov. 2019, 21:51 dans ces moment de lutte sociale, il y a deux camps, et on doit choisir le sien (ne pas se positionner, c'est aussi choisir, de toute façon).
Est ce que là tu n'illustres pas parfaitement le conflit mimétique, la base du pourquoi l'humanité est en état de guerre permanente depuis toujours, et que ça l'entraine directement à sa perte à court terme ?

Le bien contre le mal, le pur contre l'impur, la dénégation de l'altérité.

La confrontation, c'est la guerre ? Alors ASSE-Lyon, c'est quoi ? un massacre ? Le bien contre le mal ? Au prochain derby, on va voir ZDV descendre sur le terrain dans un halo de lumière, il sera habillé d'une toge blanche. Tout à coup, les joueurs vont comprendre que leur confrontation entraine l'humanité à sa perte, et ils vont se faire des passes entre les deux équipes au lien de s'affronter. Et pour finir, ZDV va lever la main en signe de paix, et Ruffier et Lopez vont courir au ralenti l'un vers l'autre, ils vont se prendre dans les bras et se rouler une pelle.

L'humanité amène la confrontation, puisqu'il y a forcément des divergences entre personnes. Et la démocratie permet que cette confrontation s'effectue dans un cadre qui évite la guerre.

Un des éléments en jeu dans ces confrontations, c'est la distribution des richesses. Autrefois, cette confrontation s'est formalisée sous la forme de la lutte des classes, puis il y a eu l'expérience communiste dans certains pays qui a tourné à la dictature et à l'échec, et par ailleurs la social-démocratie à permis pendant un temps un partage relatif des richesses. Finalement, un consensus est apparu sur le fait que sur le plan économique, la confrontation n'était plus de mise, qu'en fait, on était tous partenaire, qu'il n'y avait plus de classe sociale. Moi aussi, j'ai adhéré à cette idée, d'autant que je suis partisan de la libre entreprise, et que je ne crois pas à l'égalité parfaite : la différence de richesse ne me gêne pas.

Et puis un jour, je me suis retourné et j'ai vu que je m'étais fait avoir. Moi, j'avais joué le jeu du partenariat, mais les plus riches, eux, avaient continué la lutte des classes sans le dire, et que le fossé était devenu immense, inacceptable, l'accumulation des richesses pour certains et l'appauvrissement des autres met même en danger l'intégrité de notre société.

Et ce n'est pas moi qui le dit, c'est un riche «?Il y a une guerre des classes, c’est un fait. Mais c’est ma classe, la classe des riches, qui mène cette guerre et qui est en train de la gagner.?»(Warren Buffet, 2005).

Donc la confrontation n'est pas de retour, elle n'a jamais cessé que d'un côté. Et bien ce côté, celui des moins riches, il la reprend la confrontation. Mais la confrontation dans le cadre démocratique : le vote, la manifestation, la grève. Cette confrontation, les plus plus riches n'ont jamais cessé de la mener, mais jamais, ZDV, tu ne les as accusé de violences. Tu te présentes comme un apôtre de la paix sociale, mais nier cette confrontation, c'est justement la tactique des plus riches depuis les années 80. Tu es dans leur camp.
D'ailleurs il n'y a pas de problème avec ça, on est libre de choisir son camp, cela fait de nous des adversaires mais pas des ennemis, mais je préfère la confrontation avec des Warren Buffet qui assument leur combat qu'avec des faux-culs qui te tiennent les mains en te disant que tu es violent alors même qu'un type est en train de te frapper dans la gueule depuis des années sans qu'ils interviennent.
Je ne suis pas toujours d accord avec toi mais là j adhere totalement avec tout ce que tu viens d ecrire
La lutte des classes n a jamais cessé
Ce sont seulement les classes dominantes qui ont fait croire qu il n y en avais plus et les classes dominées y ont cru.
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
Florent
Messages : 9284
Inscription : 18 janv. 2006, 10:34

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

verttoujours a écrit : 26 nov. 2019, 09:12
Florent a écrit : 26 nov. 2019, 00:49
verttoujours a écrit : 25 nov. 2019, 21:03
Mic-Mic a écrit : 25 nov. 2019, 19:45
bernojax a écrit : 25 nov. 2019, 17:46
Junito a écrit : 25 nov. 2019, 17:30
Timick a écrit : 25 nov. 2019, 16:45
Junito a écrit : 25 nov. 2019, 14:26 A quoi bon négocier avec des syndicats élus avec des taux de participation aux élection à moins de 50% (40% dans le privé, 50% dans le public) ? Sont-ils représentatifs ? non.
Et que faut-il penser de la représentativité de députés qui votent des lois et des réformes après avoir été élus avec une abstention supérieure à 50 % (législatives 2017 par exemple) ?
Sur le fond ce devrait être la même chose, moins de 50 % de participation, l'élection est à refaire. Après il faut voir un peu le contexte, les dernières législatives ont eu lieu juste après la présidentielle. Beaucoup de gens ne voyaient pas d'intérêt de s'exprimer car ils l'avaient fait pour la présidentielle, il faut dire que Chirac a bien péter le parlementarisme avec son quinquennat.
peut être aussi respecter ceux qui font l’effort d'allez voter ses trop facile de dénoncer. ceux qui font toujours la gréve je parle des syndicats ils sont toujours contre quoi qu'il arrive jamais constructif ( les rouge CGT, UNsa,sud ) ils devrait allez en chine.
UNSA pas constructif ? Après la CFDT, ça doit être le syndicat qui est le plus dans la discussion !!!
Laisse tomber !!!
Tu vois bien qu'il y connait que dalle à part cracher sur tous ces méchants gauchistes, ces fonctionnaires, ces fainéants qui prennent le pays en otage !!!
Tu perds ton temps avec des mecs comme ça !!!
L'Unsa, syndicat contestataire !!! Oh putain, elle est bonne celle là !!!
Pas forcément. L unsa est un peu comme fo : un syndicat regroupant ceux ayant quitté d autres centrales.
Du coup, c est un melting pot, avec des troskos comme des réformateurs

Et pour le 5, ils sont à la pointe de la contestation (notamment côté ratp).

J étais justement avec l unsa transport jeudi dernier

Donc avant de porter des jugements hâtifs - et faux- ponctués de 15 points d exclamation -j ai compté, faut se renseigner un peu....
Etant militant syndical (mais pas à l unsa), je connais un peu le sujet,merci.
Bien sur qu à la ratp, unsa est à la pointe de la contestation.un syndicat à la RATP ou à la sncf ne peut faire autrement.il en va de sa pérennité.
Mais l unsa reste quand même en général un syndicat plutot reformiste.
C’est le « en général » qui fait toute la différence. L’unsa est en pointe sur le 5/12 (au delà de la ratp)
Si tu es toi même syndiqué, tu connais bien le sujet : les syndicats, leurs branches, leurs leaders, les UD, OR etc..., etc sont souvent sur des lignes beaucoup plus nuancées que ton message ne le laisse penser.

Même à la CGT, qui est pourtant le syndicat le plus vertical (FO étant pour moi celui où c’est le plus le bordel idéologique, cf leur dernière conf avec Pavageau)
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Florent
Messages : 9284
Inscription : 18 janv. 2006, 10:34

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Mic-Mic a écrit : 26 nov. 2019, 08:13
Florent a écrit : 26 nov. 2019, 00:49
verttoujours a écrit : 25 nov. 2019, 21:03
Mic-Mic a écrit : 25 nov. 2019, 19:45
bernojax a écrit : 25 nov. 2019, 17:46
Junito a écrit : 25 nov. 2019, 17:30
Timick a écrit : 25 nov. 2019, 16:45
Junito a écrit : 25 nov. 2019, 14:26 A quoi bon négocier avec des syndicats élus avec des taux de participation aux élection à moins de 50% (40% dans le privé, 50% dans le public) ? Sont-ils représentatifs ? non.
Et que faut-il penser de la représentativité de députés qui votent des lois et des réformes après avoir été élus avec une abstention supérieure à 50 % (législatives 2017 par exemple) ?
Sur le fond ce devrait être la même chose, moins de 50 % de participation, l'élection est à refaire. Après il faut voir un peu le contexte, les dernières législatives ont eu lieu juste après la présidentielle. Beaucoup de gens ne voyaient pas d'intérêt de s'exprimer car ils l'avaient fait pour la présidentielle, il faut dire que Chirac a bien péter le parlementarisme avec son quinquennat.
peut être aussi respecter ceux qui font l’effort d'allez voter ses trop facile de dénoncer. ceux qui font toujours la gréve je parle des syndicats ils sont toujours contre quoi qu'il arrive jamais constructif ( les rouge CGT, UNsa,sud ) ils devrait allez en chine.
UNSA pas constructif ? Après la CFDT, ça doit être le syndicat qui est le plus dans la discussion !!!
Laisse tomber !!!
Tu vois bien qu'il y connait que dalle à part cracher sur tous ces méchants gauchistes, ces fonctionnaires, ces fainéants qui prennent le pays en otage !!!
Tu perds ton temps avec des mecs comme ça !!!
L'Unsa, syndicat contestataire !!! Oh putain, elle est bonne celle là !!!
Pas forcément. L unsa est un peu comme fo : un syndicat regroupant ceux ayant quitté d autres centrales.
Du coup, c est un melting pot, avec des troskos comme des réformateurs

Et pour le 5, ils sont à la pointe de la contestation (notamment côté ratp).

J étais justement avec l unsa transport jeudi dernier

Donc avant de porter des jugements hâtifs - et faux- ponctués de 15 points d exclamation -j ai compté, faut se renseigner un peu....
Euh Florent, tu ne fais pas la différence entre un syndicat "à la pointe de la contestation" le 5 décembre et un syndicat "toujours contre quoi qu'il arrive jamais constructif" ?
La aussi ça dépend. La cgt vote régulièrement l’es accords d’entreprise, ou pour le moins s’abstiennent, contrairement à la ligne nationale (et ce même si c’est souvent les mêmes signataires)
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Mic-Mic
Messages : 5267
Inscription : 01 févr. 2015, 11:40

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Florent a écrit : 26 nov. 2019, 12:29
Mic-Mic a écrit : 26 nov. 2019, 08:13
Florent a écrit : 26 nov. 2019, 00:49
verttoujours a écrit : 25 nov. 2019, 21:03
Mic-Mic a écrit : 25 nov. 2019, 19:45
bernojax a écrit : 25 nov. 2019, 17:46 peut être aussi respecter ceux qui font l’effort d'allez voter ses trop facile de dénoncer. ceux qui font toujours la gréve je parle des syndicats ils sont toujours contre quoi qu'il arrive jamais constructif ( les rouge CGT, UNsa,sud ) ils devrait allez en chine.
UNSA pas constructif ? Après la CFDT, ça doit être le syndicat qui est le plus dans la discussion !!!
Laisse tomber !!!
Tu vois bien qu'il y connait que dalle à part cracher sur tous ces méchants gauchistes, ces fonctionnaires, ces fainéants qui prennent le pays en otage !!!
Tu perds ton temps avec des mecs comme ça !!!
L'Unsa, syndicat contestataire !!! Oh putain, elle est bonne celle là !!!
Pas forcément. L unsa est un peu comme fo : un syndicat regroupant ceux ayant quitté d autres centrales.
Du coup, c est un melting pot, avec des troskos comme des réformateurs

Et pour le 5, ils sont à la pointe de la contestation (notamment côté ratp).

J étais justement avec l unsa transport jeudi dernier

Donc avant de porter des jugements hâtifs - et faux- ponctués de 15 points d exclamation -j ai compté, faut se renseigner un peu....
Euh Florent, tu ne fais pas la différence entre un syndicat "à la pointe de la contestation" le 5 décembre et un syndicat "toujours contre quoi qu'il arrive jamais constructif" ?
La aussi ça dépend. La cgt vote régulièrement l’es accords d’entreprise, ou pour le moins s’abstiennent, contrairement à la ligne nationale (et ce même si c’est souvent les mêmes signataires)
Donc si ça dépend, on est d'accord que le propos initial : " ils sont toujours contre quoi qu'il arrive jamais constructif ( les rouge CGT, UNsa,sud)" n'est pas vrai, et qu'on a donc bien fait de le corriger ?
verttoujours
Messages : 5574
Inscription : 20 août 2019, 17:50
Localisation : loire

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Mic-Mic a écrit : 26 nov. 2019, 13:24
Florent a écrit : 26 nov. 2019, 12:29
Mic-Mic a écrit : 26 nov. 2019, 08:13
Florent a écrit : 26 nov. 2019, 00:49
verttoujours a écrit : 25 nov. 2019, 21:03
Mic-Mic a écrit : 25 nov. 2019, 19:45
bernojax a écrit : 25 nov. 2019, 17:46 peut être aussi respecter ceux qui font l’effort d'allez voter ses trop facile de dénoncer. ceux qui font toujours la gréve je parle des syndicats ils sont toujours contre quoi qu'il arrive jamais constructif ( les rouge CGT, UNsa,sud ) ils devrait allez en chine.
UNSA pas constructif ? Après la CFDT, ça doit être le syndicat qui est le plus dans la discussion !!!
Laisse tomber !!!
Tu vois bien qu'il y connait que dalle à part cracher sur tous ces méchants gauchistes, ces fonctionnaires, ces fainéants qui prennent le pays en otage !!!
Tu perds ton temps avec des mecs comme ça !!!
L'Unsa, syndicat contestataire !!! Oh putain, elle est bonne celle là !!!
Pas forcément. L unsa est un peu comme fo : un syndicat regroupant ceux ayant quitté d autres centrales.
Du coup, c est un melting pot, avec des troskos comme des réformateurs

Et pour le 5, ils sont à la pointe de la contestation (notamment côté ratp).

J étais justement avec l unsa transport jeudi dernier

Donc avant de porter des jugements hâtifs - et faux- ponctués de 15 points d exclamation -j ai compté, faut se renseigner un peu....
Euh Florent, tu ne fais pas la différence entre un syndicat "à la pointe de la contestation" le 5 décembre et un syndicat "toujours contre quoi qu'il arrive jamais constructif" ?
La aussi ça dépend. La cgt vote régulièrement l’es accords d’entreprise, ou pour le moins s’abstiennent, contrairement à la ligne nationale (et ce même si c’est souvent les mêmes signataires)
Donc si ça dépend, on est d'accord que le propos initial : " ils sont toujours contre quoi qu'il arrive jamais constructif ( les rouge CGT, UNsa,sud)" n'est pas vrai, et qu'on a donc bien fait de le corriger ?
J ai eu une reaction épidermique à bernojax qui à force de deverser sa haine des rouges, des syndicats... débite annerie sur annerie.melanger unsa avec cgt et Sud, faut une certaine méconnaissance du sujet
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
Junito
Messages : 3614
Inscription : 03 oct. 2009, 15:55

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

verttoujours a écrit : 26 nov. 2019, 12:24
Couramiaud Poitevin a écrit : 26 nov. 2019, 10:14
ZDV a écrit : 24 nov. 2019, 09:56
Couramiaud Poitevin a écrit : 23 nov. 2019, 21:51 dans ces moment de lutte sociale, il y a deux camps, et on doit choisir le sien (ne pas se positionner, c'est aussi choisir, de toute façon).
Est ce que là tu n'illustres pas parfaitement le conflit mimétique, la base du pourquoi l'humanité est en état de guerre permanente depuis toujours, et que ça l'entraine directement à sa perte à court terme ?

Le bien contre le mal, le pur contre l'impur, la dénégation de l'altérité.

La confrontation, c'est la guerre ? Alors ASSE-Lyon, c'est quoi ? un massacre ? Le bien contre le mal ? Au prochain derby, on va voir ZDV descendre sur le terrain dans un halo de lumière, il sera habillé d'une toge blanche. Tout à coup, les joueurs vont comprendre que leur confrontation entraine l'humanité à sa perte, et ils vont se faire des passes entre les deux équipes au lien de s'affronter. Et pour finir, ZDV va lever la main en signe de paix, et Ruffier et Lopez vont courir au ralenti l'un vers l'autre, ils vont se prendre dans les bras et se rouler une pelle.

L'humanité amène la confrontation, puisqu'il y a forcément des divergences entre personnes. Et la démocratie permet que cette confrontation s'effectue dans un cadre qui évite la guerre.

Un des éléments en jeu dans ces confrontations, c'est la distribution des richesses. Autrefois, cette confrontation s'est formalisée sous la forme de la lutte des classes, puis il y a eu l'expérience communiste dans certains pays qui a tourné à la dictature et à l'échec, et par ailleurs la social-démocratie à permis pendant un temps un partage relatif des richesses. Finalement, un consensus est apparu sur le fait que sur le plan économique, la confrontation n'était plus de mise, qu'en fait, on était tous partenaire, qu'il n'y avait plus de classe sociale. Moi aussi, j'ai adhéré à cette idée, d'autant que je suis partisan de la libre entreprise, et que je ne crois pas à l'égalité parfaite : la différence de richesse ne me gêne pas.

Et puis un jour, je me suis retourné et j'ai vu que je m'étais fait avoir. Moi, j'avais joué le jeu du partenariat, mais les plus riches, eux, avaient continué la lutte des classes sans le dire, et que le fossé était devenu immense, inacceptable, l'accumulation des richesses pour certains et l'appauvrissement des autres met même en danger l'intégrité de notre société.

Et ce n'est pas moi qui le dit, c'est un riche «?Il y a une guerre des classes, c’est un fait. Mais c’est ma classe, la classe des riches, qui mène cette guerre et qui est en train de la gagner.?»(Warren Buffet, 2005).

Donc la confrontation n'est pas de retour, elle n'a jamais cessé que d'un côté. Et bien ce côté, celui des moins riches, il la reprend la confrontation. Mais la confrontation dans le cadre démocratique : le vote, la manifestation, la grève. Cette confrontation, les plus plus riches n'ont jamais cessé de la mener, mais jamais, ZDV, tu ne les as accusé de violences. Tu te présentes comme un apôtre de la paix sociale, mais nier cette confrontation, c'est justement la tactique des plus riches depuis les années 80. Tu es dans leur camp.
D'ailleurs il n'y a pas de problème avec ça, on est libre de choisir son camp, cela fait de nous des adversaires mais pas des ennemis, mais je préfère la confrontation avec des Warren Buffet qui assument leur combat qu'avec des faux-culs qui te tiennent les mains en te disant que tu es violent alors même qu'un type est en train de te frapper dans la gueule depuis des années sans qu'ils interviennent.
Je ne suis pas toujours d accord avec toi mais là j adhere totalement avec tout ce que tu viens d ecrire
La lutte des classes n a jamais cessé
Ce sont seulement les classes dominantes qui ont fait croire qu il n y en avais plus et les classes dominées y ont cru.
Si le monde était aussi simple que ce que la lutte des classes définit, on serait largement sortis d'affaire !
Malheureusement les choses sont beaucoup plus complexes que la notion de classe basée sur le revenu et le problème de répartition des richesses dans un pays. Cela va bien au-delà car avec la mondialisation de l'économie, l'émergence des pays 1/3 monde, l'avènement des démocratures et le réchauffement planétaire, la notion de lutte de classe sociale au niveau d'un pays encore un fois est complètement obsolète.

L'économiste anglais David Goodhart a bien identifié la façon dont les gens se divisent aujourd'hui avec d'un côté la classe dominante qui sont les "anywhere", c'est à dire ceux qui sont bien éduqués, souvent multilingues, vivent dans l'économie mondialisée et qui ont la possibilité de changer facilement de lieu de vit en fonction de leurs intérêts professionnels et fiscaux et de progresser socialement, et les "somewhere", ceux qui vivent dans un domaine démographique défini et qui vivent une forme d'assignation à résidence à la fois physique et sociale. Les gilets jaunes sont par exemple l'expression de la frustration des "somewhere".

Maintenant la question fondamentale c'est comment lutter, parce que par définition la classe des "anywhere" est hors sol ! C'est typiquement ce que Holland et le gvt de Jean-Marc Ayrault ont découvert à leur dépends : tu augmentes les impôts sur les classes supérieures et tu te retrouves avec moins d'entrées que prévu car une bonne partie des contribuables s'est exilé fiscalement.
bernojax
Messages : 9277
Inscription : 21 août 2009, 12:00
Localisation : Nantes

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

une immense pensée pour nos soldat, condoléance à leurs familles et proches.
merlin
Messages : 18946
Inscription : 10 août 2007, 22:28

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

Junito a écrit : 26 nov. 2019, 14:10
verttoujours a écrit : 26 nov. 2019, 12:24
Couramiaud Poitevin a écrit : 26 nov. 2019, 10:14
ZDV a écrit : 24 nov. 2019, 09:56
Couramiaud Poitevin a écrit : 23 nov. 2019, 21:51 dans ces moment de lutte sociale, il y a deux camps, et on doit choisir le sien (ne pas se positionner, c'est aussi choisir, de toute façon).
Est ce que là tu n'illustres pas parfaitement le conflit mimétique, la base du pourquoi l'humanité est en état de guerre permanente depuis toujours, et que ça l'entraine directement à sa perte à court terme ?

Le bien contre le mal, le pur contre l'impur, la dénégation de l'altérité.

La confrontation, c'est la guerre ? Alors ASSE-Lyon, c'est quoi ? un massacre ? Le bien contre le mal ? Au prochain derby, on va voir ZDV descendre sur le terrain dans un halo de lumière, il sera habillé d'une toge blanche. Tout à coup, les joueurs vont comprendre que leur confrontation entraine l'humanité à sa perte, et ils vont se faire des passes entre les deux équipes au lien de s'affronter. Et pour finir, ZDV va lever la main en signe de paix, et Ruffier et Lopez vont courir au ralenti l'un vers l'autre, ils vont se prendre dans les bras et se rouler une pelle.

L'humanité amène la confrontation, puisqu'il y a forcément des divergences entre personnes. Et la démocratie permet que cette confrontation s'effectue dans un cadre qui évite la guerre.

Un des éléments en jeu dans ces confrontations, c'est la distribution des richesses. Autrefois, cette confrontation s'est formalisée sous la forme de la lutte des classes, puis il y a eu l'expérience communiste dans certains pays qui a tourné à la dictature et à l'échec, et par ailleurs la social-démocratie à permis pendant un temps un partage relatif des richesses. Finalement, un consensus est apparu sur le fait que sur le plan économique, la confrontation n'était plus de mise, qu'en fait, on était tous partenaire, qu'il n'y avait plus de classe sociale. Moi aussi, j'ai adhéré à cette idée, d'autant que je suis partisan de la libre entreprise, et que je ne crois pas à l'égalité parfaite : la différence de richesse ne me gêne pas.

Et puis un jour, je me suis retourné et j'ai vu que je m'étais fait avoir. Moi, j'avais joué le jeu du partenariat, mais les plus riches, eux, avaient continué la lutte des classes sans le dire, et que le fossé était devenu immense, inacceptable, l'accumulation des richesses pour certains et l'appauvrissement des autres met même en danger l'intégrité de notre société.

Et ce n'est pas moi qui le dit, c'est un riche «?Il y a une guerre des classes, c’est un fait. Mais c’est ma classe, la classe des riches, qui mène cette guerre et qui est en train de la gagner.?»(Warren Buffet, 2005).

Donc la confrontation n'est pas de retour, elle n'a jamais cessé que d'un côté. Et bien ce côté, celui des moins riches, il la reprend la confrontation. Mais la confrontation dans le cadre démocratique : le vote, la manifestation, la grève. Cette confrontation, les plus plus riches n'ont jamais cessé de la mener, mais jamais, ZDV, tu ne les as accusé de violences. Tu te présentes comme un apôtre de la paix sociale, mais nier cette confrontation, c'est justement la tactique des plus riches depuis les années 80. Tu es dans leur camp.
D'ailleurs il n'y a pas de problème avec ça, on est libre de choisir son camp, cela fait de nous des adversaires mais pas des ennemis, mais je préfère la confrontation avec des Warren Buffet qui assument leur combat qu'avec des faux-culs qui te tiennent les mains en te disant que tu es violent alors même qu'un type est en train de te frapper dans la gueule depuis des années sans qu'ils interviennent.
Je ne suis pas toujours d accord avec toi mais là j adhere totalement avec tout ce que tu viens d ecrire
La lutte des classes n a jamais cessé
Ce sont seulement les classes dominantes qui ont fait croire qu il n y en avais plus et les classes dominées y ont cru.
Si le monde était aussi simple que ce que la lutte des classes définit, on serait largement sortis d'affaire !
Malheureusement les choses sont beaucoup plus complexes que la notion de classe basée sur le revenu et le problème de répartition des richesses dans un pays. Cela va bien au-delà car avec la mondialisation de l'économie, l'émergence des pays 1/3 monde, l'avènement des démocratures et le réchauffement planétaire, la notion de lutte de classe sociale au niveau d'un pays encore un fois est complètement obsolète.

L'économiste anglais David Goodhart a bien identifié la façon dont les gens se divisent aujourd'hui avec d'un côté la classe dominante qui sont les "anywhere", c'est à dire ceux qui sont bien éduqués, souvent multilingues, vivent dans l'économie mondialisée et qui ont la possibilité de changer facilement de lieu de vit en fonction de leurs intérêts professionnels et fiscaux et de progresser socialement, et les "somewhere", ceux qui vivent dans un domaine démographique défini et qui vivent une forme d'assignation à résidence à la fois physique et sociale. Les gilets jaunes sont par exemple l'expression de la frustration des "somewhere".

Maintenant la question fondamentale c'est comment lutter, parce que par définition la classe des "anywhere" est hors sol ! C'est typiquement ce que Holland et le gvt de Jean-Marc Ayrault ont découvert à leur dépends : tu augmentes les impôts sur les classes supérieures et tu te retrouves avec moins d'entrées que prévu car une bonne partie des contribuables s'est exilé fiscalement.
Le premier des "anywhere" étant notre cher président de la république ...
la buse
Messages : 25877
Inscription : 01 août 2005, 16:33

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Sempre Sainté a écrit : 26 nov. 2019, 09:10 Marrant que même après Lubrizol, vous ne parliez pas plus de ça :
https://www.leprogres.fr/france-monde/2 ... -accidents

Et allez je vous teste :
Quelle est la différence entre la sirène du mercredi midi (si elle se fait encore dans votre commune) et la vraie sirène d'alarme ?
Comment reconnaître la vrai alarme communal et intercommunal ?
Et que faire si vous l'entendez ?

:langue2:
La vraie alarme est donc à un autre moment que le mercredi midi.
Bon, question suivante.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
ZDV
Messages : 1891
Inscription : 06 août 2009, 15:57

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ZDV »

Couramiaud Poitevin a écrit : 26 nov. 2019, 10:14
La confrontation, c'est la guerre ?
Alors ASSE-Lyon, c'est quoi ? un massacre ? Le bien contre le mal ? Au prochain derby, on va voir ZDV descendre sur le terrain dans un halo de lumière, il sera habillé d'une toge blanche. Tout à coup, les joueurs vont comprendre que leur confrontation entraine l'humanité à sa perte, et ils vont se faire des passes entre les deux équipes au lien de s'affronter. Et pour finir, ZDV va lever la main en signe de paix, et Ruffier et Lopez vont courir au ralenti l'un vers l'autre, ils vont se prendre dans les bras et se rouler une pelle.
Le jour ou ASSE Lyon fera 20 éborgnés (d'ailleurs, tiens, tu les méprises d'un coup ?), oui, je prendrais l'attitude que tu fais passer pour dérisoire pour essayer de te raccrocher aux branches de l'envie d'avoir raison que ton trouble narcissique cache mal.

Oui la confrontation c'est la guerre, avec un degré d'intensité variable. Et visiblement ça te plait. Et nous sommes aux bords d'une possible guerre cibile.
Couramiaud Poitevin a écrit : 26 nov. 2019, 10:14 Et ce n'est pas moi qui le dit, c'est un riche «?Il y a une guerre des classes, c’est un fait. Mais c’est ma classe, la classe des riches, qui mène cette guerre et qui est en train de la gagner.?»(Warren Buffet, 2005).
Ohh mais quelle preuve !!!
Un riche dit un truc, c'est forcément vrai, et vrai pour tous les riches. J'ai un pote un RSA et GJ qui dit qu'il est bien content de rien glander, du coup, tous les Gilets jaunes sont comme ça... apprend ce qu'est l'essenitalisme avant de chercher à débattre sérieusement.
Couramiaud Poitevin a écrit : 26 nov. 2019, 10:14 Donc la confrontation n'est pas de retour, elle n'a jamais cessé que d'un côté. Et bien ce côté, celui des moins riches, il la reprend la confrontation. Mais la confrontation dans le cadre démocratique : le vote, la manifestation, la grève. Cette confrontation, les plus plus riches n'ont jamais cessé de la mener, mais jamais, ZDV, tu ne les as accusé de violences. Tu te présentes comme un apôtre de la paix sociale, mais nier cette confrontation, c'est justement la tactique des plus riches depuis les années 80. Tu es dans leur camp.
Ne me prends pas du tout pour un apôtre de la paix. Craint toujours ceux qui savent égorger des montons sans trembler....
Les moins riches ne sont pas en france. le Smicard français fait parti des plus riches de la planète, et ça grâce à l'exploitation des plus pauvre.
Les plus riches sont de plus en plus riches, et de moins en moins nombreux, insaisisables, presque virtuels. Alors que les petits blancs occidentaux qui chouinent sur leur sort et leur condition qu'ils maintiennent en ruinant la planète et les humains qui leur permettent leur train de vie royal (RSA ou salaire, ton cancer soigné, l'école gratuite, des infrastructures, une sécurité sanitaire au top etc. etc.) sont des centaines de millions.
Et ce ne sont pas les riches qui sont en danger, eux sont peu nombreux, sont nulle par, c'est la masse des petits inutiles consommateurs occidentaux, qui ne sont plus bon à rien, juste assis sur les privilèges de leurs anciens.

Du temps de marcs, la condition d'un ouvrier/paysan européen était sensiblement la même que celle de son homologue chinois/africain. Aujourd'hui la masse occidental qui ose se dire "pauvre", voir même "misérable", a un train de vie 10 fois au dessus d'un vrai pauvre. le revenu médian au Togo ou en Haïti est de 30 dollars, 20 fois moins que le RSA, sans la santé, sans l'éducation, sans la sécurité sans... sans rien. Et le sac de riz au cours internationnal coute le même prix pour se nourir.
Couramiaud Poitevin a écrit : 26 nov. 2019, 10:14 D'ailleurs il n'y a pas de problème avec ça, on est libre de choisir son camp, cela fait de nous des adversaires mais pas des ennemis, mais je préfère la confrontation avec des Warren Buffet qui assument leur combat qu'avec des faux-culs qui te tiennent les mains en te disant que tu es violent alors même qu'un type est en train de te frapper dans la gueule depuis des années sans qu'ils interviennent.
J'ai pas la confrontation quand elle est stérile. Mais niveau faux cul tu es mal tombé, donne moi ton nom, ton adresse, et on règle ça sans faux semblant, sans se cacher. Tu me ferais très plaisir. Toi tu préfères la confrontation avec Warren buffet, moi je préfère la confrontation de visu avec ceux qui me traitent de faux cul. C'est un appel sérieux, j'espère que tu feras pas ta baltringue, vu que c'est un autre qualificatif que tu aimes colelr aux autres. C'est le moment de vérité là.
Sempre Sainté
Messages : 5667
Inscription : 17 août 2011, 15:30

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Sempre Sainté »

la buse a écrit : 26 nov. 2019, 21:24
Sempre Sainté a écrit : 26 nov. 2019, 09:10 Marrant que même après Lubrizol, vous ne parliez pas plus de ça :
https://www.leprogres.fr/france-monde/2 ... -accidents

Et allez je vous teste :
Quelle est la différence entre la sirène du mercredi midi (si elle se fait encore dans votre commune) et la vraie sirène d'alarme ?
Comment reconnaître la vrai alarme communal et intercommunal ?
Et que faire si vous l'entendez ?

:langue2:
La vraie alarme est donc à un autre moment que le mercredi midi.
Bon, question suivante.
:mdr1: :mdr1:
Qu’est ce qui la distingue d’un exercice ou d’une fausse alarme ?
ImageOn n'est pas d'un pays on est d'une ville !
la buse
Messages : 25877
Inscription : 01 août 2005, 16:33

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

ZDV a écrit : 26 nov. 2019, 21:47
Couramiaud Poitevin a écrit : 26 nov. 2019, 10:14
La confrontation, c'est la guerre ?
Alors ASSE-Lyon, c'est quoi ? un massacre ? Le bien contre le mal ? Au prochain derby, on va voir ZDV descendre sur le terrain dans un halo de lumière, il sera habillé d'une toge blanche. Tout à coup, les joueurs vont comprendre que leur confrontation entraine l'humanité à sa perte, et ils vont se faire des passes entre les deux équipes au lien de s'affronter. Et pour finir, ZDV va lever la main en signe de paix, et Ruffier et Lopez vont courir au ralenti l'un vers l'autre, ils vont se prendre dans les bras et se rouler une pelle.
Le jour ou ASSE Lyon fera 20 éborgnés (d'ailleurs, tiens, tu les méprises d'un coup ?), oui, je prendrais l'attitude que tu fais passer pour dérisoire pour essayer de te raccrocher aux branches de l'envie d'avoir raison que ton trouble narcissique cache mal.

Oui la confrontation c'est la guerre, avec un degré d'intensité variable. Et visiblement ça te plait. Et nous sommes aux bords d'une possible guerre cibile.
Couramiaud Poitevin a écrit : 26 nov. 2019, 10:14 Et ce n'est pas moi qui le dit, c'est un riche «?Il y a une guerre des classes, c’est un fait. Mais c’est ma classe, la classe des riches, qui mène cette guerre et qui est en train de la gagner.?»(Warren Buffet, 2005).
Ohh mais quelle preuve !!!
Un riche dit un truc, c'est forcément vrai, et vrai pour tous les riches. J'ai un pote un RSA et GJ qui dit qu'il est bien content de rien glander, du coup, tous les Gilets jaunes sont comme ça... apprend ce qu'est l'essenitalisme avant de chercher à débattre sérieusement.
Couramiaud Poitevin a écrit : 26 nov. 2019, 10:14 Donc la confrontation n'est pas de retour, elle n'a jamais cessé que d'un côté. Et bien ce côté, celui des moins riches, il la reprend la confrontation. Mais la confrontation dans le cadre démocratique : le vote, la manifestation, la grève. Cette confrontation, les plus plus riches n'ont jamais cessé de la mener, mais jamais, ZDV, tu ne les as accusé de violences. Tu te présentes comme un apôtre de la paix sociale, mais nier cette confrontation, c'est justement la tactique des plus riches depuis les années 80. Tu es dans leur camp.
Ne me prends pas du tout pour un apôtre de la paix. Craint toujours ceux qui savent égorger des montons sans trembler....
Les moins riches ne sont pas en france. le Smicard français fait parti des plus riches de la planète, et ça grâce à l'exploitation des plus pauvre.
Les plus riches sont de plus en plus riches, et de moins en moins nombreux, insaisisables, presque virtuels. Alors que les petits blancs occidentaux qui chouinent sur leur sort et leur condition qu'ils maintiennent en ruinant la planète et les humains qui leur permettent leur train de vie royal (RSA ou salaire, ton cancer soigné, l'école gratuite, des infrastructures, une sécurité sanitaire au top etc. etc.) sont des centaines de millions.
Et ce ne sont pas les riches qui sont en danger, eux sont peu nombreux, sont nulle par, c'est la masse des petits inutiles consommateurs occidentaux, qui ne sont plus bon à rien, juste assis sur les privilèges de leurs anciens.

Du temps de marcs, la condition d'un ouvrier/paysan européen était sensiblement la même que celle de son homologue chinois/africain. Aujourd'hui la masse occidental qui ose se dire "pauvre", voir même "misérable", a un train de vie 10 fois au dessus d'un vrai pauvre. le revenu médian au Togo ou en Haïti est de 30 dollars, 20 fois moins que le RSA, sans la santé, sans l'éducation, sans la sécurité sans... sans rien. Et le sac de riz au cours internationnal coute le même prix pour se nourir.
Couramiaud Poitevin a écrit : 26 nov. 2019, 10:14 D'ailleurs il n'y a pas de problème avec ça, on est libre de choisir son camp, cela fait de nous des adversaires mais pas des ennemis, mais je préfère la confrontation avec des Warren Buffet qui assument leur combat qu'avec des faux-culs qui te tiennent les mains en te disant que tu es violent alors même qu'un type est en train de te frapper dans la gueule depuis des années sans qu'ils interviennent.
J'ai pas la confrontation quand elle est stérile. Mais niveau faux cul tu es mal tombé, donne moi ton nom, ton adresse, et on règle ça sans faux semblant, sans se cacher. Tu me ferais très plaisir. Toi tu préfères la confrontation avec Warren buffet, moi je préfère la confrontation de visu avec ceux qui me traitent de faux cul. C'est un appel sérieux, j'espère que tu feras pas ta baltringue, vu que c'est un autre qualificatif que tu aimes colelr aux autres. C'est le moment de vérité là.
Quel ramassis de conneries.
Et un bon coup de gonflage de burnes pour couronner la totale du rase-motte.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
ZDV
Messages : 1891
Inscription : 06 août 2009, 15:57

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ZDV »

la buse a écrit : 26 nov. 2019, 22:04 Quel ramassis de conneries.
Et un bon coup de gonflage de burnes pour couronner la totale du rase-motte.
Va reprendre une Suze, c'est pour moi, et mise sur la 5ème mon poto ;)
verttoujours
Messages : 5574
Inscription : 20 août 2019, 17:50
Localisation : loire

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

ZDV a écrit : 26 nov. 2019, 21:47
Couramiaud Poitevin a écrit : 26 nov. 2019, 10:14
La confrontation, c'est la guerre ?
Alors ASSE-Lyon, c'est quoi ? un massacre ? Le bien contre le mal ? Au prochain derby, on va voir ZDV descendre sur le terrain dans un halo de lumière, il sera habillé d'une toge blanche. Tout à coup, les joueurs vont comprendre que leur confrontation entraine l'humanité à sa perte, et ils vont se faire des passes entre les deux équipes au lien de s'affronter. Et pour finir, ZDV va lever la main en signe de paix, et Ruffier et Lopez vont courir au ralenti l'un vers l'autre, ils vont se prendre dans les bras et se rouler une pelle.
Le jour ou ASSE Lyon fera 20 éborgnés (d'ailleurs, tiens, tu les méprises d'un coup ?), oui, je prendrais l'attitude que tu fais passer pour dérisoire pour essayer de te raccrocher aux branches de l'envie d'avoir raison que ton trouble narcissique cache mal.

Oui la confrontation c'est la guerre, avec un degré d'intensité variable. Et visiblement ça te plait. Et nous sommes aux bords d'une possible guerre cibile.
Couramiaud Poitevin a écrit : 26 nov. 2019, 10:14 Et ce n'est pas moi qui le dit, c'est un riche «?Il y a une guerre des classes, c’est un fait. Mais c’est ma classe, la classe des riches, qui mène cette guerre et qui est en train de la gagner.?»(Warren Buffet, 2005).
Ohh mais quelle preuve !!!
Un riche dit un truc, c'est forcément vrai, et vrai pour tous les riches. J'ai un pote un RSA et GJ qui dit qu'il est bien content de rien glander, du coup, tous les Gilets jaunes sont comme ça... apprend ce qu'est l'essenitalisme avant de chercher à débattre sérieusement.
Couramiaud Poitevin a écrit : 26 nov. 2019, 10:14 Donc la confrontation n'est pas de retour, elle n'a jamais cessé que d'un côté. Et bien ce côté, celui des moins riches, il la reprend la confrontation. Mais la confrontation dans le cadre démocratique : le vote, la manifestation, la grève. Cette confrontation, les plus plus riches n'ont jamais cessé de la mener, mais jamais, ZDV, tu ne les as accusé de violences. Tu te présentes comme un apôtre de la paix sociale, mais nier cette confrontation, c'est justement la tactique des plus riches depuis les années 80. Tu es dans leur camp.
Ne me prends pas du tout pour un apôtre de la paix. Craint toujours ceux qui savent égorger des montons sans trembler....
Les moins riches ne sont pas en france. le Smicard français fait parti des plus riches de la planète, et ça grâce à l'exploitation des plus pauvre.
Les plus riches sont de plus en plus riches, et de moins en moins nombreux, insaisisables, presque virtuels. Alors que les petits blancs occidentaux qui chouinent sur leur sort et leur condition qu'ils maintiennent en ruinant la planète et les humains qui leur permettent leur train de vie royal (RSA ou salaire, ton cancer soigné, l'école gratuite, des infrastructures, une sécurité sanitaire au top etc. etc.) sont des centaines de millions.
Et ce ne sont pas les riches qui sont en danger, eux sont peu nombreux, sont nulle par, c'est la masse des petits inutiles consommateurs occidentaux, qui ne sont plus bon à rien, juste assis sur les privilèges de leurs anciens.

Du temps de marcs, la condition d'un ouvrier/paysan européen était sensiblement la même que celle de son homologue chinois/africain. Aujourd'hui la masse occidental qui ose se dire "pauvre", voir même "misérable", a un train de vie 10 fois au dessus d'un vrai pauvre. le revenu médian au Togo ou en Haïti est de 30 dollars, 20 fois moins que le RSA, sans la santé, sans l'éducation, sans la sécurité sans... sans rien. Et le sac de riz au cours internationnal coute le même prix pour se nourir.
Couramiaud Poitevin a écrit : 26 nov. 2019, 10:14 D'ailleurs il n'y a pas de problème avec ça, on est libre de choisir son camp, cela fait de nous des adversaires mais pas des ennemis, mais je préfère la confrontation avec des Warren Buffet qui assument leur combat qu'avec des faux-culs qui te tiennent les mains en te disant que tu es violent alors même qu'un type est en train de te frapper dans la gueule depuis des années sans qu'ils interviennent.
J'ai pas la confrontation quand elle est stérile. Mais niveau faux cul tu es mal tombé, donne moi ton nom, ton adresse, et on règle ça sans faux semblant, sans se cacher. Tu me ferais très plaisir. Toi tu préfères la confrontation avec Warren buffet, moi je préfère la confrontation de visu avec ceux qui me traitent de faux cul. C'est un appel sérieux, j'espère que tu feras pas ta baltringue, vu que c'est un autre qualificatif que tu aimes colelr aux autres. C'est le moment de vérité là.
faut se détendre les gaziers !!!
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
Couramiaud Poitevin
Messages : 4856
Inscription : 30 mai 2015, 17:37
Localisation : Marais Poitevin

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

ZDV a écrit : 26 nov. 2019, 21:47
J'ai pas la confrontation quand elle est stérile. Mais niveau faux cul tu es mal tombé, donne moi ton nom, ton adresse, et on règle ça sans faux semblant, sans se cacher. Tu me ferais très plaisir. Toi tu préfères la confrontation avec Warren buffet, moi je préfère la confrontation de visu avec ceux qui me traitent de faux cul. C'est un appel sérieux, j'espère que tu feras pas ta baltringue, vu que c'est un autre qualificatif que tu aimes colelr aux autres. C'est le moment de vérité là.
Est ce que là tu n'illustres pas parfaitement le conflit mimétique, la base du pourquoi l'humanité est en état de guerre permanente depuis toujours, et que ça l'entraine directement à sa perte à court terme ?
Dr.Makaveli
Messages : 10592
Inscription : 26 nov. 2014, 03:56

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

Octogoneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee !
ZDV
Messages : 1891
Inscription : 06 août 2009, 15:57

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ZDV »

Couramiaud Poitevin a écrit : 26 nov. 2019, 23:47
ZDV a écrit : 26 nov. 2019, 21:47
J'ai pas la confrontation quand elle est stérile. Mais niveau faux cul tu es mal tombé, donne moi ton nom, ton adresse, et on règle ça sans faux semblant, sans se cacher. Tu me ferais très plaisir. Toi tu préfères la confrontation avec Warren buffet, moi je préfère la confrontation de visu avec ceux qui me traitent de faux cul. C'est un appel sérieux, j'espère que tu feras pas ta baltringue, vu que c'est un autre qualificatif que tu aimes colelr aux autres. C'est le moment de vérité là.
Est ce que là tu n'illustres pas parfaitement le conflit mimétique, la base du pourquoi l'humanité est en état de guerre permanente depuis toujours, et que ça l'entraine directement à sa perte à court terme ?
Non au contraire, j'esquisse une sortie possible.
Des gens, pas beaucoup, se moquent de toutes les conséquences de leurs actes, sont incappable de raison, sont dans l'obligation de tourner en dérision tout et tout le monde, d'agir en inconséquence. Comme dit le proverbe africain :

"il suffit d'une personne qui chie dans un puits pour que toute l'eau du village soit contaminé".

Et on observe souvent ça, il y a toujours dans tout groupe, tout collectif, un ou deux individus qui font tout basculer tout un système. C'est aussi bien le super riche qui qui va esquiver l'impôt et du coup, détruire le consentement à l'impôt des autres qui vont du coup tricher eux aussi. C'est celui qui dans une situation tendue va faire la provocation qui va mettre le feu aux poudres, comme celui qui jettera la première pierre.
Ainsi, comme en théorie des système complexe oui, il y a des points de ruptures qui reposent sur des évènements anodins.

Bref, comme le destin du XIXème siécle aurait été différent si Hitler avec été reçu dans on école d'art à Vienne, il y a des fouteurs de merde gratuits, qu'il me semble interessant de supprimer justement pour éviter le conflit.

Tu viens ici déblatérer sur tout le monde, provoquer, insulter, à longueur de tirades répandre ton narcisse blessé avec toutes les stratégies perverses de victimisation chaque fois que tu insultes un peu trop, toutes les stratégies du pervers pour éviter le retour de bâton.
On peut être franchement pas d'accord mais rester dans la possibilité d'un échange construit. Sauf avec toi, à moins d'être complètement d'accord avec ce que tu dis (c'est possible), quelqu'un a t il pu échanger avec toi sans ces insultes, ironisations du propos de l'autre, inverstion accusatoire etc.
Et même chez ceux qui peuvent partager ton propos, valident ils la méthode, la moquerie, l'insulte ah hominem ou ad personam à chaque post ?

Après c'est pas si grave, moi je n'en peu plus de lire le fiel de tu déverses, je t'avais banni un certain temps mais ça revenait via les quote des autres. Je pense que le "Baltringue" que tu lances à Florent a été le déclencheur, e encore j'ai essayé de réagir sur le fond (dur à trouver, i ly a 1 idée et demi dans 40 lignes de pavé inbuvable). PLein de fois des gens te le font remarquer, il n'y a jamais possibilité de dialogue réel.

J'ai décidé à titre personnel de en plus laisser ce genre de comportement se propager, c'est aussi un propre du virtuel (tu te permettrais pas une seconde de dire ce que tu dis de visu, ou alors tu apprendrais simplement la vie, et ce sera utile pour toi aussi). Ma proposition reste complètement valable, le gasoil est pas cher encore et j'ai du temps. Et je ne pense pas que tu saisisses à quel point je suis sérieux.
Verrouillé