[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

ChatVert a écrit : 22 nov. 2019, 09:55
Michel-Ange a écrit : 22 nov. 2019, 09:34
ChatVert a écrit : 22 nov. 2019, 09:27
rouge a écrit : 22 nov. 2019, 08:36
Michel-Ange a écrit : 22 nov. 2019, 07:56
Mic-Mic a écrit : 22 nov. 2019, 00:03
Michel-Ange a écrit : 21 nov. 2019, 13:33 Les salaires ne bougent pas ou peu parce que l'inflation est très basse. Enfin, on ne sait pas bien qui est la poule ou l'œuf d'ailleurs.

De fait, le niveau de vie a une tendance à la hausse très modéré à moyen terme, avec des années de stagnation voire de légère baisse.

On est clairement dans une période de stagnation économique, ce qui par contraste avec les années de forte croissance précédentes donne le sentiment d'une régression. En outre, à peu près tout le monde réclame toujours plus d'État et personne n'accepte la moindre économie dans un périmètre le concernant : c'est la quadrature du cercle.
Peut-être que les statistiques te donnent raison, mais dans la vie réelle, ne constates-tu pas qu'à salaire égal tu perds du pouvoir d'achat ?

Je vais te parler de mon cas : je suis fonctionnaire, donc la réforme de la CSG devrait me faire perdre de l'argent dès l'an prochain. Mais dès cette année, mon électricité a augmenté, et devrait encore le faire en janvier, pour une augmentation de près de 11 % en 8 mois, le tout à cause de l'ouverture à la concurrence !!! Mon loyer a augmenté (révision annuelle), ma taxe ordure ménagère a augmenté (normal, les communes ont moins de ressources), les transports en commun ont augmenté.

Pourtant, je travaille comme plus de 2 (c'est pas juste une expression, j'occupe 1 postes qui regroupent 2 postes qui ont été quitté pour surcharge de travail). Ne serait-il pas normal et juste que j'ai finalement au moins un niveau de vie égal à l'an dernier (voire supérieur puisque Macron devait tout améliorer) ? Et ben je t'assure que ce n'est pas le cas, et que ce n'est pas parti pour changer.
Pour faire une analyse rigoureuse d'une situation complexe, vaut-il mieux se fier à des statistiques ou à une impression personnelle ?
Les statistiques vaste débat employées à tort et travers par des gens ou de mauvaise fois ou incompétents ou les deux à la fois :diable:
Pour paraphraser l'économiste et statisticien Aaron Levrnstein, les statistiques, c'est comme un bikini. Ce qu'elles révèlent est subjectif alors que ce qu'elles cachent est essentiel.

Dans le cas de l'inflation et de sa corrélation avec le pouvoir d'achat, il y a un élément qui n'est pas pris en compte dans les statistiques citéss, c'est l'evolution de nos modes de vie et de nos modes de consommation.
- sur un temps long, de nouvelles technologies apparaissent, d'autres évoluent ou innovent. Mais, l'acquisition ou l'entretien par le particulier de ces technologie a un impact concret sur son pouvoir d'achat qui n'a rien a voir avec l'inflation.
Par exemple : sans doute, qu'un ordinateur portable ne coûte pas plus cher aujourd'hui qu'il y a 10 ans. Sauf, qu'un utilisateur devra remplacer son ordinateur tous 3 ans environ (car pasnnes, mise a jour matériel ou simplement choix personnel). Peu importe l'inflation, il doit acquerir au final le même objet plusieurs fois dans sa vie. Et aujourd'hui, le turn-over en terme de technologie est beaucoup plus court qu'avant ce qui diminue le pouvoir d'achat.
- sur le court terme, de nouveaux services payants apparaissent chaque année ce que l'inflation ne prend pas du tout en compte. Un exemple trivial pour comprendre : Uber états ou service de livraison à domicile. Il y a 5 ans ce service n'existait pas. Peu importe l'utilité de ce service, de manière pragmatique, l'utilisation de ce nouveau service augmente le coût pour le particulier puisque désormais, il paye un supplément pour se faire livrer au travail ou a domicile son repas. L'inflation ne traduit pas ce surcoût.

Au final, les statistiques sont un outil (utile mais pas essentiel) pour comprendre les choses. Le problème, c'est que beaucoup en font (par manque de culture scientifique ou par malhonnêteté intellectuelle) une vérité absolue sans tenir compte du Jugement. Certes ce dernier peut-être biaisé mais il a le mérite de s'appuyer sur un raisonnement intellectuel et sur le bon sens de tout un chacun a comprendre les choses.
La France, ce pays horrible où les pauvres ont du mal à remplacer leur ordinateur portable tous les trois ans et où ils sont obligés de restreindre leurs livraisons de repas à domicile.

Plus sérieusement, tu mets le doigt sur un point essentiel : on en a toujours plus mais on en veut toujours encore plus.
C'est marrant ce genre propos venant d'un libéral. Tu voudrais donc priver la liberté individuelle des personnes a consommer ce dont ils ont envie ? Quelle révolution. Même Lénine n'aurait fait mieux.

Pour répondre plus sérieusement. Tu mets le doigt sur un point essentiel : le libéralisme veut que les pauvres consomment toujours plus alors que c'est impossible ou non souhaitable. Mais la principale différence entre nous, c'est que je ne culpabilise pas le consommateur qui utilise finalement des produits ou des services qui existent légalement. Je critique le concept de la croissance infinie pratiquée pour nos entreprises et qui nous font consommer toujours plus de services ou produits inutiles. Je critique des gens qui comme toi utilisent des outils biaisés ou incomplets (comme les statistiques) pour nous faire croire que tout va bien, la consommation augmente mais on peut encore faire plus puisque de son côté l'inflation n'a pas vraiment augmenté.
Je ne crois pas être libéral, en fait.
paranoid
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Message par paranoid »

@Michel-Ange

https://www.les-crises.fr/les-inegalite ... s-donnees/

"Les inégalités de revenu aux États-Unis au plus haut depuis que le Bureau du recensement dispose des données" (Washington Post)
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Message par Michel-Ange »

paranoid a écrit : 22 nov. 2019, 11:25 @Michel-Ange

https://www.les-crises.fr/les-inegalite ... s-donnees/

"Les inégalités de revenu aux États-Unis au plus haut depuis que le Bureau du recensement dispose des données" (Washington Post)
Oui, c'est tout à fait ce dont je parlais ;) :
"Selon des données publiées jeudi, les inégalités de revenus aux États-Unis ont atteint leur plus haut niveau depuis que le Bureau du recensement les étudie, soit depuis plus de cinq décennies, alors même que les taux de pauvreté et de chômage du pays sont à des niveaux historiquement bas."
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Message par paranoid »

Michel-Ange a écrit : 22 nov. 2019, 11:28
paranoid a écrit : 22 nov. 2019, 11:25 @Michel-Ange

https://www.les-crises.fr/les-inegalite ... s-donnees/

"Les inégalités de revenu aux États-Unis au plus haut depuis que le Bureau du recensement dispose des données" (Washington Post)
Oui, c'est tout à fait ce dont je parlais ;) :
"Selon des données publiées jeudi, les inégalités de revenus aux États-Unis ont atteint leur plus haut niveau depuis que le Bureau du recensement les étudie, soit depuis plus de cinq décennies, alors même que les taux de pauvreté et de chômage du pays sont à des niveaux historiquement bas."
Mais ça contredit ce que tu disais sur le fait que la pauvreté fluctue peu dans les pays développés :)
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Message par Michel-Ange »

paranoid a écrit : 22 nov. 2019, 11:38
Michel-Ange a écrit : 22 nov. 2019, 11:28
paranoid a écrit : 22 nov. 2019, 11:25 @Michel-Ange

https://www.les-crises.fr/les-inegalite ... s-donnees/

"Les inégalités de revenu aux États-Unis au plus haut depuis que le Bureau du recensement dispose des données" (Washington Post)
Oui, c'est tout à fait ce dont je parlais ;) :
"Selon des données publiées jeudi, les inégalités de revenus aux États-Unis ont atteint leur plus haut niveau depuis que le Bureau du recensement les étudie, soit depuis plus de cinq décennies, alors même que les taux de pauvreté et de chômage du pays sont à des niveaux historiquement bas."
Mais ça contredit ce que tu disais sur le fait que la pauvreté fluctue peu dans les pays développés :)
Je ne suis pas sûr d'avoir dit cela.
Sur le court terme, de manière générale, les fluctuation macro-économiques sont d'assez faible ampleur. Néanmoins, les tendance de fond vont pratiquement toujours dans le même sens donc, sur le long terme, cela se traduit par des évolutions significatives. En matière de pauvreté, bien sûr, elle régresse partout en valeur absolue (et rappelons encore une fois que le taux de pauvreté est une valeur relative).
paranoid
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Message par paranoid »

Michel-Ange a écrit : 22 nov. 2019, 11:45
paranoid a écrit : 22 nov. 2019, 11:38
Michel-Ange a écrit : 22 nov. 2019, 11:28
paranoid a écrit : 22 nov. 2019, 11:25 @Michel-Ange

https://www.les-crises.fr/les-inegalite ... s-donnees/

"Les inégalités de revenu aux États-Unis au plus haut depuis que le Bureau du recensement dispose des données" (Washington Post)
Oui, c'est tout à fait ce dont je parlais ;) :
"Selon des données publiées jeudi, les inégalités de revenus aux États-Unis ont atteint leur plus haut niveau depuis que le Bureau du recensement les étudie, soit depuis plus de cinq décennies, alors même que les taux de pauvreté et de chômage du pays sont à des niveaux historiquement bas."
Mais ça contredit ce que tu disais sur le fait que la pauvreté fluctue peu dans les pays développés :)
Je ne suis pas sûr d'avoir dit cela.
Sur le court terme, de manière générale, les fluctuation macro-économiques sont d'assez faible ampleur. Néanmoins, les tendance de fond vont pratiquement toujours dans le même sens donc, sur le long terme, cela se traduit par des évolutions significatives. En matière de pauvreté, bien sûr, elle régresse partout en valeur absolue (et rappelons encore une fois que le taux de pauvreté est une valeur relative).
Pardon tu parlais des inégalités :
"Les inégalités fluctuent assez faiblement dans les pays développés"
Enfin le taux de pauvreté augmente constamment aussi dans les pays développés, comme le montre l'étude relatée par l'article que j'avais pas partagé l'autre jour
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Message par Michel-Ange »

paranoid a écrit : 22 nov. 2019, 11:49
Michel-Ange a écrit : 22 nov. 2019, 11:45
paranoid a écrit : 22 nov. 2019, 11:38
Michel-Ange a écrit : 22 nov. 2019, 11:28
paranoid a écrit : 22 nov. 2019, 11:25 @Michel-Ange

https://www.les-crises.fr/les-inegalite ... s-donnees/

"Les inégalités de revenu aux États-Unis au plus haut depuis que le Bureau du recensement dispose des données" (Washington Post)
Oui, c'est tout à fait ce dont je parlais ;) :
"Selon des données publiées jeudi, les inégalités de revenus aux États-Unis ont atteint leur plus haut niveau depuis que le Bureau du recensement les étudie, soit depuis plus de cinq décennies, alors même que les taux de pauvreté et de chômage du pays sont à des niveaux historiquement bas."
Mais ça contredit ce que tu disais sur le fait que la pauvreté fluctue peu dans les pays développés :)
Je ne suis pas sûr d'avoir dit cela.
Sur le court terme, de manière générale, les fluctuation macro-économiques sont d'assez faible ampleur. Néanmoins, les tendance de fond vont pratiquement toujours dans le même sens donc, sur le long terme, cela se traduit par des évolutions significatives. En matière de pauvreté, bien sûr, elle régresse partout en valeur absolue (et rappelons encore une fois que le taux de pauvreté est une valeur relative).
Pardon tu parlais des inégalités :
"Les inégalités fluctuent assez faiblement dans les pays développés"
Enfin le taux de pauvreté augmente constamment aussi dans les pays développés, comme le montre l'étude relatée par l'article que j'avais pas partagé l'autre jour
Ah bon ?
En France :
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Aux US :
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Latornade a écrit : 22 nov. 2019, 06:07
Mic-Mic a écrit : 22 nov. 2019, 00:03
Michel-Ange a écrit : 21 nov. 2019, 13:33 Les salaires ne bougent pas ou peu parce que l'inflation est très basse. Enfin, on ne sait pas bien qui est la poule ou l'œuf d'ailleurs.

De fait, le niveau de vie a une tendance à la hausse très modéré à moyen terme, avec des années de stagnation voire de légère baisse.

On est clairement dans une période de stagnation économique, ce qui par contraste avec les années de forte croissance précédentes donne le sentiment d'une régression. En outre, à peu près tout le monde réclame toujours plus d'État et personne n'accepte la moindre économie dans un périmètre le concernant : c'est la quadrature du cercle.
Peut-être que les statistiques te donnent raison, mais dans la vie réelle, ne constates-tu pas qu'à salaire égal tu perds du pouvoir d'achat ?

Je vais te parler de mon cas : je suis fonctionnaire, donc la réforme de la CSG devrait me faire perdre de l'argent dès l'an prochain. Mais dès cette année, mon électricité a augmenté, et devrait encore le faire en janvier, pour une augmentation de près de 11 % en 8 mois, le tout à cause de l'ouverture à la concurrence !!! Mon loyer a augmenté (révision annuelle), ma taxe ordure ménagère a augmenté (normal, les communes ont moins de ressources), les transports en commun ont augmenté.

Pourtant, je travaille comme plus de 2 (c'est pas juste une expression, j'occupe 1 postes qui regroupent 2 postes qui ont été quitté pour surcharge de travail). Ne serait-il pas normal et juste que j'ai finalement au moins un niveau de vie égal à l'an dernier (voire supérieur puisque Macron devait tout améliorer) ? Et ben je t'assure que ce n'est pas le cas, et que ce n'est pas parti pour changer.
La prime de garantie et la suppression de la TH ne t’ont pas concerné ? Ou la baisse à 11% de la première tranche d’imposition en 2020 ?

Vrai question, pas une critique ou autre. Mais comme tu parles d’un cas précis...
Non je n'ai pas touché la prime de garantie, car j'ai réussit un concours et donc obtenu une sorte de progression. Mais ceci n'a rien à voir avec l'inflation c'est pour ça que je n'en parlais pas. Et si je n'avais pas été augmenté, il est fort probable que je n'aurais pas touché la prime de garantie. J'avais déjà cité des articles qui expliquaient que c'était calculé pour qu'un minimum de personnes la touche.

Tu as raison, ma TH a baissé, mais pas tant que ça puisque la part communale a augmenté et que les autres taxes (ordures par ex) ont augmenté vu que les communes savent qu'elles auront moins de ressources.

Je suis sûr que tu vas me reprendre sur ce que je viens de détailler (peut-être a raison), mais ce que je voulais dire, c'est que ce que dit Michel-Ange était faux.
Ce n'est pas parce que l'inflation est très basse que mon salaire n'a pas augmenté. C'est parce que le gouvernement a souhaité poursuivre le gel de mon salaire, alors qu'il a voté pour l'augmentation (injustifiée en terme de concurrence) du tarif de l'électricité.
Mon pouvoir d'achat n'a pas augmenté suite à la réforme de la CSG, au contraire de ce qu'avait promis Macron. Pire, dès les prochaines années, je vais en perdre à cause de cette réforme.
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Message par bernojax »

jeudi 5 décembre les régimes spéciaux dans la rue, certain on un pouvoir de nuisance. ils veulent juste sauver leurs privilège, sans connaître la teneur de la réforme. Comme la majorité sont des fonctionnaires bien sur d'une façon ou d'une autre ils seront payé ce qui est un pur scandale. Par contre certains service publique sont il vraiment à la hauteur de leur Mission? Certain se croient ils tous permis exemple pour couper l’électricité? Oui ils s'en foutent c'est pas leurs intérêt bref il n'y à pas que les politique qui doivent ce remettent en cause et ce mettre à la page sans regarder leurs petits intérêt.
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Message par merlin »

bernojax a écrit : 22 nov. 2019, 19:48 jeudi 5 décembre les régimes spéciaux dans la rue, certain on un pouvoir de nuisance. ils veulent juste sauver leurs privilège, sans connaître la teneur de la réforme. Comme la majorité sont des fonctionnaires bien sur d'une façon ou d'une autre ils seront payé ce qui est un pur scandale. Par contre certains service publique sont il vraiment à la hauteur de leur Mission? Certain se croient ils tous permis exemple pour couper l’électricité? Oui ils s'en foutent c'est pas leurs intérêt bref il n'y à pas que les politique qui doivent ce remettent en cause et ce mettre à la page sans regarder leurs petits intérêt.
L'éducation nationale , te concernant ... :diable:
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Message par cercois »

bernojax a écrit : 22 nov. 2019, 19:48 jeudi 5 décembre les régimes spéciaux dans la rue, certain on un pouvoir de nuisance. ils veulent juste sauver leurs privilège, sans connaître la teneur de la réforme. Comme la majorité sont des fonctionnaires bien sur d'une façon ou d'une autre ils seront payé ce qui est un pur scandale. Par contre certains service publique sont il vraiment à la hauteur de leur Mission? Certain se croient ils tous permis exemple pour couper l’électricité? Oui ils s'en foutent c'est pas leurs intérêt bref il n'y à pas que les politique qui doivent ce remettent en cause et ce mettre à la page sans regarder leurs petits intérêt.
les fonctionnaires en grève ne sont pas payés et ils ne font pas grève pour le plaisir!!
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Message par bernojax »

cercois a écrit : 22 nov. 2019, 19:57
bernojax a écrit : 22 nov. 2019, 19:48 jeudi 5 décembre les régimes spéciaux dans la rue, certain on un pouvoir de nuisance. ils veulent juste sauver leurs privilège, sans connaître la teneur de la réforme. Comme la majorité sont des fonctionnaires bien sur d'une façon ou d'une autre ils seront payé ce qui est un pur scandale. Par contre certains service publique sont il vraiment à la hauteur de leur Mission? Certain se croient ils tous permis exemple pour couper l’électricité? Oui ils s'en foutent c'est pas leurs intérêt bref il n'y à pas que les politique qui doivent ce remettent en cause et ce mettre à la page sans regarder leurs petits intérêt.
les fonctionnaires en grève ne sont pas payés et ils ne font pas grève pour le plaisir!!
dans les fonctionnaire ils y à des différences ceux qui travaillent dans les soins, les policiers, les pompiers eux on mon soutient après quand certains font gréve ils sont payé d'une façon ou d'une autre c'est un scandale.
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Message par Mic-Mic »

bernojax a écrit : 22 nov. 2019, 20:54
cercois a écrit : 22 nov. 2019, 19:57
bernojax a écrit : 22 nov. 2019, 19:48 jeudi 5 décembre les régimes spéciaux dans la rue, certain on un pouvoir de nuisance. ils veulent juste sauver leurs privilège, sans connaître la teneur de la réforme. Comme la majorité sont des fonctionnaires bien sur d'une façon ou d'une autre ils seront payé ce qui est un pur scandale. Par contre certains service publique sont il vraiment à la hauteur de leur Mission? Certain se croient ils tous permis exemple pour couper l’électricité? Oui ils s'en foutent c'est pas leurs intérêt bref il n'y à pas que les politique qui doivent ce remettent en cause et ce mettre à la page sans regarder leurs petits intérêt.
les fonctionnaires en grève ne sont pas payés et ils ne font pas grève pour le plaisir!!
dans les fonctionnaire ils y à des différences ceux qui travaillent dans les soins, les policiers, les pompiers eux on mon soutient après quand certains font gréve ils sont payé d'une façon ou d'une autre c'est un scandale.
Tu te rends compte de l'énorme connerie que tu viens d'écrire, et de répéter ?
Si tu veux crier au scandale, il faudrait présenter des arguments, et pas seulement rabâcher des choses fausses !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

merlin a écrit : 22 nov. 2019, 19:54
bernojax a écrit : 22 nov. 2019, 19:48 jeudi 5 décembre les régimes spéciaux dans la rue, certain on un pouvoir de nuisance. ils veulent juste sauver leurs privilège, sans connaître la teneur de la réforme. Comme la majorité sont des fonctionnaires bien sur d'une façon ou d'une autre ils seront payé ce qui est un pur scandale. Par contre certains service publique sont il vraiment à la hauteur de leur Mission? Certain se croient ils tous permis exemple pour couper l’électricité? Oui ils s'en foutent c'est pas leurs intérêt bref il n'y à pas que les politique qui doivent ce remettent en cause et ce mettre à la page sans regarder leurs petits intérêt.
L'éducation nationale , te concernant ... :diable:
oui monsieur le juge je préférerais des arguments qu'un jugements. Des personnes qui sont bonnes en Français et qui détruisent ou font de la casse ils y en à plein. Je ne vais pas m’arrêter de m'exprimer à cause de jugement, souvent par des personnes qui ce disent tolérante de gauche et anti-Macron. :mrgreen: :diable:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

cercois a écrit : 22 nov. 2019, 19:57
bernojax a écrit : 22 nov. 2019, 19:48 jeudi 5 décembre les régimes spéciaux dans la rue, certain on un pouvoir de nuisance. ils veulent juste sauver leurs privilège, sans connaître la teneur de la réforme. Comme la majorité sont des fonctionnaires bien sur d'une façon ou d'une autre ils seront payé ce qui est un pur scandale. Par contre certains service publique sont il vraiment à la hauteur de leur Mission? Certain se croient ils tous permis exemple pour couper l’électricité? Oui ils s'en foutent c'est pas leurs intérêt bref il n'y à pas que les politique qui doivent ce remettent en cause et ce mettre à la page sans regarder leurs petits intérêt.
les fonctionnaires en grève ne sont pas payés et ils ne font pas grève pour le plaisir!!
Pour le plaisir d’être augmenté un peu quand même. Ou alors ils sont investis d’une mission, rendre service à leurs congénères. Moi quand je rends service (ce qui n’arrive jamais sauf à ma maman qui se fait pas toute jeune), je ne demande rien en retour.

C’est p’tet pour ça que je ne rends jamais service. Sauf à ma maman qui n’est plus toute jeune mais qui a un gros pactole à léguer.

Mon dieu, serais-je fonctionnaire sans le savoir ? Je me fais peur sur P2
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Message par Mic-Mic »

Latornade a écrit : 22 nov. 2019, 21:02
cercois a écrit : 22 nov. 2019, 19:57
bernojax a écrit : 22 nov. 2019, 19:48 jeudi 5 décembre les régimes spéciaux dans la rue, certain on un pouvoir de nuisance. ils veulent juste sauver leurs privilège, sans connaître la teneur de la réforme. Comme la majorité sont des fonctionnaires bien sur d'une façon ou d'une autre ils seront payé ce qui est un pur scandale. Par contre certains service publique sont il vraiment à la hauteur de leur Mission? Certain se croient ils tous permis exemple pour couper l’électricité? Oui ils s'en foutent c'est pas leurs intérêt bref il n'y à pas que les politique qui doivent ce remettent en cause et ce mettre à la page sans regarder leurs petits intérêt.
les fonctionnaires en grève ne sont pas payés et ils ne font pas grève pour le plaisir!!
Pour le plaisir d’être augmenté un peu quand même. Ou alors ils sont investis d’une mission, rendre service à leurs congénères. Moi quand je rends service (ce qui n’arrive jamais sauf à ma maman qui se fait pas toute jeune), je ne demande rien en retour.

C’est p’tet pour ça que je ne rends jamais service. Sauf à ma maman qui n’est plus toute jeune mais qui a un gros pactole à léguer.

Mon dieu, serais-je fonctionnaire sans le savoir ? Je me fais peur sur P2
Mais qu'on est bêtes ! Bien sûr tu as raison : il ne faut pas payer les gens qui rendent service. Laissons l'entretien des routes, le soin des malades, l'éducation des jeunes, la gestion des déchets, les contrôles des entreprises et des particuliers, l'attribution des aides aux bénévoles.
Alors tout fonctionnera parfaitement :mdr1: :mdr1: :mdr1:
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Message par J.Zimako »

bernojax a écrit : 22 nov. 2019, 20:58
merlin a écrit : 22 nov. 2019, 19:54
bernojax a écrit : 22 nov. 2019, 19:48 jeudi 5 décembre les régimes spéciaux dans la rue, certain on un pouvoir de nuisance. ils veulent juste sauver leurs privilège, sans connaître la teneur de la réforme. Comme la majorité sont des fonctionnaires bien sur d'une façon ou d'une autre ils seront payé ce qui est un pur scandale. Par contre certains service publique sont il vraiment à la hauteur de leur Mission? Certain se croient ils tous permis exemple pour couper l’électricité? Oui ils s'en foutent c'est pas leurs intérêt bref il n'y à pas que les politique qui doivent ce remettent en cause et ce mettre à la page sans regarder leurs petits intérêt.
L'éducation nationale , te concernant ... :diable:
oui monsieur le juge je préférerais des arguments qu'un jugements. Des personnes qui sont bonnes en Français et qui détruisent ou font de la casse ils y en à plein. Je ne vais pas m’arrêter de m'exprimer à cause de jugement, souvent par des personnes qui ce disent tolérante de gauche et anti-Macron. :mrgreen: :diable:
Il faut dire que ta haine farouche des fonctionnaires décridibilise un peu ton propos. Comment répondre à quelqu'un d'obstiné, ancré à un tel point dans ses convictions et ses préjugés. J'ai l'impression (peut-être fausse) que tu es juste là pour asséner tes quatre vérités et déverser toute ta haine sur la fonction publique sans chercher la contradiction ou la nuance. Qui aurait envie de répondre à un mur en somme.
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Message par Latornade »

Mic-Mic a écrit : 22 nov. 2019, 21:06
Latornade a écrit : 22 nov. 2019, 21:02
cercois a écrit : 22 nov. 2019, 19:57
bernojax a écrit : 22 nov. 2019, 19:48 jeudi 5 décembre les régimes spéciaux dans la rue, certain on un pouvoir de nuisance. ils veulent juste sauver leurs privilège, sans connaître la teneur de la réforme. Comme la majorité sont des fonctionnaires bien sur d'une façon ou d'une autre ils seront payé ce qui est un pur scandale. Par contre certains service publique sont il vraiment à la hauteur de leur Mission? Certain se croient ils tous permis exemple pour couper l’électricité? Oui ils s'en foutent c'est pas leurs intérêt bref il n'y à pas que les politique qui doivent ce remettent en cause et ce mettre à la page sans regarder leurs petits intérêt.
les fonctionnaires en grève ne sont pas payés et ils ne font pas grève pour le plaisir!!
Pour le plaisir d’être augmenté un peu quand même. Ou alors ils sont investis d’une mission, rendre service à leurs congénères. Moi quand je rends service (ce qui n’arrive jamais sauf à ma maman qui se fait pas toute jeune), je ne demande rien en retour.

C’est p’tet pour ça que je ne rends jamais service. Sauf à ma maman qui n’est plus toute jeune mais qui a un gros pactole à léguer.

Mon dieu, serais-je fonctionnaire sans le savoir ? Je me fais peur sur P2
Mais qu'on est bêtes ! Bien sûr tu as raison : il ne faut pas payer les gens qui rendent service. Laissons l'entretien des routes, le soin des malades, l'éducation des jeunes, la gestion des déchets, les contrôles des entreprises et des particuliers, l'attribution des aides aux bénévoles.
Alors tout fonctionnera parfaitement :mdr1: :mdr1: :mdr1:
Ah ? Moi qui croyais bêtement à de l’altruisme.
C’est juste pour le pognon. Quelle déception.
J.Zimako
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par J.Zimako »

Latornade a écrit : 22 nov. 2019, 21:02
cercois a écrit : 22 nov. 2019, 19:57
bernojax a écrit : 22 nov. 2019, 19:48 jeudi 5 décembre les régimes spéciaux dans la rue, certain on un pouvoir de nuisance. ils veulent juste sauver leurs privilège, sans connaître la teneur de la réforme. Comme la majorité sont des fonctionnaires bien sur d'une façon ou d'une autre ils seront payé ce qui est un pur scandale. Par contre certains service publique sont il vraiment à la hauteur de leur Mission? Certain se croient ils tous permis exemple pour couper l’électricité? Oui ils s'en foutent c'est pas leurs intérêt bref il n'y à pas que les politique qui doivent ce remettent en cause et ce mettre à la page sans regarder leurs petits intérêt.
les fonctionnaires en grève ne sont pas payés et ils ne font pas grève pour le plaisir!!
Pour le plaisir d’être augmenté un peu quand même. Ou alors ils sont investis d’une mission, rendre service à leurs congénères. Moi quand je rends service (ce qui n’arrive jamais sauf à ma maman qui se fait pas toute jeune), je ne demande rien en retour.

C’est p’tet pour ça que je ne rends jamais service. Sauf à ma maman qui n’est plus toute jeune mais qui a un gros pactole à léguer.

Mon dieu, serais-je fonctionnaire sans le savoir ? Je me fais peur sur P2
C'est un problème de sémantique. Dans service publc, le mot service ne veut pas dire "rendre service" mais designe l'ensemble des tâches a accomplir.
Le service public est un outil de l'ETAT pour faire FONCTIONNER la société. Elle emploie ainsi des FONCTIONNAIRES (qui répondent à cette fonction). Il ne sont donc pas la pour "rendre des service* mais pour réaliser un travail nécessaire a la société (éducation, santé, sécurité...). En cela, ils réalisent un travail POUR l'état (dont ce dernier a besoin pour répondre à ces devoirs envers le peuple) et ils ont droit a une renumeration. Ce ne sont pas de bénévoles comme tu le sous-entend.
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

ChatVert a écrit : 22 nov. 2019, 21:36
Latornade a écrit : 22 nov. 2019, 21:02
cercois a écrit : 22 nov. 2019, 19:57
bernojax a écrit : 22 nov. 2019, 19:48 jeudi 5 décembre les régimes spéciaux dans la rue, certain on un pouvoir de nuisance. ils veulent juste sauver leurs privilège, sans connaître la teneur de la réforme. Comme la majorité sont des fonctionnaires bien sur d'une façon ou d'une autre ils seront payé ce qui est un pur scandale. Par contre certains service publique sont il vraiment à la hauteur de leur Mission? Certain se croient ils tous permis exemple pour couper l’électricité? Oui ils s'en foutent c'est pas leurs intérêt bref il n'y à pas que les politique qui doivent ce remettent en cause et ce mettre à la page sans regarder leurs petits intérêt.
les fonctionnaires en grève ne sont pas payés et ils ne font pas grève pour le plaisir!!
Pour le plaisir d’être augmenté un peu quand même. Ou alors ils sont investis d’une mission, rendre service à leurs congénères. Moi quand je rends service (ce qui n’arrive jamais sauf à ma maman qui se fait pas toute jeune), je ne demande rien en retour.

C’est p’tet pour ça que je ne rends jamais service. Sauf à ma maman qui n’est plus toute jeune mais qui a un gros pactole à léguer.

Mon dieu, serais-je fonctionnaire sans le savoir ? Je me fais peur sur P2
C'est un problème de sémantique. Dans service publc, le mot service ne veut pas dire "rendre service" mais designe l'ensemble des tâches a accomplir.
Le service public est un outil de l'ETAT pour faire FONCTIONNER la société. Elle emploie ainsi des FONCTIONNAIRES (qui répondent à cette fonction). Il ne sont donc pas la pour "rendre des service* mais pour réaliser un travail nécessaire a la société (éducation, santé, sécurité...). En cela, ils réalisent un travail POUR l'état (dont ce dernier a besoin pour répondre à ces devoirs envers le peuple) et ils ont droit a une renumeration. Ce ne sont pas de bénévoles comme tu le sous-entend.
Merci pour ces précisions. Je savais pas.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

ChatVert a écrit : 22 nov. 2019, 21:36
Latornade a écrit : 22 nov. 2019, 21:02
cercois a écrit : 22 nov. 2019, 19:57
bernojax a écrit : 22 nov. 2019, 19:48 jeudi 5 décembre les régimes spéciaux dans la rue, certain on un pouvoir de nuisance. ils veulent juste sauver leurs privilège, sans connaître la teneur de la réforme. Comme la majorité sont des fonctionnaires bien sur d'une façon ou d'une autre ils seront payé ce qui est un pur scandale. Par contre certains service publique sont il vraiment à la hauteur de leur Mission? Certain se croient ils tous permis exemple pour couper l’électricité? Oui ils s'en foutent c'est pas leurs intérêt bref il n'y à pas que les politique qui doivent ce remettent en cause et ce mettre à la page sans regarder leurs petits intérêt.
les fonctionnaires en grève ne sont pas payés et ils ne font pas grève pour le plaisir!!
Pour le plaisir d’être augmenté un peu quand même. Ou alors ils sont investis d’une mission, rendre service à leurs congénères. Moi quand je rends service (ce qui n’arrive jamais sauf à ma maman qui se fait pas toute jeune), je ne demande rien en retour.

C’est p’tet pour ça que je ne rends jamais service. Sauf à ma maman qui n’est plus toute jeune mais qui a un gros pactole à léguer.

Mon dieu, serais-je fonctionnaire sans le savoir ? Je me fais peur sur P2
C'est un problème de sémantique. Dans service publc, le mot service ne veut pas dire "rendre service" mais designe l'ensemble des tâches a accomplir.
Le service public est un outil de l'ETAT pour faire FONCTIONNER la société. Elle emploie ainsi des FONCTIONNAIRES (qui répondent à cette fonction). Il ne sont donc pas la pour "rendre des service* mais pour réaliser un travail nécessaire a la société (éducation, santé, sécurité...). En cela, ils réalisent un travail POUR l'état (dont ce dernier a besoin pour répondre à ces devoirs envers le peuple) et ils ont droit a une renumeration. Ce ne sont pas de bénévoles comme tu le sous-entend.
Merci pour l'éclaircissement.
J'ai noté deux mots importants à mes yeux : droit et devoir.
Comme dans beaucoup d'endroits en France le premier terme est mis en avant sans cesse.Au détriment du deuxième..
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Bon sinon, c’est bien pour le pognon et pas pour bien soigner mon cancer du trou du cul que vous faites grèves les amis. C’est là où je voulais en venir.
C’est pas une tare hein !! Je préfère juste qu’on soit honnête avec mon cul.

Parce que, pour de vrai, demain on paye 300 euros de plus à des enseignants ou à des infirmières, mes enfants seront pas plus cultivés et on guérira pas mieux, ou que les trains arriveront à l’heure. On aura juste des gens un peu plus sympa dans leurs jobs. Ce qui est déjà pas mal.

Jusqu’à la prochaine..
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Latornade a écrit : 22 nov. 2019, 22:00 Bon sinon, c’est bien pour le pognon et pas pour bien soigner mon cancer du trou du cul que vous faites grèves les amis. C’est là où je voulais en venir.
C’est pas une tare hein !! Je préfère juste qu’on soit honnête avec mon cul.

Parce que, pour de vrai, demain on paye 300 euros de plus à des enseignants ou à des infirmières, mes enfants seront pas plus cultivés et on guérira pas mieux, ou que les trains arriveront à l’heure. On aura juste des gens un peu plus sympa dans leurs jobs. Ce qui est déjà pas mal.

Jusqu’à la prochaine..
Belle preuve d'ouverture mon ami !
Premièrement, le 5 décembre il n'y aura pas que des fonctionnaires, mais aussi des médecins, des avocats et plusieurs autres catégories de personnes qui sont contre le fait qu'on modifie les règles à leur détriment en cours de jeu, en les faisant passer pour des profiteurs. Mais surement que toi qui est meilleur que toutes ces personnes tu aurais accepter sans broncher.
D'ailleurs, si dimanche, en cours de match l'arbitre décide que les buts de l'ASSE ne valent plus que 0,5 but, tu ne diras rien j'en suis sûr.

Deuxièmement, tu crois qu'avoir des patients qui dorment dans un lit dans une chambre plutôt que par terre dans le couloir ça va rapporter plus d'argent aux infirmiers ? Et ben non, c'est juste plus humain et ça permet de meilleurs soins.
Tu crois qu'assurer un point d'information aux habitants au fin fonds de la Creuse ça rapporte plus à l'agent qu'assurer ce point d'information au centre de Paris ? Et ben non (au contraire), c'est juste la notion de service public, rendu de manière égale à tous les publics, peu importe où il habite.

Alors oui, il y a également des questions financières. Mais n'est-ce pas légitime quand on voit le gel des salaires sur les dernières années (hormis 1 mini augmentation en 2 fois), l'augmentation des prix et la quantité de travail imposée sans paiement des heures supplémentaires ?
Mais résumer la grève à un caprice des fonctionnaires pour être augmenté, c'est soit de la malhonnêteté, soit un manque de connaissance. Et dans les 2 cas, je regrette que ça puisse être exprimé.
la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

bernojax a écrit : 22 nov. 2019, 19:48 jeudi 5 décembre les régimes spéciaux dans la rue, certain on un pouvoir de nuisance. ils veulent juste sauver leurs privilège, sans connaître la teneur de la réforme. Comme la majorité sont des fonctionnaires bien sur d'une façon ou d'une autre ils seront payé ce qui est un pur scandale. Par contre certains service publique sont il vraiment à la hauteur de leur Mission? Certain se croient ils tous permis exemple pour couper l’électricité? Oui ils s'en foutent c'est pas leurs intérêt bref il n'y à pas que les politique qui doivent ce remettent en cause et ce mettre à la page sans regarder leurs petits intérêt.
Le jour où les infirmières arrêteront vraiment de bosser tu viendras pleurer pauvre abruti.
Et ce n'est qu'un exemple.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Latornade a écrit : 22 nov. 2019, 22:00 Bon sinon, c’est bien pour le pognon et pas pour bien soigner mon cancer du trou du cul que vous faites grèves les amis. C’est là où je voulais en venir.
C’est pas une tare hein !! Je préfère juste qu’on soit honnête avec mon cul.

Parce que, pour de vrai, demain on paye 300 euros de plus à des enseignants ou à des infirmières, mes enfants seront pas plus cultivés et on guérira pas mieux, ou que les trains arriveront à l’heure. On aura juste des gens un peu plus sympa dans leurs jobs. Ce qui est déjà pas mal.

Jusqu’à la prochaine..
RIEN POUR NOUS ! TOUT POUR TOUS !
-6 pts, asap.
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