[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

paranoid a écrit : 20 nov. 2019, 11:01
Florent a écrit : 20 nov. 2019, 08:51
Dr.Makaveli a écrit : 20 nov. 2019, 08:35 Sacré week-end pour nos forces de l'ordre ...

- "Grenade" sur le journaliste écrit tellement gros sur son torse que même un aveugle verrait quelques contours.
- "Grenade" encore une fois sur un ouvrier lambda qui marchait tranquillement. Il vient de perdre son oeil.

- Et d'autres, un peu moins médiatiques. Ils craquent, ça craque ...

- Le Week-end du 5 Décembre, ça risque d'être mouvementé avec une menace de grève des comissariats.

- Faudrait limite que ça arrive, qu'ils soient dans le mouvement aussi pour démontrer que c'est partout. C'est le maillon manquant et ça serait temps, dernier rempart à un Gouvernement qui les méprise, tous services confondus.
(Que les "chiens" se retournent contre les Maîtres et aillent dans la Meute, pour pas qu'il y'ait de connotations négatives)
Haaaaaa

Revoilà le vieux fantasme gauchiste de la convergence des luttes

Ça faisait longtemps, tient.

Et ça me manquait presque, dis donc !
Le Front Populaire c'est un fantasme ?
C’est vrai. Et ça fait à peine 80 ans qu’on entend parler d’une nouvelle convergence des luttes. A la louche.
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
paranoid
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Message par paranoid »

Florent a écrit : 20 nov. 2019, 11:03
paranoid a écrit : 20 nov. 2019, 11:01
Florent a écrit : 20 nov. 2019, 08:51
Dr.Makaveli a écrit : 20 nov. 2019, 08:35 Sacré week-end pour nos forces de l'ordre ...

- "Grenade" sur le journaliste écrit tellement gros sur son torse que même un aveugle verrait quelques contours.
- "Grenade" encore une fois sur un ouvrier lambda qui marchait tranquillement. Il vient de perdre son oeil.

- Et d'autres, un peu moins médiatiques. Ils craquent, ça craque ...

- Le Week-end du 5 Décembre, ça risque d'être mouvementé avec une menace de grève des comissariats.

- Faudrait limite que ça arrive, qu'ils soient dans le mouvement aussi pour démontrer que c'est partout. C'est le maillon manquant et ça serait temps, dernier rempart à un Gouvernement qui les méprise, tous services confondus.
(Que les "chiens" se retournent contre les Maîtres et aillent dans la Meute, pour pas qu'il y'ait de connotations négatives)
Haaaaaa

Revoilà le vieux fantasme gauchiste de la convergence des luttes

Ça faisait longtemps, tient.

Et ça me manquait presque, dis donc !
Le Front Populaire c'est un fantasme ?
C’est vrai. Et ça fait à peine 80 ans qu’on entend parler d’une nouvelle convergence des luttes. A la louche.
2019-1995 (pour prendre un exemple consensuel) = 80 ans ?

Mémoire sélective ou problème de discalculie ?
Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

paranoid a écrit : 20 nov. 2019, 11:28
Florent a écrit : 20 nov. 2019, 11:03
paranoid a écrit : 20 nov. 2019, 11:01
Florent a écrit : 20 nov. 2019, 08:51
Dr.Makaveli a écrit : 20 nov. 2019, 08:35 Sacré week-end pour nos forces de l'ordre ...

- "Grenade" sur le journaliste écrit tellement gros sur son torse que même un aveugle verrait quelques contours.
- "Grenade" encore une fois sur un ouvrier lambda qui marchait tranquillement. Il vient de perdre son oeil.

- Et d'autres, un peu moins médiatiques. Ils craquent, ça craque ...

- Le Week-end du 5 Décembre, ça risque d'être mouvementé avec une menace de grève des comissariats.

- Faudrait limite que ça arrive, qu'ils soient dans le mouvement aussi pour démontrer que c'est partout. C'est le maillon manquant et ça serait temps, dernier rempart à un Gouvernement qui les méprise, tous services confondus.
(Que les "chiens" se retournent contre les Maîtres et aillent dans la Meute, pour pas qu'il y'ait de connotations négatives)
Haaaaaa

Revoilà le vieux fantasme gauchiste de la convergence des luttes

Ça faisait longtemps, tient.

Et ça me manquait presque, dis donc !
Le Front Populaire c'est un fantasme ?
C’est vrai. Et ça fait à peine 80 ans qu’on entend parler d’une nouvelle convergence des luttes. A la louche.
2019-1995 (pour prendre un exemple consensuel) = 80 ans ?

Mémoire sélective ou problème de discalculie ?
La situation d'aujourd'hui n'avait rien à voir avec 1995. A cette époque il y a pas mal de gens qui s'étaient fait entuber par Chirac qui avait fait toute sa campagne sur le fracture sociale pour au final mettre Juppé premier ministre avec un programme d'inspiration libérale. Macron lui est fidèle à son programme.

En 1995 tous les syndicats étaient contre la réforme et il y avait des bastions syndicaux forts dans des entreprises publiques comme France Telecom et La Poste. Aujourd'hui les syndicats comme la CFDT sont devenus réformateurs et ne participent pas au mouvement, la CGT est aux abois à chaque nouvelle élection ... et puis les gens ne sont pas si cons, ils ont compris que dans un pays qui a un budget déficitaire la convergence des lutte n'a aucun sens, mieux vaut réclamer tout seul car in fine il faudra toujours déshabiller Paul pour habiller Jacques.
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Message par SP42 »

"D'après nos ministres, tout va bien et la France est plus apaisée qu'il y a un an"

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Michel-Ange
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Message par Michel-Ange »

Ne touchant pas de 13ème mois, je ne parviens pas à me rendre compte à quel point les prolétaires de la RATP sont malheureux, j'avoue… en revanche je reconnais que les syndicalistes sont vraiment le meilleurs ! :mrgreen:
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... 1574257455
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Message par SP42 »

Michel-Ange a écrit : 20 nov. 2019, 15:28 Ne touchant pas de 13ème mois, je ne parviens pas à me rendre compte à quel point les prolétaires de la RATP sont malheureux, j'avoue… en revanche je reconnais que les syndicalistes sont vraiment le meilleurs ! :mrgreen:
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... 1574257455
Entre nous, le 13ème mois est surtout du pipo pour une grande majorité des gens, quand tu négocies ton salaire en annuel. C'est juste une répartition différente du salaire, une manœuvre qui arrange la boite en termes de trésorerie.
A la rencontre du football pro et amateur

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Message par Michel-Ange »

SP42 a écrit : 20 nov. 2019, 15:31
Michel-Ange a écrit : 20 nov. 2019, 15:28 Ne touchant pas de 13ème mois, je ne parviens pas à me rendre compte à quel point les prolétaires de la RATP sont malheureux, j'avoue… en revanche je reconnais que les syndicalistes sont vraiment le meilleurs ! :mrgreen:
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... 1574257455
Entre nous, le 13ème mois est surtout du pipo pour une grande majorité des gens, quand tu négocies ton salaire en annuel. C'est juste une répartition différente du salaire, une manœuvre qui arrange la boite en termes de trésorerie.
Heureusement que ça ne rentre pas dans le calcul de la retraite, en tous cas, sinon les retraités de la RATP siphonnaient un milliard en plus ! :hehe:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Michel-Ange a écrit : 20 nov. 2019, 15:41
SP42 a écrit : 20 nov. 2019, 15:31
Michel-Ange a écrit : 20 nov. 2019, 15:28 Ne touchant pas de 13ème mois, je ne parviens pas à me rendre compte à quel point les prolétaires de la RATP sont malheureux, j'avoue… en revanche je reconnais que les syndicalistes sont vraiment le meilleurs ! :mrgreen:
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... 1574257455
Entre nous, le 13ème mois est surtout du pipo pour une grande majorité des gens, quand tu négocies ton salaire en annuel. C'est juste une répartition différente du salaire, une manœuvre qui arrange la boite en termes de trésorerie.
Heureusement que ça ne rentre pas dans le calcul de la retraite, en tous cas, sinon les retraités de la RATP siphonnaient un milliard en plus ! :hehe:
Encore une entourloupe pour faire croire qu'on te fait un cadeau, alors qu'en réalité, ton salaire annuel est divisé par 13. Comme ces employeurs qui valorisent le remboursement des transport à 50% ou une part pour manger... t'as juste envie de leur dire "'c'est juste la loi ducon arrête de faire semblant de me faire des fleurs"
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Message par rogermilla »

SP42 a écrit : 20 nov. 2019, 15:31
Michel-Ange a écrit : 20 nov. 2019, 15:28 Ne touchant pas de 13ème mois, je ne parviens pas à me rendre compte à quel point les prolétaires de la RATP sont malheureux, j'avoue… en revanche je reconnais que les syndicalistes sont vraiment le meilleurs ! :mrgreen:
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... 1574257455
Entre nous, le 13ème mois est surtout du pipo pour une grande majorité des gens, quand tu négocies ton salaire en annuel. C'est juste une répartition différente du salaire, une manœuvre qui arrange la boite en termes de trésorerie.
C'est aussi un moyen de se faire entuber en cas de démission au mauvais moment si le versement au prorata du temps de présence n'est pas prévu.
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

paranoid a écrit : 20 nov. 2019, 11:28
Florent a écrit : 20 nov. 2019, 11:03
paranoid a écrit : 20 nov. 2019, 11:01
Florent a écrit : 20 nov. 2019, 08:51
Dr.Makaveli a écrit : 20 nov. 2019, 08:35 Sacré week-end pour nos forces de l'ordre ...

- "Grenade" sur le journaliste écrit tellement gros sur son torse que même un aveugle verrait quelques contours.
- "Grenade" encore une fois sur un ouvrier lambda qui marchait tranquillement. Il vient de perdre son oeil.

- Et d'autres, un peu moins médiatiques. Ils craquent, ça craque ...

- Le Week-end du 5 Décembre, ça risque d'être mouvementé avec une menace de grève des comissariats.

- Faudrait limite que ça arrive, qu'ils soient dans le mouvement aussi pour démontrer que c'est partout. C'est le maillon manquant et ça serait temps, dernier rempart à un Gouvernement qui les méprise, tous services confondus.
(Que les "chiens" se retournent contre les Maîtres et aillent dans la Meute, pour pas qu'il y'ait de connotations négatives)
Haaaaaa

Revoilà le vieux fantasme gauchiste de la convergence des luttes

Ça faisait longtemps, tient.

Et ça me manquait presque, dis donc !
Le Front Populaire c'est un fantasme ?
C’est vrai. Et ça fait à peine 80 ans qu’on entend parler d’une nouvelle convergence des luttes. A la louche.
2019-1995 (pour prendre un exemple consensuel) = 80 ans ?

Mémoire sélective ou problème de discalculie ?
Ha donc en fait la convergence luttes, c’est simplement le regroupement des syndicats autour d’un sujet ?

Ton post initial était un chouïa plus ambitieux que de réunir 5 centrales ne représentant plus qu’eux mêmes.
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Florent a écrit : 20 nov. 2019, 16:53
paranoid a écrit : 20 nov. 2019, 11:28
Florent a écrit : 20 nov. 2019, 11:03
paranoid a écrit : 20 nov. 2019, 11:01
Florent a écrit : 20 nov. 2019, 08:51
Dr.Makaveli a écrit : 20 nov. 2019, 08:35 Sacré week-end pour nos forces de l'ordre ...

- "Grenade" sur le journaliste écrit tellement gros sur son torse que même un aveugle verrait quelques contours.
- "Grenade" encore une fois sur un ouvrier lambda qui marchait tranquillement. Il vient de perdre son oeil.

- Et d'autres, un peu moins médiatiques. Ils craquent, ça craque ...

- Le Week-end du 5 Décembre, ça risque d'être mouvementé avec une menace de grève des comissariats.

- Faudrait limite que ça arrive, qu'ils soient dans le mouvement aussi pour démontrer que c'est partout. C'est le maillon manquant et ça serait temps, dernier rempart à un Gouvernement qui les méprise, tous services confondus.
(Que les "chiens" se retournent contre les Maîtres et aillent dans la Meute, pour pas qu'il y'ait de connotations négatives)
Haaaaaa

Revoilà le vieux fantasme gauchiste de la convergence des luttes

Ça faisait longtemps, tient.

Et ça me manquait presque, dis donc !
Le Front Populaire c'est un fantasme ?
C’est vrai. Et ça fait à peine 80 ans qu’on entend parler d’une nouvelle convergence des luttes. A la louche.
2019-1995 (pour prendre un exemple consensuel) = 80 ans ? :taré1:

Mémoire sélective ou problème de discalculie ?
Ha donc en fait la convergence luttes, c’est simplement le regroupement des syndicats autour d’un sujet ?

Ton post initial était un chouïa plus ambitieux que de réunir 5 centrales ne représentant plus qu’eux mêmes.
Le plus marrant dans tout cela est de se dire qu'il y a 5 centrales alors que le nombre de syndiqués diminue :taré1:
Tu prends la SNCF, il y a30 ans, Sud rail n'existait pas...
Bientôt il y aura autant de syndicats que de membres :mrgreen:
Timick
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Timick »

Mouais... Les syndicats, les gens qui font grève....vous pouvez leur taper dessus et les prendre pour des imbéciles ou des représentants d'une autre époque. Je suis pas syndicaliste, je le précise, mais je respecte leurs luttes.

Mais si vous ne travaillez pas 50 ou 60 h par semaine, si vous avez eu 2 puis 3 puis 4 puis 5 semaines de congés payés, si vous avez droit à un système de retraite qui vous évite de bosser jusqu'à 80 balais, si vous avez le droit de faire grève, si vous avez des services publics qui desservent à peu près équitablement (du moins desservaient avant toutes les fermetures) tout le territoire, si la Sécurité Sociale existe ainsi que pas mal d'autres dispositifs sociaux, c'est à eux et pratiquement exclusivement à eux que vous le devez. A tous ceux qui sont descendus dans les rues depuis à peu près un siècle. A eux et à quelques gouvernements ou personnalités de gauche (Front Populaire, A. Croizat, etc) qui ont inscrit dans la loi ces progrès sociaux pour 100% des Français. Vos grands-parents en ont bénéficié, vos parents en ont bénéficié. Vous en bénéficiez tous.
Crachez dans la soupe si vous voulez, moquez-vous des manifestants, mais je n'en connais pas beaucoup qui préféreraient bosser 14h par jour pour des salaires pourris tout en n'ayant pas de congés payés, pas de retraite, pas de Sécu, pas de gare, pas de lycée public ou pas de maternité à moins d'une ou deux heures de route.
[i]"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"[/i] (Mark Twain).
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Timick a écrit : 20 nov. 2019, 17:42 Mouais... Les syndicats, les gens qui font grève....vous pouvez leur taper dessus et les prendre pour des imbéciles ou des représentants d'une autre époque. Je suis pas syndicaliste, je le précise, mais je respecte leurs luttes.

Mais si vous ne travaillez pas 50 ou 60 h par semaine, si vous avez eu 2 puis 3 puis 4 puis 5 semaines de congés payés, si vous avez droit à un système de retraite qui vous évite de bosser jusqu'à 80 balais, si vous avez le droit de faire grève, si vous avez des services publics qui desservent à peu près équitablement (du moins desservaient avant toutes les fermetures) tout le territoire, si la Sécurité Sociale existe ainsi que pas mal d'autres dispositifs sociaux, c'est à eux et pratiquement exclusivement à eux que vous le devez. A tous ceux qui sont descendus dans les rues depuis à peu près un siècle. A eux et à quelques gouvernements ou personnalités de gauche (Front Populaire, A. Croizat, etc) qui ont inscrit dans la loi ces progrès sociaux pour 100% des Français. Vos grands-parents en ont bénéficié, vos parents en ont bénéficié. Vous en bénéficiez tous.
Crachez dans la soupe si vous voulez, moquez-vous des manifestants, mais je n'en connais pas beaucoup qui préféreraient bosser 14h par jour pour des salaires pourris tout en n'ayant pas de congés payés, pas de retraite, pas de Sécu, pas de gare, pas de lycée public ou pas de maternité à moins d'une ou deux heures de route.
+1
on peut aussi cracher sur le CNR et tout le reste
Si la France est un pays avec des acquis sociaux (plus que d'autres pays), c'est bien grâce à ce et ceux que vous passez votre temps à dénigrer
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Timick a écrit : 20 nov. 2019, 17:42 Mouais... Les syndicats, les gens qui font grève....vous pouvez leur taper dessus et les prendre pour des imbéciles ou des représentants d'une autre époque. Je suis pas syndicaliste, je le précise, mais je respecte leurs luttes.

Mais si vous ne travaillez pas 50 ou 60 h par semaine, si vous avez eu 2 puis 3 puis 4 puis 5 semaines de congés payés, si vous avez droit à un système de retraite qui vous évite de bosser jusqu'à 80 balais, si vous avez le droit de faire grève, si vous avez des services publics qui desservent à peu près équitablement (du moins desservaient avant toutes les fermetures) tout le territoire, si la Sécurité Sociale existe ainsi que pas mal d'autres dispositifs sociaux, c'est à eux et pratiquement exclusivement à eux que vous le devez. A tous ceux qui sont descendus dans les rues depuis à peu près un siècle. A eux et à quelques gouvernements ou personnalités de gauche (Front Populaire, A. Croizat, etc) qui ont inscrit dans la loi ces progrès sociaux pour 100% des Français. Vos grands-parents en ont bénéficié, vos parents en ont bénéficié. Vous en bénéficiez tous.
Crachez dans la soupe si vous voulez, moquez-vous des manifestants, mais je n'en connais pas beaucoup qui préféreraient bosser 14h par jour pour des salaires pourris tout en n'ayant pas de congés payés, pas de retraite, pas de Sécu, pas de gare, pas de lycée public ou pas de maternité à moins d'une ou deux heures de route.
Mouais. Pas convaincu par cette "analyse" historique.
Le développement de la protection sociale est un mouvement qu'à peu près tout les pays développés "occidentaux" ont connu et qui semble inhérent à la nature même de la démocratie capitaliste qui a elle-même encouragé la représentation syndicale et le dialogue social. Elle est également indissociable de l'accumulation de richesses qu'a permis l'économie de marché.
A ce titre, les syndicats ont eu leur utilité, bien sûr, mais ils ne sont qu'un élément d'un mouvement bien plus vaste. Et ils ont également leurs défauts.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Florent a écrit : 20 nov. 2019, 16:53
paranoid a écrit : 20 nov. 2019, 11:28
Florent a écrit : 20 nov. 2019, 11:03
paranoid a écrit : 20 nov. 2019, 11:01
Florent a écrit : 20 nov. 2019, 08:51
Dr.Makaveli a écrit : 20 nov. 2019, 08:35 Sacré week-end pour nos forces de l'ordre ...

- "Grenade" sur le journaliste écrit tellement gros sur son torse que même un aveugle verrait quelques contours.
- "Grenade" encore une fois sur un ouvrier lambda qui marchait tranquillement. Il vient de perdre son oeil.

- Et d'autres, un peu moins médiatiques. Ils craquent, ça craque ...

- Le Week-end du 5 Décembre, ça risque d'être mouvementé avec une menace de grève des comissariats.

- Faudrait limite que ça arrive, qu'ils soient dans le mouvement aussi pour démontrer que c'est partout. C'est le maillon manquant et ça serait temps, dernier rempart à un Gouvernement qui les méprise, tous services confondus.
(Que les "chiens" se retournent contre les Maîtres et aillent dans la Meute, pour pas qu'il y'ait de connotations négatives)
Haaaaaa

Revoilà le vieux fantasme gauchiste de la convergence des luttes

Ça faisait longtemps, tient.

Et ça me manquait presque, dis donc !
Le Front Populaire c'est un fantasme ?
C’est vrai. Et ça fait à peine 80 ans qu’on entend parler d’une nouvelle convergence des luttes. A la louche.
2019-1995 (pour prendre un exemple consensuel) = 80 ans ?

Mémoire sélective ou problème de discalculie ?
Ha donc en fait la convergence luttes, c’est simplement le regroupement des syndicats autour d’un sujet ?

Ton post initial était un chouïa plus ambitieux que de réunir 5 centrales ne représentant plus qu’eux mêmes.
En fait qu'est ce que t'appelles convergence des luttes ?
Parce que si ça ne correspond pas au fait que plusieurs corps de métiers/syndicats, ayant chacun sa lutte, font front commun contre une réforme ou autre, qu'est-ce que c'est ?

Et les syndicats ne représentent peut être qu'eux mêmes, mais t'as un certain nombre de manifestations/grèves depuis septembre de plusieurs corporations (enseignants, personnels hospitaliers, avocats...) contre, entre autres, la réforme des retraites, et qui seront bien tentées de se joindre aux cheminots et compagnie qui manifesteront en décembre.
Là on pourra parler de convergence des luttes.

+1 Timick sinon
paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Michel-Ange a écrit : 20 nov. 2019, 17:52
Timick a écrit : 20 nov. 2019, 17:42 Mouais... Les syndicats, les gens qui font grève....vous pouvez leur taper dessus et les prendre pour des imbéciles ou des représentants d'une autre époque. Je suis pas syndicaliste, je le précise, mais je respecte leurs luttes.

Mais si vous ne travaillez pas 50 ou 60 h par semaine, si vous avez eu 2 puis 3 puis 4 puis 5 semaines de congés payés, si vous avez droit à un système de retraite qui vous évite de bosser jusqu'à 80 balais, si vous avez le droit de faire grève, si vous avez des services publics qui desservent à peu près équitablement (du moins desservaient avant toutes les fermetures) tout le territoire, si la Sécurité Sociale existe ainsi que pas mal d'autres dispositifs sociaux, c'est à eux et pratiquement exclusivement à eux que vous le devez. A tous ceux qui sont descendus dans les rues depuis à peu près un siècle. A eux et à quelques gouvernements ou personnalités de gauche (Front Populaire, A. Croizat, etc) qui ont inscrit dans la loi ces progrès sociaux pour 100% des Français. Vos grands-parents en ont bénéficié, vos parents en ont bénéficié. Vous en bénéficiez tous.
Crachez dans la soupe si vous voulez, moquez-vous des manifestants, mais je n'en connais pas beaucoup qui préféreraient bosser 14h par jour pour des salaires pourris tout en n'ayant pas de congés payés, pas de retraite, pas de Sécu, pas de gare, pas de lycée public ou pas de maternité à moins d'une ou deux heures de route.
Mouais. Pas convaincu par cette "analyse" historique.
Le développement de la protection sociale est un mouvement qu'à peu près tout les pays développés "occidentaux" ont connu et qui semble inhérent à la nature même de la démocratie capitaliste qui a elle-même encouragé la représentation syndicale et le dialogue social. Elle est également indissociable de l'accumulation de richesses qu'a permis l'économie de marché.
A ce titre, les syndicats ont eu leur utilité, bien sûr, mais ils ne sont qu'un élément d'un mouvement bien plus vaste. Et ils ont également leurs défauts.
Accumulation de richesses mouais pas toujours, la Sécu a été mise en place à une époque où le PC faisait des scores de fou et où l'économie était en ruine après la guerre
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Timick a écrit : 20 nov. 2019, 17:42 Mouais... Les syndicats, les gens qui font grève....vous pouvez leur taper dessus et les prendre pour des imbéciles ou des représentants d'une autre époque. Je suis pas syndicaliste, je le précise, mais je respecte leurs luttes.

Mais si vous ne travaillez pas 50 ou 60 h par semaine, si vous avez eu 2 puis 3 puis 4 puis 5 semaines de congés payés, si vous avez droit à un système de retraite qui vous évite de bosser jusqu'à 80 balais, si vous avez le droit de faire grève, si vous avez des services publics qui desservent à peu près équitablement (du moins desservaient avant toutes les fermetures) tout le territoire, si la Sécurité Sociale existe ainsi que pas mal d'autres dispositifs sociaux, c'est à eux et pratiquement exclusivement à eux que vous le devez. A tous ceux qui sont descendus dans les rues depuis à peu près un siècle. A eux et à quelques gouvernements ou personnalités de gauche (Front Populaire, A. Croizat, etc) qui ont inscrit dans la loi ces progrès sociaux pour 100% des Français. Vos grands-parents en ont bénéficié, vos parents en ont bénéficié. Vous en bénéficiez tous.
Crachez dans la soupe si vous voulez, moquez-vous des manifestants, mais je n'en connais pas beaucoup qui préféreraient bosser 14h par jour pour des salaires pourris tout en n'ayant pas de congés payés, pas de retraite, pas de Sécu, pas de gare, pas de lycée public ou pas de maternité à moins d'une ou deux heures de route.
Tout salarié devrait être syndiqué dans le collège employé. Cela responsabiliserai tout un chacun et éviterai une mainmise idéologique et politique dans l'entreprise.
Franchement, quand t'entends Martinez et consorts tu penses que c'est viable.

Je trouve que la CFDT a une approche intéressante dans le sens où le dialogue est possible.
Je rajoute que le MEDEF est aussi mauvais.

Bref c'est l'état centralien qui s'y colle, loin du terrain.
Avec des lois souvent deconnetées de la réalité.
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

paranoid a écrit : 20 nov. 2019, 18:03
Michel-Ange a écrit : 20 nov. 2019, 17:52
Timick a écrit : 20 nov. 2019, 17:42 Mouais... Les syndicats, les gens qui font grève....vous pouvez leur taper dessus et les prendre pour des imbéciles ou des représentants d'une autre époque. Je suis pas syndicaliste, je le précise, mais je respecte leurs luttes.

Mais si vous ne travaillez pas 50 ou 60 h par semaine, si vous avez eu 2 puis 3 puis 4 puis 5 semaines de congés payés, si vous avez droit à un système de retraite qui vous évite de bosser jusqu'à 80 balais, si vous avez le droit de faire grève, si vous avez des services publics qui desservent à peu près équitablement (du moins desservaient avant toutes les fermetures) tout le territoire, si la Sécurité Sociale existe ainsi que pas mal d'autres dispositifs sociaux, c'est à eux et pratiquement exclusivement à eux que vous le devez. A tous ceux qui sont descendus dans les rues depuis à peu près un siècle. A eux et à quelques gouvernements ou personnalités de gauche (Front Populaire, A. Croizat, etc) qui ont inscrit dans la loi ces progrès sociaux pour 100% des Français. Vos grands-parents en ont bénéficié, vos parents en ont bénéficié. Vous en bénéficiez tous.
Crachez dans la soupe si vous voulez, moquez-vous des manifestants, mais je n'en connais pas beaucoup qui préféreraient bosser 14h par jour pour des salaires pourris tout en n'ayant pas de congés payés, pas de retraite, pas de Sécu, pas de gare, pas de lycée public ou pas de maternité à moins d'une ou deux heures de route.
Mouais. Pas convaincu par cette "analyse" historique.
Le développement de la protection sociale est un mouvement qu'à peu près tout les pays développés "occidentaux" ont connu et qui semble inhérent à la nature même de la démocratie capitaliste qui a elle-même encouragé la représentation syndicale et le dialogue social. Elle est également indissociable de l'accumulation de richesses qu'a permis l'économie de marché.
A ce titre, les syndicats ont eu leur utilité, bien sûr, mais ils ne sont qu'un élément d'un mouvement bien plus vaste. Et ils ont également leurs défauts.
Accumulation de richesses mouais pas toujours, la Sécu a été mise en place à une époque où le PC faisait des scores de fou et où l'économie était en ruine après la guerre
Au contraire, l'économie contrainte par l'occupation est repartie immédiatement et de manière spectaculaire : en 1946, le PIB a progressé de plus de 50%, c'était le moment idéal. Et ensuite, ce fut les 30 glorieuses, 6% de croissance en moyenne par an jusqu'en 1974 : ça parait fou aujourd'hui ! On avait de l'argent à ne plus savoir qu'en faire ! C'est peut-être d'ailleurs l'erreur de certains de ne pas comprendre que cette époque est révolue (on progresse désormais beaucoup plus lentement).
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

paranoid a écrit : 20 nov. 2019, 18:03
Michel-Ange a écrit : 20 nov. 2019, 17:52
Timick a écrit : 20 nov. 2019, 17:42 Mouais... Les syndicats, les gens qui font grève....vous pouvez leur taper dessus et les prendre pour des imbéciles ou des représentants d'une autre époque. Je suis pas syndicaliste, je le précise, mais je respecte leurs luttes.

Mais si vous ne travaillez pas 50 ou 60 h par semaine, si vous avez eu 2 puis 3 puis 4 puis 5 semaines de congés payés, si vous avez droit à un système de retraite qui vous évite de bosser jusqu'à 80 balais, si vous avez le droit de faire grève, si vous avez des services publics qui desservent à peu près équitablement (du moins desservaient avant toutes les fermetures) tout le territoire, si la Sécurité Sociale existe ainsi que pas mal d'autres dispositifs sociaux, c'est à eux et pratiquement exclusivement à eux que vous le devez. A tous ceux qui sont descendus dans les rues depuis à peu près un siècle. A eux et à quelques gouvernements ou personnalités de gauche (Front Populaire, A. Croizat, etc) qui ont inscrit dans la loi ces progrès sociaux pour 100% des Français. Vos grands-parents en ont bénéficié, vos parents en ont bénéficié. Vous en bénéficiez tous.
Crachez dans la soupe si vous voulez, moquez-vous des manifestants, mais je n'en connais pas beaucoup qui préféreraient bosser 14h par jour pour des salaires pourris tout en n'ayant pas de congés payés, pas de retraite, pas de Sécu, pas de gare, pas de lycée public ou pas de maternité à moins d'une ou deux heures de route.
Mouais. Pas convaincu par cette "analyse" historique.
Le développement de la protection sociale est un mouvement qu'à peu près tout les pays développés "occidentaux" ont connu et qui semble inhérent à la nature même de la démocratie capitaliste qui a elle-même encouragé la représentation syndicale et le dialogue social. Elle est également indissociable de l'accumulation de richesses qu'a permis l'économie de marché.
A ce titre, les syndicats ont eu leur utilité, bien sûr, mais ils ne sont qu'un élément d'un mouvement bien plus vaste. Et ils ont également leurs défauts.
Accumulation de richesses mouais pas toujours, la Sécu a été mise en place à une époque où le PC faisait des scores de fou et où l'économie était en ruine après la guerre
Justement parce que le pays sortait de la guerre et qu'il fallait tout reconstruire, d'où les 30 glorieuses.
Ils étaient visionnaires...
paranoid
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Message par paranoid »

Michel-Ange a écrit : 20 nov. 2019, 18:18
paranoid a écrit : 20 nov. 2019, 18:03
Michel-Ange a écrit : 20 nov. 2019, 17:52
Timick a écrit : 20 nov. 2019, 17:42 Mouais... Les syndicats, les gens qui font grève....vous pouvez leur taper dessus et les prendre pour des imbéciles ou des représentants d'une autre époque. Je suis pas syndicaliste, je le précise, mais je respecte leurs luttes.

Mais si vous ne travaillez pas 50 ou 60 h par semaine, si vous avez eu 2 puis 3 puis 4 puis 5 semaines de congés payés, si vous avez droit à un système de retraite qui vous évite de bosser jusqu'à 80 balais, si vous avez le droit de faire grève, si vous avez des services publics qui desservent à peu près équitablement (du moins desservaient avant toutes les fermetures) tout le territoire, si la Sécurité Sociale existe ainsi que pas mal d'autres dispositifs sociaux, c'est à eux et pratiquement exclusivement à eux que vous le devez. A tous ceux qui sont descendus dans les rues depuis à peu près un siècle. A eux et à quelques gouvernements ou personnalités de gauche (Front Populaire, A. Croizat, etc) qui ont inscrit dans la loi ces progrès sociaux pour 100% des Français. Vos grands-parents en ont bénéficié, vos parents en ont bénéficié. Vous en bénéficiez tous.
Crachez dans la soupe si vous voulez, moquez-vous des manifestants, mais je n'en connais pas beaucoup qui préféreraient bosser 14h par jour pour des salaires pourris tout en n'ayant pas de congés payés, pas de retraite, pas de Sécu, pas de gare, pas de lycée public ou pas de maternité à moins d'une ou deux heures de route.
Mouais. Pas convaincu par cette "analyse" historique.
Le développement de la protection sociale est un mouvement qu'à peu près tout les pays développés "occidentaux" ont connu et qui semble inhérent à la nature même de la démocratie capitaliste qui a elle-même encouragé la représentation syndicale et le dialogue social. Elle est également indissociable de l'accumulation de richesses qu'a permis l'économie de marché.
A ce titre, les syndicats ont eu leur utilité, bien sûr, mais ils ne sont qu'un élément d'un mouvement bien plus vaste. Et ils ont également leurs défauts.
Accumulation de richesses mouais pas toujours, la Sécu a été mise en place à une époque où le PC faisait des scores de fou et où l'économie était en ruine après la guerre
Au contraire, l'économie contrainte par l'occupation est repartie immédiatement et de manière spectaculaire : en 1946, le PIB a progressé de plus de 50%, c'était le moment idéal. Et ensuite, ce fut les 30 glorieuses, 6% de croissance en moyenne par an jusqu'en 1974 : ça parait fou aujourd'hui ! On avait de l'argent à ne plus savoir qu'en faire ! C'est peut-être d'ailleurs l'erreur de certains de ne pas comprendre que cette époque est révolue (on progresse désormais beaucoup plus lentement).
D'accord je te le concède.
Mais le monde n'a jamais été aussi riches, pourtant les inégalités ne cessent de se creuser, les dividendes versées pètent des records chaque années, et on est à l'aube de crises majeures notamment financières et climatiques.

Est-ce que c'est pas le moment de réfléchir à de nouveaux paradigmes, et d'arrêter les recettes néolibérales en place depuis 40 ans qui ne résolvent aucun des problèmes majeurs (précarité, chômage...) ?
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

paranoid a écrit : 20 nov. 2019, 18:39
Michel-Ange a écrit : 20 nov. 2019, 18:18
paranoid a écrit : 20 nov. 2019, 18:03
Michel-Ange a écrit : 20 nov. 2019, 17:52
Timick a écrit : 20 nov. 2019, 17:42 Mouais... Les syndicats, les gens qui font grève....vous pouvez leur taper dessus et les prendre pour des imbéciles ou des représentants d'une autre époque. Je suis pas syndicaliste, je le précise, mais je respecte leurs luttes.

Mais si vous ne travaillez pas 50 ou 60 h par semaine, si vous avez eu 2 puis 3 puis 4 puis 5 semaines de congés payés, si vous avez droit à un système de retraite qui vous évite de bosser jusqu'à 80 balais, si vous avez le droit de faire grève, si vous avez des services publics qui desservent à peu près équitablement (du moins desservaient avant toutes les fermetures) tout le territoire, si la Sécurité Sociale existe ainsi que pas mal d'autres dispositifs sociaux, c'est à eux et pratiquement exclusivement à eux que vous le devez. A tous ceux qui sont descendus dans les rues depuis à peu près un siècle. A eux et à quelques gouvernements ou personnalités de gauche (Front Populaire, A. Croizat, etc) qui ont inscrit dans la loi ces progrès sociaux pour 100% des Français. Vos grands-parents en ont bénéficié, vos parents en ont bénéficié. Vous en bénéficiez tous.
Crachez dans la soupe si vous voulez, moquez-vous des manifestants, mais je n'en connais pas beaucoup qui préféreraient bosser 14h par jour pour des salaires pourris tout en n'ayant pas de congés payés, pas de retraite, pas de Sécu, pas de gare, pas de lycée public ou pas de maternité à moins d'une ou deux heures de route.
Mouais. Pas convaincu par cette "analyse" historique.
Le développement de la protection sociale est un mouvement qu'à peu près tout les pays développés "occidentaux" ont connu et qui semble inhérent à la nature même de la démocratie capitaliste qui a elle-même encouragé la représentation syndicale et le dialogue social. Elle est également indissociable de l'accumulation de richesses qu'a permis l'économie de marché.
A ce titre, les syndicats ont eu leur utilité, bien sûr, mais ils ne sont qu'un élément d'un mouvement bien plus vaste. Et ils ont également leurs défauts.
Accumulation de richesses mouais pas toujours, la Sécu a été mise en place à une époque où le PC faisait des scores de fou et où l'économie était en ruine après la guerre
Au contraire, l'économie contrainte par l'occupation est repartie immédiatement et de manière spectaculaire : en 1946, le PIB a progressé de plus de 50%, c'était le moment idéal. Et ensuite, ce fut les 30 glorieuses, 6% de croissance en moyenne par an jusqu'en 1974 : ça parait fou aujourd'hui ! On avait de l'argent à ne plus savoir qu'en faire ! C'est peut-être d'ailleurs l'erreur de certains de ne pas comprendre que cette époque est révolue (on progresse désormais beaucoup plus lentement).
D'accord je te le concède.
Mais le monde n'a jamais été aussi riches, pourtant les inégalités ne cessent de se creuser, les dividendes versées pètent des records chaque années, et on est à l'aube de crises majeures notamment financières et climatiques.

Est-ce que c'est pas le moment de réfléchir à de nouveaux paradigmes, et d'arrêter les recettes néolibérales en place depuis 40 ans qui ne résolvent aucun des problèmes majeurs (précarité, chômage...) ?
Je ne suis pas vraiment d'accord sur ces constats.
Les inégalités fluctuent assez faiblement dans les pays développés. En France, elles sont à peu près au niveau où elles étaient en 1990. Les pauvres sont de moins en moins pauvres mais les très riches sont de plus en plus riches, essentiellement par un effet de survalorisation des entreprises (peut-être du fait d'une certaine concentration ?) : c'est un problème qu'il convient d'étudier et d'essayer de corriger mais cela ne me semble pas essentiel, d'autant que la pauvreté recule très fortement par ailleurs dans le monde.
Je ne sais pas exactement ce que tu mets derrière "néolibéral". Pour moi, nous vivons dans un système qui n'est que très partiellement libéral. Je le qualifierai plutôt de socio-libéral et, là encore, je crois que ce n'est pas le point crucial. Ce qui est important, c'est surtout le phénomène de mondialisation, qui profite majoritairement aux pays les moins développés et dessert globalement les classes moyennes des pays riches (qui ne sont néanmoins pas tout à fait à plaindre dans l'absolu).
Le chômage n'est aujourd'hui un problème important dans à peu près aucun pays du monde. La France est en la matière l'un des pays les plus mal loti, sans que ce soit dramatique, et cela s'explique sans doute largement par son système d'indemnisation très avantageux.

Dans un avenir proche, je vois plutôt une opposition entre les partisans de la mondialisation (peut-être alors plus franchement libérale dans une acception assez large) et ceux qui défendront un repli protectionniste et étatique.

Quant à la crise climatique, je suis plus circonspect. Beaucoup l'utilise comme un faux-nez pour vendre des idéologies qu'ils tentent de refourguer depuis plus de 50 ans ; je ne les crois pas très sincères. Les autres attendent de voir.
osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

paranoid a écrit : 20 nov. 2019, 18:03 , la Sécu a été mise en place à une époque où le PC faisait des scores de fou
des scores de fou et surtout ils étaient armés jusqu'aux dents. C'est pas les starlettes gaulistes qui composaient l'essentiel de la résitance. Si ça concédait pas les acquis sociaux, c'était le putsch communiste direct.
-6 pts, asap.
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

osvaldopiazzolla a écrit : 20 nov. 2019, 20:42
paranoid a écrit : 20 nov. 2019, 18:03 , la Sécu a été mise en place à une époque où le PC faisait des scores de fou
des scores de fou et surtout ils étaient armés jusqu'aux dents. C'est pas les starlettes gaulistes qui composaient l'essentiel de la résitance. Si ça concédait pas les acquis sociaux, c'était le putsch communiste direct.
L’essentiel de la résistance c’était des jeunes, 17 à 25, étudiants ou diplômés, issus de familles plutôt éduquées (petits cadres, petits commerçants, profs,...) et de la toute petite bourgeoisie.
rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

osvaldopiazzolla a écrit : 20 nov. 2019, 20:42
paranoid a écrit : 20 nov. 2019, 18:03 , la Sécu a été mise en place à une époque où le PC faisait des scores de fou
des scores de fou et surtout ils étaient armés jusqu'aux dents. C'est pas les starlettes gaulistes qui composaient l'essentiel de la résitance. Si ça concédait pas les acquis sociaux, c'était le putsch communiste direct.
Grosse crainte de la bourgeoisie essentiellement collaborationniste des maquis
Une anecdote du grand Charles accueilli à sa descente d’avion par une délégation du comité des forges lui demandant de les protéger des rouges
merci de votre accueil je vous aurais aimé plutôt à mes côtés à Londres :diable:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

rouge a écrit : 20 nov. 2019, 20:58
osvaldopiazzolla a écrit : 20 nov. 2019, 20:42
paranoid a écrit : 20 nov. 2019, 18:03 , la Sécu a été mise en place à une époque où le PC faisait des scores de fou
des scores de fou et surtout ils étaient armés jusqu'aux dents. C'est pas les starlettes gaulistes qui composaient l'essentiel de la résitance. Si ça concédait pas les acquis sociaux, c'était le putsch communiste direct.
Grosse crainte de la bourgeoisie essentiellement collaborationniste des maquis
Une anecdote du grand Charles accueilli à sa descente d’avion par une délégation du comité des forges lui demandant de les protéger des rouges
merci de votre accueil je vous aurais aimé plutôt à mes côtés à Londres :diable:
Si certains pouvaient éviter de réécrire l'histoire en attribuant tout les progrès sociaux en France aux communistes français on avancerait un petit peu dans ce débat.

Pour votre information la Sécurité Sociale existait en France bien avant 1945 puisqu'elle a été mise en oeuvre pour la première fois dans le Reich allemand à la fin du XIXème et qu'elle s'est perpétuée en Alsace-Lorraine après le rattachement de 1918. D'ailleurs les Alsaciens et Mosellans continuent de nos jours à bénéficier d'un meilleure couverture avec des taux de remboursement à 90% très souvent. Et n'allez pas croire que ce sont les marxistes allemands qui en sont à l'origine puisqu'on doit cette belle invention à Bismarck, un conservateur pur jus !

Quand à la sécu que nous connaissons dans le reste de la France, elle a été conçue par un certain Pierre Laroque, un haut fonctionnaire qui avait rejoint De Gaulle à Londres et qui s'est inspiré notamment du rapport Beveridge, un homme politique anglais appartenant au Parti Libéral (!) qui a posé les fondements de l'état-providence en 1942.
Verrouillé