[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Latornade a écrit : 02 nov. 2019, 16:30 Acquis sociaux… C'est un terme plutôt rigolo je trouve. Depuis quand une chose, quelle qu'elle soit, est acquise sans être à la merci d'un changement ? Non en fait, c'est pas rigolo comme terme, c'est très con. Je préférerai "avantages sociaux". Ce qui n'empêche en rien de se battre pour les conserver, ses avantages, si on le souhaite
:amen:
Ambroise-croizat-ne-parlez-pas-d-acquis-sociaux-parlez-de-conquis-sociaux-parce-que-le-patronat-ne désarme jamais
Ministre communiste qui créa la sécurité sociale
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

@ Latornade
:triste1: je quote comme un porc je te prie de bien vouloir m'escusez :diable:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
Timick
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Timick »

Punky a écrit : 02 nov. 2019, 17:08 Bien qu'en désaccord sur l'analyse que tu fais du programme politique de La France Insoumise, programme que je juge clairement pernicieux et paradoxalement complètement déshumanisé (l'individu dans sa singularité est nié pour le bien du collectif), je prends toujours autant de plaisir à lire tes avis argumentés et étayés Timick.
Pas d'accord avec ton analyse bien sûr, mais ravi également d'échanger avec toi. ;)
Et avec pas mal d'autres aussi, même ceux qui quotent comme des gorets. :diable: :mrgreen:
[i]"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"[/i] (Mark Twain).
rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

@Punky
Ce qui m’a plu dans le programme de la FI c’est enfin de vouloir sortir de cette cinquième république qui n’a de république que le nom au point de voter Mélenchon alors qu’il y avait un candidat plus proche de mes idées
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Punky a écrit : 02 nov. 2019, 14:59
___ a écrit : 02 nov. 2019, 14:33
Punky a écrit : 02 nov. 2019, 13:52
Timick a écrit : 01 nov. 2019, 14:15
rlan42 a écrit : 31 oct. 2019, 11:58
rouge a écrit : 31 oct. 2019, 11:00
Faiseur de Tresses a écrit : 31 oct. 2019, 10:35
Danish a écrit : 30 oct. 2019, 13:50 Chaque jour qui passe me rappelle pourquoi j'ai bien eu raison de m'abstenir au 2e tour malgré les appels à faire barrage au FN
Bien entendu.
Évident
ça va sans dire
Sans aucune hésitation.
Vote blanc au second tour en 2017. Ni Macron ni Le Pen (ni Fillon non plus s'il avait été à la place de l'un des deux).

Le "barrage républicain" était évidemment un piège. Deux ans plus tard :
- le RN est toujours au plus haut et n'est absolument pas combattu, ne serait-ce que sur le plan idéologique, par le gouvernement.
- justement le gouvernement ne parle que de voile, d'immigration, d'islam depuis deux mois dans le but de récupérer des électeurs LR bien à droite (pour compenser le fait que beaucoup de gens de gauche qui avaient voté Macron ne le referont pas car ils ont bien compris qu'ils s'étaient faits avoir).
- Cerise sur le gâteau d'extrême-droite, l'interview présidentielle dans Valeurs actuelles permet carrément à Macron de critiquer les "droits-de-l'hommistes" pour désigner ceux qui auraient un peu trop d'humanité ; un néologisme peu utilisé dans le langage politique...peut-être parce qu'il a souvent été entendu dans la bouche de Jean-Marie Le Pen himself !!).
- en prime Macron se sert des votes de ceux qui ont voté contre Le Pen (et qui n'ont donc pas voté pour lui) pour fracasser un par un tous les acquis sociaux : réforme des retraites, assurance-chômage, destruction de tous les services publics, associations apolitiques qui alertent sur la hausse du nombre de gens sous le seuil de pauvreté et du nombre de SDF morts dans la rue, etc etc.
- et quelle est la seule stratégie de Macron pour gagner de nouveau en 2022 ? Tout faire pour que lui et le RN soient de nouveau face à face au 2ème tour….eh oui, le retour du "barrage républicain" bien sûr ! La boucle sera ainsi bouclée.

Donc pour moi ce sera pareil en 2022 : vote blanc s'il n'y a pas un programme authentiquement de gauche qualifié pour le second tour.
Et donc par déduction, puisqu'il se revendique clairement de gauche, vous auriez tous eu aucun scrupule en 2017 à voter pour un fou furieux comme Mélenchon, mégalomane en puissance et qui ne cache même plus ses accointances avec certains régimes dictatoriaux ?
Aucun. D'autant qu'en matière de mégalomanie, d'autoritarisme, et de développement de la violence policière, il me semble qu'on est déjà pas mal servi en ce moment.
C'est vrai qu'avec Mélenchon, nous aurions été dans la nuance et dans la retenue... :mrgreen:

Ton avis est toutefois respectable, mais me confirme dans mon prochain vote : comme en 2017, il conviendra de tout faire pour barrer la route à l'extrême gauche et à l'extrême droite.
Ce qui implique de ne pas voter Macron. ;)
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

rouge a écrit : 02 nov. 2019, 17:54 @Punky
Ce qui m’a plu dans le programme de la FI c’est enfin de vouloir sortir de cette cinquième république qui n’a de république que le nom au point de voter Mélenchon alors qu’il y avait un candidat plus proche de mes idées
:super: :super: :super:
plein le cul de cette cinquième république plus proche de la monarchie présidentielle (encore plus depuis la connerie du quinquennat et du fait que les législatives ne sont plus qu'un simulacre) que de la vraie démocratie
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Faiseur de Tresses a écrit : 02 nov. 2019, 17:56
Punky a écrit : 02 nov. 2019, 14:59
___ a écrit : 02 nov. 2019, 14:33
Punky a écrit : 02 nov. 2019, 13:52
Timick a écrit : 01 nov. 2019, 14:15
rlan42 a écrit : 31 oct. 2019, 11:58
rouge a écrit : 31 oct. 2019, 11:00
Faiseur de Tresses a écrit : 31 oct. 2019, 10:35
Danish a écrit : 30 oct. 2019, 13:50 Chaque jour qui passe me rappelle pourquoi j'ai bien eu raison de m'abstenir au 2e tour malgré les appels à faire barrage au FN
Bien entendu.
Évident
ça va sans dire
Sans aucune hésitation.
Vote blanc au second tour en 2017. Ni Macron ni Le Pen (ni Fillon non plus s'il avait été à la place de l'un des deux).

Le "barrage républicain" était évidemment un piège. Deux ans plus tard :
- le RN est toujours au plus haut et n'est absolument pas combattu, ne serait-ce que sur le plan idéologique, par le gouvernement.
- justement le gouvernement ne parle que de voile, d'immigration, d'islam depuis deux mois dans le but de récupérer des électeurs LR bien à droite (pour compenser le fait que beaucoup de gens de gauche qui avaient voté Macron ne le referont pas car ils ont bien compris qu'ils s'étaient faits avoir).
- Cerise sur le gâteau d'extrême-droite, l'interview présidentielle dans Valeurs actuelles permet carrément à Macron de critiquer les "droits-de-l'hommistes" pour désigner ceux qui auraient un peu trop d'humanité ; un néologisme peu utilisé dans le langage politique...peut-être parce qu'il a souvent été entendu dans la bouche de Jean-Marie Le Pen himself !!).
- en prime Macron se sert des votes de ceux qui ont voté contre Le Pen (et qui n'ont donc pas voté pour lui) pour fracasser un par un tous les acquis sociaux : réforme des retraites, assurance-chômage, destruction de tous les services publics, associations apolitiques qui alertent sur la hausse du nombre de gens sous le seuil de pauvreté et du nombre de SDF morts dans la rue, etc etc.
- et quelle est la seule stratégie de Macron pour gagner de nouveau en 2022 ? Tout faire pour que lui et le RN soient de nouveau face à face au 2ème tour….eh oui, le retour du "barrage républicain" bien sûr ! La boucle sera ainsi bouclée.

Donc pour moi ce sera pareil en 2022 : vote blanc s'il n'y a pas un programme authentiquement de gauche qualifié pour le second tour.
Et donc par déduction, puisqu'il se revendique clairement de gauche, vous auriez tous eu aucun scrupule en 2017 à voter pour un fou furieux comme Mélenchon, mégalomane en puissance et qui ne cache même plus ses accointances avec certains régimes dictatoriaux ?
Aucun. D'autant qu'en matière de mégalomanie, d'autoritarisme, et de développement de la violence policière, il me semble qu'on est déjà pas mal servi en ce moment.
C'est vrai qu'avec Mélenchon, nous aurions été dans la nuance et dans la retenue... :mrgreen:

Ton avis est toutefois respectable, mais me confirme dans mon prochain vote : comme en 2017, il conviendra de tout faire pour barrer la route à l'extrême gauche et à l'extrême droite.
Ce qui implique de ne pas voter Macron. ;)
idem pour moi
leur barrage républicain, ce sera sans moi
je me suis laissé prendre une fois en 2002 en votant Chirac contre JMLP; j'étais jeune et je ne pouvais décemment pas ne pas voter
je me suis encore fait violence pour à la dernière minute (dans l'isoloir) pour voter Macron et non voter blanc en 2017
vu la politique mené, le foutage de gueule de Macron et sa clique et cette fameuse politique d'extrème centre, la prochaine fois , je vais à la pèche ou je vote blanc.
Se faire prendre pour un con, ça va une fois, deux à la rigueur, après je ne suis pas maso non plus.
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Timick a écrit : 02 nov. 2019, 17:39
Punky a écrit : 02 nov. 2019, 17:08 Bien qu'en désaccord sur l'analyse que tu fais du programme politique de La France Insoumise, programme que je juge clairement pernicieux et paradoxalement complètement déshumanisé (l'individu dans sa singularité est nié pour le bien du collectif), je prends toujours autant de plaisir à lire tes avis argumentés et étayés Timick.
Pas d'accord avec ton analyse bien sûr, mais ravi également d'échanger avec toi. ;)
Et avec pas mal d'autres aussi, même ceux qui quotent comme des gorets. :diable: :mrgreen:
Je rejoins Punky sur son argumentation mise entre parenthèses.
Et c'est là l'énorme différence entre les deux approches sociétales.
J'ai du mal à le coucher par écrit.Mais je vais essayer :mrgreen:

D'un côté une approche collective qui tend à dire, pour simplifier, on amène tout le monde vers plus d'humanité.C'est noble.
Mais comment amène t'on ces personnes dans la difficulté ? En les responsabilisant ? En les accompagnant ? Ou bien seulement en donnant ? Sans troller aucunement, cette approche est quelque part religieuse. Accompagner son prochain.
D'ailleurs là où il n'existe plus ou presque d'Hommes d'églises au quotidien dans notre société, les mouvements sociétaux remplacent ces derniers sous des formes disparates.Gilets jaunes, Zadistes, mouvements écologistes, syndicats...

De l'autre une approche individuelle.Qui tend à dire à l'individu car c'est la base de départ.A la limite à la cellule familiale.Que fais tu pour améliorer ton quotidien ? Quelles sont tes envies ? Tes objectifs ? On peut même parler de croyance.Est-ce que tu crois en toi ?

En conclusion je pense que l'état au sens régalien doit intervenir.Mais les citoyens doivent se responsabiliser aussi.

Punky arrête moi si tu penses que j'ai trahi ta pensée.Et Timick qu'en penses tu ? D'ailleurs tout le monde !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

verttoujours a écrit : 02 nov. 2019, 17:59
rouge a écrit : 02 nov. 2019, 17:54 @Punky
Ce qui m’a plu dans le programme de la FI c’est enfin de vouloir sortir de cette cinquième république qui n’a de république que le nom au point de voter Mélenchon alors qu’il y avait un candidat plus proche de mes idées
:super: :super: :super:
plein le cul de cette cinquième république plus proche de la monarchie présidentielle (encore plus depuis la connerie du quinquennat et du fait que les législatives ne sont plus qu'un simulacre) que de la vraie démocratie
Pour moi c'est un septennat non renouvelable avec législatives dans la foulée.
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Je suis toujours amusé de lire des gens de gauche exprimer l'idée que les gens qui ne votent pas à gauche n'ont pas ou manquent "d'humanité" (j'en ai lu deux en moins d'une semaine ici).

Si c'est un sentiment sincère (ce que je suis généralement enclin à croire), c'est quand même d'une naïveté confondante. Ça marque aussi une incapacité incroyable à comprendre les arguments d'une pensée différente de la sienne. N'est-ce pas là leur grande faiblesse ?
Punky
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Punky »

baggio42 a écrit : 02 nov. 2019, 18:11
Timick a écrit : 02 nov. 2019, 17:39
Punky a écrit : 02 nov. 2019, 17:08 Bien qu'en désaccord sur l'analyse que tu fais du programme politique de La France Insoumise, programme que je juge clairement pernicieux et paradoxalement complètement déshumanisé (l'individu dans sa singularité est nié pour le bien du collectif), je prends toujours autant de plaisir à lire tes avis argumentés et étayés Timick.
Pas d'accord avec ton analyse bien sûr, mais ravi également d'échanger avec toi. ;)
Et avec pas mal d'autres aussi, même ceux qui quotent comme des gorets. :diable: :mrgreen:
Je rejoins Punky sur son argumentation mise entre parenthèses.
Et c'est là l'énorme différence entre les deux approches sociétales.
J'ai du mal à le coucher par écrit.Mais je vais essayer :mrgreen:

D'un côté une approche collective qui tend à dire, pour simplifier, on amène tout le monde vers plus d'humanité.C'est noble.
Mais comment amène t'on ces personnes dans la difficulté ? En les responsabilisant ? En les accompagnant ? Ou bien seulement en donnant ? Sans troller aucunement, cette approche est quelque part religieuse. Accompagner son prochain.
D'ailleurs là où il n'existe plus ou presque d'Hommes d'églises au quotidien dans notre société, les mouvements sociétaux remplacent ces derniers sous des formes disparates.Gilets jaunes, Zadistes, mouvements écologistes, syndicats...

De l'autre une approche individuelle.Qui tend à dire à l'individu car c'est la base de départ.A la limite à la cellule familiale.Que fais tu pour améliorer ton quotidien ? Quelles sont tes envies ? Tes objectifs ? On peut même parler de croyance.Est-ce que tu crois en toi ?

En conclusion je pense que l'état au sens régalien doit intervenir.Mais les citoyens doivent se responsabiliser aussi.

Punky arrête moi si tu penses que j'ai trahi ta pensée.Et Timick qu'en penses tu ? D'ailleurs tout le monde !
A dire vrai, j'aurais du mal à l'expliquer moi-même. Surtout que sur le papier, l'idée de vouloir instaurer une VIème République peut sembler séduisante. La mise en commun des richesses, l'abolition de la propriété privée (il va me mettre au chômage le Jean-Luc :mrgreen: ) et la liberté de penser (sauf pour la presse, il ne faut quand même pas abuser non plus...), là encore pourquoi pas. Mais comme tu le dis, nous sommes dans quelque de chose qui se rapproche du mystico-religieux. Et quand un tel mouvement a comme chef un personnage aussi clivant et sulfureux que Mélenchon, cela m’inquiète au plus haut point.

De son côté, Macron n'a pas toujours fait les bons choix et sa communication n'est pas parfaite. Mais j'adhère effectivement sa vision de la société : il faut avant responsabiliser les gens et leur donner les moyens de réussir, tout en aidant ceux les plus en difficulté. Je note en plus des mesures sociales concrètes depuis son élection, comme la suppression de la taxe d'habitation, les revalorisations significatives de l'allocation d'adulte handicapé et de l'allocation de solidarité aux personnes âgées ou même plus récemment l'extension de la procréation médicalement assistée aux femmes en couple ou célibataires.
Agent immobilier sur la région lyonnaise.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Punky a écrit : 02 nov. 2019, 20:22
baggio42 a écrit : 02 nov. 2019, 18:11
Timick a écrit : 02 nov. 2019, 17:39
Punky a écrit : 02 nov. 2019, 17:08 Bien qu'en désaccord sur l'analyse que tu fais du programme politique de La France Insoumise, programme que je juge clairement pernicieux et paradoxalement complètement déshumanisé (l'individu dans sa singularité est nié pour le bien du collectif), je prends toujours autant de plaisir à lire tes avis argumentés et étayés Timick.
Pas d'accord avec ton analyse bien sûr, mais ravi également d'échanger avec toi. ;)
Et avec pas mal d'autres aussi, même ceux qui quotent comme des gorets. :diable: :mrgreen:
Je rejoins Punky sur son argumentation mise entre parenthèses.
Et c'est là l'énorme différence entre les deux approches sociétales.
J'ai du mal à le coucher par écrit.Mais je vais essayer :mrgreen:

D'un côté une approche collective qui tend à dire, pour simplifier, on amène tout le monde vers plus d'humanité.C'est noble.
Mais comment amène t'on ces personnes dans la difficulté ? En les responsabilisant ? En les accompagnant ? Ou bien seulement en donnant ? Sans troller aucunement, cette approche est quelque part religieuse. Accompagner son prochain.
D'ailleurs là où il n'existe plus ou presque d'Hommes d'églises au quotidien dans notre société, les mouvements sociétaux remplacent ces derniers sous des formes disparates.Gilets jaunes, Zadistes, mouvements écologistes, syndicats...

De l'autre une approche individuelle.Qui tend à dire à l'individu car c'est la base de départ.A la limite à la cellule familiale.Que fais tu pour améliorer ton quotidien ? Quelles sont tes envies ? Tes objectifs ? On peut même parler de croyance.Est-ce que tu crois en toi ?

En conclusion je pense que l'état au sens régalien doit intervenir.Mais les citoyens doivent se responsabiliser aussi.

Punky arrête moi si tu penses que j'ai trahi ta pensée.Et Timick qu'en penses tu ? D'ailleurs tout le monde !
A dire vrai, j'aurais du mal à l'expliquer moi-même. Surtout que sur le papier, l'idée de vouloir instaurer une VIème République peut sembler séduisante. La mise en commun des richesses, l'abolition de la propriété privée (il va me mettre au chômage le Jean-Luc :mrgreen: ) et la liberté de penser (sauf pour la presse, il ne faut quand même pas abuser non plus...), là encore pourquoi pas. Mais comme tu le dis, nous sommes dans quelque de chose qui se rapproche du mystico-religieux. Et quand un tel mouvement a comme chef un personnage aussi clivant et sulfureux que Mélenchon, cela m’inquiète au plus haut point.

De son côté, Macron n'a pas toujours fait les bons choix et sa communication n'est pas parfaite. Mais j'adhère effectivement sa vision de la société : il faut avant responsabiliser les gens et leur donner les moyens de réussir, tout en aidant ceux les plus en difficulté. Je note en plus des mesures sociales concrètes depuis son élection, comme la suppression de la taxe d'habitation, les revalorisations significatives de l'allocation d'adulte handicapé et de l'allocation de solidarité aux personnes âgées ou même plus récemment l'extension de la procréation médicalement assistée aux femmes en couple ou célibataires.
Abolition de la propriété privée 8|
Non merci :nonon:
En revanche responsabiliser : Un grand oui.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Et la responsabilisation par un surcroît de démocratie (et donc de partage du pouvoir), et non par le renforcement de tout, dans notre système, ce qui pousse à la concentration du pouvoir dans les mains d'un seul, élu selon des modalités totalement à côté de la plaque, ce serait pas une idée ça ?

Et comment parler de démocratie dans une société dirigée par l'économie, et donc sans démocratie réelle dans les entreprises ?

(Et depuis quand y a l'abolition de la propriété privée chez Meluche ? L'est pas trop anarchiste le gars :P )
Dernière modification par ___ le 02 nov. 2019, 21:15, modifié 1 fois.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

___ a écrit : 02 nov. 2019, 21:12 Et la responsabilisation par un surcroît de démocratie, et non par le renforcement de tout, dans notre système, ce qui pousse à la concentration du pouvoir dans les mains d'un seul, élu selon des modalités totalement à côté de la plaque, ce serait pas une idée ça ?

(Et depuis quand y a l'abolition de la propriété privée chez Meluche ? L'est pas trop anarchiste le gars :P )
oui ca n'a jamais été dans son programme
ca s'est inventé par un certain nombre de ses adversaires, histoire de s'en servir comme d'un repoussoir
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

baggio42 a écrit : 02 nov. 2019, 20:34
Punky a écrit : 02 nov. 2019, 20:22
baggio42 a écrit : 02 nov. 2019, 18:11
Timick a écrit : 02 nov. 2019, 17:39
Punky a écrit : 02 nov. 2019, 17:08 Bien qu'en désaccord sur l'analyse que tu fais du programme politique de La France Insoumise, programme que je juge clairement pernicieux et paradoxalement complètement déshumanisé (l'individu dans sa singularité est nié pour le bien du collectif), je prends toujours autant de plaisir à lire tes avis argumentés et étayés Timick.
Pas d'accord avec ton analyse bien sûr, mais ravi également d'échanger avec toi. ;)
Et avec pas mal d'autres aussi, même ceux qui quotent comme des gorets. :diable: :mrgreen:
Je rejoins Punky sur son argumentation mise entre parenthèses.
Et c'est là l'énorme différence entre les deux approches sociétales.
J'ai du mal à le coucher par écrit.Mais je vais essayer :mrgreen:

D'un côté une approche collective qui tend à dire, pour simplifier, on amène tout le monde vers plus d'humanité.C'est noble.
Mais comment amène t'on ces personnes dans la difficulté ? En les responsabilisant ? En les accompagnant ? Ou bien seulement en donnant ? Sans troller aucunement, cette approche est quelque part religieuse. Accompagner son prochain.
D'ailleurs là où il n'existe plus ou presque d'Hommes d'églises au quotidien dans notre société, les mouvements sociétaux remplacent ces derniers sous des formes disparates.Gilets jaunes, Zadistes, mouvements écologistes, syndicats...

De l'autre une approche individuelle.Qui tend à dire à l'individu car c'est la base de départ.A la limite à la cellule familiale.Que fais tu pour améliorer ton quotidien ? Quelles sont tes envies ? Tes objectifs ? On peut même parler de croyance.Est-ce que tu crois en toi ?

En conclusion je pense que l'état au sens régalien doit intervenir.Mais les citoyens doivent se responsabiliser aussi.

Punky arrête moi si tu penses que j'ai trahi ta pensée.Et Timick qu'en penses tu ? D'ailleurs tout le monde !
A dire vrai, j'aurais du mal à l'expliquer moi-même. Surtout que sur le papier, l'idée de vouloir instaurer une VIème République peut sembler séduisante. La mise en commun des richesses, l'abolition de la propriété privée (il va me mettre au chômage le Jean-Luc :mrgreen: ) et la liberté de penser (sauf pour la presse, il ne faut quand même pas abuser non plus...), là encore pourquoi pas. Mais comme tu le dis, nous sommes dans quelque de chose qui se rapproche du mystico-religieux. Et quand un tel mouvement a comme chef un personnage aussi clivant et sulfureux que Mélenchon, cela m’inquiète au plus haut point.

De son côté, Macron n'a pas toujours fait les bons choix et sa communication n'est pas parfaite. Mais j'adhère effectivement sa vision de la société : il faut avant responsabiliser les gens et leur donner les moyens de réussir, tout en aidant ceux les plus en difficulté. Je note en plus des mesures sociales concrètes depuis son élection, comme la suppression de la taxe d'habitation, les revalorisations significatives de l'allocation d'adulte handicapé et de l'allocation de solidarité aux personnes âgées ou même plus récemment l'extension de la procréation médicalement assistée aux femmes en couple ou célibataires.
Abolition de la propriété privée 8|
Non merci :nonon:
En revanche responsabiliser : Un grand oui.
vous êtes au courant de la différence entre "propriété privée" (des moyens de productions, etc.) et la "propriété individuelle" (de ta maison, de ton lopin de terre...) ?

pour le mystico religieux, je vous laisse à votre "horizon indépassable du capitalisme", au "marché qui se régule de lui même", à la "fin des utopies", bref à tout ce qui sert le status-quo bénéficiant à la bourgeoisie depuis 30 ans, comme les mesurettes du gvt. qui servent à justifier en trompe l'oeil la destruction de notre modèle social (40 balles de plus par mois pour les adultes handicapés, wahou ! faut l'inscrire de suite au prix Nobel le gars macron !)
verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

mononoké a écrit : 02 nov. 2019, 21:22
baggio42 a écrit : 02 nov. 2019, 20:34
Punky a écrit : 02 nov. 2019, 20:22
baggio42 a écrit : 02 nov. 2019, 18:11
Timick a écrit : 02 nov. 2019, 17:39
Punky a écrit : 02 nov. 2019, 17:08 Bien qu'en désaccord sur l'analyse que tu fais du programme politique de La France Insoumise, programme que je juge clairement pernicieux et paradoxalement complètement déshumanisé (l'individu dans sa singularité est nié pour le bien du collectif), je prends toujours autant de plaisir à lire tes avis argumentés et étayés Timick.
Pas d'accord avec ton analyse bien sûr, mais ravi également d'échanger avec toi. ;)
Et avec pas mal d'autres aussi, même ceux qui quotent comme des gorets. :diable: :mrgreen:
Je rejoins Punky sur son argumentation mise entre parenthèses.
Et c'est là l'énorme différence entre les deux approches sociétales.
J'ai du mal à le coucher par écrit.Mais je vais essayer :mrgreen:

D'un côté une approche collective qui tend à dire, pour simplifier, on amène tout le monde vers plus d'humanité.C'est noble.
Mais comment amène t'on ces personnes dans la difficulté ? En les responsabilisant ? En les accompagnant ? Ou bien seulement en donnant ? Sans troller aucunement, cette approche est quelque part religieuse. Accompagner son prochain.
D'ailleurs là où il n'existe plus ou presque d'Hommes d'églises au quotidien dans notre société, les mouvements sociétaux remplacent ces derniers sous des formes disparates.Gilets jaunes, Zadistes, mouvements écologistes, syndicats...

De l'autre une approche individuelle.Qui tend à dire à l'individu car c'est la base de départ.A la limite à la cellule familiale.Que fais tu pour améliorer ton quotidien ? Quelles sont tes envies ? Tes objectifs ? On peut même parler de croyance.Est-ce que tu crois en toi ?

En conclusion je pense que l'état au sens régalien doit intervenir.Mais les citoyens doivent se responsabiliser aussi.

Punky arrête moi si tu penses que j'ai trahi ta pensée.Et Timick qu'en penses tu ? D'ailleurs tout le monde !
A dire vrai, j'aurais du mal à l'expliquer moi-même. Surtout que sur le papier, l'idée de vouloir instaurer une VIème République peut sembler séduisante. La mise en commun des richesses, l'abolition de la propriété privée (il va me mettre au chômage le Jean-Luc :mrgreen: ) et la liberté de penser (sauf pour la presse, il ne faut quand même pas abuser non plus...), là encore pourquoi pas. Mais comme tu le dis, nous sommes dans quelque de chose qui se rapproche du mystico-religieux. Et quand un tel mouvement a comme chef un personnage aussi clivant et sulfureux que Mélenchon, cela m’inquiète au plus haut point.

De son côté, Macron n'a pas toujours fait les bons choix et sa communication n'est pas parfaite. Mais j'adhère effectivement sa vision de la société : il faut avant responsabiliser les gens et leur donner les moyens de réussir, tout en aidant ceux les plus en difficulté. Je note en plus des mesures sociales concrètes depuis son élection, comme la suppression de la taxe d'habitation, les revalorisations significatives de l'allocation d'adulte handicapé et de l'allocation de solidarité aux personnes âgées ou même plus récemment l'extension de la procréation médicalement assistée aux femmes en couple ou célibataires.
Abolition de la propriété privée 8|
Non merci :nonon:
En revanche responsabiliser : Un grand oui.
vous êtes au courant de la différence entre "propriété privée" (des moyens de productions, etc.) et la "propriété individuelle" (de ta maison, de ton lopin de terre...) ?

pour le mystico religieux, je vous laisse à votre "horizon indépassable du capitalisme", au "marché qui se régule de lui même", à la "fin des utopies", bref à tout ce qui sert le status-quo bénéficiant à la bourgeoisie depuis 30 ans, comme les mesurettes du gvt. qui servent à justifier en trompe l'oeil la destruction de notre modèle social (40 balles de plus par mois pour les adultes handicapés, wahou ! faut l'inscrire de suite au prix Nobel le gars macron !)
ce que je préfère, c'est le "marché qui se régule de lui même" !!!
Ouais, il s erégule vachement bien
faut quand même être crédule ou malhonnête pour y croire encore à celle là !!!
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

mononoké a écrit : 02 nov. 2019, 21:22
baggio42 a écrit : 02 nov. 2019, 20:34
Punky a écrit : 02 nov. 2019, 20:22
baggio42 a écrit : 02 nov. 2019, 18:11
Timick a écrit : 02 nov. 2019, 17:39
Punky a écrit : 02 nov. 2019, 17:08 Bien qu'en désaccord sur l'analyse que tu fais du programme politique de La France Insoumise, programme que je juge clairement pernicieux et paradoxalement complètement déshumanisé (l'individu dans sa singularité est nié pour le bien du collectif), je prends toujours autant de plaisir à lire tes avis argumentés et étayés Timick.
Pas d'accord avec ton analyse bien sûr, mais ravi également d'échanger avec toi. ;)
Et avec pas mal d'autres aussi, même ceux qui quotent comme des gorets. :diable: :mrgreen:
Je rejoins Punky sur son argumentation mise entre parenthèses.
Et c'est là l'énorme différence entre les deux approches sociétales.
J'ai du mal à le coucher par écrit.Mais je vais essayer :mrgreen:

D'un côté une approche collective qui tend à dire, pour simplifier, on amène tout le monde vers plus d'humanité.C'est noble.
Mais comment amène t'on ces personnes dans la difficulté ? En les responsabilisant ? En les accompagnant ? Ou bien seulement en donnant ? Sans troller aucunement, cette approche est quelque part religieuse. Accompagner son prochain.
D'ailleurs là où il n'existe plus ou presque d'Hommes d'églises au quotidien dans notre société, les mouvements sociétaux remplacent ces derniers sous des formes disparates.Gilets jaunes, Zadistes, mouvements écologistes, syndicats...

De l'autre une approche individuelle.Qui tend à dire à l'individu car c'est la base de départ.A la limite à la cellule familiale.Que fais tu pour améliorer ton quotidien ? Quelles sont tes envies ? Tes objectifs ? On peut même parler de croyance.Est-ce que tu crois en toi ?

En conclusion je pense que l'état au sens régalien doit intervenir.Mais les citoyens doivent se responsabiliser aussi.

Punky arrête moi si tu penses que j'ai trahi ta pensée.Et Timick qu'en penses tu ? D'ailleurs tout le monde !
A dire vrai, j'aurais du mal à l'expliquer moi-même. Surtout que sur le papier, l'idée de vouloir instaurer une VIème République peut sembler séduisante. La mise en commun des richesses, l'abolition de la propriété privée (il va me mettre au chômage le Jean-Luc :mrgreen: ) et la liberté de penser (sauf pour la presse, il ne faut quand même pas abuser non plus...), là encore pourquoi pas. Mais comme tu le dis, nous sommes dans quelque de chose qui se rapproche du mystico-religieux. Et quand un tel mouvement a comme chef un personnage aussi clivant et sulfureux que Mélenchon, cela m’inquiète au plus haut point.

De son côté, Macron n'a pas toujours fait les bons choix et sa communication n'est pas parfaite. Mais j'adhère effectivement sa vision de la société : il faut avant responsabiliser les gens et leur donner les moyens de réussir, tout en aidant ceux les plus en difficulté. Je note en plus des mesures sociales concrètes depuis son élection, comme la suppression de la taxe d'habitation, les revalorisations significatives de l'allocation d'adulte handicapé et de l'allocation de solidarité aux personnes âgées ou même plus récemment l'extension de la procréation médicalement assistée aux femmes en couple ou célibataires.
Abolition de la propriété privée 8|
Non merci :nonon:
En revanche responsabiliser : Un grand oui.
vous êtes au courant de la différence entre "propriété privée" (des moyens de productions, etc.) et la "propriété individuelle" (de ta maison, de ton lopin de terre...) ?

pour le mystico religieux, je vous laisse à votre "horizon indépassable du capitalisme", au "marché qui se régule de lui même", à la "fin des utopies", bref à tout ce qui sert le status-quo bénéficiant à la bourgeoisie depuis 30 ans, comme les mesurettes du gvt. qui servent à justifier en trompe l'oeil la destruction de notre modèle social (40 balles de plus par mois pour les adultes handicapés, wahou ! faut l'inscrire de suite au prix Nobel le gars macron !)
Ah bon tu différencies les propriétés privées maintenant.
T'as évolué depuis l'URSS !
Remarque y'avait les datchas à l'époque, tu sais pour les apparatchiks :diable:
Quand aux 40 balles si c'est trop ou pas assez donne les au parti!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

baggio42 a écrit : 02 nov. 2019, 21:27
Ah bon tu différencies les propriétés privées maintenant.
T'as évolué depuis l'URSS !
Remarque y'avait les datchas à l'époque, tu sais pour les apparatchiks :diable:
Quand aux 40 balles si c'est trop ou pas assez donne les au parti!
ah ouais tout de même 8|
moi je vois pas trop le rapport entre moi et l'Urss, même pas du tout, mais tu vas sans doute m'expliquer...
pour les différenciations entre "propriété privée" et "propriété individuelle", bah lis des livres, hein.
verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

mononoké a écrit : 02 nov. 2019, 21:34
baggio42 a écrit : 02 nov. 2019, 21:27
Ah bon tu différencies les propriétés privées maintenant.
T'as évolué depuis l'URSS !
Remarque y'avait les datchas à l'époque, tu sais pour les apparatchiks :diable:
Quand aux 40 balles si c'est trop ou pas assez donne les au parti!
ah ouais tout de même 8|
moi je vois pas trop le rapport entre moi et l'Urss, même pas du tout, mais tu vas sans doute m'expliquer...
pour les différenciations entre "propriété privée" et "propriété individuelle", bah lis des livres, hein.
ben en fait je crois qu'il veut dire que t'es vachement vieux
c'est pas sympa
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

mononoké a écrit : 02 nov. 2019, 21:34
baggio42 a écrit : 02 nov. 2019, 21:27
Ah bon tu différencies les propriétés privées maintenant.
T'as évolué depuis l'URSS !
Remarque y'avait les datchas à l'époque, tu sais pour les apparatchiks :diable:
Quand aux 40 balles si c'est trop ou pas assez donne les au parti!
ah ouais tout de même 8|
moi je vois pas trop le rapport entre moi et l'Urss, même pas du tout, mais tu vas sans doute m'expliquer...
pour les différenciations entre "propriété privée" et "propriété individuelle", bah lis des livres, hein.
Eh bien à chacune de tes interventions tu nous parles des bourgeois. Donc j'ai l'impression que ton approche politique se rapproche vachement d'Arlette, de Krivine, de Besancenot, biberonnés au grand frère de l'Est.
Après je peux me tromper.
Quand aux multiples propriétés t'inquiète ;)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Le programme de LFI pour les présidentielles en BD, une belle réussite (la BD) signé Reno et Melaka
https://avenirencommun.fr/bd/

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Timick
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Timick »

Punky a écrit : 02 nov. 2019, 20:22 l'abolition de la propriété privée (il va me mettre au chômage le Jean-Luc :mrgreen: )
Cela n'a jamais figuré dans son programme. Simple erreur ou fake news propagée dans les réseaux macronistes ?
Punky a écrit : 02 nov. 2019, 20:22et la liberté de penser (sauf pour la presse, il ne faut quand même pas abuser non plus...),
Euh….la liberté de la presse, elle est très sérieusement mise en danger en ce moment-même en France, hein. A la télé et dans 90% des journaux pullulent les éditorialistes macronistes qui justifient chaque décision de Macron et caricaturent l'opposition, mais houlala attention tremblez braves gens : c'est si Mélenchon est élu que la presse risque d'être unanime pour chanter les louanges du chef suprême !



Pour prolonger par rapport à la presse, la manipulation et la mise en scène des images est tellement grande avec Macron que ça en devient parfois risible : lors du récent déplacement à Rouen, en plus des militants convoqués pour faire le "bain de foule", le responsable local LREM s'est fait passer pour un habitant lambda venu chaleureusement féliciter Macron devant les caméras. Le gars est habillé en rouge pour être bien visible à la télé. C'est à la fois pathétique et inquiétant, non ?

Au passage, puisque Mélenchon a toujours un défaut réel ou supposé qu'on peut ressortir pour le critiquer, si à sa place on prenaitt par exemple Quatennens. Le gars présente bien, c'est un nouveau visage de la politique, il est clair dans ses explications, il ne s'énerve pas pendant les perquisitions, il n'est pas allé se promener en Amérique du Sud et il est plutôt bon lorsqu'il faut proposer et débattre. Du coup, ce serait l'occasion de parler du programme plutôt que de la personnalité du leader, non ?
Punky a écrit : 02 nov. 2019, 20:22responsabiliser les gens et leur donner les moyens de réussir, tout en aidant ceux les plus en difficulté. Je note en plus des mesures sociales concrètes depuis son élection, comme la suppression de la taxe d'habitation, les revalorisations significatives de l'allocation d'adulte handicapé et de l'allocation de solidarité aux personnes âgées ou même plus récemment l'extension de la procréation médicalement assistée aux femmes en couple ou célibataires.
"Responsabiliser" les gens, c'est le terme que les néolibéraux ont choisi pour ne pas dire ouvertement (par exemple) que les chômeurs sont des profiteurs qui ne cherchent pas réellement de boulot. Les "responsabiliser", c'est donc contrôler davantage ces feignasses, diminuer leur allocation, les obliger in fine à accepter n'importe quel boulot même précaire, mal payé, éloigné et sans rapport avec leurs qualifications.
Le charpentier qui gagnait 1800 € qui accepte de devenir serveur dans un bar pour un CDD de 3 mois au SMIC à 50 km de son domicile, aaahhh celui-là il s'est enfin "responsabilisé" ! Il s'en est sorti par son envie de travailler lui ! Bon dans 3 mois il n'aura de nouveau plus de boulot, et pas sûr qu'il ait encore droit à l'assurance-chômage avec la nouvelle réforme, mais au moins il est sorti des statistiques et on pourra claironner que le chômage baisse. Mais ça sert juste à diviser et à fracturer la société, ce genre de truc. L'immense majorité des chômeurs cherche évidemment du boulot.

Pour les gens "en difficulté", eh bien il y en a justement de plus en plus en France, passés sous le seuil de pauvreté depuis que Macron est aux commandes. Et ces gens n'ont pas vu à quel point Macron les aide !?
Il y a aussi une explosion du nombre de bénéficiaires des Restos du Cœur et autres associations de ce type, ainsi que 612 personnes qui sont mortes dans la rue en 2018 sous Macron, soit environ 15% de plus qu'en 2017. Avec l'APL en baisse pour les étudiants, la réforme de l'assurance-chômage qui va plomber des gens déjà plombés par leur chômage, la hausse des prix (gaz, tabac entre autres au 1er novembre), les contrats précaires qui s'accumulent, les grosses usines qui ferment (Ford Blanquefort, Michelin la Roche-sur-Yon….), les salaires qui stagnent parfois depuis des années, la suite ne s'annonce pas des plus riantes.
Pour la taxe d'habitation, elle va être compensée par la hausse de la taxe foncière. Pour les personnes âgées, notamment celles qui ont des pensions modestes, à mon avis pour leur pouvoir d'achat elles doivent surtout remercier les Gilets Jaunes qui ont obtenu le retrait de la hausse de la CSG en décembre 2018, hausse que Macron avait programmée pour les étrangler un peu plus.
[i]"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"[/i] (Mark Twain).
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

baggio42 a écrit : 02 nov. 2019, 21:43
mononoké a écrit : 02 nov. 2019, 21:34
baggio42 a écrit : 02 nov. 2019, 21:27
Ah bon tu différencies les propriétés privées maintenant.
T'as évolué depuis l'URSS !
Remarque y'avait les datchas à l'époque, tu sais pour les apparatchiks :diable:
Quand aux 40 balles si c'est trop ou pas assez donne les au parti!
ah ouais tout de même 8|
moi je vois pas trop le rapport entre moi et l'Urss, même pas du tout, mais tu vas sans doute m'expliquer...
pour les différenciations entre "propriété privée" et "propriété individuelle", bah lis des livres, hein.
Eh bien à chacune de tes interventions tu nous parles des bourgeois. Donc j'ai l'impression que ton approche politique se rapproche vachement d'Arlette, de Krivine, de Besancenot, biberonnés au grand frère de l'Est.
Après je peux me tromper.
Quand aux multiples propriétés t'inquiète ;)
Essaye de te documenter sur ces personnes ça t évitera de dire des bêtises :diable:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
Naar
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Naar »

Michel-Ange a écrit : 02 nov. 2019, 18:42 Je suis toujours amusé de lire des gens de gauche exprimer l'idée que les gens qui ne votent pas à gauche n'ont pas ou manquent "d'humanité" (j'en ai lu deux en moins d'une semaine ici).

Si c'est un sentiment sincère (ce que je suis généralement enclin à croire), c'est quand même d'une naïveté confondante. Ça marque aussi une incapacité incroyable à comprendre les arguments d'une pensée différente de la sienne. N'est-ce pas là leur grande faiblesse ?
J’apprécierai une partition du territoire où chaque camp pourrait, à ressources équitables, construire sa propre petite utopie. M’est avis qu’il n’y en ait qu’un seul qui, sur le moyen terme, chercherait désespérément à traverser de l’autre côté.
verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

l'abolition de la propriété privée (il va me mettre au chômage le Jean-Luc :mrgreen: ) [/quote]
Cela n'a jamais figuré dans son programme. Simple erreur ou fake news propagée dans les réseaux macronistes ?



fake news propagée dans les réseaux macronistes ?
Oula, malheureux, tu sais bien que Macron et consorts ne peuvent être que vertueux !
Jamais ils n'iraient propager de fausses nouvelles !!!
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
Verrouillé