Oui mais quand quelques Amérindiens ont commencé à s'inquiéter de ces Européens qui venaient s'installer sur leurs terres, Petit-nuage-dansant-piazzolla les a traités de racistes et leur a doctement expliqué que l'immigration était forcément un bienfait (c'est vrai que c'est rigolo "l'exercice intellectuel de la transposition").verttoujours a écrit : ↑28 oct. 2019, 22:23et oui ne jamais oublier que les Etats Unis se sont étendus grâce à un génocide, celui des premiers habitants de ce continent, les différentes tribus indiennes.Platoche a écrit : ↑28 oct. 2019, 21:40Tu imagines des terres redonnées aux indiens d'Amérique ? Oh Wait !osvaldopiazzolla a écrit : ↑28 oct. 2019, 14:14Tu as parfaitement raison, et puisque tu es dans la nuance, ça dépend aussi du contexte (dans le Maine, tout le monde est gentil avec les mexicains), mais il ya aussi des élemnts structurels (autre chose que le regard des gens ou la force des coups de matraque). Puisque tu aimes l'analogie mexique-arabe, essaie l'exercice intellectuel de la transposition : imagine si la langue espganole aux USA était traitée comme la langue arabe en France. Tu imagines un TF1 en arabe ? Imagine si les églises catholiques aux USA devaient s'établir dans les caves à l'abri des regards ? Imagine si on interdisait aux gens de porter une médaille de la vierge ? Tu imagines des programmes d'aide aux défavorisés en langue arabe en France ?Kishizo2 a écrit : ↑28 oct. 2019, 12:06Bon alors nous sommes d'accord, il vaut mieux avoir une tête d'arabe aux Etats Unis qu'une tête de mexicain, et inversement en France.osvaldopiazzolla a écrit : ↑22 oct. 2019, 02:21Non, mais j'ai une tête d'arabe.Kishizo2 a écrit : ↑22 oct. 2019, 00:33Toi tu n'as pas une tête de mexicainosvaldopiazzolla a écrit : ↑21 oct. 2019, 23:39Ce pays, d'où je reviens, est un havre de paix et d'amour comparé à la France.Kishizo2 a écrit : ↑21 oct. 2019, 20:23
Quels sont ces pays à la population vertueuse envers les cultures différentes ?
Ne me dit pas tous à part les pays d'Europe de l'Est, c'est déjà faux pour moi dans les pays nordiques dont la Finlande, faux pour le Japon, la Chine, l'Inde, les pays du Maghreb, les pays du Golfe, les Etats Unis, l'Australie etc...
Je n'ai pas voyagé dans tous ces pays mais de ce que l'on peut en lire, ils n'ont pas de leçons à donner.
L'acceptation est relative à la population immigrée concernée, ce qui est rare est exotique, et ce qui fait nombre, dérangeant.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
style, t'as jamais compris la différence entre colonisation et immigration, Benjamin Netanyahu ?Michel-Ange a écrit : ↑29 oct. 2019, 00:07
Oui mais quand quelques Amérindiens ont commencé à s'inquiéter de ces Européens qui venaient s'installer sur leurs terres, Petit-nuage-dansant-piazzolla les a traités de racistes et leur a doctement expliqué que l'immigration était forcément un bienfait (c'est vrai que c'est rigolo "l'exercice intellectuel de la transposition").
-6 pts, asap.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Mais je cherche pas à te convaincre, khouia. T'as cru qu'on était à un concours d'éloquence?
-6 pts, asap.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Très bon dialogue dans le dernier épisode de Stranger Thing. La scène se passe dans les 80's, dans une fête foraine, entre un Yankee et un soviétique "plus clichés tu meurs" (mais c'est assumé, donc c'est drôle !). Le ton général est joyeux, enfantin, enthousiaste voire euphorique :
- Tiens voilà des tickets, mais je te préviens les jeux sont truqués.
- Ah bon ? Pourtant ils n'ont pas l'air.
- C'est le truc mon gars : ils sont conçus pour pas que tu le voies, qu'ils sont truqués. Ce sont des illusions, pour que tu donnes ton argent aux riches. This is America !
L'exercice de transposition n'est pas trop compliqué à faire
- Tiens voilà des tickets, mais je te préviens les jeux sont truqués.
- Ah bon ? Pourtant ils n'ont pas l'air.
- C'est le truc mon gars : ils sont conçus pour pas que tu le voies, qu'ils sont truqués. Ce sont des illusions, pour que tu donnes ton argent aux riches. This is America !
L'exercice de transposition n'est pas trop compliqué à faire
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
osvaldopiazzolla a écrit : ↑29 oct. 2019, 03:41style, t'as jamais compris la différence entre colonisation et immigration, Benjamin Netanyahu ?Michel-Ange a écrit : ↑29 oct. 2019, 00:07
Oui mais quand quelques Amérindiens ont commencé à s'inquiéter de ces Européens qui venaient s'installer sur leurs terres, Petit-nuage-dansant-piazzolla les a traités de racistes et leur a doctement expliqué que l'immigration était forcément un bienfait (c'est vrai que c'est rigolo "l'exercice intellectuel de la transposition").
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
- Il aurait du prendre une bonne camomille le grand-père que de péter un cable comme ça.
- Les mêmes médias qui scandent au 1er fait du genre que c'est un attentat, là ça diverge, ils sont pas unanimes ... Normal c'est un grand-père blanc, il venait pas de banlieue ou ne portait pas le voile ...
(C'est un fou simplement mais vu que c'est le terme du moment, fallait le dire)
- Zemmour a bien des gens dans son courant de pensée et c'est le plus grave et triste de voir mon pays se diviser encore plus ...
(Bizarrement d'autres sont censurés mais lui condamner plusieurs fois à une tribune chaque jour ou passe à une heure de grande écoute, il passe les messages qu'il veut, avec ou sans contradicteurs. Le plus drôle étant le débat avec BHL)
- Pour faire le jeu de ces politiques et partis de racistes qui cherchent que ça ; une guerre civile entre nous le peuple.
(Parce que faut pas se leurrer hein, s'il y'arrive ça, ils défendront pas la nation comme ils le chantent mais feront comme ils font toujours, se cacher)
- Les mêmes médias qui scandent au 1er fait du genre que c'est un attentat, là ça diverge, ils sont pas unanimes ... Normal c'est un grand-père blanc, il venait pas de banlieue ou ne portait pas le voile ...
(C'est un fou simplement mais vu que c'est le terme du moment, fallait le dire)
- Zemmour a bien des gens dans son courant de pensée et c'est le plus grave et triste de voir mon pays se diviser encore plus ...
(Bizarrement d'autres sont censurés mais lui condamner plusieurs fois à une tribune chaque jour ou passe à une heure de grande écoute, il passe les messages qu'il veut, avec ou sans contradicteurs. Le plus drôle étant le débat avec BHL)
- Pour faire le jeu de ces politiques et partis de racistes qui cherchent que ça ; une guerre civile entre nous le peuple.
(Parce que faut pas se leurrer hein, s'il y'arrive ça, ils défendront pas la nation comme ils le chantent mais feront comme ils font toujours, se cacher)
Dernière modification par Dr.Makaveli le 29 oct. 2019, 06:33, modifié 1 fois.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
- #BTP de Jeudi risque d'être pas mal.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Petit-nuage-dansant pas content !Dr.Makaveli a écrit : ↑29 oct. 2019, 06:26osvaldopiazzolla a écrit : ↑29 oct. 2019, 03:41style, t'as jamais compris la différence entre colonisation et immigration, Benjamin Netanyahu ?Michel-Ange a écrit : ↑29 oct. 2019, 00:07
Oui mais quand quelques Amérindiens ont commencé à s'inquiéter de ces Européens qui venaient s'installer sur leurs terres, Petit-nuage-dansant-piazzolla les a traités de racistes et leur a doctement expliqué que l'immigration était forcément un bienfait (c'est vrai que c'est rigolo "l'exercice intellectuel de la transposition").
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Michel-Ange a écrit : ↑29 oct. 2019, 07:58Petit-nuage-dansant pas content !Dr.Makaveli a écrit : ↑29 oct. 2019, 06:26osvaldopiazzolla a écrit : ↑29 oct. 2019, 03:41style, t'as jamais compris la différence entre colonisation et immigration, Benjamin Netanyahu ?Michel-Ange a écrit : ↑29 oct. 2019, 00:07
Oui mais quand quelques Amérindiens ont commencé à s'inquiéter de ces Européens qui venaient s'installer sur leurs terres, Petit-nuage-dansant-piazzolla les a traités de racistes et leur a doctement expliqué que l'immigration était forcément un bienfait (c'est vrai que c'est rigolo "l'exercice intellectuel de la transposition").
-6 pts, asap.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Oh que c'est pas beau cette privatisation d'ADP...
https://www.bastamag.net/ADP-privatisat ... 7bLzXKupJk
De la loi votée à l’Assemblée nationale privatisant Aéroports de Paris jusqu’aux acheteurs potentiels de l’entreprise publique, on retrouve les réseaux Macron à la manœuvre. Un forte interconnexion entre politique et intérêts privés qui pose question.
https://www.bastamag.net/ADP-privatisat ... 7bLzXKupJk
De la loi votée à l’Assemblée nationale privatisant Aéroports de Paris jusqu’aux acheteurs potentiels de l’entreprise publique, on retrouve les réseaux Macron à la manœuvre. Un forte interconnexion entre politique et intérêts privés qui pose question.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
En fait, En Marche, c'est le nouveau nom du RPR.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Article intéressant merci.paranoid a écrit : ↑29 oct. 2019, 16:42 Oh que c'est pas beau cette privatisation d'ADP...
https://www.bastamag.net/ADP-privatisat ... 7bLzXKupJk
De la loi votée à l’Assemblée nationale privatisant Aéroports de Paris jusqu’aux acheteurs potentiels de l’entreprise publique, on retrouve les réseaux Macron à la manœuvre. Un forte interconnexion entre politique et intérêts privés qui pose question.
Le nouveau monde qu'il disait...
Naïfs sont ses électeurs !
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Vous vous reproduisez sur ce thread, pas possible autrement
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Je comprends mais à mon sens la question n'est plus du même ordre. La France et les Etats Unis n'ont pas du tout la même conception de l'Etat et de son rôle, les modèles sont différents. Tout cela a été forgé par une histoire différente. Chacun de tes exemples mettrait en valeur des traits différents de ces sociétés et de leurs origines historiques. Les solutions structurelles apportées reposent sur des cheminements différents.osvaldopiazzolla a écrit : ↑28 oct. 2019, 14:14Tu as parfaitement raison, et puisque tu es dans la nuance, ça dépend aussi du contexte (dans le Maine, tout le monde est gentil avec les mexicains), mais il ya aussi des élemnts structurels (autre chose que le regard des gens ou la force des coups de matraque). Puisque tu aimes l'analogie mexique-arabe, essaie l'exercice intellectuel de la transposition : imagine si la langue espganole aux USA était traitée comme la langue arabe en France. Tu imagines un TF1 en arabe ? Imagine si les églises catholiques aux USA devaient s'établir dans les caves à l'abri des regards ? Imagine si on interdisait aux gens de porter une médaille de la vierge ? Tu imagines des programmes d'aide aux défavorisés en langue arabe en France ?
Les colons américains ne sont pas arrivés dans un cadre administratif existant. Ils avaient leurs chariots et avançaient jusqu'à trouver un endroit propice à s'établir sur un territoire d'une grandeur peu comparable à notre pays. Un minimum de règles leur est apparue nécessaire pour sortir de la loi du plus fort. Dans l'évolution un Etat fédéral a vu le jour mais lequel a du avancer sur la pointe des pieds pour concéder l'unité en prenant garde de ne pas empiéter sur les libertés individuelles et en garantissant les particularismes de chaque Etat. En France, c'est tout l'inverse l'Etat se souhaitait fort centralisé et dirigiste dans le but d'asseoir sa légitimité sur son territoire. Aux Etats Unis, aucune langue officielle n'a jamais été adoptée au niveau fédéral. En France, la langue officielle a été désignée et bien avant de discriminer l'arabe, les langues locales ont été fortement encouragées à disparaître. La religion a été perçue comme un danger pour l'Etat et le principe de laïcité a été appliqué. Aux Etats-Unis les croyances religieuses des colons n'ont pas été combattues, tout au contraire, c'était un ciment possible. La Constitution des États-Unis d'Amérique garantit la liberté religieuse. La conception de la laïcité aux États-Unis est que l'État, afin de garantir le respect des religions, doit mettre en avant la religion sans en privilégier une. Inutile de dire que c'est une conception radicalement différente.
D'un côté un pays où la liberté individuelle est élevée tout en haut, et de l'autre un pays plaçant l'intérêt supposé commun au-dessus.
Nous n'avons pas de Tf1 en langue arabe ni anglaise d'ailleurs, Toubon en mangerait son chapeau, mais à côté de cela nous n'avons pas de loi Stand-your-ground.
https://www.lapresse.ca/international/e ... e-tuer.php
https://fr.wikipedia.org/wiki/Stand-your-ground_law
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
- A Lyon, des fachos démasqués et renvoyés jusqu'au Vieux Lyon. (Ils s'en sortent bien, même si la Vidéo est subjective et saoûlante)
Ils ont vus le côté Populaire de leur appélation
- Content de la réaction des gens, des jeunes en majorité, tous de les faire partir en les affichant.
Après tout ce qui se passe en ce moment, par contre, c'est une nouvelle fracture "intra-peuple" et ça on peut pas s'en réjouir ...
Ils ont vus le côté Populaire de leur appélation
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Chaque jour qui passe me rappelle pourquoi j'ai bien eu raison de m'abstenir au 2e tour malgré les appels à faire barrage au FN
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Bah les deux en fait.
Mettre l'immigration au centre des débats en pleine période de mouvements sociaux et le faire dans Valeurs Actuelles.
Mettre l'immigration au centre des débats en pleine période de mouvements sociaux et le faire dans Valeurs Actuelles.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Il y a aussi une actualité forte autour du sujet de l'Islam avec l'histoire du voile dans un hémicycle régional et le vote par les sénateurs d'une loi l'interdisant pas plus tard qu'hier donc je vois pas trop où est le problème d'aborder ce sujet, d'autant que c'est plutôt le rôle du premier ministre de s'exprimer sur la gestion des mouvements sociaux.
Qu'il parle à Valeurs Actuelles ça ne me choque pas non plus vraiment dans un pays qui prône la liberté de la presse, même si ca fait un peu bizarre que ce journal fasse partie du voyage présidentiel alors que le journal de l’île de La Réunion a été privé de toute interview lors de ce même voyage pour une "Une" qui disait que pour l'instant ses annonces c'était du vent.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Tout ce que tu dis est pertinent (au bémol que je dirais que c'est plutôt les treize colonies et les paquets de thé par dessus bord plutôt que "les colons et leurs charriots" qui sont fondateurs de ce que doit être l'état) . Ceci dit, il y a des chaînes en langue anglaise en France. Et pour déplacer un peu l'exemple, checke en quelles langues sont les indications dans le métro par exemple.Kishizo2 a écrit : ↑30 oct. 2019, 01:15Je comprends mais à mon sens la question n'est plus du même ordre. La France et les Etats Unis n'ont pas du tout la même conception de l'Etat et de son rôle, les modèles sont différents. Tout cela a été forgé par une histoire différente. Chacun de tes exemples mettrait en valeur des traits différents de ces sociétés et de leurs origines historiques. Les solutions structurelles apportées reposent sur des cheminements différents.osvaldopiazzolla a écrit : ↑28 oct. 2019, 14:14Tu as parfaitement raison, et puisque tu es dans la nuance, ça dépend aussi du contexte (dans le Maine, tout le monde est gentil avec les mexicains), mais il ya aussi des élemnts structurels (autre chose que le regard des gens ou la force des coups de matraque). Puisque tu aimes l'analogie mexique-arabe, essaie l'exercice intellectuel de la transposition : imagine si la langue espganole aux USA était traitée comme la langue arabe en France. Tu imagines un TF1 en arabe ? Imagine si les églises catholiques aux USA devaient s'établir dans les caves à l'abri des regards ? Imagine si on interdisait aux gens de porter une médaille de la vierge ? Tu imagines des programmes d'aide aux défavorisés en langue arabe en France ?
Les colons américains ne sont pas arrivés dans un cadre administratif existant. Ils avaient leurs chariots et avançaient jusqu'à trouver un endroit propice à s'établir sur un territoire d'une grandeur peu comparable à notre pays. Un minimum de règles leur est apparue nécessaire pour sortir de la loi du plus fort. Dans l'évolution un Etat fédéral a vu le jour mais lequel a du avancer sur la pointe des pieds pour concéder l'unité en prenant garde de ne pas empiéter sur les libertés individuelles et en garantissant les particularismes de chaque Etat. En France, c'est tout l'inverse l'Etat se souhaitait fort centralisé et dirigiste dans le but d'asseoir sa légitimité sur son territoire. Aux Etats Unis, aucune langue officielle n'a jamais été adoptée au niveau fédéral. En France, la langue officielle a été désignée et bien avant de discriminer l'arabe, les langues locales ont été fortement encouragées à disparaître. La religion a été perçue comme un danger pour l'Etat et le principe de laïcité a été appliqué. Aux Etats-Unis les croyances religieuses des colons n'ont pas été combattues, tout au contraire, c'était un ciment possible. La Constitution des États-Unis d'Amérique garantit la liberté religieuse. La conception de la laïcité aux États-Unis est que l'État, afin de garantir le respect des religions, doit mettre en avant la religion sans en privilégier une. Inutile de dire que c'est une conception radicalement différente.
D'un côté un pays où la liberté individuelle est élevée tout en haut, et de l'autre un pays plaçant l'intérêt supposé commun au-dessus.
Nous n'avons pas de Tf1 en langue arabe ni anglaise d'ailleurs, Toubon en mangerait son chapeau, mais à côté de cela nous n'avons pas de loi Stand-your-ground.
https://www.lapresse.ca/international/e ... e-tuer.php
https://fr.wikipedia.org/wiki/Stand-your-ground_law
-6 pts, asap.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
En aucun cas il met l'immigration et "le foulard" au centre du débat. Il l'a dit lui même, le foulard dans l'espace public, ca ne regarde pas un président de la république. Au contraire d'un établissement scolaire par exemple.
Au delà, la droite LR avec cet amendement au sénat court après le RN.
N'inversons pas les rôles.
Quand à Valeurs actuelles, c'est surtout bête pour lui, car il sera moins lu que si l'interview avait été fait à Libération ou au "Monde". Par contre cela ne me choque pas.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Pas lu l'interview mais on peut le prendre sous 2 angles :
1/ il parle à une partie de son électorat (et je ne pense pas que ça soit le cas)
2/ il donne sa vision à ses opposants (et je pense que c'est mieux que de les laisser entre eux avec Marion, Eric,…)
Pour le timing… c'est toujours le timing en France.
Un élu FN qui fait sa pub sur le dos d'une maman ou un ex militant FN qui commet un attentat sur une mosquée, … tu leurs as dit que c'était la période des mouvements sociaux ? Après c'est les fêtes, le black monday,…
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Il n'y a pas trop de mouvement sociaux, en ce moment, en fait.Latornade a écrit : ↑30 oct. 2019, 16:18Pas lu l'interview mais on peut le prendre sous 2 angles :
1/ il parle à une partie de son électorat (et je ne pense pas que ça soit le cas)
2/ il donne sa vision à ses opposants (et je pense que c'est mieux que de les laisser entre eux avec Marion, Eric,…)
Pour le timing… c'est toujours le timing en France.
Un élu FN qui fait sa pub sur le dos d'une maman ou un ex militant FN qui commet un attentat sur une mosquée, … tu leurs as dit que c'était la période des mouvements sociaux ? Après c'est les fêtes, le black monday,…
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L'actualité, c'est lui qui l'a provoquée en expliquant dès septembre qu'il fallait parler d'immigration.Junito a écrit : ↑30 oct. 2019, 15:06Il y a aussi une actualité forte autour du sujet de l'Islam avec l'histoire du voile dans un hémicycle régional et le vote par les sénateurs d'une loi l'interdisant pas plus tard qu'hier donc je vois pas trop où est le problème d'aborder ce sujet, d'autant que c'est plutôt le rôle du premier ministre de s'exprimer sur la gestion des mouvements sociaux.
Le pataquès autour du voile au conseil municipal, c'est une grosse blague. Tu me feras pas croire qu'il n'ya pas eu quelques coups de fil dans les rédactions pour qu'on en parle le plus possible.
Une diversion comme on en a déjà vu des centaines par le passé.
Quant à Valeurs actuelles, pourquoi pas, c'est son droit à Macron. Bientôt Rivarol...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Ou alors, y'en a tellement qu'on arrive plus à tous les citer, au choix.Michel-Ange a écrit : ↑30 oct. 2019, 16:28Il n'y a pas trop de mouvement sociaux, en ce moment, en fait.Latornade a écrit : ↑30 oct. 2019, 16:18Pas lu l'interview mais on peut le prendre sous 2 angles :
1/ il parle à une partie de son électorat (et je ne pense pas que ça soit le cas)
2/ il donne sa vision à ses opposants (et je pense que c'est mieux que de les laisser entre eux avec Marion, Eric,…)
Pour le timing… c'est toujours le timing en France.
Un élu FN qui fait sa pub sur le dos d'une maman ou un ex militant FN qui commet un attentat sur une mosquée, … tu leurs as dit que c'était la période des mouvements sociaux ? Après c'est les fêtes, le black monday,…