[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[baggio42]

Sans vouloir remettre une pièce vous m'enleverez pas de l'idée que si le pseudo de EMEV avait été LeVertInsoumis on n'aurait étrangement pas eu cette levée de boucliers et ces réactions de vierges effarouchées... Enfin bon peu importe...

En même temps, on peut remarquer que le cas ne s'est pas présenté. Tires-en les conclusions que tu veux

Laissons à nos amis marcheurs leurs prérogatives de brassage de vent.

On vous laissera tout de même votre leadership sur cet item.Votre approche écolo sans doute

[Viva hate]

Le ramdam ahurissant fait par TOUS les médias autour de l'arrestation d'un individu dont une partie des empreintes digitales correspondrait à Dupont de Ligonnès alors qu'aucun autre élément ne venait étayer ce soupçon en dit long sur la nullité de l'information en France.
D'ailleurs on apprend à l'instant même que l'ADN avait parlé et que ce n'est pas lui.
15h d'esbroufe.

[rlan42]

Le ramdam ahurissant fait par TOUS les médias autour de l'arrestation d'un individu dont une partie des empreintes digitales correspondrait à Dupont de Ligonnès alors qu'aucun autre élément ne venait étayer ce soupçon en dit long sur la nullité de l'information en France.
D'ailleurs on apprend à l'instant même que l'ADN avait parlé et que ce n'est pas lui.
15h d'esbroufe.

Énorme ! Un voisin le connaissait depuis 30 ans... La base est de recouper les informations, au moins de parler au conditionnel. Mais non ! Quelle bande de nazes !

[thesnakke]

Le ramdam ahurissant fait par TOUS les médias autour de l'arrestation d'un individu dont une partie des empreintes digitales correspondrait à Dupont de Ligonnès alors qu'aucun autre élément ne venait étayer ce soupçon en dit long sur la nullité de l'information en France.
D'ailleurs on apprend à l'instant même que l'ADN avait parlé et que ce n'est pas lui.
15h d'esbroufe.

Bah pour le coup je ne suis pas totalement d'accord. L'info de base venait de la police ecossaise, qui a affirmé avoir arrêté quelqu'un dont les empreintes correspondaient a ce de dupont de ligonnes. C'est une info qui vient de la source, difficile de leur reprocher a la fois de ne pas diffuser l'info et de ne pas avoir un ton affirmatif. Si la police te dit on l'a arrêté et c'est lui c'est normal que tu sortes l'info.
Ils ont ensuite fait leur travail d'investigation avec notamment ce fameux voisin etc et la ils ont ete plus prudents.
Le problème vient bien plus de la police que de la presse autour de cet episode.

[Michel-Ange]

Le ramdam ahurissant fait par TOUS les médias autour de l'arrestation d'un individu dont une partie des empreintes digitales correspondrait à Dupont de Ligonnès alors qu'aucun autre élément ne venait étayer ce soupçon en dit long sur la nullité de l'information en France.
D'ailleurs on apprend à l'instant même que l'ADN avait parlé et que ce n'est pas lui.
15h d'esbroufe.

Bah pour le coup je ne suis pas totalement d'accord. L'info de base venait de la police ecossaise, qui a affirmé avoir arrêté quelqu'un dont les empreintes correspondaient a ce de dupont de ligonnes. C'est une info qui vient de la source, difficile de leur reprocher a la fois de ne pas diffuser l'info et de ne pas avoir un ton affirmatif. Si la police te dit on l'a arrêté et c'est lui c'est normal que tu sortes l'info.
Ils ont ensuite fait leur travail d'investigation avec notamment ce fameux voisin etc et la ils ont ete plus prudents.
Le problème vient bien plus de la police que de la presse autour de cet episode.

C'est assez juste.
D'ailleurs, je n'en veux pas non plus à la police, parce que ça nous a quand même fait une bonne histoire !

[Couramiaud Poitevin]

Sans vouloir remettre une pièce vous m'enleverez pas de l'idée que si le pseudo de EMEV avait été LeVertInsoumis on n'aurait étrangement pas eu cette levée de boucliers et ces réactions de vierges effarouchées... Enfin bon peu importe...

Je ne vois pas les choses comme toi (mais peut-être as-tu raison ?). Je propose que nous essayions d'éclaircir scientifiquement ce qui s'est passé, sans polémique.

Déjà, les faits : point 1 Il y a eu une prise de chou à propose de la légitimité du pseudo d'EMEV, considéré par certain comme "prosélyte", prise de chou qui a débordé des limites de l'échange correct, a envahi le topic et a obligé la modération à intervenir.

Je pense que nous pouvons facilement être d'accord sur ce point.

Maintenant, toi, tu penses que c'est lié à la couleur politique du pseudo choisi, qui a provoqué, je cite "une levée de bouclier et ces réactions de vierges effarouchées".
Je pense, moi, qu'il n'y a pas eu de lever de bouclier. Justement, sans forcément les nommer, combien de bouclier levés comptez-vous dans cette affaire ? Combien en ont appelé à la modération pour que le pseudo EMEV disparaisse ? C'est le point 2.

Moi, j'en compte 3 à vu de nez, mais peut-être pouvez-vous affiner mon décompte. A côté de ça, il y a une dizaine de Poto qui ont pris position pour dire qu'ils estimaient le pseudo EMEV légitime et tout le reste des Potos n'a pas pris parti.
Est-ce que je me trompe ?

[martien]

Mais qu'est ce que la police écossaise a annoncé concrètement hier soir ? Si elle a affirmé officiellement que c'était lui, à 100%, alors en effet elle est entièrement responsable de cette fausse information. Si elle a laissé la porte ouverte au moindre doute (type "les empreintes semblent correspondre, mais des analyses complémentaires doivent être effectuées afin de confirmer l'identité de la personne"), alors les médias n'auraient jamais dû utiliser un ton aussi affirmatif.

[bernojax]

les journaleux ne font plus d' investigation ils sont dans le commentaire permanent, ils fonts du clooser, voici, gala etc... du tabloïd parfois ils ce prennent pour un tribunal sa devient pitoyable, de plus ils sont déconnectés de certaines réalités

[Couramiaud Poitevin]

Mais qu'est ce que la police écossaise a annoncé concrètement hier soir ? Si elle a affirmé officiellement que c'était lui, à 100%, alors en effet elle est entièrement responsable de cette fausse information. Si elle a laissé la porte ouverte au moindre doute (type "les empreintes semblent correspondre, mais des analyses complémentaires doivent être effectuées afin de confirmer l'identité de la personne"), alors les médias n'auraient jamais dû utiliser un ton aussi affirmatif.

Et lui, c'est les médias, peut-être ?
https://www.lemainelibre.fr/actualite/n ... 019-257633
Marc Perrot, le patron de l’antenne de police judiciaire de Nantes, réagit, à l’arrestation de Xavier Dupont de Ligonnès à Glasgow
"« C’est une immense satisfaction et un gros soulagement »", témoigne Marc Perrot, le patron de la police judiciaire à Nantes. "« Après huit ans d’enquête, nous n’avons jamais rien lâché." Bravo, mec, t'es perspicace !
"Les autorités anglaises ont confirmé : les paluches (Ndlr : les empreintes) ont matché à Glasgow. C’est top." Le problème, coco, c'est que toi r'as pas trop matché, sur ce coup là... Tu t'es paluché un peu trop tôt ! C'est pas top, ça, coco !
"Mais il n’y a plus d’urgence : on le tient maintenant. » Tu n'aurais pas un peu vendu la peau de l'ours avant de l'avoir tué ?

Ah, on est bien protégé ! Alors on nous demande de suspecter tous les barbus de France parce que les flics n'ont pas été foutu de repérer un gars pétait un câble au coeur de leurs services (préfecture de Paris), il y a eu la magnifique gestion des manifs gilets jaunes, et maintenant, ça continue avec Ligonnès !

Mais heureusement, je vois sur ce site des Potos qui ont réagit préventivement, avant même que quiconque n'ait mis en cause notre valeureuse police ! Les coupables, c'est les médias ! C'est, bien, c'est important, ils en ont besoin, comme ils le disaient dans le slogan de leur récente manif :
" la police est sacrée, il faut la protéger" (slogan tellement con que vous pourriez croire que j'invente, mais non !)

Donc OK, nous on va protéger la police. Mais je croyais que c'était l'inverse, que la police était la pour nous protéger ? Le monde change à une vitesse, c'est fou !

Remarque : c'est normal qu'il n'y ait pas eu une communication claire de la police française (pas la peine d'incriminer les écossais), indiquant que rien n'était sûr, que toutes les vérifications étaient en cours, ça n'aurait pas coupé l'herbe sous le pied à tout cet emballement ?

[Jelp]

Mais qu'est ce que la police écossaise a annoncé concrètement hier soir ? Si elle a affirmé officiellement que c'était lui, à 100%, alors en effet elle est entièrement responsable de cette fausse information. Si elle a laissé la porte ouverte au moindre doute (type "les empreintes semblent correspondre, mais des analyses complémentaires doivent être effectuées afin de confirmer l'identité de la personne"), alors les médias n'auraient jamais dû utiliser un ton aussi affirmatif.

Et lui, c'est les médias, peut-être ?
https://www.lemainelibre.fr/actualite/n ... 019-257633
Marc Perrot, le patron de l’antenne de police judiciaire de Nantes, réagit, à l’arrestation de Xavier Dupont de Ligonnès à Glasgow
"« C’est une immense satisfaction et un gros soulagement »", témoigne Marc Perrot, le patron de la police judiciaire à Nantes. "« Après huit ans d’enquête, nous n’avons jamais rien lâché." Bravo, mec, t'es perspicace !
"Les autorités anglaises ont confirmé : les paluches (Ndlr : les empreintes) ont matché à Glasgow. C’est top." Le problème, coco, c'est que toi r'as pas trop matché, sur ce coup là... Tu t'es paluché un peu trop tôt ! C'est pas top, ça, coco !
"Mais il n’y a plus d’urgence : on le tient maintenant. » Tu n'aurais pas un peu vendu la peau de l'ours avant de l'avoir tué ?

Ah, on est bien protégé ! Alors on nous demande de suspecter tous les barbus de France parce que les flics n'ont pas été foutu de repérer un gars pétait un câble au coeur de leurs services (préfecture de Paris), il y a eu la magnifique gestion des manifs gilets jaunes, et maintenant, ça continue avec Ligonnès !

Mais heureusement, je vois sur ce site des Potos qui ont réagit préventivement, avant même que quiconque n'ait mis en cause notre valeureuse police ! Les coupables, c'est les médias ! C'est, bien, c'est important, ils en ont besoin, comme ils le disaient dans le slogan de leur récente manif :
" la police est sacrée, il faut la protéger" (slogan tellement con que vous pourriez croire que j'invente, mais non !)

Donc OK, nous on va protéger la police. Mais je croyais que c'était l'inverse, que la police était la pour nous protéger ? Le monde change à une vitesse, c'est fou !

Remarque : c'est normal qu'il n'y ait pas eu une communication claire de la police française (pas la peine d'incriminer les écossais), indiquant que rien n'était sûr, que toutes les vérifications étaient en cours, ça n'aurait pas coupé l'herbe sous le pied à tout cet emballement ?

[la buse]

Si les journalistes avaient cherché la seule information intéressante dans cette affaire, à savoir, qui a averti les flics, ils auraient sûrement éviter de passer une nouvelle fois pour des gros cons.
Manifestement cette info ne les intéresse pas, faut vraiment en tenir une couche.

[Couramiaud Poitevin]

Si les journalistes avaient cherché la seule information intéressante dans cette affaire, à savoir, qui a averti les flics, ils auraient sûrement éviter de passer une nouvelle fois pour des gros cons.
Manifestement cette info ne les intéresse pas, faut vraiment en tenir une couche.

Reprend le lien que j'ai mis au dessus : un haut responsable de la police affirme qu'ils ont chopé Ligonnès
https://www.lemainelibre.fr/actualite/n ... 019-257633
Donc c'est normal que les médias reprennent l'info : elle émane de la police ! Sinon, il faut croire qui ? La police t'affirme qu'il ont chopé un mec, et tu dois refaire l'enquête ? Pour le coup, c'est la honte totale pour le patron de la PJ de nantes ! Qu'on nous rende Maigret !
Voir aussi ici
https://www.liberation.fr/france/2019/1 ... nt_1757209
Pour cette affaire, cela n'a pas d'importance, mais imaginons qu'il arrive un évènement type attentat multi-site en France : si la communication est aussi calamiteuse, il se produira des effets de panique qui seront très dangereux.

Ce n'est pas normal que dans ce type d'affaire, il n'y ai pas une communication officielle, qui aurait dit tout simplement "un homme susceptible d'être Dupont de Ligonnès a été interpellé à Glasgow, les vérifications sont en cours",ça aurait coupé court à tout.
L'affaire du tueur de la préfecture, et ce cafouillage-ci nous montre qu'il y a des procédures à revoir dans le fonctionnement et la communication en matière de sécurité publique.

Si il faut compter sur les médias pour se réguler, ce sera peine perdue : la course au scoop sera toujours prédominante. Donc c'est au pouvoirs plubics de communiquer clairement.

[la buse]

Si les journalistes avaient cherché la seule information intéressante dans cette affaire, à savoir, qui a averti les flics, ils auraient sûrement éviter de passer une nouvelle fois pour des gros cons.
Manifestement cette info ne les intéresse pas, faut vraiment en tenir une couche.

Reprend le lien que j'ai mis au dessus : un haut responsable de la police affirme qu'ils ont chopé Ligonnès
https://www.lemainelibre.fr/actualite/n ... 019-257633
Donc c'est normal que les médias reprennent l'info : elle émane de la police ! Sinon, il faut croire qui ? La police t'affirme qu'il ont chopé un mec, et tu dois refaire l'enquête ? Pour le coup, c'est la honte totale pour le patron de la PJ de nantes ! Qu'on nous rende Maigret !
Voir aussi ici
https://www.liberation.fr/france/2019/1 ... nt_1757209
Pour cette affaire, cela n'a pas d'importance, mais imaginons qu'il arrive un évènement type attentat multi-site en France : si la communication est aussi calamiteuse, il se produira des effets de panique qui seront très dangereux.

Ce n'est pas normal que dans ce type d'affaire, il n'y ai pas une communication officielle, qui aurait dit tout simplement "un homme susceptible d'être Dupont de Ligonnès a été interpellé à Glasgow, les vérifications sont en cours",ça aurait coupé court à tout.
L'affaire du tueur de la préfecture, et ce cafouillage-ci nous montre qu'il y a des procédures à revoir dans le fonctionnement et la communication en matière de sécurité publique.

Si il faut compter sur les médias pour se réguler, ce sera peine perdue : la course au scoop sera toujours prédominante. Donc c'est au pouvoirs pubics de communiquer clairement.

Tu peux rajouter l'incendie de Rouen où le Préfet n'a pas fait son boulot.
Mais dans l'affaire Ligonnès, on a clairement eu une course au scoop sans aucun recul, sans croisement des sources. L'affaire du tueur de Paris aurait quand même du les inciter à la prudence.

En tout cas ça fait effectivement 3 affaires où les services de l'Etat ont fauté dans leur comm'.

Et encore une fois, on ne sait toujours pas ce qui a conduit nos renseignements à faire interpeler un pauvre bougre se rendant en Ecosse. L'info principale est absente.

[Latornade]

Si les journalistes avaient cherché la seule information intéressante dans cette affaire, à savoir, qui a averti les flics, ils auraient sûrement éviter de passer une nouvelle fois pour des gros cons.
Manifestement cette info ne les intéresse pas, faut vraiment en tenir une couche.

Reprend le lien que j'ai mis au dessus : un haut responsable de la police affirme qu'ils ont chopé Ligonnès
https://www.lemainelibre.fr/actualite/n ... 019-257633
Donc c'est normal que les médias reprennent l'info : elle émane de la police ! Sinon, il faut croire qui ? La police t'affirme qu'il ont chopé un mec, et tu dois refaire l'enquête ? Pour le coup, c'est la honte totale pour le patron de la PJ de nantes ! Qu'on nous rende Maigret !
Voir aussi ici
https://www.liberation.fr/france/2019/1 ... nt_1757209
Pour cette affaire, cela n'a pas d'importance, mais imaginons qu'il arrive un évènement type attentat multi-site en France : si la communication est aussi calamiteuse, il se produira des effets de panique qui seront très dangereux.

Ce n'est pas normal que dans ce type d'affaire, il n'y ai pas une communication officielle, qui aurait dit tout simplement "un homme susceptible d'être Dupont de Ligonnès a été interpellé à Glasgow, les vérifications sont en cours",ça aurait coupé court à tout.
L'affaire du tueur de la préfecture, et ce cafouillage-ci nous montre qu'il y a des procédures à revoir dans le fonctionnement et la communication en matière de sécurité publique.

Si il faut compter sur les médias pour se réguler, ce sera peine perdue : la course au scoop sera toujours prédominante. Donc c'est au pouvoirs plubics de communiquer clairement.

C’est ce le discours du procureur hier soir. Suffisait de l’écouter au lieu d’aller interviewer un flic extérieur à la procédure en cours.

Le problème dans ce genre d’affaire c’est la rapidité. Dans le même temps où le procureur gère ce dossier et ses affaires courantes, il aurait fallu qu’il fasse un communiqué de presse.

Je suggère qu’en plus de ses études de droit, un procureur passe un BTS d’attaché de presse et qu’on débloque 20 millions d’euros pour leurs adosser un community manager personnel, spécialisé communication de crise et instagramming des repas de la cantoch.

[___]

Prise de pouvoir de quelques grands capitalistes sur la quasi totalité des supports, dévalorisation/précarisation des métiers, détournement du but principal (informer) vers un but purement commercial (présenter des espaces de publicité), standardisation voire industrialisation des process...

Qu'est-ce qui vous étonne ?

[Latornade]

Prise de pouvoir de quelques grands capitalistes sur la quasi totalité des supports, dévalorisation/précarisation des métiers, détournement du but principal (informer) vers un but purement commercial (présenter des espaces de publicité), standardisation voire industrialisation des process...

Qu'est-ce qui vous étonne ?

Ouais enfin... il s’est passé 4h entre la sortie de l’info et l’utilisation du conditionnel après le communiqué du procureur.
D’une l’ensemble des médias non pas plongés pendant ces 4 h (dont 20mn qui doit avoir une des rédactions les plus « précaires » comme tu dis, pigiste au mot étant vieux comme le monde dans la presse).
De deux on doit s’interroger sur notre dépendance à l’information, les yeux rivés sur nos écrans.
Dans le même temps cette spontanéité de l’information est contrebalancée par la spontanéité de sa correction. A la différence des journaux imprimés dans la nuit qui ne pourront corriger leurs unes que... ce matin.

[Latornade]

Si les journalistes avaient cherché la seule information intéressante dans cette affaire, à savoir, qui a averti les flics, ils auraient sûrement éviter de passer une nouvelle fois pour des gros cons.
Manifestement cette info ne les intéresse pas, faut vraiment en tenir une couche.

Reprend le lien que j'ai mis au dessus : un haut responsable de la police affirme qu'ils ont chopé Ligonnès
https://www.lemainelibre.fr/actualite/n ... 019-257633
Donc c'est normal que les médias reprennent l'info : elle émane de la police ! Sinon, il faut croire qui ? La police t'affirme qu'il ont chopé un mec, et tu dois refaire l'enquête ? Pour le coup, c'est la honte totale pour le patron de la PJ de nantes ! Qu'on nous rende Maigret !
Voir aussi ici
https://www.liberation.fr/france/2019/1 ... nt_1757209
Pour cette affaire, cela n'a pas d'importance, mais imaginons qu'il arrive un évènement type attentat multi-site en France : si la communication est aussi calamiteuse, il se produira des effets de panique qui seront très dangereux.

Ce n'est pas normal que dans ce type d'affaire, il n'y ai pas une communication officielle, qui aurait dit tout simplement "un homme susceptible d'être Dupont de Ligonnès a été interpellé à Glasgow, les vérifications sont en cours",ça aurait coupé court à tout.
L'affaire du tueur de la préfecture, et ce cafouillage-ci nous montre qu'il y a des procédures à revoir dans le fonctionnement et la communication en matière de sécurité publique.

Si il faut compter sur les médias pour se réguler, ce sera peine perdue : la course au scoop sera toujours prédominante. Donc c'est au pouvoirs plubics de communiquer clairement.

C’est ce le discours du procureur hier soir. Suffisait de l’écouter au lieu d’aller interviewer un flic extérieur à la procédure en cours.

Le problème dans ce genre d’affaire c’est la rapidité. Dans le même temps où le procureur gère ce dossier et ses affaires courantes, il aurait fallu qu’il fasse un communiqué de presse.

Je suggère qu’en plus de ses études de droit, un procureur passe un BTS d’attaché de presse et qu’on débloque 20 millions d’euros pour leurs adosser un community manager personnel, spécialisé communication de crise et instagramming des repas de la cantoch.

Deux heures. Il aura fallu 2 heures entre le premier article et la mise en garde du procureur.

Je sais pas ce qui est le plus ridicule. Penser que 2 heures c’est encore trop long pour son petit confort personnel (ou pour cette nouvelle mode de la transparence immédiate) ou la volonté de s’exonérer de ses propres défauts.

« Deux heures après la révélation publique de l’interpellation d’un homme dont les empreintes digitales correspondaient à celle du principal suspect de la tuerie de Nantes, le procureur de la République de Nantes avait tenu à refroidir l’ambiance, appelant tout le monde à la « prudence ».
« Il convient d’être prudents. Il y a une suspicion sur les empreintes mais c’est en cours de vérification, en cours de confirmation, et c’est pour ça que les enquêteurs partent demain en Ecosse »

La justice se montre critique après la fausse arrestation de Ligonnès via 20 Minutes http://m.20minutes.fr/justice/2626479-2 ... ussi-acide

[Couramiaud Poitevin]

Deux heures. Il aura fallu 2 heures entre le premier article et la mise en garde du procureur.

Je sais pas ce qui est le plus ridicule. Penser que 2 heures c’est encore trop long pour son petit confort personnel (ou pour cette nouvelle mode de la transparence immédiate) ou la volonté de s’exonérer de ses propres défauts.

« Deux heures après la révélation publique de l’interpellation d’un homme dont les empreintes digitales correspondaient à celle du principal suspect de la tuerie de Nantes, le procureur de la République de Nantes avait tenu à refroidir l’ambiance, appelant tout le monde à la « prudence ».
« Il convient d’être prudents. Il y a une suspicion sur les empreintes mais c’est en cours de vérification, en cours de confirmation, et c’est pour ça que les enquêteurs partent demain en Ecosse »

La justice se montre critique après la fausse arrestation de Ligonnès via 20 Minutes http://m.20minutes.fr/justice/2626479-2 ... ussi-acide

Ton lien est trsè intéressant, puisqu'il rend compte du point de vue de la justice sur ce cafouillage. Les fonctionnaires de justice ont réagit parfaitement dans cette affaire. Avec promptitude et avec les mots qu'il fallait. Mais c'était trop tard, et le procureur de Nantes pointe avec justesse les dysfonctionnements, je cite l'article que tu as mis en lien : L’ancien procureur de Nantes a alors repris sa plume pour dénoncer les « pseudo sources qui très souvent à des échelons intermédiaires d’enquête ont accès à des infos partielles et s’empressent en violation du secret professionnel de les divulguer à des "officiers traitants" de la presse »

Donc il ne dénonce pas la presse, mais des "échelons intermédiaires qui ont violés le secret de l'instruction". Maintenant, ne faites plus semblant de ne pas comprendre : ce qui est en cause, c'est bien la police. Les journalistes ont fait leur travail en se tournant vers la police, dont certains éléments ont fait une faute professionnelle en trahissant le secret de l'instruction. Les journalistes, eux ne sont pas tenus au secret de l'instruction.

Il faut pointer les vrai problèmes : encore une fois, la police a merdé. Et dire cela, ce n'est pas critiquer la police en tant qu'institution, mais c'est critiquer le fonctionnement actuel de la police, et sa gestion (depuis des années, mais ça ne s'améliore pas avec Macron). La police est une institution nécessaire en société, mais en tant que citoyen, on a le devoir d'être exigeant avec sa police, avec notre police.

Et là, c'est la foutoir manifeste. Encore un raté. Ce n'est pas normal que Marc Perrot, le patron de l’antenne de police judiciaire de Nantes, donne une interview à chaud sur une affaire dont il n'a nulle connaissance, et dans des termes grotesques : "les paluches (Ndlr : les empreintes) ont matché à Glasgow. C’est top. Il est méconnaissable, oui. Mais on va le voir bientôt. On a hâte de lui parler.".
Cette andouille ridiculise son administration. Avec des limier comme lui, les Ligonnès peuvent dormir tranquille ! Ce qu'il montre, en s'exprimant ainsi, c'est à la fois sa connerie, et sa suffisance. Qu'est ce qui l'autorise à parler ainsi d'une affaire qui n'est pas la sienne ? Qu'est ce qui autorise les policiers à défiler en criant "la police est sacrée, il faut la protéger" ? La police n'est pas sacrée, c'est une institution au service de la population et de la juste. Cette arrogance n'a pas lieu d'être, mais voilà, avec les banlieues, avec les GJ, le pouvoir n'a pas donné plus de moyens, mais il a lâché les chiens. La police devient arrogante, elle montre les muscles, cherche la bagarre, alors qu'elle doit montrer calme, sérénité, rassurer au lieu de menacer, exercer la force public dans le respects des personnes. Ça n'est plus la cas. Même l'insigne sur la photo derrière le flic interviewé n'a pas lieu d'être. Une panthère qui attaque !? On est dans les commandos marins ou dans la police ? En ce moment, les policiers arborent des symboles violents et menaçants qui sont symptomatique de la dérive actuelle. Ils devraient sen tenir aux trois couleurs de la France.


Et tous, sur le forum, vous avez la même réaction de refuser de vouloir voir le responsable du cafouillage Ligonnès : la police. Ce n'est pas en ce cachant les problèmes qu'on les résout. Ce n'est pas de ma part une tentative de saboter le travail de la police, mais au contraire de l'améliorer. Sur ce point, je suis sur la même ligne que l'ancien procureur de Nantes, et je le comprend : pour une bonne justice, il faut aussi une bonne police.

[___]

Prise de pouvoir de quelques grands capitalistes sur la quasi totalité des supports, dévalorisation/précarisation des métiers, détournement du but principal (informer) vers un but purement commercial (présenter des espaces de publicité), standardisation voire industrialisation des process...

Qu'est-ce qui vous étonne ?

Ouais enfin... il s’est passé 4h entre la sortie de l’info et l’utilisation du conditionnel après le communiqué du procureur.
D’une l’ensemble des médias non pas plongés pendant ces 4 h (dont 20mn qui doit avoir une des rédactions les plus « précaires » comme tu dis, pigiste au mot étant vieux comme le monde dans la presse).
De deux on doit s’interroger sur notre dépendance à l’information, les yeux rivés sur nos écrans.
Dans le même temps cette spontanéité de l’information est contrebalancée par la spontanéité de sa correction. A la différence des journaux imprimés dans la nuit qui ne pourront corriger leurs unes que... ce matin.

Cyniquement, les gars du Parisien ont super bien fait leur boulot : une percutante, sujet qui a déclenché des ventes, espaces commerciaux qui seront mieux vendus. La correction n'importe pas, d'un point de vue comptable.

[Latornade]

Deux heures. Il aura fallu 2 heures entre le premier article et la mise en garde du procureur.

Je sais pas ce qui est le plus ridicule. Penser que 2 heures c’est encore trop long pour son petit confort personnel (ou pour cette nouvelle mode de la transparence immédiate) ou la volonté de s’exonérer de ses propres défauts.

« Deux heures après la révélation publique de l’interpellation d’un homme dont les empreintes digitales correspondaient à celle du principal suspect de la tuerie de Nantes, le procureur de la République de Nantes avait tenu à refroidir l’ambiance, appelant tout le monde à la « prudence ».
« Il convient d’être prudents. Il y a une suspicion sur les empreintes mais c’est en cours de vérification, en cours de confirmation, et c’est pour ça que les enquêteurs partent demain en Ecosse »

La justice se montre critique après la fausse arrestation de Ligonnès via 20 Minutes http://m.20minutes.fr/justice/2626479-2 ... ussi-acide

Ton lien est trsè intéressant, puisqu'il rend compte du point de vue de la justice sur ce cafouillage. Les fonctionnaires de justice ont réagit parfaitement dans cette affaire. Avec promptitude et avec les mots qu'il fallait. Mais c'était trop tard, et le procureur de Nantes pointe avec justesse les dysfonctionnements, je cite l'article que tu as mis en lien : L’ancien procureur de Nantes a alors repris sa plume pour dénoncer les « pseudo sources qui très souvent à des échelons intermédiaires d’enquête ont accès à des infos partielles et s’empressent en violation du secret professionnel de les divulguer à des "officiers traitants" de la presse »

Donc il ne dénonce pas la presse, mais des "échelons intermédiaires qui ont violés le secret de l'instruction". Maintenant, ne faites plus semblant de ne pas comprendre : ce qui est en cause, c'est bien la police. Les journalistes ont fait leur travail en se tournant vers la police, dont certains éléments ont fait une faute professionnelle en trahissant le secret de l'instruction. Les journalistes, eux ne sont pas tenus au secret de l'instruction.

Il faut pointer les vrai problèmes : encore une fois, la police a merdé. Et dire cela, ce n'est pas critiquer la police en tant qu'institution, mais c'est critiquer le fonctionnement actuel de la police, et sa gestion (depuis des années, mais ça ne s'améliore pas avec Macron). La police est une institution nécessaire en société, mais en tant que citoyen, on a le devoir d'être exigeant avec sa police, avec notre police.

Et là, c'est la foutoir manifeste. Encore un raté. Ce n'est pas normal que Marc Perrot, le patron de l’antenne de police judiciaire de Nantes, donne une interview à chaud sur une affaire dont il n'a nulle connaissance, et dans des termes grotesques : "les paluches (Ndlr : les empreintes) ont matché à Glasgow. C’est top. Il est méconnaissable, oui. Mais on va le voir bientôt. On a hâte de lui parler.".
Cette andouille ridiculise son administration. Avec des limier comme lui, les Ligonnès peuvent dormir tranquille ! Ce qu'il montre, en s'exprimant ainsi, c'est à la fois sa connerie, et sa suffisance. Qu'est ce qui l'autorise à parler ainsi d'une affaire qui n'est pas la sienne ? Qu'est ce qui autorise les policiers à défiler en criant "la police est sacrée, il faut la protéger" ? La police n'est pas sacrée, c'est une institution au service de la population et de la juste. Cette arrogance n'a pas lieu d'être, mais voilà, avec les banlieues, avec les GJ, le pouvoir n'a pas donné plus de moyens, mais il a lâché les chiens. La police devient arrogante, elle montre les muscles, cherche la bagarre, alors qu'elle doit montrer calme, sérénité, rassurer au lieu de menacer, exercer la force public dans le respects des personnes. Ça n'est plus la cas. Même l'insigne sur la photo derrière le flic interviewé n'a pas lieu d'être. Une panthère qui attaque !? On est dans les commandos marins ou dans la police ? En ce moment, les policiers arborent des symboles violents et menaçants qui sont symptomatique de la dérive actuelle. Ils devraient sen tenir aux trois couleurs de la France.


Et tous, sur le forum, vous avez la même réaction de refuser de vouloir voir le responsable du cafouillage Ligonnès : la police. Ce n'est pas en ce cachant les problèmes qu'on les résout. Ce n'est pas de ma part une tentative de saboter le travail de la police, mais au contraire de l'améliorer. Sur ce point, je suis sur la même ligne que l'ancien procureur de Nantes, et je le comprend : pour une bonne justice, il faut aussi une bonne police.

Et toi la réaction de trouver un coupable au lieu de t’interroger sur ta présence derrière un écran à l’affût d’une information. « C’est les flics, le gouvernement, les médias, les milliardaires propriétaires, la justice,..., moi ? Ben non. Eux d’abord.

[Latornade]

Prise de pouvoir de quelques grands capitalistes sur la quasi totalité des supports, dévalorisation/précarisation des métiers, détournement du but principal (informer) vers un but purement commercial (présenter des espaces de publicité), standardisation voire industrialisation des process...

Qu'est-ce qui vous étonne ?

Ouais enfin... il s’est passé 4h entre la sortie de l’info et l’utilisation du conditionnel après le communiqué du procureur.
D’une l’ensemble des médias non pas plongés pendant ces 4 h (dont 20mn qui doit avoir une des rédactions les plus « précaires » comme tu dis, pigiste au mot étant vieux comme le monde dans la presse).
De deux on doit s’interroger sur notre dépendance à l’information, les yeux rivés sur nos écrans.
Dans le même temps cette spontanéité de l’information est contrebalancée par la spontanéité de sa correction. A la différence des journaux imprimés dans la nuit qui ne pourront corriger leurs unes que... ce matin.

Cyniquement, les gars du Parisien ont super bien fait leur boulot : une percutante, sujet qui a déclenché des ventes, espaces commerciaux qui seront mieux vendus. La correction n'importe pas, d'un point de vue comptable.

Oui. Mais on est pas sûr non plus. La source était peut-être fiable comme le montre Couramiaud et son lien sur le haut gradé de la police.

[Friteuse]

Avec des limier comme lui, les Ligonnès peuvent dormir tranquille !

En même temps, ça doit être plutôt calme sous la terrasse

[Couramiaud Poitevin]

Et toi la réaction de trouver un coupable au lieu de t’interroger sur ta présence derrière un écran à l’affût d’une information. « C’est les flics, le gouvernement, les médias, les milliardaires propriétaires, la justice,..., moi ? Ben non. Eux d’abord.

Mais je ne cherche pas de coupable ! Il y a eu un dysfonctionnement, oui ou non ? Oui !
J'analyse les causes : si ta voiture tombe en panne, tu cherches la cause. Si c'est l'injection, tu le pointes, sans penser que tu cherches un coupable ! Et tu réfléchis à une solution, surtout si ça fait plusieurs fois qu'il y a des problèmes au même endroit. Toi, si on suit ton raisonnement, tu dirais que c'est de la faute de l'utilisateur, la solution c'est qu'il arrête d'utiliser sa voiture, comme ça plus de risque de panne.

L'information, c'est une chaîne : il y a l'émetteur, il y a la transmission de l'info, il y a le récepteur. Toi, tu me dis maintenant que c'est moi, le récepteur, qui suis en cause. C'est vrai, je devrais acheter le journal de la semaine dernière, comme ça j'aurais du recul sur l'info.

L'information est instantanée, c'est la réalité actuelle, j'aurais essayé d'échapper à cette info que je n'aurais pas pu, à moins de m'enfermer dans une grotte, mais je vis en France, parmi mes congénères, en société. Je me suis basé sur des sources d'informations sérieuses et concordantes, je ne vois pas ce que je peux faire de plus.

Alors le problème vient des médias ? Eux, ils ont été informé par des sources sérieuses et concordante venant de la police, et ils ont été dans leur rôle en transmettant l'information.

Alors l'émetteur ? Et oui, l'émetteur! En l’occurrence, s'agissant d'une affaire judiciaire en cours, il y avait deux émetteurs possible : police et justice. La justice a fait son boulot proprement, mais la police à foiré : des sources policières multiples ont donné des infos comme sure alors que les vérifications étaient en cours, et cela dans l'irrespect d'une règle professionnelle essentielle : le secret de l'instruction. En fait, c'était au juge d'informer, il l'a fait dans les règles et très rapidement, mais il a été court-circuté, c'est anormal.

Ce n'est pas moi qui te le dit, c'est le juge ! Il omet juste le mot police, parce que ce sont les personnes qui travaillent avec lui tous les jours et que ça nuirait au travail quotidien que ce soit lui qui les pointes, mais il le dit assez clairement pour que nous, citoyens, nous emparions de la question et exigions des pouvoirs publics qu'il remédient à ce dysfonctionnement ! les juges attendent de nous que nous jouions notre rôle de citoyen, en demandant des comptes aux responsables politiques.

Parce qu'encore une fois, la police est en roue libre, et fait n'importe quoi, et c'est préjudiciable au fonctionnement de notre véhicule à tous, la société française ! Une police, c'est un instrument au service de l'ordre, et donc, c'est piloté par le pouvoir (la justice, elle, applique la loi, elle n'est pas aux ordres du pouvoir). Et là, on voit encore une fois que c'est l'anarchie dans la police ! C'est anormal ! Ça doit cesser !

Donc arrêtez de botter en touche ! C'est de votre faute ce qui arrive : si les citoyens avaient été plus exigeants, on en serait pas là : il faut des moyens pour la police, mais aussi des règles ! Il faut être exigeants avec ses services publics !

Dire que c'est moi le responsable, c'est grotesque !

[Latornade]

Je dis pas que c’est toi, je dis que c’est nous et je réponds à toi.
Et non, il n’y a pas eu de dysfonctionnement des responsables.
Y a des journalistes qui sont allés trop vite en besogne, un ou deux flics qui ont fait leur malin (et qui devraient prendre un blâme) devant un micro tout ça pour assouvir notre soif d’informations à la c.on.

On est les premiers responsables de cet état. La preuve en est tes messages : tu continues (mais tu es pas le seul et moi-même d’autres fois sur d’autres sujets) à vouloir des informations (comment en est-on arrivé là vendredi soir, qui m’a berné) et rapidement de préférence.

La presse ne fait que suivre et alimenter notre névrose et ils trouveront toujours quelques clamping pour monter au créneau et se faire valoir. Si il y a dysfonctionnement, il est dans notre crâne.

[rlan42]

Chapeau au chirurgien esthétique !