[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

ManuVert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ManuVert »

Faiseur de Tresses a écrit : 06 oct. 2019, 11:23
En marche En vert a écrit : 06 oct. 2019, 11:20
Le druide a écrit : 06 oct. 2019, 11:14
Faiseur de Tresses a écrit : 06 oct. 2019, 10:53
En marche En vert a écrit : 06 oct. 2019, 10:44 Je connais certainement mieux les verts que toi. Tu viens souvent à GG ?
Pour ce qui est de nos nombres de messages sur ce topic je serai curieux que tu fasses la comparaison entre nous...on verrait qui est la pour faire du prosélytisme.
Point Godwin du bon/mauvais supporter atteint...


Pour le reste : memberlist.php?mode=viewprofile&u=3432

Presque 20% de tes messages dans ce thread, je pense que c'est assez clair. Déjà sous ton ancien pseudo tu venais pas mal ici apparemment, mais depuis 2017 je pense que ce pourcentage explose.
Depuis son retour, ton frère, c'est environ 90 ou 95% de ses messages ici, non ?
Oui mais comme il a les mêmes idées ça le dérange pas pas.
Mais va te faire foutre !

C'est pas nous qui avons pris un nom de parti politique en guise de pseudo sur un forum de foot !
Tu pourrais au moins rester poli...tu peux avoir l'opinion que tu veux de moi mais franchement verser dans l'insulte n'amène rien.
Encore une fois ce n'est pas un nom de parti politique. Si le pseudo était la République en Marche en vert je comprendrais mais là...et as-tu fais remarquer à ton pote rouge que son pseudo était encore moins adapté que le mien sur un forum des verts ?
ManuVert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ManuVert »

Faiseur de Tresses a écrit : 06 oct. 2019, 11:21
Le druide a écrit : 06 oct. 2019, 11:14
Faiseur de Tresses a écrit : 06 oct. 2019, 10:53
En marche En vert a écrit : 06 oct. 2019, 10:44 Je connais certainement mieux les verts que toi. Tu viens souvent à GG ?
Pour ce qui est de nos nombres de messages sur ce topic je serai curieux que tu fasses la comparaison entre nous...on verrait qui est la pour faire du prosélytisme.
Point Godwin du bon/mauvais supporter atteint...


Pour le reste : memberlist.php?mode=viewprofile&u=3432

Presque 20% de tes messages dans ce thread, je pense que c'est assez clair. Déjà sous ton ancien pseudo tu venais pas mal ici apparemment, mais depuis 2017 je pense que ce pourcentage explose.
Depuis son retour, ton frère, c'est environ 90 ou 95% de ses messages ici, non ?
Je dis pas le contraire (c'est même pratiquement 100% probablement), mais réduire sa participation à P2 à ça...

Et puis même sur les dernières semaines, je suis prêt à parier que EM a plus de posts sur ce sujet que lui.
Depuis 10j c'est possible vu que je me laisse emporter dans des discussions à rallonge...tout simplement parce que je défends mes opinions sur ce sujet, comme vous.
Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Faiseur de Tresses a écrit : 06 oct. 2019, 10:36
En marche En vert a écrit : 06 oct. 2019, 08:49
___ a écrit : 06 oct. 2019, 07:15 En fait, les mecs comme EMEV, pour de vrai, je les hais, et ils me donnent envie d'aller me faire exploser dans leur salon juste pour que leurs rendements soit perdus. Mais je le ferais pas, parce que j'ai encore un peu de respect pour la vie, contrairement à eux.

Bref, y a vraiment pas moyen de supprimer ou bloquer un pseudo (le mien), que je ne cède plus à la tentation de parler avec un assassin de ce genre ?
Et deux jours avant tu disais que tu n'avais rien contre moi...bref je mettrai ça sur le compte de la fatigue.
On a pas du tout la même analyse politique mais au final on est dingos des verts, n'est ce pas ça le plus important dans la vie ? ;-)
Non.

Perso je comprends même pas que la modération ne réagisse pas quant à ton pseudo. Toi, tu n'es clairement pas là pour les Verts.
interdire En Marche En Vert ? Là, je ne souscris pas. Ni d'ailleurs au dernier message d'Olaf. La règle à respecter, c'est la courtoisie dans les échanges.
Après, chacun expose ses idées, et choisi le topic idoine pour s'exprimer, sachant que ce qui nous réuni, c'est l'intérêt pour l'ASSE, on peut être complètement différents pour tout ce qui est du reste.

Je ne comprends pas que vous vous acharniez dans des discussions stériles. Vous n’espérerez pas atteindre une convergence de vue, quand même ? L'intérêt de ce topic, c'est de découvrir la vision des choses de chacun. En Marche En Vert nous indique qu'il possède des actions Total, et Olaf nous fait découvrir d'autres placements intéressants à un autre point de vue. Ces deux messages sont intéressants et porteurs d'information, donnent à réfléchir aux Poteaux.
Ici, c'est un domaine de discussions, on se présente comme on est, avec ses convictions, on informe, on se distrait et on essaye d'être distrayant. Avec ce qu'on poste, on fait réfléchir, en lisant les autres, on se cultive et on réfléchit. Et c'est pas la peine de s'énerver, parce que ici ce n'est pas le lieu de l'affrontement, politique ou autre, ici, c'est le lieu de l'échange.
L'affrontement, il se joue dans les urnes, dans la rue, dans les luttes sociales.

Moi, hier j'étais là (je suis la photo, en gilet jaune)
Image
https://www.lanouvellerepublique.fr/deu ... -non-merci
Avec des camarades de lutte, réunis sur la problématique de gestion de l'eau, à Melle, un enjeu très important dans la région et même en France.
J'expose mes convictions, mes idées, j'informe, mais je n'insulte personne et je ne cherche pas à convaincre. J'apprécie qu'ils exposent les leurs. Après, les Poteaux lecteurs font leur miel de tout ça.
Dernière modification par Couramiaud Poitevin le 06 oct. 2019, 11:28, modifié 1 fois.
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

En marche En vert a écrit : 06 oct. 2019, 11:23
Faiseur de Tresses a écrit : 06 oct. 2019, 11:08
En marche En vert a écrit : 06 oct. 2019, 11:00

Ah en effet :hehe: en même temps toi tu ne connais rien à l'économie, ça ne t'empêche pas d'essayer d'en parler.
Bof, ça m'a jamais intéressé donc j'en parle pas vraiment.

Et puis l' "économie", c'est justement le monde fantasmé ; y a des sujets bien plus importants qui mériteraient beaucoup plus d'attention.
L'économie c'est justement le monde réel, c'est ce qui sous-tend l'évolution du monde depuis 2 siècles voire plus (un système économique c'est un mode d'organisation de la production + un système d'allocation des ressources). Tu as le droit de ne pas être d'accord avec le système actuel mais ne pas le comprendre c'est gênant.
Etre persuadé de le comprendre au point de n'écouter aucune remarque alors que tu ne le vois que par un seul prisme, c'est encore plus gênant ;)
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

En marche En vert a écrit : 06 oct. 2019, 11:26
Faiseur de Tresses a écrit : 06 oct. 2019, 11:21
Le druide a écrit : 06 oct. 2019, 11:14
Faiseur de Tresses a écrit : 06 oct. 2019, 10:53
En marche En vert a écrit : 06 oct. 2019, 10:44 Je connais certainement mieux les verts que toi. Tu viens souvent à GG ?
Pour ce qui est de nos nombres de messages sur ce topic je serai curieux que tu fasses la comparaison entre nous...on verrait qui est la pour faire du prosélytisme.
Point Godwin du bon/mauvais supporter atteint...


Pour le reste : memberlist.php?mode=viewprofile&u=3432

Presque 20% de tes messages dans ce thread, je pense que c'est assez clair. Déjà sous ton ancien pseudo tu venais pas mal ici apparemment, mais depuis 2017 je pense que ce pourcentage explose.
Depuis son retour, ton frère, c'est environ 90 ou 95% de ses messages ici, non ?
Je dis pas le contraire (c'est même pratiquement 100% probablement), mais réduire sa participation à P2 à ça...

Et puis même sur les dernières semaines, je suis prêt à parier que EM a plus de posts sur ce sujet que lui.
Depuis 10j c'est possible vu que je me laisse emporter dans des discussions à rallonge...tout simplement parce que je défends mes opinions sur ce sujet, comme vous.
En ce qui me concerne, nos échanges ont été à rallonge parce que tu as toujours évité de répondre à la question et répondu un peu à côté, à mon avis de manière volontaire.
ManuVert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ManuVert »

Mic-Mic a écrit : 06 oct. 2019, 11:28
En marche En vert a écrit : 06 oct. 2019, 11:23
Faiseur de Tresses a écrit : 06 oct. 2019, 11:08
En marche En vert a écrit : 06 oct. 2019, 11:00

Ah en effet :hehe: en même temps toi tu ne connais rien à l'économie, ça ne t'empêche pas d'essayer d'en parler.
Bof, ça m'a jamais intéressé donc j'en parle pas vraiment.

Et puis l' "économie", c'est justement le monde fantasmé ; y a des sujets bien plus importants qui mériteraient beaucoup plus d'attention.
L'économie c'est justement le monde réel, c'est ce qui sous-tend l'évolution du monde depuis 2 siècles voire plus (un système économique c'est un mode d'organisation de la production + un système d'allocation des ressources). Tu as le droit de ne pas être d'accord avec le système actuel mais ne pas le comprendre c'est gênant.
Etre persuadé de le comprendre au point de n'écouter aucune remarque alors que tu ne le vois que par un seul prisme, c'est encore plus gênant ;)
Ben j'écoute mais je ne partage pas la voix très dominante sur ce sujet. Et comme je sais que vous êtes des férus de démocratie participative ici, vous ne voudriez pas que je renie mes opinions.
ManuVert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ManuVert »

Mic-Mic a écrit : 06 oct. 2019, 11:30
En marche En vert a écrit : 06 oct. 2019, 11:26
Faiseur de Tresses a écrit : 06 oct. 2019, 11:21
Le druide a écrit : 06 oct. 2019, 11:14
Faiseur de Tresses a écrit : 06 oct. 2019, 10:53
En marche En vert a écrit : 06 oct. 2019, 10:44 Je connais certainement mieux les verts que toi. Tu viens souvent à GG ?
Pour ce qui est de nos nombres de messages sur ce topic je serai curieux que tu fasses la comparaison entre nous...on verrait qui est la pour faire du prosélytisme.
Point Godwin du bon/mauvais supporter atteint...


Pour le reste : memberlist.php?mode=viewprofile&u=3432

Presque 20% de tes messages dans ce thread, je pense que c'est assez clair. Déjà sous ton ancien pseudo tu venais pas mal ici apparemment, mais depuis 2017 je pense que ce pourcentage explose.
Depuis son retour, ton frère, c'est environ 90 ou 95% de ses messages ici, non ?
Je dis pas le contraire (c'est même pratiquement 100% probablement), mais réduire sa participation à P2 à ça...

Et puis même sur les dernières semaines, je suis prêt à parier que EM a plus de posts sur ce sujet que lui.
Depuis 10j c'est possible vu que je me laisse emporter dans des discussions à rallonge...tout simplement parce que je défends mes opinions sur ce sujet, comme vous.
En ce qui me concerne, nos échanges ont été à rallonge parce que tu as toujours évité de répondre à la question et répondu un peu à côté, à mon avis de manière volontaire.
J'ai toujours répondu c'est toi qui as des idées préconçues schématiques sur la stratégie des grands groupes (que tu ne connais manifestement pas).
ManuVert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ManuVert »

Couramiaud Poitevin a écrit : 06 oct. 2019, 11:27
Faiseur de Tresses a écrit : 06 oct. 2019, 10:36
En marche En vert a écrit : 06 oct. 2019, 08:49
___ a écrit : 06 oct. 2019, 07:15 En fait, les mecs comme EMEV, pour de vrai, je les hais, et ils me donnent envie d'aller me faire exploser dans leur salon juste pour que leurs rendements soit perdus. Mais je le ferais pas, parce que j'ai encore un peu de respect pour la vie, contrairement à eux.

Bref, y a vraiment pas moyen de supprimer ou bloquer un pseudo (le mien), que je ne cède plus à la tentation de parler avec un assassin de ce genre ?
Et deux jours avant tu disais que tu n'avais rien contre moi...bref je mettrai ça sur le compte de la fatigue.
On a pas du tout la même analyse politique mais au final on est dingos des verts, n'est ce pas ça le plus important dans la vie ? ;-)
Non.

Perso je comprends même pas que la modération ne réagisse pas quant à ton pseudo. Toi, tu n'es clairement pas là pour les Verts.
interdire En Marche En Vert ? Là, je ne souscris pas. Ni d'ailleurs au dernier message d'Olaf. La règle à respecter, c'est la courtoisie dans les échanges.
Après, chacun expose ses idées, et choisi le topic idoine pour s'exprimer, sachant que ce qui nous réuni, c'est l'intérêt pour l'ASSE, on peut être complètement différents pour tout ce qui est du reste.

Je ne comprends pas que vous vous acharniez dans des discussions stériles. Vous n’espérerez pas atteindre une convergence de vue, quand même ? L'intérêt de ce topic, c'est de découvrir la vision des choses de chacun. En Marche En Vert nous indique qu'il possède des actions Total, et Olaf nous fait découvrir d'autres placements intéressants à un autre point de vue. Ces deux messages sont intéressants et porteurs d'information, donnent à réfléchir aux Poteaux.
Ici, c'est un domaine de discussions, on se présente comme on est, avec ses convictions, on informe, on se distrait et on essaye d'être distrayant. Avec ce qu'on poste, on fait réfléchir, en lisant les autres, on se cultive et on réfléchit. Et c'est pas la peine de s'énerver, parce que ici ce n'est pas le lieu de l'affrontement, politique ou autre, ici, c'est le lieu de l'échange.
L'affrontement, il se joue dans les urnes, dans la rue, dans les luttes sociales.

Moi, hier j'étais là (je suis la photo, en gilet jaune)
Image
https://www.lanouvellerepublique.fr/deu ... -non-merci
Avec des camarades de lutte, réunis sur la problématique de gestion de l'eau, à Melle, un enjeu très important dans la région et même en France.
J'expose mes convictions, mes idées, j'informe, mais je n'insulte personne et je ne cherche pas à convaincre. J'apprécie qu'ils exposent les leurs. Après, les Poteaux lecteurs font leur miel de tout ça.
Même si on n'est que rarement d'accord tous les deux complètement en phase. On est ici avant tout parce qu'on est fous des verts, qu'on est bien plus affectés par la moindre défaite des verts que par une loi libérale, socialiste, écologiste ou autre. Ce thread est un sujet accessoire sur ce forum qui passionne les esprits mais finalement pour pas grand chose. Que chacun garde ses idées et les défende en gardant à l'esprit qu'on est tous verts !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

En marche En vert a écrit : 06 oct. 2019, 11:23
Faiseur de Tresses a écrit : 06 oct. 2019, 11:08
En marche En vert a écrit : 06 oct. 2019, 11:00

Ah en effet :hehe: en même temps toi tu ne connais rien à l'économie, ça ne t'empêche pas d'essayer d'en parler.
Bof, ça m'a jamais intéressé donc j'en parle pas vraiment.

Et puis l' "économie", c'est justement le monde fantasmé ; y a des sujets bien plus importants qui mériteraient beaucoup plus d'attention.
L'économie c'est justement le monde réel, c'est ce qui sous-tend l'évolution du monde depuis 2 siècles voire plus (un système économique c'est un mode d'organisation de la production + un système d'allocation des ressources). Tu as le droit de ne pas être d'accord avec le système actuel mais ne pas le comprendre c'est gênant.
Bah voilà, c'est clair comme ça : tu vis dans une bulle (je te rassure - ou pas - tu n'es pas le seul).

Deux siècles, en rapport avec les quelques 300 000 années (environ) d'existence d'homo sapiens, ça fait environ 0,066666667%. Si on prenait le même rapport sur une journée, ça voudrait dire que la période que tu prends comme référence pour la réalité du "monde" serait de 57,6 secondes : depuis quand une minute (fut-elle la dernière) dépeint-elle la réalité de toute ta journée ?

Deuxième limite, ne considérer que "le monde", c'est seulement les humains (et leurs sociétés). Cette limite là devient de plus en plus prégnante et va continuer à le devenir, pour le meilleur comme pour le pire. C'est en ça que tu es - et mon frère à raison - un assassin (mais je te rassure : nous aussi).
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Je dois dire que je me suis pas imposé la lecture de tous vos échanges. Ce qui m'a intéressé, c'est les placements proposés par Olaf, la NEF.
Je pense placer la-dedans (quad j'aurais de l'argent à placer,probablement dans 1 ou 2 ans),
https://www.lemonde.fr/argent/article/2 ... 57007.html
https://www.lemonde.fr/argent/article/2 ... 57007.html

Par contre, je n'ai pas l'intention d'acheter des actions Total.
Voilà à quoi ça sert, le forum : chacun expose, le Poteau s'informe et découvre et après, il fais ce qu'il veut des infos proposées par les autres.
ManuVert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ManuVert »

Faiseur de Tresses a écrit : 06 oct. 2019, 11:44
En marche En vert a écrit : 06 oct. 2019, 11:23
Faiseur de Tresses a écrit : 06 oct. 2019, 11:08
En marche En vert a écrit : 06 oct. 2019, 11:00

Ah en effet :hehe: en même temps toi tu ne connais rien à l'économie, ça ne t'empêche pas d'essayer d'en parler.
Bof, ça m'a jamais intéressé donc j'en parle pas vraiment.

Et puis l' "économie", c'est justement le monde fantasmé ; y a des sujets bien plus importants qui mériteraient beaucoup plus d'attention.
L'économie c'est justement le monde réel, c'est ce qui sous-tend l'évolution du monde depuis 2 siècles voire plus (un système économique c'est un mode d'organisation de la production + un système d'allocation des ressources). Tu as le droit de ne pas être d'accord avec le système actuel mais ne pas le comprendre c'est gênant.
Bah voilà, c'est clair comme ça : tu vis dans une bulle (je te rassure - ou pas - tu n'es pas le seul).

Deux siècles, en rapport avec les quelques 300 000 années (environ) d'existence d'homo sapiens, ça fait environ 0,066666667%. Si on prenait le même rapport sur une journée, ça voudrait dire que la période que tu prends comme référence pour la réalité du "monde" serait de 57,6 secondes : depuis quand une minute (fut-elle la dernière) dépeint-elle la réalité de toute ta journée ?

Deuxième limite, ne considérer que "le monde", c'est seulement les humains (et leurs sociétés). Cette limite là devient de plus en plus prégnante et va continuer à le devenir, pour le meilleur comme pour le pire. C'est en ça que tu es - et mon frère à raison - un assassin (mais je te rassure : nous aussi).
Personne ne peut être en désaccord avec ce que tu dis mais tu ne peux pas ne pas tenir compte des forces centripètes contemporaines dans ton analyse. Tu peux critiquer tout ce qui existe mais cela existe, tu peux juger que cela serait mieux autrement mais ce n'est pas autrement pour l'instant. Je crois au changement à la marge, progressif, conciliable avec les fondamentaux ou au contraire imposé par les circonstances. Je ne crois pas à un changement radical choisi par les peuples ne serait ce que parce que les coûts seraient tellement élevés qu'il provoquerait un virage à 180° quelques années après.
ManuVert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ManuVert »

Couramiaud Poitevin a écrit : 06 oct. 2019, 11:51 Je dois dire que je me suis pas imposé la lecture de tous vos échanges. Ce qui m'a intéressé, c'est les placements proposés par Olaf, la NEF.
Je pense placer la-dedans (quad j'aurais de l'argent à placer,probablement dans 1 ou 2 ans),
https://www.lemonde.fr/argent/article/2 ... 57007.html
https://www.lemonde.fr/argent/article/2 ... 57007.html

Par contre, je n'ai pas l'intention d'acheter des actions Total.
Voilà à quoi ça sert, le forum : chacun expose, le Poteau s'informe et découvre et après, il fais ce qu'il veut des infos proposées par les autres.
Je ne demande à personne d'acheter des actions Total. Bon ok ça ferait monter les cours donc ça m'arrangerait :cote:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Couramiaud Poitevin a écrit : 06 oct. 2019, 11:51 Je dois dire que je me suis pas imposé la lecture de tous vos échanges. Ce qui m'a intéressé, c'est les placements proposés par Olaf, la NEF.
Je pense placer la-dedans (quad j'aurais de l'argent à placer,probablement dans 1 ou 2 ans),
https://www.lemonde.fr/argent/article/2 ... 57007.html
https://www.lemonde.fr/argent/article/2 ... 57007.html

Par contre, je n'ai pas l'intention d'acheter des actions Total.
Voilà à quoi ça sert, le forum : chacun expose, le Poteau s'informe et découvre et après, il fais ce qu'il veut des infos proposées par les autres.
Les échanges avec Olaf sont intéressants car il propose et nous informe.Ses placements sont vertueux car avec une approche, on va dire participative, dans le sens où ça aide au quotidien.
Moi aussi je me suis renseigné !
Vers chez moi il y a une coopérative alimentaire.Je verrai si je franchis le pas.
Je rebondis sur ta manifestation à Melle sur l'eau.
J'ai fait le curieux et je suis allé voir sur le Net.
Tu abordes le problème de l'eau.Est-ce dû au regroupement de plusieurs communes en une au début de l'année ?
J'ai aussi peu près le même problème vers chez moi.
Si ce sont ses communautés d'agglomération, cela ne m'étonne pas, c'est une plais ces regroupements.
Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

baggio42 a écrit : 06 oct. 2019, 11:59
Couramiaud Poitevin a écrit : 06 oct. 2019, 11:51 Je dois dire que je me suis pas imposé la lecture de tous vos échanges. Ce qui m'a intéressé, c'est les placements proposés par Olaf, la NEF.
Je pense placer la-dedans (quad j'aurais de l'argent à placer,probablement dans 1 ou 2 ans),
https://www.lemonde.fr/argent/article/2 ... 57007.html
https://www.lemonde.fr/argent/article/2 ... 57007.html

Par contre, je n'ai pas l'intention d'acheter des actions Total.
Voilà à quoi ça sert, le forum : chacun expose, le Poteau s'informe et découvre et après, il fais ce qu'il veut des infos proposées par les autres.
Les échanges avec Olaf sont intéressants car il propose et nous informe.Ses placements sont vertueux car avec une approche, on va dire participative, dans le sens où ça aide au quotidien.
Moi aussi je me suis renseigné !
Vers chez moi il y a une coopérative alimentaire.Je verrai si je franchis le pas.
Je rebondis sur ta manifestation à Melle sur l'eau.
J'ai fait le curieux et je suis allé voir sur le Net.
Tu abordes le problème de l'eau.Est-ce dû au regroupement de plusieurs communes en une au début de l'année ?
J'ai aussi peu près le même problème vers chez moi.
Si ce sont ses communautés d'agglomération, cela ne m'étonne pas, c'est une plais ces regroupements.
Dans le Marais Poitevin, il y a un problème de ressource en eau : les grandes cultures prélèvent pour irriguer dans les nappes phréatiques, ce qui fait baisser les niveaux dans le marais et assèche les zones humides.

La réponse actuelle est la réserve de substitution (bassine), portée par l'état et la FNEA, solution technique qui ne résout pas le problème, en fait, puisque l'eau des bassines est puisée dans la nappe phréatique ou elle était déjà stockée.
Je suis très sommaire, mais voici des liens ou tout est expliqué.
http://apieee.org/dossiers/projets-de-r ... stitution/
https://www.bassinesnonmerci.fr/
Voici les explications
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

En marche En vert a écrit : 06 oct. 2019, 11:32
Mic-Mic a écrit : 06 oct. 2019, 11:30
En marche En vert a écrit : 06 oct. 2019, 11:26
Faiseur de Tresses a écrit : 06 oct. 2019, 11:21
Le druide a écrit : 06 oct. 2019, 11:14
Faiseur de Tresses a écrit : 06 oct. 2019, 10:53
En marche En vert a écrit : 06 oct. 2019, 10:44 Je connais certainement mieux les verts que toi. Tu viens souvent à GG ?
Pour ce qui est de nos nombres de messages sur ce topic je serai curieux que tu fasses la comparaison entre nous...on verrait qui est la pour faire du prosélytisme.
Point Godwin du bon/mauvais supporter atteint...


Pour le reste : memberlist.php?mode=viewprofile&u=3432

Presque 20% de tes messages dans ce thread, je pense que c'est assez clair. Déjà sous ton ancien pseudo tu venais pas mal ici apparemment, mais depuis 2017 je pense que ce pourcentage explose.
Depuis son retour, ton frère, c'est environ 90 ou 95% de ses messages ici, non ?
Je dis pas le contraire (c'est même pratiquement 100% probablement), mais réduire sa participation à P2 à ça...

Et puis même sur les dernières semaines, je suis prêt à parier que EM a plus de posts sur ce sujet que lui.
Depuis 10j c'est possible vu que je me laisse emporter dans des discussions à rallonge...tout simplement parce que je défends mes opinions sur ce sujet, comme vous.
En ce qui me concerne, nos échanges ont été à rallonge parce que tu as toujours évité de répondre à la question et répondu un peu à côté, à mon avis de manière volontaire.
J'ai toujours répondu c'est toi qui as des idées préconçues schématiques sur la stratégie des grands groupes (que tu ne connais manifestement pas).
Tu as toujours répondu, oui. Mais toujours à côté, en ne répondant jamais réellement à la question. Un exemple qui me revient entête : tu prends l'exemple de l'ASSE et du salaire de Ruffier en me disant qu'il n'y a pas de solution. Je t'en propose. Tu réponds que l'exemple de Ruffier était débile.

Là je n'ai pas le temps, mais à l'occasion je te ferais une compil des "réponses à côté". Je n'ai rien contre toi, et je te le dis avec bienveillance. Il y a plusieurs courants de pensée sur ce forum, mais tu es le seul pour lequel tout le monde (ou presque) est d'accord pour dire que tu es "Monsieur en même temps", que tu n'as qu'un seul disque et que tu refuses de voir un autre point de vue.
A un moment, quand il y a une telle unanimité, ce n'est sûrement pas l'ensemble du forum qui se trompe. Et stp ne me dis pas que c'est à cause de tes opinions politiques, car il y a d'autres potonautes qui sont du même parti que toi et qui pourtant ne cristallisent pas ces mêmes critiques.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Couramiaud Poitevin a écrit : 06 oct. 2019, 12:13
baggio42 a écrit : 06 oct. 2019, 11:59
Couramiaud Poitevin a écrit : 06 oct. 2019, 11:51 Je dois dire que je me suis pas imposé la lecture de tous vos échanges. Ce qui m'a intéressé, c'est les placements proposés par Olaf, la NEF.
Je pense placer la-dedans (quad j'aurais de l'argent à placer,probablement dans 1 ou 2 ans),
https://www.lemonde.fr/argent/article/2 ... 57007.html
https://www.lemonde.fr/argent/article/2 ... 57007.html

Par contre, je n'ai pas l'intention d'acheter des actions Total.
Voilà à quoi ça sert, le forum : chacun expose, le Poteau s'informe et découvre et après, il fais ce qu'il veut des infos proposées par les autres.
Les échanges avec Olaf sont intéressants car il propose et nous informe.Ses placements sont vertueux car avec une approche, on va dire participative, dans le sens où ça aide au quotidien.
Moi aussi je me suis renseigné !
Vers chez moi il y a une coopérative alimentaire.Je verrai si je franchis le pas.
Je rebondis sur ta manifestation à Melle sur l'eau.
J'ai fait le curieux et je suis allé voir sur le Net.
Tu abordes le problème de l'eau.Est-ce dû au regroupement de plusieurs communes en une au début de l'année ?
J'ai aussi peu près le même problème vers chez moi.
Si ce sont ses communautés d'agglomération, cela ne m'étonne pas, c'est une plais ces regroupements.
Dans le Marais Poitevin, il y a un problème de ressource en eau : les grandes cultures prélèvent pour irriguer dans les nappes phréatiques, ce qui fait baisser les niveaux dans le marais et assèche les zones humides.

La réponse actuelle est la réserve de substitution (bassine), portée par l'état et la FNEA, solution technique qui ne résout pas le problème, en fait, puisque l'eau des bassines est puisée dans la nappe phréatique ou elle était déjà stockée.
Je suis très sommaire, mais voici des liens ou tout est expliqué.
http://apieee.org/dossiers/projets-de-r ... stitution/
https://www.bassinesnonmerci.fr/
Voici les explications
Merci pour tes réponses.
Je vais te raconter ce que j'ai vu cet été.
En vacances dans les Landes, j'ai pris la route et parcourru une bonne partie de la France de Saint-Étienne.
Une période de forte chaleur pendant mon parcours réalisé en journée à l'aller et au retour.
Eh bien à chaque fois j'ai vu l'arrosage des terres en journée avec des températures au dessus de 30 degrès 8|
Est-ce normal d'arroser en journée sur un sol chaud, avec forcément des évaporations. ?
Simple possesseur d'un potager, je ne le fait pas.Pourquoi les agriculteurs qui possèdent des hectares le font ?
Que dit la loi ?
Comme toujours on manque de bon sens....

Pour revenir sur les bassines d'eau, rassure moi le pourcentage de pluie tombée dedans est quand même important versus le pompage des nappes phréatiques ?
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

En marche En vert a écrit : 06 oct. 2019, 11:52
Faiseur de Tresses a écrit : 06 oct. 2019, 11:44
En marche En vert a écrit : 06 oct. 2019, 11:23
Faiseur de Tresses a écrit : 06 oct. 2019, 11:08
En marche En vert a écrit : 06 oct. 2019, 11:00

Ah en effet :hehe: en même temps toi tu ne connais rien à l'économie, ça ne t'empêche pas d'essayer d'en parler.
Bof, ça m'a jamais intéressé donc j'en parle pas vraiment.

Et puis l' "économie", c'est justement le monde fantasmé ; y a des sujets bien plus importants qui mériteraient beaucoup plus d'attention.
L'économie c'est justement le monde réel, c'est ce qui sous-tend l'évolution du monde depuis 2 siècles voire plus (un système économique c'est un mode d'organisation de la production + un système d'allocation des ressources). Tu as le droit de ne pas être d'accord avec le système actuel mais ne pas le comprendre c'est gênant.
Bah voilà, c'est clair comme ça : tu vis dans une bulle (je te rassure - ou pas - tu n'es pas le seul).

Deux siècles, en rapport avec les quelques 300 000 années (environ) d'existence d'homo sapiens, ça fait environ 0,066666667%. Si on prenait le même rapport sur une journée, ça voudrait dire que la période que tu prends comme référence pour la réalité du "monde" serait de 57,6 secondes : depuis quand une minute (fut-elle la dernière) dépeint-elle la réalité de toute ta journée ?

Deuxième limite, ne considérer que "le monde", c'est seulement les humains (et leurs sociétés). Cette limite là devient de plus en plus prégnante et va continuer à le devenir, pour le meilleur comme pour le pire. C'est en ça que tu es - et mon frère à raison - un assassin (mais je te rassure : nous aussi).
Personne ne peut être en désaccord avec ce que tu dis mais tu ne peux pas ne pas tenir compte des forces centripètes contemporaines dans ton analyse. Tu peux critiquer tout ce qui existe mais cela existe, tu peux juger que cela serait mieux autrement mais ce n'est pas autrement pour l'instant. Je crois au changement à la marge, progressif, conciliable avec les fondamentaux ou au contraire imposé par les circonstances. Je ne crois pas à un changement radical choisi par les peuples ne serait ce que parce que les coûts seraient tellement élevés qu'il provoquerait un virage à 180° quelques années après.
Et ôter le CICE à Total (soit 0,6 % de leur bénéfice), est-ce que ça ne serait pas un " changement à la marge, progressif, conciliable avec les fondamentaux ou au contraire imposé par les circonstances " ?

Je ne cherche pas à te convaincre, juste à comprendre pourquoi tu t'opposes aussi farouchement à une telle proposition, qui resterait symbolique (0,6 %) pour Total mais importante en terme de communication pour l'Etat et utile pour ceux qui seraient les nouveaux bénéficiaires de ces 29 millions ?
ManuVert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ManuVert »

Mic-Mic a écrit : 06 oct. 2019, 12:37
En marche En vert a écrit : 06 oct. 2019, 11:52
Faiseur de Tresses a écrit : 06 oct. 2019, 11:44
En marche En vert a écrit : 06 oct. 2019, 11:23
Faiseur de Tresses a écrit : 06 oct. 2019, 11:08
En marche En vert a écrit : 06 oct. 2019, 11:00

Ah en effet :hehe: en même temps toi tu ne connais rien à l'économie, ça ne t'empêche pas d'essayer d'en parler.
Bof, ça m'a jamais intéressé donc j'en parle pas vraiment.

Et puis l' "économie", c'est justement le monde fantasmé ; y a des sujets bien plus importants qui mériteraient beaucoup plus d'attention.
L'économie c'est justement le monde réel, c'est ce qui sous-tend l'évolution du monde depuis 2 siècles voire plus (un système économique c'est un mode d'organisation de la production + un système d'allocation des ressources). Tu as le droit de ne pas être d'accord avec le système actuel mais ne pas le comprendre c'est gênant.
Bah voilà, c'est clair comme ça : tu vis dans une bulle (je te rassure - ou pas - tu n'es pas le seul).

Deux siècles, en rapport avec les quelques 300 000 années (environ) d'existence d'homo sapiens, ça fait environ 0,066666667%. Si on prenait le même rapport sur une journée, ça voudrait dire que la période que tu prends comme référence pour la réalité du "monde" serait de 57,6 secondes : depuis quand une minute (fut-elle la dernière) dépeint-elle la réalité de toute ta journée ?

Deuxième limite, ne considérer que "le monde", c'est seulement les humains (et leurs sociétés). Cette limite là devient de plus en plus prégnante et va continuer à le devenir, pour le meilleur comme pour le pire. C'est en ça que tu es - et mon frère à raison - un assassin (mais je te rassure : nous aussi).
Personne ne peut être en désaccord avec ce que tu dis mais tu ne peux pas ne pas tenir compte des forces centripètes contemporaines dans ton analyse. Tu peux critiquer tout ce qui existe mais cela existe, tu peux juger que cela serait mieux autrement mais ce n'est pas autrement pour l'instant. Je crois au changement à la marge, progressif, conciliable avec les fondamentaux ou au contraire imposé par les circonstances. Je ne crois pas à un changement radical choisi par les peuples ne serait ce que parce que les coûts seraient tellement élevés qu'il provoquerait un virage à 180° quelques années après.
Et ôter le CICE à Total (soit 0,6 % de leur bénéfice), est-ce que ça ne serait pas un " changement à la marge, progressif, conciliable avec les fondamentaux ou au contraire imposé par les circonstances " ?

Je ne cherche pas à te convaincre, juste à comprendre pourquoi tu t'opposes aussi farouchement à une telle proposition, qui resterait symbolique (0,6 %) pour Total mais importante en terme de communication pour l'Etat et utile pour ceux qui seraient les nouveaux bénéficiaires de ces 29 millions ?
Non mais là où on est pas en phase c'est que moi je rendrai beaucoup plus que 29 millions à Total sur ce que cette entreprise verse déjà à l'Etat!!!!!
ManuVert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ManuVert »

Mic-Mic a écrit : 06 oct. 2019, 12:26
En marche En vert a écrit : 06 oct. 2019, 11:32
Mic-Mic a écrit : 06 oct. 2019, 11:30
En marche En vert a écrit : 06 oct. 2019, 11:26
Faiseur de Tresses a écrit : 06 oct. 2019, 11:21
Le druide a écrit : 06 oct. 2019, 11:14
Faiseur de Tresses a écrit : 06 oct. 2019, 10:53
En marche En vert a écrit : 06 oct. 2019, 10:44 Je connais certainement mieux les verts que toi. Tu viens souvent à GG ?
Pour ce qui est de nos nombres de messages sur ce topic je serai curieux que tu fasses la comparaison entre nous...on verrait qui est la pour faire du prosélytisme.
Point Godwin du bon/mauvais supporter atteint...


Pour le reste : memberlist.php?mode=viewprofile&u=3432

Presque 20% de tes messages dans ce thread, je pense que c'est assez clair. Déjà sous ton ancien pseudo tu venais pas mal ici apparemment, mais depuis 2017 je pense que ce pourcentage explose.
Depuis son retour, ton frère, c'est environ 90 ou 95% de ses messages ici, non ?
Je dis pas le contraire (c'est même pratiquement 100% probablement), mais réduire sa participation à P2 à ça...

Et puis même sur les dernières semaines, je suis prêt à parier que EM a plus de posts sur ce sujet que lui.
Depuis 10j c'est possible vu que je me laisse emporter dans des discussions à rallonge...tout simplement parce que je défends mes opinions sur ce sujet, comme vous.
En ce qui me concerne, nos échanges ont été à rallonge parce que tu as toujours évité de répondre à la question et répondu un peu à côté, à mon avis de manière volontaire.
J'ai toujours répondu c'est toi qui as des idées préconçues schématiques sur la stratégie des grands groupes (que tu ne connais manifestement pas).
Tu as toujours répondu, oui. Mais toujours à côté, en ne répondant jamais réellement à la question. Un exemple qui me revient entête : tu prends l'exemple de l'ASSE et du salaire de Ruffier en me disant qu'il n'y a pas de solution. Je t'en propose. Tu réponds que l'exemple de Ruffier était débile.

Là je n'ai pas le temps, mais à l'occasion je te ferais une compil des "réponses à côté". Je n'ai rien contre toi, et je te le dis avec bienveillance. Il y a plusieurs courants de pensée sur ce forum, mais tu es le seul pour lequel tout le monde (ou presque) est d'accord pour dire que tu es "Monsieur en même temps", que tu n'as qu'un seul disque et que tu refuses de voir un autre point de vue.
A un moment, quand il y a une telle unanimité, ce n'est sûrement pas l'ensemble du forum qui se trompe. Et stp ne me dis pas que c'est à cause de tes opinions politiques, car il y a d'autres potonautes qui sont du même parti que toi et qui pourtant ne cristallisent pas ces mêmes critiques.
Mais bien sûr que la réponse sur Ruffier était débile mais c'était du même niveau que ton truc sur le salaire de Pouyanet. C'était une réponse très pertinente mais à une problématique sans intérêt.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

baggio42 a écrit : 06 oct. 2019, 12:33
Pour revenir sur les bassines d'eau, rassure moi le pourcentage de pluie tombée dedans est quand même important versus le pompage des nappes phréatiques ?
Non, il y a 0% d'eau de pluie dans ces bassines. Là ou tu récupères l'eau de pluie, c'est avec les retenues collinaires, mais ici, c'est tout plat, il n'y a pas de collines. L'eau est naturellement stockée dans les nappes, mais elle est simplement pompée l'hiver dans les nappes pour être stockée dans des bassines.
L'été, comme il y a des forages, le niveau des nappes baisse, les rivières s'assèchent, et à un moment, il y a des limitations qui sont mises à l'irrigation, donc les agriculteurs qui font du maïs sont embêtés.

D'ou l'idée de stocker de l'eau dan des bassines. En fait, ça revient au même, l'eau prélevée l'hiver manquera l'été, mais ça ne se voit plus. La ressource a juste changé de réservoir, mais dans la bassine, elle est privatisée. Ces bassines sont largement subventionnées, et elles ne profitent qu'aux quelques gros agriculteurs qui sont dans le projet, et elles ne résolvent pas le problème du manque de ressources en eau.

C'est bien expliqué ici :
https://www.vienne-nature.fr/bassines-vienne/
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

En marche En vert a écrit : 06 oct. 2019, 11:52 Personne ne peut être en désaccord avec ce que tu dis mais tu ne peux pas ne pas tenir compte des forces centripètes contemporaines dans ton analyse. Tu peux critiquer tout ce qui existe mais cela existe, tu peux juger que cela serait mieux autrement mais ce n'est pas autrement pour l'instant. Je crois au changement à la marge, progressif, conciliable avec les fondamentaux ou au contraire imposé par les circonstances. Je ne crois pas à un changement radical choisi par les peuples ne serait ce que parce que les coûts seraient tellement élevés qu'il provoquerait un virage à 180° quelques années après.
Je ne remets pas en cause son existence, mais sa supposée importance. Un système économique n'est qu'un outil et quand un outil n'est plus adapté on en change. Parce que les circonstances s'imposent effectivement, à la fois rapidement et violemment, et face à cette violence là le changement brutal d'outil n'est pas si délirant que ça.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Couramiaud Poitevin a écrit : 06 oct. 2019, 13:41 L'été, comme il y a des forages, le niveau des nappes baisse, les rivières s'assèchent, et à un moment, il y a des limitations qui sont mises à l'irrigation, donc les agriculteurs qui font du maïs sont embêtés.
Bah vaut mieux faire du blé.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ManuVert »

Faiseur de Tresses a écrit : 06 oct. 2019, 15:42
En marche En vert a écrit : 06 oct. 2019, 11:52 Personne ne peut être en désaccord avec ce que tu dis mais tu ne peux pas ne pas tenir compte des forces centripètes contemporaines dans ton analyse. Tu peux critiquer tout ce qui existe mais cela existe, tu peux juger que cela serait mieux autrement mais ce n'est pas autrement pour l'instant. Je crois au changement à la marge, progressif, conciliable avec les fondamentaux ou au contraire imposé par les circonstances. Je ne crois pas à un changement radical choisi par les peuples ne serait ce que parce que les coûts seraient tellement élevés qu'il provoquerait un virage à 180° quelques années après.
Je ne remets pas en cause son existence, mais sa supposée importance. Un système économique n'est qu'un outil et quand un outil n'est plus adapté on en change. Parce que les circonstances s'imposent effectivement, à la fois rapidement et violemment, et face à cette violence là le changement brutal d'outil n'est pas si délirant que ça.
Sauf que quand c'est outil que tu as mis deux siècles à construire, qu'il a façonné notre monde, que l'immense majorité des personnes veulent continuer d'utiliser ou rêve de l'avoir, qu'elles ont une forte préférence pour le présent pour reprendre l'expression des économistes, le changement apparaît impossible sauf à être purement exogène et subi et ne résultera à mon avis aucunement d'un choix de société.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Couramiaud Poitevin a écrit : 06 oct. 2019, 13:41
baggio42 a écrit : 06 oct. 2019, 12:33
Pour revenir sur les bassines d'eau, rassure moi le pourcentage de pluie tombée dedans est quand même important versus le pompage des nappes phréatiques ?
Non, il y a 0% d'eau de pluie dans ces bassines. Là ou tu récupères l'eau de pluie, c'est avec les retenues collinaires, mais ici, c'est tout plat, il n'y a pas de collines. L'eau est naturellement stockée dans les nappes, mais elle est simplement pompée l'hiver dans les nappes pour être stockée dans des bassines.
L'été, comme il y a des forages, le niveau des nappes baisse, les rivières s'assèchent, et à un moment, il y a des limitations qui sont mises à l'irrigation, donc les agriculteurs qui font du maïs sont embêtés.

D'ou l'idée de stocker de l'eau dan des bassines. En fait, ça revient au même, l'eau prélevée l'hiver manquera l'été, mais ça ne se voit plus. La ressource a juste changé de réservoir, mais dans la bassine, elle est privatisée. Ces bassines sont largement subventionnées, et elles ne profitent qu'aux quelques gros agriculteurs qui sont dans le projet, et elles ne résolvent pas le problème du manque de ressources en eau.

C'est bien expliqué ici :
https://www.vienne-nature.fr/bassines-vienne/
C'est fou 8|
Quelle sont les solutions ?
FdT propose de changer de culture.
Par exemple j'ai vu dans un reportage plusieurs agriculteurs produirent du lin, beaucoup plus rentable et moins chronographe en eau.
Timick
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Timick »

baggio42 a écrit : 06 oct. 2019, 16:07 Par exemple j'ai vu dans un reportage plusieurs agriculteurs produirent du lin, beaucoup plus rentable et moins chronographe en eau.
Et en plus ça donne l'heure ! :mrgreen:
[i]"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"[/i] (Mark Twain).
Verrouillé