[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[SP42]

Mais vous les gaziers, si on vous donnait les clefs du pays, que feriez vous ?
Attention, du réel hein! Pas des solutions sorties de votre imaginaire.
Car que vous le vouliez ou non, nous vivons dans une société ouverte.

Je ferais comme Gandalf ou Elrond : je n'en voudrais pas, parce que les clés d'un pays ne devraient JAMAIS être dans les mains d'un seul homme, parce qu'on a tous un Sauron en nous

Plus sérieusement : Assemblée Constituante pour refonder les bases de la démocratie, avec comme principes de base :
- subsidiarité maximale
- accès de tous à l’élaboration des décisions (et ce que ça implique en matière de libération de temps et d'accès à la formation/aux données scientifiques sur tous les domaines concernés)

Dans l'intervalle, tu fais comme la Belgique : tu gères sans gouvernement, c'est-à-dire les affaires courantes Et après, quand on sera à nouveau en capacité de générer du débat démocratique, on pourrait réfléchir ensemble, en confrontant les points de vue (et pas en imposant de force la doxa des néolibéraux), au cap à donner au navire

Par exemple : pour avoir un avis de citoyen éclairé, faut du temps pour s'informer, apprendre et débattre. Comment dégage-t-on ce temps : en réduisant le temps de travail hebdomadaire ? En permettant des sorties de parcours professionnels temporaires tout au long de la vie (on n'a peut-être pas envie de faire de la politique toute sa vie), ce qui oblige à repenser le droit du travail ? En laissant, via un revenu universel, la possibilité pour chacun d'arbitrer entre travail et temps libre ? Tout ça à la fois ?
Et puis comment permet-on à ceux qui sont moins cultivés dans ces matières/moins à l'aise avec le langage mais désireux de s'investir de le faire ? Le champ des possibles est énorme.

Exemple éco : pour X ou Y raison, la communauté décide d'avoir une politique de dépense publique importante sur un sujet qu'elle juge prioritaire. Si on respecte les règles (qu'on n'a pas choisies) du capitalisme international, ça nous créé plein de problèmes. Ben prenons les problèmes les uns après les autres.
- Le déficit ? Des frontières (y a bien que l'Europe pour avoir peur du protectionnisme, tous les autres en font) ou une planche à billet (y a bien que les conservateurs d'aujourd'hui qu'ont peur du voisinage entre monnaies, d'autant plus bête qu'il existe de fait). Ca c’est mes idées, mais y en a plein d'autres.
- L'inflation ? On gère le rythme des dépenses (comme depuis que l'humanité a inventé la monnaie), et on rémunère en fonction le livret A (ou équivalent) pour permettre à chacun d'avoir un minimum d'épargne garantie - mais le livret A étant plafonné, on ne pourra jamais mettre à l'ombre des millions ou des milliards...et c'est ça le but. mais y a plein d'autres idées à avoir.

Ad libitum... Et surtout on arrête de prétendre que "Un" homme ou "Un" parti détient la solution. Tout le monde se plante et dit des conneries, dans le fond.

Assemblée constituante ?
Comment ?
Elle naît où ?
Dans quelle région ?
Qui est à l'origine ?
Comment fédérer le concept pour 60 millions de personnes.Si la majorité des personnes étaient Olaf je dirai banco...
Mais ce n'est pas le cas.Les communautarismes resurgiraient : extrêmes, lobbys, encore plus que maintenant. Le régalien serait mis à mort au profit d'autres pays.
Franchement je n'y crois pas.

Donc tu es anti-démocrate Tu préfères quelle école : la légitimiste, l'orléanaise ou la bonapartiste ?

T'es trop cultivé
Les gens ne lisent plus ou presque.Le rêve, se poser, ne rien faire, regarder ses concitoyens. On court comme des malades, pour avoir le dernier iPhone ou la paire de pompes à 150 balles.je caricature presque pas...Ce n'est pas mon cas...

Tes propositions sont nobles mais tellement loin des préoccupations du premier quidam venu.

Et tu veux les faire réfléchir, s'engager ?

Regarde les GJ. D'une approche louable au départ, on se retrouve, en partie,je précise sinon CP.... avec des extrémistes aux ronds points.

Pour ma part l'état et ses élections, ce sont un RDV entre un homme/femme et le peuple.Loin des considérations de parti.C'est pour cette raison que j'ai voté Macron.

Et pour l'instant je ne suis pas déçu.
Pour ma pomme mon pouvoir d'achat à augmenté.
Et pour mon pays, la situation est correcte.

J'ai suivi le décès de Chirac et toutes les émissions qui retracaient sa vie et 40 années de mon pays, notre pays.
Eh les gaziers, on a pas à se plaindre.Il est beau notre pays et les gens qui le composent et qui nous gouvernent, dans l'ensemble assurent et assument.
Allons chercher le positif, ce qui est bien entrepris, plutôt que de se fouetter le dos à longueur de journée. Rien ne nous empêche d'etre critique et aux aguets.Dans la tolérance.

Je sais pas ce que tu fais Baggio dans la vie et où tu habites. Mais moi j'y vois pas grand chose de beau. Je vis à Paris, c'est dégueu, de plus en plus de quartier se dégueulassent, c'est horrible, à tous les niveaux. 0 éducation, les gens se comportent pire que des animaux. Je reviens d'andalousie, j'ai fait pas mal de blèdes de grandes villes aussi... putain mais le contraste est terrible. Vraiment... La population, la culture, l'éducation, les gens sont propresn, ramassent leur déchets, nettoient la pisse de leur chiens...

Je vis à Paris et je vois la déchéance de cette ville. Je n'imagine même pas celui qui n'y a plus foutu les pieds depuis 10 ans.

Je travaille dans le commerce et j'habite à côté de Saint-etienne, dans un chouette village.
Paris j'y suis allé il y a deux ans à la Toussaint.
J'ai trouvé la ville belle, avec mon regard de provincial!!
Après c'est toujours pareil.Entre la Chapelle et le 7 ème il y a un écart.
C'est comme l'Andalousie avec Malaga ou Séville le soir où les belles andalouses sont de sortie! Par contre tu as des centaines de kilomètres où des serres géantes sont plantées pour la culture de tomate dans lesquelles les marocains sont exploités.

Là à mon avis est toute la différence. Tu habites dans un village, à côté de sainté. T'es pas venu à Paris depuis 2 ans... Mais c'est très long deux ans, et je ne te parle pas de la Chapelle. Je te parle de nombreux quartiers de paris qui sont devenus des poubelles, des campings organisés à l'arrache... La ville est dégeulasse, c'est affolant. Tu vois des mecs faire leur besoin dans la rue sans aucun scrupule en pleine journée... Les transports, c'est un calvaire. C'est lunaire ce qu'on voit, et je ne te parle pas de La Chapelle. Une pote m'a raconté un truc affolant : Elle voulait s'acheter une crème à la pharmacie. Dans son quartier, les gens piquent les tubes dans les emballages, alors maintenant à la pharmacie ne sont exposés que les cartons, l'emballage sans rien à l'intérieur. Voila où on en est.

[Michel-Ange]

Mais vous les gaziers, si on vous donnait les clefs du pays, que feriez vous ?
Attention, du réel hein! Pas des solutions sorties de votre imaginaire.
Car que vous le vouliez ou non, nous vivons dans une société ouverte.

Je ferais comme Gandalf ou Elrond : je n'en voudrais pas, parce que les clés d'un pays ne devraient JAMAIS être dans les mains d'un seul homme, parce qu'on a tous un Sauron en nous

Plus sérieusement : Assemblée Constituante pour refonder les bases de la démocratie, avec comme principes de base :
- subsidiarité maximale
- accès de tous à l’élaboration des décisions (et ce que ça implique en matière de libération de temps et d'accès à la formation/aux données scientifiques sur tous les domaines concernés)

Dans l'intervalle, tu fais comme la Belgique : tu gères sans gouvernement, c'est-à-dire les affaires courantes Et après, quand on sera à nouveau en capacité de générer du débat démocratique, on pourrait réfléchir ensemble, en confrontant les points de vue (et pas en imposant de force la doxa des néolibéraux), au cap à donner au navire

Par exemple : pour avoir un avis de citoyen éclairé, faut du temps pour s'informer, apprendre et débattre. Comment dégage-t-on ce temps : en réduisant le temps de travail hebdomadaire ? En permettant des sorties de parcours professionnels temporaires tout au long de la vie (on n'a peut-être pas envie de faire de la politique toute sa vie), ce qui oblige à repenser le droit du travail ? En laissant, via un revenu universel, la possibilité pour chacun d'arbitrer entre travail et temps libre ? Tout ça à la fois ?
Et puis comment permet-on à ceux qui sont moins cultivés dans ces matières/moins à l'aise avec le langage mais désireux de s'investir de le faire ? Le champ des possibles est énorme.

Exemple éco : pour X ou Y raison, la communauté décide d'avoir une politique de dépense publique importante sur un sujet qu'elle juge prioritaire. Si on respecte les règles (qu'on n'a pas choisies) du capitalisme international, ça nous créé plein de problèmes. Ben prenons les problèmes les uns après les autres.
- Le déficit ? Des frontières (y a bien que l'Europe pour avoir peur du protectionnisme, tous les autres en font) ou une planche à billet (y a bien que les conservateurs d'aujourd'hui qu'ont peur du voisinage entre monnaies, d'autant plus bête qu'il existe de fait). Ca c’est mes idées, mais y en a plein d'autres.
- L'inflation ? On gère le rythme des dépenses (comme depuis que l'humanité a inventé la monnaie), et on rémunère en fonction le livret A (ou équivalent) pour permettre à chacun d'avoir un minimum d'épargne garantie - mais le livret A étant plafonné, on ne pourra jamais mettre à l'ombre des millions ou des milliards...et c'est ça le but. mais y a plein d'autres idées à avoir.

Ad libitum... Et surtout on arrête de prétendre que "Un" homme ou "Un" parti détient la solution. Tout le monde se plante et dit des conneries, dans le fond.

Assemblée constituante ?
Comment ?
Elle naît où ?
Dans quelle région ?
Qui est à l'origine ?
Comment fédérer le concept pour 60 millions de personnes.Si la majorité des personnes étaient Olaf je dirai banco...
Mais ce n'est pas le cas.Les communautarismes resurgiraient : extrêmes, lobbys, encore plus que maintenant. Le régalien serait mis à mort au profit d'autres pays.
Franchement je n'y crois pas.

Donc tu es anti-démocrate Tu préfères quelle école : la légitimiste, l'orléanaise ou la bonapartiste ?

T'es trop cultivé
Les gens ne lisent plus ou presque.Le rêve, se poser, ne rien faire, regarder ses concitoyens. On court comme des malades, pour avoir le dernier iPhone ou la paire de pompes à 150 balles.je caricature presque pas...Ce n'est pas mon cas...

Tes propositions sont nobles mais tellement loin des préoccupations du premier quidam venu.

Et tu veux les faire réfléchir, s'engager ?

Regarde les GJ. D'une approche louable au départ, on se retrouve, en partie,je précise sinon CP.... avec des extrémistes aux ronds points.

Pour ma part l'état et ses élections, ce sont un RDV entre un homme/femme et le peuple.Loin des considérations de parti.C'est pour cette raison que j'ai voté Macron.

Et pour l'instant je ne suis pas déçu.
Pour ma pomme mon pouvoir d'achat à augmenté.
Et pour mon pays, la situation est correcte.

J'ai suivi le décès de Chirac et toutes les émissions qui retracaient sa vie et 40 années de mon pays, notre pays.
Eh les gaziers, on a pas à se plaindre.Il est beau notre pays et les gens qui le composent et qui nous gouvernent, dans l'ensemble assurent et assument.
Allons chercher le positif, ce qui est bien entrepris, plutôt que de se fouetter le dos à longueur de journée. Rien ne nous empêche d'etre critique et aux aguets.Dans la tolérance.

Je sais pas ce que tu fais Baggio dans la vie et où tu habites. Mais moi j'y vois pas grand chose de beau. Je vis à Paris, c'est dégueu, de plus en plus de quartier se dégueulassent, c'est horrible, à tous les niveaux. 0 éducation, les gens se comportent pire que des animaux. Je reviens d'andalousie, j'ai fait pas mal de blèdes de grandes villes aussi... putain mais le contraste est terrible. Vraiment... La population, la culture, l'éducation, les gens sont propresn, ramassent leur déchets, nettoient la pisse de leur chiens...

Je vis à Paris et je vois la déchéance de cette ville. Je n'imagine même pas celui qui n'y a plus foutu les pieds depuis 10 ans.

Je travaille dans le commerce et j'habite à côté de Saint-etienne, dans un chouette village.
Paris j'y suis allé il y a deux ans à la Toussaint.
J'ai trouvé la ville belle, avec mon regard de provincial!!
Après c'est toujours pareil.Entre la Chapelle et le 7 ème il y a un écart.
C'est comme l'Andalousie avec Malaga ou Séville le soir où les belles andalouses sont de sortie! Par contre tu as des centaines de kilomètres où des serres géantes sont plantées pour la culture de tomate dans lesquelles les marocains sont exploités.

Là à mon avis est toute la différence. Tu habites dans un village, à côté de sainté. T'es pas venu à Paris depuis 2 ans... Mais c'est très long deux ans, et je ne te parle pas de la Chapelle. Je te parle de nombreux quartiers de paris qui sont devenus des poubelles, des campings organisés à l'arrache... La ville est dégeulasse, c'est affolant. Tu vois des mecs faire leur besoin dans la rue sans aucun scrupule en pleine journée... Les transports, c'est un calvaire. C'est lunaire ce qu'on voit, et je ne te parle pas de La Chapelle. Une pote m'a raconté un truc affolant : Elle voulait s'acheter une crème à la pharmacie. Dans son quartier, les gens piquent les tubes dans les emballages, alors maintenant à la pharmacie ne sont exposés que les cartons, l'emballage sans rien à l'intérieur. Voila où on en est.

Il ne faut pas généraliser !
Je veux bien croire que cela existe mais cela me semble loin d'être la norme à Paris. Faut pas croire tout ce qu'on raconte sur Fox News !

[SP42]

Mais vous les gaziers, si on vous donnait les clefs du pays, que feriez vous ?
Attention, du réel hein! Pas des solutions sorties de votre imaginaire.
Car que vous le vouliez ou non, nous vivons dans une société ouverte.

Je ferais comme Gandalf ou Elrond : je n'en voudrais pas, parce que les clés d'un pays ne devraient JAMAIS être dans les mains d'un seul homme, parce qu'on a tous un Sauron en nous

Plus sérieusement : Assemblée Constituante pour refonder les bases de la démocratie, avec comme principes de base :
- subsidiarité maximale
- accès de tous à l’élaboration des décisions (et ce que ça implique en matière de libération de temps et d'accès à la formation/aux données scientifiques sur tous les domaines concernés)

Dans l'intervalle, tu fais comme la Belgique : tu gères sans gouvernement, c'est-à-dire les affaires courantes Et après, quand on sera à nouveau en capacité de générer du débat démocratique, on pourrait réfléchir ensemble, en confrontant les points de vue (et pas en imposant de force la doxa des néolibéraux), au cap à donner au navire

Par exemple : pour avoir un avis de citoyen éclairé, faut du temps pour s'informer, apprendre et débattre. Comment dégage-t-on ce temps : en réduisant le temps de travail hebdomadaire ? En permettant des sorties de parcours professionnels temporaires tout au long de la vie (on n'a peut-être pas envie de faire de la politique toute sa vie), ce qui oblige à repenser le droit du travail ? En laissant, via un revenu universel, la possibilité pour chacun d'arbitrer entre travail et temps libre ? Tout ça à la fois ?
Et puis comment permet-on à ceux qui sont moins cultivés dans ces matières/moins à l'aise avec le langage mais désireux de s'investir de le faire ? Le champ des possibles est énorme.

Exemple éco : pour X ou Y raison, la communauté décide d'avoir une politique de dépense publique importante sur un sujet qu'elle juge prioritaire. Si on respecte les règles (qu'on n'a pas choisies) du capitalisme international, ça nous créé plein de problèmes. Ben prenons les problèmes les uns après les autres.
- Le déficit ? Des frontières (y a bien que l'Europe pour avoir peur du protectionnisme, tous les autres en font) ou une planche à billet (y a bien que les conservateurs d'aujourd'hui qu'ont peur du voisinage entre monnaies, d'autant plus bête qu'il existe de fait). Ca c’est mes idées, mais y en a plein d'autres.
- L'inflation ? On gère le rythme des dépenses (comme depuis que l'humanité a inventé la monnaie), et on rémunère en fonction le livret A (ou équivalent) pour permettre à chacun d'avoir un minimum d'épargne garantie - mais le livret A étant plafonné, on ne pourra jamais mettre à l'ombre des millions ou des milliards...et c'est ça le but. mais y a plein d'autres idées à avoir.

Ad libitum... Et surtout on arrête de prétendre que "Un" homme ou "Un" parti détient la solution. Tout le monde se plante et dit des conneries, dans le fond.

Assemblée constituante ?
Comment ?
Elle naît où ?
Dans quelle région ?
Qui est à l'origine ?
Comment fédérer le concept pour 60 millions de personnes.Si la majorité des personnes étaient Olaf je dirai banco...
Mais ce n'est pas le cas.Les communautarismes resurgiraient : extrêmes, lobbys, encore plus que maintenant. Le régalien serait mis à mort au profit d'autres pays.
Franchement je n'y crois pas.

Donc tu es anti-démocrate Tu préfères quelle école : la légitimiste, l'orléanaise ou la bonapartiste ?

T'es trop cultivé
Les gens ne lisent plus ou presque.Le rêve, se poser, ne rien faire, regarder ses concitoyens. On court comme des malades, pour avoir le dernier iPhone ou la paire de pompes à 150 balles.je caricature presque pas...Ce n'est pas mon cas...

Tes propositions sont nobles mais tellement loin des préoccupations du premier quidam venu.

Et tu veux les faire réfléchir, s'engager ?

Regarde les GJ. D'une approche louable au départ, on se retrouve, en partie,je précise sinon CP.... avec des extrémistes aux ronds points.

Pour ma part l'état et ses élections, ce sont un RDV entre un homme/femme et le peuple.Loin des considérations de parti.C'est pour cette raison que j'ai voté Macron.

Et pour l'instant je ne suis pas déçu.
Pour ma pomme mon pouvoir d'achat à augmenté.
Et pour mon pays, la situation est correcte.

J'ai suivi le décès de Chirac et toutes les émissions qui retracaient sa vie et 40 années de mon pays, notre pays.
Eh les gaziers, on a pas à se plaindre.Il est beau notre pays et les gens qui le composent et qui nous gouvernent, dans l'ensemble assurent et assument.
Allons chercher le positif, ce qui est bien entrepris, plutôt que de se fouetter le dos à longueur de journée. Rien ne nous empêche d'etre critique et aux aguets.Dans la tolérance.

Je sais pas ce que tu fais Baggio dans la vie et où tu habites. Mais moi j'y vois pas grand chose de beau. Je vis à Paris, c'est dégueu, de plus en plus de quartier se dégueulassent, c'est horrible, à tous les niveaux. 0 éducation, les gens se comportent pire que des animaux. Je reviens d'andalousie, j'ai fait pas mal de blèdes de grandes villes aussi... putain mais le contraste est terrible. Vraiment... La population, la culture, l'éducation, les gens sont propresn, ramassent leur déchets, nettoient la pisse de leur chiens...

Je vis à Paris et je vois la déchéance de cette ville. Je n'imagine même pas celui qui n'y a plus foutu les pieds depuis 10 ans.

Je travaille dans le commerce et j'habite à côté de Saint-etienne, dans un chouette village.
Paris j'y suis allé il y a deux ans à la Toussaint.
J'ai trouvé la ville belle, avec mon regard de provincial!!
Après c'est toujours pareil.Entre la Chapelle et le 7 ème il y a un écart.
C'est comme l'Andalousie avec Malaga ou Séville le soir où les belles andalouses sont de sortie! Par contre tu as des centaines de kilomètres où des serres géantes sont plantées pour la culture de tomate dans lesquelles les marocains sont exploités.

Là à mon avis est toute la différence. Tu habites dans un village, à côté de sainté. T'es pas venu à Paris depuis 2 ans... Mais c'est très long deux ans, et je ne te parle pas de la Chapelle. Je te parle de nombreux quartiers de paris qui sont devenus des poubelles, des campings organisés à l'arrache... La ville est dégeulasse, c'est affolant. Tu vois des mecs faire leur besoin dans la rue sans aucun scrupule en pleine journée... Les transports, c'est un calvaire. C'est lunaire ce qu'on voit, et je ne te parle pas de La Chapelle. Une pote m'a raconté un truc affolant : Elle voulait s'acheter une crème à la pharmacie. Dans son quartier, les gens piquent les tubes dans les emballages, alors maintenant à la pharmacie ne sont exposés que les cartons, l'emballage sans rien à l'intérieur. Voila où on en est.

Il ne faut pas généraliser !
Je veux bien croire que cela existe mais cela me semble loin d'être la norme à Paris. Faut pas croire tout ce qu'on raconte sur Fox News !

Pour la norme, tu parles de quoi ?
Que ca puisse exister est déjà lunaire.

[Michel-Ange]

Mais vous les gaziers, si on vous donnait les clefs du pays, que feriez vous ?
Attention, du réel hein! Pas des solutions sorties de votre imaginaire.
Car que vous le vouliez ou non, nous vivons dans une société ouverte.

Je ferais comme Gandalf ou Elrond : je n'en voudrais pas, parce que les clés d'un pays ne devraient JAMAIS être dans les mains d'un seul homme, parce qu'on a tous un Sauron en nous

Plus sérieusement : Assemblée Constituante pour refonder les bases de la démocratie, avec comme principes de base :
- subsidiarité maximale
- accès de tous à l’élaboration des décisions (et ce que ça implique en matière de libération de temps et d'accès à la formation/aux données scientifiques sur tous les domaines concernés)

Dans l'intervalle, tu fais comme la Belgique : tu gères sans gouvernement, c'est-à-dire les affaires courantes Et après, quand on sera à nouveau en capacité de générer du débat démocratique, on pourrait réfléchir ensemble, en confrontant les points de vue (et pas en imposant de force la doxa des néolibéraux), au cap à donner au navire

Par exemple : pour avoir un avis de citoyen éclairé, faut du temps pour s'informer, apprendre et débattre. Comment dégage-t-on ce temps : en réduisant le temps de travail hebdomadaire ? En permettant des sorties de parcours professionnels temporaires tout au long de la vie (on n'a peut-être pas envie de faire de la politique toute sa vie), ce qui oblige à repenser le droit du travail ? En laissant, via un revenu universel, la possibilité pour chacun d'arbitrer entre travail et temps libre ? Tout ça à la fois ?
Et puis comment permet-on à ceux qui sont moins cultivés dans ces matières/moins à l'aise avec le langage mais désireux de s'investir de le faire ? Le champ des possibles est énorme.

Exemple éco : pour X ou Y raison, la communauté décide d'avoir une politique de dépense publique importante sur un sujet qu'elle juge prioritaire. Si on respecte les règles (qu'on n'a pas choisies) du capitalisme international, ça nous créé plein de problèmes. Ben prenons les problèmes les uns après les autres.
- Le déficit ? Des frontières (y a bien que l'Europe pour avoir peur du protectionnisme, tous les autres en font) ou une planche à billet (y a bien que les conservateurs d'aujourd'hui qu'ont peur du voisinage entre monnaies, d'autant plus bête qu'il existe de fait). Ca c’est mes idées, mais y en a plein d'autres.
- L'inflation ? On gère le rythme des dépenses (comme depuis que l'humanité a inventé la monnaie), et on rémunère en fonction le livret A (ou équivalent) pour permettre à chacun d'avoir un minimum d'épargne garantie - mais le livret A étant plafonné, on ne pourra jamais mettre à l'ombre des millions ou des milliards...et c'est ça le but. mais y a plein d'autres idées à avoir.

Ad libitum... Et surtout on arrête de prétendre que "Un" homme ou "Un" parti détient la solution. Tout le monde se plante et dit des conneries, dans le fond.

Assemblée constituante ?
Comment ?
Elle naît où ?
Dans quelle région ?
Qui est à l'origine ?
Comment fédérer le concept pour 60 millions de personnes.Si la majorité des personnes étaient Olaf je dirai banco...
Mais ce n'est pas le cas.Les communautarismes resurgiraient : extrêmes, lobbys, encore plus que maintenant. Le régalien serait mis à mort au profit d'autres pays.
Franchement je n'y crois pas.

Donc tu es anti-démocrate Tu préfères quelle école : la légitimiste, l'orléanaise ou la bonapartiste ?

T'es trop cultivé
Les gens ne lisent plus ou presque.Le rêve, se poser, ne rien faire, regarder ses concitoyens. On court comme des malades, pour avoir le dernier iPhone ou la paire de pompes à 150 balles.je caricature presque pas...Ce n'est pas mon cas...

Tes propositions sont nobles mais tellement loin des préoccupations du premier quidam venu.

Et tu veux les faire réfléchir, s'engager ?

Regarde les GJ. D'une approche louable au départ, on se retrouve, en partie,je précise sinon CP.... avec des extrémistes aux ronds points.

Pour ma part l'état et ses élections, ce sont un RDV entre un homme/femme et le peuple.Loin des considérations de parti.C'est pour cette raison que j'ai voté Macron.

Et pour l'instant je ne suis pas déçu.
Pour ma pomme mon pouvoir d'achat à augmenté.
Et pour mon pays, la situation est correcte.

J'ai suivi le décès de Chirac et toutes les émissions qui retracaient sa vie et 40 années de mon pays, notre pays.
Eh les gaziers, on a pas à se plaindre.Il est beau notre pays et les gens qui le composent et qui nous gouvernent, dans l'ensemble assurent et assument.
Allons chercher le positif, ce qui est bien entrepris, plutôt que de se fouetter le dos à longueur de journée. Rien ne nous empêche d'etre critique et aux aguets.Dans la tolérance.

Je sais pas ce que tu fais Baggio dans la vie et où tu habites. Mais moi j'y vois pas grand chose de beau. Je vis à Paris, c'est dégueu, de plus en plus de quartier se dégueulassent, c'est horrible, à tous les niveaux. 0 éducation, les gens se comportent pire que des animaux. Je reviens d'andalousie, j'ai fait pas mal de blèdes de grandes villes aussi... putain mais le contraste est terrible. Vraiment... La population, la culture, l'éducation, les gens sont propresn, ramassent leur déchets, nettoient la pisse de leur chiens...

Je vis à Paris et je vois la déchéance de cette ville. Je n'imagine même pas celui qui n'y a plus foutu les pieds depuis 10 ans.

Je travaille dans le commerce et j'habite à côté de Saint-etienne, dans un chouette village.
Paris j'y suis allé il y a deux ans à la Toussaint.
J'ai trouvé la ville belle, avec mon regard de provincial!!
Après c'est toujours pareil.Entre la Chapelle et le 7 ème il y a un écart.
C'est comme l'Andalousie avec Malaga ou Séville le soir où les belles andalouses sont de sortie! Par contre tu as des centaines de kilomètres où des serres géantes sont plantées pour la culture de tomate dans lesquelles les marocains sont exploités.

Là à mon avis est toute la différence. Tu habites dans un village, à côté de sainté. T'es pas venu à Paris depuis 2 ans... Mais c'est très long deux ans, et je ne te parle pas de la Chapelle. Je te parle de nombreux quartiers de paris qui sont devenus des poubelles, des campings organisés à l'arrache... La ville est dégeulasse, c'est affolant. Tu vois des mecs faire leur besoin dans la rue sans aucun scrupule en pleine journée... Les transports, c'est un calvaire. C'est lunaire ce qu'on voit, et je ne te parle pas de La Chapelle. Une pote m'a raconté un truc affolant : Elle voulait s'acheter une crème à la pharmacie. Dans son quartier, les gens piquent les tubes dans les emballages, alors maintenant à la pharmacie ne sont exposés que les cartons, l'emballage sans rien à l'intérieur. Voila où on en est.

Il ne faut pas généraliser !
Je veux bien croire que cela existe mais cela me semble loin d'être la norme à Paris. Faut pas croire tout ce qu'on raconte sur Fox News !

Pour la norme, tu parles de quoi ?
Que ca puisse exister est déjà lunaire.

Il faut bien des quartiers un peu interlopes dans une ville, sinon c'est tristounet.

[___]

Au niveau budget, par rapport à une banque, oui.
D'ailleurs les états se permettent des largesses que nous citoyens nous ne pouvons franchir.
Pourquoi un état et ses concitoyens ne pourraient ils pas être dans un cercle vertueux.Les pays nordiques en sont la preuve.On gaspille trop en France.

Il faut préciser de quoi on parle. Non, avoir des comptes familiaux qui tiennent la route vis à vis de ton banquier, ça n'est pas avoir une gestion d'entreprise. Une gestion d'entreprise, c'est s'endetter à bon escient pour générer des revenus qui non seulement vont te permettre de rembourser les emprunts, de te rémunérer mais aussi (dès que tu atteins une certaine taille) de distribuer des dividendes à tes actionnaires.

Un Etat, quant à lui, en tout cas dans une démocratie, est censé être un organe collectif chargé de réguler la vie en commun, au bénéfice de chacun. Il n'a aucune vocation à la rentabilité : son objectif n'est pas de rémunérer des actionnaires. Je peux même t'affirmer qu'heureusement, pour Total et consorts, que l'Etat peut se permettre une politique déficitaire massive, parce que sinon ils ne feraient guère de bénéfices. Ce sont les premiers à bénéficier de tous les services rendus par l'Etat.

J'irais même plus loin : quand Total licencie pour réduire ses coûts et distribuer plus de dividendes à ses actionnaires, il fait en réalité peser le poids de cette politique à l'Etat, et donc à toi et moi. Parce que les gars sur le carreau, qui se retrouvent à l'ANPE, qui parfois voient leurs vies détruites par contre-coup, qui certains vont voir leur qualité de vie - donc leur santé- se dégrader, qui ne payent plus d'impôts, etc., ben, de fait, c'est l'Etat qui paye les pots cassés derrière. Et si l'Etat venait à ne plus les prendre en charge, les pots cassés, on finirait assez vite à voir surgir des émeutes, une explosion de la délinquance, etc.

En une phrase comme en cent : Total fait payer à la collectivité les profits privés de ses actionnaires. C'est ça, l'aboutissement concret des politiques qu'on bouffe depuis 83.

[___]

EMEV refuse la possibilité d'une autre équation que la sienne, et Mic-Mic refuse d'être enfermé dans les tautologies capitalistes.

Effectivement, vous pourrez jamais vous dire quoi que ce soit.

Quant à Total, ben...au procès de ceux qui auront rendu la planète invivable, ils seront dans les premiers rangs.

A court terme, tant mieux pour le pauvre couillon qui bosse comme un russe pour avoir un meilleur CE que le voisin pendant que ses actionnaires se payent des yachts avec le fruit de son travail, mais socialement, c'est nuisible.

EMEV refuse la possibilité d'une perspective simpliste à un système dans lequel il y a beaucoup plus d'inconnus que d'équations.

Totalement contradictoire. S'il y a plus d'inconnues que de certitudes, tous tes raisonnements préfabriqués sont caduques.

Oui c'est bien ce que je dis. Moi je m'appuie sur quelque chose qui existe déjà, donc on sait que ça fonctionne (peut-être mal, sûrement de façon imparfaite) mais cela fonctionne.

Ben non justement. L'équilibre économico-social des Trentes Glorieuses a mouru depuis bientôt 40 ans, la planète sera pas loin d'être morte d'ici 40 ans ; et si on continue comme ça la démocratie libérale ne sera probablement plus qu'un souvenir quand j'aurais l'âge de raconter à mes petits enfants comment c'était la France quand elle était riche et hospitalière. Alors ce qui existe ne fonctionne pas, non

D'ailleurs, anecdote dans le Canard du jour : les sondages dans les grandes villes montrent que les électeurs les plus satisfaits des Maires sortants sont...les macronistes. Alors qu'ils n'ont aucun Maire sortant ! Preuve de plus que vous êtes en effet le parti des satisfaits, de ceux qui pensez que ça marche et que ça peut continuer ainsi. Mais 80% des gens autour de vous sont apparemment pas d'accord (j'arrondis les résultats des 1er tours aux élections de 2017), même s'ils sont encore moins d'accord sur les changements à apporter

[___]

Je ne pense pas qu'EMEV soit péremptoire ou méprisant, mais enfermé dans une idéologie "close". J'ai déjà fait la comparaison, mais un marxiste pur jus (ou un jésuite bien formé, ou etc.) donnerait des réponses différentes, mais tout aussi systématiques et avec le même ton d'évidence.

On est tous enfermés dans une idéologie qui n'est rien d'autre qu'une vision du monde (libérale, marxiste, écolo, jemenfoutiste...). On fait croire que non, on fait preuve d'ouverture à la marge, mais, et on le voit bien sur ce sujet du forum, dès qu'on est sur des points structurants les positions sont hyper tranchées.

Il y a des différences de degré. Toi, vraiment (et je le dis gentiment, tu n'aurais aucun doute là-dessus si on avait chacun notre verre de chardonnay pour trinquer), tu renvoies vraiment l'image de quelqu'un qui a des mécaniques de raisonnement automatiques et parfaitement huilées, qui ne tolèrent aucun jeu. Ça n'est pas le cas de grand monde ici, malgré tous les biais qu'on peut avoir

[ManuVert]

EMEV refuse la possibilité d'une autre équation que la sienne, et Mic-Mic refuse d'être enfermé dans les tautologies capitalistes.

Effectivement, vous pourrez jamais vous dire quoi que ce soit.

Quant à Total, ben...au procès de ceux qui auront rendu la planète invivable, ils seront dans les premiers rangs.

A court terme, tant mieux pour le pauvre couillon qui bosse comme un russe pour avoir un meilleur CE que le voisin pendant que ses actionnaires se payent des yachts avec le fruit de son travail, mais socialement, c'est nuisible.

EMEV refuse la possibilité d'une perspective simpliste à un système dans lequel il y a beaucoup plus d'inconnus que d'équations.

Totalement contradictoire. S'il y a plus d'inconnues que de certitudes, tous tes raisonnements préfabriqués sont caduques.

Oui c'est bien ce que je dis. Moi je m'appuie sur quelque chose qui existe déjà, donc on sait que ça fonctionne (peut-être mal, sûrement de façon imparfaite) mais cela fonctionne.

Ben non justement. L'équilibre économico-social des Trentes Glorieuses a mouru depuis bientôt 40 ans, la planète sera pas loin d'être morte d'ici 40 ans ; et si on continue comme ça la démocratie libérale ne sera probablement plus qu'un souvenir quand j'aurais l'âge de raconter à mes petits enfants comment c'était la France quand elle était riche et hospitalière. Alors ce qui existe ne fonctionne pas, non

D'ailleurs, anecdote dans le Canard du jour : les sondages dans les grandes villes montrent que les électeurs les plus satisfaits des Maires sortants sont...les macronistes. Alors qu'ils n'ont aucun Maire sortant ! Preuve de plus que vous êtes en effet le parti des satisfaits, de ceux qui pensez que ça marche et que ça peut continuer ainsi. Mais 80% des gens autour de vous sont apparemment pas d'accord (j'arrondis les résultats des 1er tours aux élections de 2017), même s'ils sont encore moins d'accord sur les changements à apporter

L'équilibre économique n'est pas mort du tout, il s'est juste reparti de façon différente avec la fragmentation des processus de production.

Pour ta deuxième partie, j'y vois au contraire la preuve que l'électorat du Président de la République est centriste et pragmatique, il marche sur ses jambes gauche et droite.
J'expliquais moi-même sur le topic de la ville de Saint-Etienne que je voterai Perdriau aux prochaines élections.

[ManuVert]

Je ne pense pas qu'EMEV soit péremptoire ou méprisant, mais enfermé dans une idéologie "close". J'ai déjà fait la comparaison, mais un marxiste pur jus (ou un jésuite bien formé, ou etc.) donnerait des réponses différentes, mais tout aussi systématiques et avec le même ton d'évidence.

On est tous enfermés dans une idéologie qui n'est rien d'autre qu'une vision du monde (libérale, marxiste, écolo, jemenfoutiste...). On fait croire que non, on fait preuve d'ouverture à la marge, mais, et on le voit bien sur ce sujet du forum, dès qu'on est sur des points structurants les positions sont hyper tranchées.

Il y a des différences de degré. Toi, vraiment (et je le dis gentiment, tu n'aurais aucun doute là-dessus si on avait chacun notre verre de chardonnay pour trinquer), tu renvoies vraiment l'image de quelqu'un qui a des mécaniques de raisonnement automatiques et parfaitement huilées, qui ne tolèrent aucun jeu. Ça n'est pas le cas de grand monde ici, malgré tous les biais qu'on peut avoir

Vous avez quand-même tendance à appeler très rapidement raisonnement automatique, raisonnement orthodoxe, voix de son maître, doxa etc...tout ce qui a trait à la défense du système capitaliste et des politiques libérales.

[Michel-Ange]

A fake news, fake news et demi, méfiez-vous.

http://www.leparisien.fr/societe/le-nua ... 164089.php

[osvaldopiazzolla]

.tout ce qui a trait à la défense du système capitaliste et des politiques libérales.

si tu étais jus te un défenseur du système capitaliste et des politiques libérales, qu'est ce que tu en aurais à foutre que Total se fasse bouffer par Exxon et BP ?

[rlan42]

Un système dans lequel on doit injecter massivement et quotidiennement du liquide pour le maintenir en vie est un système :

- à l’équilibre ?
- pas mort du tout ?
- qui fonctionne (peut-être mal, sûrement de façon imparfaite) mais qui fonctionne.
- OWK?

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

[paranoid]

Un système dans lequel on doit injecter massivement et quotidiennement du liquide pour le maintenir en vie est un système :

- à l’équilibre ?
- pas mort du tout ?
- qui fonctionne (peut-être mal, sûrement de façon imparfaite) mais qui fonctionne.
- OWK?

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

Tais-toi, laisse les cardiolog... pardon les économistes s'occuper de ça, on est entre de bonnes mains

[rlan42]

Celui-ci est plus complet :
http://www.cadtm.org/Panique-a-la-Reser ... -de-dettes

[ManuVert]

.tout ce qui a trait à la défense du système capitaliste et des politiques libérales.

si tu étais jus te un défenseur du système capitaliste et des politiques libérales, qu'est ce que tu en aurais à foutre que Total se fasse bouffer par Exxon et BP ?

Qu'est-ce qui te fait croire que ça me gênerait ? J'ai juste dit qu'il y aurait un max de fermetures de sites du fait de la rationalisation des capacités de production, ce qui se produit dans toute fusion (synergies générant en grande partie la prime de fusion versée aux actionnaires de la société absorbée). Ensuite cela pose la question éventuellement du pricing power des quelques acteurs qui resteraient sur le marché.

[rlan42]

et ça continue encore et encore

[baggio42]

Au niveau budget, par rapport à une banque, oui.
D'ailleurs les états se permettent des largesses que nous citoyens nous ne pouvons franchir.
Pourquoi un état et ses concitoyens ne pourraient ils pas être dans un cercle vertueux.Les pays nordiques en sont la preuve.On gaspille trop en France.

Il faut préciser de quoi on parle. Non, avoir des comptes familiaux qui tiennent la route vis à vis de ton banquier, ça n'est pas avoir une gestion d'entreprise. Une gestion d'entreprise, c'est s'endetter à bon escient pour générer des revenus qui non seulement vont te permettre de rembourser les emprunts, de te rémunérer mais aussi (dès que tu atteins une certaine taille) de distribuer des dividendes à tes actionnaires.

Un Etat, quant à lui, en tout cas dans une démocratie, est censé être un organe collectif chargé de réguler la vie en commun, au bénéfice de chacun. Il n'a aucune vocation à la rentabilité : son objectif n'est pas de rémunérer des actionnaires. Je peux même t'affirmer qu'heureusement, pour Total et consorts, que l'Etat peut se permettre une politique déficitaire massive, parce que sinon ils ne feraient guère de bénéfices. Ce sont les premiers à bénéficier de tous les services rendus par l'Etat.

J'irais même plus loin : quand Total licencie pour réduire ses coûts et distribuer plus de dividendes à ses actionnaires, il fait en réalité peser le poids de cette politique à l'Etat, et donc à toi et moi. Parce que les gars sur le carreau, qui se retrouvent à l'ANPE, qui parfois voient leurs vies détruites par contre-coup, qui certains vont voir leur qualité de vie - donc leur santé- se dégrader, qui ne payent plus d'impôts, etc., ben, de fait, c'est l'Etat qui paye les pots cassés derrière. Et si l'Etat venait à ne plus les prendre en charge, les pots cassés, on finirait assez vite à voir surgir des émeutes, une explosion de la délinquance, etc.

En une phrase comme en cent : Total fait payer à la collectivité les profits privés de ses actionnaires. C'est ça, l'aboutissement concret des politiques qu'on bouffe depuis 83.

Au sens large, on peut s'endetter comme les entreprises en achetant un bien immobilier qui prendra de la valeur et qui pourra créer des bénéfices en cas de revente.
Quand à total, l'entreprise crée des milliers d'emplois.Ce n'est quand même pas un fond de pension.

Sur ton argumentaire de dire qu'un état n'a pas vocation à être bénéficiaire, ou tout du moins à limiter son déficit, nous sommes en désaccord.
Au contraire, il faudrait que l'état et ses "vassaux" collectivités territoriales soient ou tendent à être exemplaires, pour le bien.de tout un chacun.
Et crois moi ce n'est pas le cas.La gabegie est élevée au rang d'exemplarité au quotidien.

En conclusion je dirai que certaines entreprises comme certains corps d'état dérivent, voir contournent la loi.
Mais là encore ce n'est tout blanc ou noir.

[rouge]

Je ne pense pas qu'EMEV soit péremptoire ou méprisant, mais enfermé dans une idéologie "close". J'ai déjà fait la comparaison, mais un marxiste pur jus (ou un jésuite bien formé, ou etc.) donnerait des réponses différentes, mais tout aussi systématiques et avec le même ton d'évidence.

je me sens visé

[baggio42]

Je ne pense pas qu'EMEV soit péremptoire ou méprisant, mais enfermé dans une idéologie "close". J'ai déjà fait la comparaison, mais un marxiste pur jus (ou un jésuite bien formé, ou etc.) donnerait des réponses différentes, mais tout aussi systématiques et avec le même ton d'évidence.

je me sens visé

T'es jésuite ?

[osvaldopiazzolla]

.tout ce qui a trait à la défense du système capitaliste et des politiques libérales.

si tu étais jus te un défenseur du système capitaliste et des politiques libérales, qu'est ce que tu en aurais à foutre que Total se fasse bouffer par Exxon et BP ?

Qu'est-ce qui te fait croire que ça me gênerait ?

il me semble que tu as évoqué cette menace dans ta défense de Total

[ManuVert]

.tout ce qui a trait à la défense du système capitaliste et des politiques libérales.

si tu étais jus te un défenseur du système capitaliste et des politiques libérales, qu'est ce que tu en aurais à foutre que Total se fasse bouffer par Exxon et BP ?

Qu'est-ce qui te fait croire que ça me gênerait ?

il me semble que tu as évoqué cette menace dans ta défense de Total

C'etait en réponse au fait que si Total cessait un autre prendrait le relais.
Je soulignais juste qu'un autre aurait exactement la même politique que Total voire pire puisqu'une absorption se traduit pas de grosses restructurations.
Je ne cherche pas du tout à défendre Total (bon ok même si j'avoue que j'ai quelque actions )

[la buse]

Au niveau budget, par rapport à une banque, oui.
D'ailleurs les états se permettent des largesses que nous citoyens nous ne pouvons franchir.
Pourquoi un état et ses concitoyens ne pourraient ils pas être dans un cercle vertueux.Les pays nordiques en sont la preuve.On gaspille trop en France.

Il faut préciser de quoi on parle. Non, avoir des comptes familiaux qui tiennent la route vis à vis de ton banquier, ça n'est pas avoir une gestion d'entreprise. Une gestion d'entreprise, c'est s'endetter à bon escient pour générer des revenus qui non seulement vont te permettre de rembourser les emprunts, de te rémunérer mais aussi (dès que tu atteins une certaine taille) de distribuer des dividendes à tes actionnaires.

Un Etat, quant à lui, en tout cas dans une démocratie, est censé être un organe collectif chargé de réguler la vie en commun, au bénéfice de chacun. Il n'a aucune vocation à la rentabilité : son objectif n'est pas de rémunérer des actionnaires. Je peux même t'affirmer qu'heureusement, pour Total et consorts, que l'Etat peut se permettre une politique déficitaire massive, parce que sinon ils ne feraient guère de bénéfices. Ce sont les premiers à bénéficier de tous les services rendus par l'Etat.

J'irais même plus loin : quand Total licencie pour réduire ses coûts et distribuer plus de dividendes à ses actionnaires, il fait en réalité peser le poids de cette politique à l'Etat, et donc à toi et moi. Parce que les gars sur le carreau, qui se retrouvent à l'ANPE, qui parfois voient leurs vies détruites par contre-coup, qui certains vont voir leur qualité de vie - donc leur santé- se dégrader, qui ne payent plus d'impôts, etc., ben, de fait, c'est l'Etat qui paye les pots cassés derrière. Et si l'Etat venait à ne plus les prendre en charge, les pots cassés, on finirait assez vite à voir surgir des émeutes, une explosion de la délinquance, etc.

En une phrase comme en cent : Total fait payer à la collectivité les profits privés de ses actionnaires. C'est ça, l'aboutissement concret des politiques qu'on bouffe depuis 83.

Au sens large, on peut s'endetter comme les entreprises en achetant un bien immobilier qui prendra de la valeur et qui pourra créer des bénéfices en cas de revente.
Quand à total, l'entreprise crée des milliers d'emplois.Ce n'est quand même pas un fond de pension.

Sur ton argumentaire de dire qu'un état n'a pas vocation à être bénéficiaire, ou tout du moins à limiter son déficit, nous sommes en désaccord.
Au contraire, il faudrait que l'état et ses "vassaux" collectivités territoriales soient ou tendent à être exemplaires, pour le bien.de tout un chacun.
Et crois moi ce n'est pas le cas.La gabegie est élevée au rang d'exemplarité au quotidien.

En conclusion je dirai que certaines entreprises comme certains corps d'état dérivent, voir contournent la loi.
Mais là encore ce n'est tout blanc ou noir.

Pour travailler en mairie je peux te dire qu'il n'y a aucune gabegie, au contraire des moyens en forte baisse et la recherche du meilleur rendement qui va avec, autrement dit des suppressions de poste à gérer avec des besoins en forte hausse (désengagement de l'Etat). Ce que tu appelles "vassalisation" est en fait devenu "démerde-toi".

[baggio42]

Au niveau budget, par rapport à une banque, oui.
D'ailleurs les états se permettent des largesses que nous citoyens nous ne pouvons franchir.
Pourquoi un état et ses concitoyens ne pourraient ils pas être dans un cercle vertueux.Les pays nordiques en sont la preuve.On gaspille trop en France.

Il faut préciser de quoi on parle. Non, avoir des comptes familiaux qui tiennent la route vis à vis de ton banquier, ça n'est pas avoir une gestion d'entreprise. Une gestion d'entreprise, c'est s'endetter à bon escient pour générer des revenus qui non seulement vont te permettre de rembourser les emprunts, de te rémunérer mais aussi (dès que tu atteins une certaine taille) de distribuer des dividendes à tes actionnaires.

Un Etat, quant à lui, en tout cas dans une démocratie, est censé être un organe collectif chargé de réguler la vie en commun, au bénéfice de chacun. Il n'a aucune vocation à la rentabilité : son objectif n'est pas de rémunérer des actionnaires. Je peux même t'affirmer qu'heureusement, pour Total et consorts, que l'Etat peut se permettre une politique déficitaire massive, parce que sinon ils ne feraient guère de bénéfices. Ce sont les premiers à bénéficier de tous les services rendus par l'Etat.

J'irais même plus loin : quand Total licencie pour réduire ses coûts et distribuer plus de dividendes à ses actionnaires, il fait en réalité peser le poids de cette politique à l'Etat, et donc à toi et moi. Parce que les gars sur le carreau, qui se retrouvent à l'ANPE, qui parfois voient leurs vies détruites par contre-coup, qui certains vont voir leur qualité de vie - donc leur santé- se dégrader, qui ne payent plus d'impôts, etc., ben, de fait, c'est l'Etat qui paye les pots cassés derrière. Et si l'Etat venait à ne plus les prendre en charge, les pots cassés, on finirait assez vite à voir surgir des émeutes, une explosion de la délinquance, etc.

En une phrase comme en cent : Total fait payer à la collectivité les profits privés de ses actionnaires. C'est ça, l'aboutissement concret des politiques qu'on bouffe depuis 83.

Au sens large, on peut s'endetter comme les entreprises en achetant un bien immobilier qui prendra de la valeur et qui pourra créer des bénéfices en cas de revente.
Quand à total, l'entreprise crée des milliers d'emplois.Ce n'est quand même pas un fond de pension.

Sur ton argumentaire de dire qu'un état n'a pas vocation à être bénéficiaire, ou tout du moins à limiter son déficit, nous sommes en désaccord.
Au contraire, il faudrait que l'état et ses "vassaux" collectivités territoriales soient ou tendent à être exemplaires, pour le bien.de tout un chacun.
Et crois moi ce n'est pas le cas.La gabegie est élevée au rang d'exemplarité au quotidien.

En conclusion je dirai que certaines entreprises comme certains corps d'état dérivent, voir contournent la loi.
Mais là encore ce n'est tout blanc ou noir.

Pour travailler en mairie je peux te dire qu'il n'y a aucune gabegie, au contraire des moyens en forte baisse et la recherche du meilleur rendement qui va avec, autrement dit des suppressions de poste à gérer avec des besoins en forte hausse (désengagement de l'Etat). Ce que tu appelles "vassalisation" est en fait devenu "démerde-toi".

Si il y a bien une entité à respecter, ce sont bien les mairies.J'avais en ligne de mire, les communautés d'agglomération, nouvelle feuille du mille Comment le responsable d'un domaine à Saint-Etienne peut-il savoir, anticiper, acter ce qui se passe à Rive de Gier ?
Tu rajoutes le conseil général, la région et allez soyons fous les préfectures!!
Franchement nous sommes vraiment bien assistés, nous risquons rien

[Latornade]

et ça continue encore et encore

Twitter la plaie.

[rlan42]

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Twitter la plaie.

C'est sur ! Passer de chasseur a chassé, c'est pas l'pied !