[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Mic-Mic]

Bah d'accord, mais faut pas t'étonner si ya de plus en plus degens qui ont envie de tout casser

Je suis d'accord avec toi aussi, on voit sur ce forum même que la frustration génère quantité d'agressifs.
Tout l'enjeu est de réussir à les contrôler dans le calme si possible voire plus sévèrement en s'appuyant sur le fait que même s'il y a des revendicatifs,la grande majorité des personnes veulent la perpétuation du système.

Et ceux qui génèrent ces agressifs, en prenant des décisions pour les mettre de plus en plus dans la misère, alors que eux-mêmes se permettent de tricher et d'en profiter toujours plus, on leur dit rien ?

[franck42]

Vos échanges me font penser à une seule chose.
Ceux qui dénigrent le système dans lequel nous vivons passent leur journée sur un écran, ce dernier cumulant des métaux rares ou en voie de disparition.
Y'a un truc qui va pas dans votre logique scientifique
Soyez logiques avec vos pensées, partez vivre en ermite au fin fond d'une grotte ou clairière.
Allez à la limite essayez de vivre comme ZDV, un tant soit peu logique avec ses idées.
Eh oui c'est plus difficile, on aime bien son confort matériel

Et après quand on dit qu'on n'achète pas de portable et qu'on recycle ceux des autres qui s'en débarrassent, on se fait traiter de minable.

Bien tenté le coup de l'ermite dans la grotte, mais ça marche pas.

Le fait de se servir d'un portable à 1100 Euros ou bien à 10 balles, c'est pas cela l'important.C'est le fait de s'en servir...attention, je ne critique pas le fait que tu t'en serve.Mais le fait que tu critiques ceux qui sont dans ce monde de consommation. Alors que toi aussi tu es dedans.
L'exemple de l'ermite est certes un peu troller, mais ta vie n'est pas forcément bien différente de la mienne face à l'environnement. Alors que tes paroles et celles de ------ laissent croire le contraire.C'est ça qui me gêne....

Kestensais ?

Déjà j'achète pas ou presque pas d'électronique neuf, mon téléphone (qui n'a rien d'un "smartphone" - comme si les machines pouvaient être intelligentes, tiens) et mon Mac (je sais, j'aurais préféré autre chose) ils ont environ 10 ans chacun et c'est que de la récup' (d'où le fait que j'utilise un Mac alors que j'aime pas ça).

Ensuite j'ai pas mal changé ma consommation alimentaire : je n'achète plus ou presque plus de viande (y a presque rien de mieux à faire pour l'environnement), sans être vegan (attaché comme je suis au formage...) pour autant. Mais même pour le lait je bois de plus en plus du lait végétal au lieu du lait animal.

Et puis j'ai pas de voiture, ça c'est un objectif dans ma vie, j'espère pouvoir m'y tenir. Aussi j'ai jamais pris l'avion, et en fait rien que ça ça rend tout le reste presque inutile en comparaison.

Comme le dit Olaf, on peut pas faire grand chose à l'échelle individuelle, ce qui n'empêche pas d'en faire un peu quand même, déjà pour se sentir bien (et c'est super important en fait, c'est pas juste pour amuser la galerie) et aussi pour interroger les autres. Colibri's spirit.

Même si tu penses le contraire certainement, toi et ton frangin, je vous respecte beaucoup.
Mais tain, les gaziers, un peu de bon sens...
Tu me dis que t'as pas de voiture...Mais comment je fais à 50 balais, avec deux gosses et Madame, j'achète un cheval?
Mon portable je l'ai pris parce que mon épouse voulait quand l'aînée est rentrée au collège qu'elle puisse nous joindre...c'est ça le délire mon FdT...
Tous les vendredis je vais acheter mes légumes, non potagers chez le paysan du coin.D'ailleurs je possède un potager...je coupe mon bois avec mon beauf car on a acheté des bois.
Je trie mes déchets.
Bon je mange de la viande Mais j'ai arrêté la clope.
Je prends l'avion...toi si érudit, comment peux-tu ne pas avoir envie d'aller en Inde par exemple ??
Tout ça pour dire que je ne suis pas toi mais pas non plus un trumpiste.Juste un mec normal qui vit à son époque.

Heuuu... Pourquoi l'Inde?

Échange culturel

Culturellement pourquoi pas, quoi qu'il y aurait des pays qui m'attirent plus (Cambodge notamment), mais au niveau sociétal hell no jamais je mettrai un doigt de pied dans ce pays. Et puis quitte à partir aussi loin, autant pousser jusqu'en Thaïlande ou aux Philippines. L'échange sera peut-être moins culturel mais beaucoup plus enrichissant humainement parlant.

[baggio42]

Vos échanges me font penser à une seule chose.
Ceux qui dénigrent le système dans lequel nous vivons passent leur journée sur un écran, ce dernier cumulant des métaux rares ou en voie de disparition.
Y'a un truc qui va pas dans votre logique scientifique
Soyez logiques avec vos pensées, partez vivre en ermite au fin fond d'une grotte ou clairière.
Allez à la limite essayez de vivre comme ZDV, un tant soit peu logique avec ses idées.
Eh oui c'est plus difficile, on aime bien son confort matériel

Et après quand on dit qu'on n'achète pas de portable et qu'on recycle ceux des autres qui s'en débarrassent, on se fait traiter de minable.

Bien tenté le coup de l'ermite dans la grotte, mais ça marche pas.

Le fait de se servir d'un portable à 1100 Euros ou bien à 10 balles, c'est pas cela l'important.C'est le fait de s'en servir...attention, je ne critique pas le fait que tu t'en serve.Mais le fait que tu critiques ceux qui sont dans ce monde de consommation. Alors que toi aussi tu es dedans.
L'exemple de l'ermite est certes un peu troller, mais ta vie n'est pas forcément bien différente de la mienne face à l'environnement. Alors que tes paroles et celles de ------ laissent croire le contraire.C'est ça qui me gêne....

Kestensais ?

Déjà j'achète pas ou presque pas d'électronique neuf, mon téléphone (qui n'a rien d'un "smartphone" - comme si les machines pouvaient être intelligentes, tiens) et mon Mac (je sais, j'aurais préféré autre chose) ils ont environ 10 ans chacun et c'est que de la récup' (d'où le fait que j'utilise un Mac alors que j'aime pas ça).

Ensuite j'ai pas mal changé ma consommation alimentaire : je n'achète plus ou presque plus de viande (y a presque rien de mieux à faire pour l'environnement), sans être vegan (attaché comme je suis au formage...) pour autant. Mais même pour le lait je bois de plus en plus du lait végétal au lieu du lait animal.

Et puis j'ai pas de voiture, ça c'est un objectif dans ma vie, j'espère pouvoir m'y tenir. Aussi j'ai jamais pris l'avion, et en fait rien que ça ça rend tout le reste presque inutile en comparaison.

Comme le dit Olaf, on peut pas faire grand chose à l'échelle individuelle, ce qui n'empêche pas d'en faire un peu quand même, déjà pour se sentir bien (et c'est super important en fait, c'est pas juste pour amuser la galerie) et aussi pour interroger les autres. Colibri's spirit.

Même si tu penses le contraire certainement, toi et ton frangin, je vous respecte beaucoup.
Mais tain, les gaziers, un peu de bon sens...
Tu me dis que t'as pas de voiture...Mais comment je fais à 50 balais, avec deux gosses et Madame, j'achète un cheval?
Mon portable je l'ai pris parce que mon épouse voulait quand l'aînée est rentrée au collège qu'elle puisse nous joindre...c'est ça le délire mon FdT...
Tous les vendredis je vais acheter mes légumes, non potagers chez le paysan du coin.D'ailleurs je possède un potager...je coupe mon bois avec mon beauf car on a acheté des bois.
Je trie mes déchets.
Bon je mange de la viande Mais j'ai arrêté la clope.
Je prends l'avion...toi si érudit, comment peux-tu ne pas avoir envie d'aller en Inde par exemple ??
Tout ça pour dire que je ne suis pas toi mais pas non plus un trumpiste.Juste un mec normal qui vit à son époque.

Heuuu... Pourquoi l'Inde?

Échange culturel

Culturellement pourquoi pas, quoi qu'il y aurait des pays qui m'attirent plus (Cambodge notamment), mais au niveau sociétal hell no jamais je mettrai un doigt de pied dans ce pays. Et puis quitte à partir aussi loin, autant pousser jusqu'en Thaïlande ou aux Philippines. L'échange sera peut-être moins culturel mais beaucoup plus enrichissant humainement parlant.

J'ai cité l'Inde car FdT indiquait qu'il avait un colocataire Indien, il me semble.Je ne connais pas ce pays.Le Sud m'attire.
Civilisation très méconnue de l'occident.
Bien sûr plus attiré par l'Asie que je connais assez bien.
Par rapport à l'approche de FdT sur l'avion, j'avoue que j'ai du mal mais je respecte.
Tiens y'avait un dessin dans l'avant dernier Canard où tu as un couple sur un bateau de croisière qui dit:"pour la planète on ne prend plus l'avion"

[franck42]

Même si tu penses le contraire certainement, toi et ton frangin, je vous respecte beaucoup.
Mais tain, les gaziers, un peu de bon sens...
Tu me dis que t'as pas de voiture...Mais comment je fais à 50 balais, avec deux gosses et Madame, j'achète un cheval?
Mon portable je l'ai pris parce que mon épouse voulait quand l'aînée est rentrée au collège qu'elle puisse nous joindre...c'est ça le délire mon FdT...
Tous les vendredis je vais acheter mes légumes, non potagers chez le paysan du coin.D'ailleurs je possède un potager...je coupe mon bois avec mon beauf car on a acheté des bois.
Je trie mes déchets.
Bon je mange de la viande Mais j'ai arrêté la clope.
Je prends l'avion...toi si érudit, comment peux-tu ne pas avoir envie d'aller en Inde par exemple ??
Tout ça pour dire que je ne suis pas toi mais pas non plus un trumpiste.Juste un mec normal qui vit à son époque.

Heuuu... Pourquoi l'Inde?

Échange culturel

Culturellement pourquoi pas, quoi qu'il y aurait des pays qui m'attirent plus (Cambodge notamment), mais au niveau sociétal hell no jamais je mettrai un doigt de pied dans ce pays. Et puis quitte à partir aussi loin, autant pousser jusqu'en Thaïlande ou aux Philippines. L'échange sera peut-être moins culturel mais beaucoup plus enrichissant humainement parlant.

J'ai cité l'Inde car FdT indiquait qu'il avait un colocataire Indien, il me semble.Je ne connais pas ce pays.Le Sud m'attire.
Civilisation très méconnue de l'occident.
Bien sûr plus attiré par l'Asie que je connais assez bien.
Par rapport à l'approche de FdT sur l'avion, j'avoue que j'ai du mal mais je respecte.
Tiens y'avait un dessin dans l'avant dernier Canard où tu as un couple sur un bateau de croisière qui dit:"pour la planète on ne prend plus l'avion"

Ok je comprends mieux pour l'Inde
Perso je pollue assez peu également: pas de voiture, très peu d'achats de biens de consommation, notamment hightech et textile.
L'avion malheureusement pas moyen de faire autrement. Les vacances en France c'est sympa quand t'es gamin et que tu passes tes après-midi à la plage, mais j'ai passé l'âge. Et puis t'as quand même beaucoup de pays qui vivent en grande partie du tourisme...
Un voyage aux Philippines ne pourrait faire que du bien à qqun comme EMEV...

[franck42]

Vos échanges me font penser à une seule chose.
Ceux qui dénigrent le système dans lequel nous vivons passent leur journée sur un écran, ce dernier cumulant des métaux rares ou en voie de disparition.
Y'a un truc qui va pas dans votre logique scientifique
Soyez logiques avec vos pensées, partez vivre en ermite au fin fond d'une grotte ou clairière.
Allez à la limite essayez de vivre comme ZDV, un tant soit peu logique avec ses idées.
Eh oui c'est plus difficile, on aime bien son confort matériel

Et après quand on dit qu'on n'achète pas de portable et qu'on recycle ceux des autres qui s'en débarrassent, on se fait traiter de minable.

Bien tenté le coup de l'ermite dans la grotte, mais ça marche pas.

Le fait de se servir d'un portable à 1100 Euros ou bien à 10 balles, c'est pas cela l'important.C'est le fait de s'en servir...attention, je ne critique pas le fait que tu t'en serve.Mais le fait que tu critiques ceux qui sont dans ce monde de consommation. Alors que toi aussi tu es dedans.
L'exemple de l'ermite est certes un peu troller, mais ta vie n'est pas forcément bien différente de la mienne face à l'environnement. Alors que tes paroles et celles de ------ laissent croire le contraire.C'est ça qui me gêne....

Kestensais ?

Déjà j'achète pas ou presque pas d'électronique neuf, mon téléphone (qui n'a rien d'un "smartphone" - comme si les machines pouvaient être intelligentes, tiens) et mon Mac (je sais, j'aurais préféré autre chose) ils ont environ 10 ans chacun et c'est que de la récup' (d'où le fait que j'utilise un Mac alors que j'aime pas ça).

Ensuite j'ai pas mal changé ma consommation alimentaire : je n'achète plus ou presque plus de viande (y a presque rien de mieux à faire pour l'environnement), sans être vegan (attaché comme je suis au formage...) pour autant. Mais même pour le lait je bois de plus en plus du lait végétal au lieu du lait animal.

Et puis j'ai pas de voiture, ça c'est un objectif dans ma vie, j'espère pouvoir m'y tenir. Aussi j'ai jamais pris l'avion, et en fait rien que ça ça rend tout le reste presque inutile en comparaison.

Comme le dit Olaf, on peut pas faire grand chose à l'échelle individuelle, ce qui n'empêche pas d'en faire un peu quand même, déjà pour se sentir bien (et c'est super important en fait, c'est pas juste pour amuser la galerie) et aussi pour interroger les autres. Colibri's spirit.

Bouarf, laisse tomber. La rhétorique "soit c'est parfait soit ça n'a pas de valeur", c'est l'une des bases les plus constantes de toute lâcheté.

Mais j'veux bien le reconnaître : je ne viens ici plus que par faiblesse, comme reste d'une dépendance contractée à une époque où j'avais trouvé dans P2 un dérivatif à l'ennui administratif que je subissais.

A l'époque, on pouvait échanger avec des gens intéressants qui n'enchaînaient pas les poncifs et les pirouettes de mauvaise foi pour ne pas répondre (j'attends encore une seule réponse de fond de EMEV) et le plaisir du foot n'était pas encore irrémédiablement perverti par cette horreur de VAR - horreur qui dérive du même paradigme qui anime les marcheurs.

Tant pis. Et bonne nuit.

Perso j'attends pas mal de réponses également de la part des Macronistes.
thesnakke est outré que ces branleurs de fonctionnaires des finances refusent de recevoir les usagers après 16h, en revanche il ne trouve rien à redire à la suppression des services (et des accueils qui vont avec) dans les grandes villes du département.
Quant à EMEV, la Loire ne compte que 2 villes; Feurs, Montbrison, Saint-Chamond et Firminy sont des coins paumés...!

[Faiseur de Tresses]

@franck42

Le tourisme de masse, y a rien de tel pour détruire la planète, à commencer par les pays que tu visites. Clerc que les croisières c'est pas la panacée non plus.

Mais y a d'autres moyens de voyager, plus coûteux en temps et en argent certes. Si un jour je voyage au Japon par exemple, ce sera train et ferry. Et en fait toute l'Europe est accessible comme ça déjà.

[Faiseur de Tresses]

Même si tu penses le contraire certainement, toi et ton frangin, je vous respecte beaucoup.

Ah bah c'est pas à ça que je pense en premier quand tu me traites de minable, vois-tu.

[Platoche]

Prendre le Ferry ?

https://www.novethic.fr/actualite/envir ... 46130.html

https://www.novethic.fr/actualite/envir ... 44711.html

Malheureusement à part voyager à pied, à vélo ou à dos de canasson, je ne vois pas aujourd’hui quel moyen de transport peut-être considéré comme peu polluant....

[franck42]

@franck42

Le tourisme de masse, y a rien de tel pour détruire la planète, à commencer par les pays que tu visites. Clerc que les croisières c'est pas la panacée non plus.

Mais y a d'autres moyens de voyager, plus coûteux en temps et en argent certes. Si un jour je voyage au Japon par exemple, ce sera train et ferry. Et en fait toute l'Europe est accessible comme ça déjà.

Platoche m'a devancé, ça me serait pas venu à l'idée de citer ferry/paquebot en transports peu polluants. A la limite en voyageant sur un cargo on a une empreinte 0, mais on cautionne un commerce mondialisé destructeur. Et le train en Europe de l'Est, Russie etc... tu repasseras aussi pour le peu polluant.
On en revient au principe de base, ajd si tu ne veux pas polluer tu restes obligatoirement en France, à la limite tu prends le train pour voyager dans un pays limitrophe. Mais là aussi on est confronté à la réalité de l'abandon progressif du rail, pour le remplacer par des cars ou par l'avion.

Tourisme de masse OK j'assume pour la Grèce, et encore ça dépend de mon programme en fonction des années. Pour les Philippines en revanche t'es à côté de la plaque, là où je vais je suis généralement le seul occidental

[baggio42]

Même si tu penses le contraire certainement, toi et ton frangin, je vous respecte beaucoup.

Ah bah c'est pas à ça que je pense en premier quand tu me traites de minable, vois-tu.

Tu ne peux pas vomir à longueur de journée sur la société dans laquelle tu vis.Et te servir d'un portable, même d'occasion.Ou bien prétendre voyager en Asie à bord d'un.Ferry....
Quand au mot minable, il faudrait revoir le contexte....
Sur ce topic, j'ai l'impression d'être assez courtois et patient face aux attaques incessantes de certains...

[rlan42]

https://www.leprogres.fr/rhone-69-editi ... on-relaxes

Une victoire... petite... mais c'est toujours bon à prendre.

[Michel-Ange]

Même si tu penses le contraire certainement, toi et ton frangin, je vous respecte beaucoup.

Ah bah c'est pas à ça que je pense en premier quand tu me traites de minable, vois-tu.

Tu ne peux pas vomir à longueur de journée sur la société dans laquelle tu vis.Et te servir d'un portable, même d'occasion.Ou bien prétendre voyager en Asie à bord d'un.Ferry....
Quand au mot minable, il faudrait revoir le contexte....
Sur ce topic, j'ai l'impression d'être assez courtois et patient face aux attaques incessantes de certains...

C'est pour ça que je ne crois guère à la "décroissance" et autres chimères du même ordre : les individus, même ceux qui se disent concernés et de bonne volonté, auraient en réalité beaucoup de mal à changer radicalement leur mode de vie.
La solution, ou les solutions, seront plus sûrement d'ordre technologique.

[baggio42]

Même si tu penses le contraire certainement, toi et ton frangin, je vous respecte beaucoup.

Ah bah c'est pas à ça que je pense en premier quand tu me traites de minable, vois-tu.

Tu ne peux pas vomir à longueur de journée sur la société dans laquelle tu vis.Et te servir d'un portable, même d'occasion.Ou bien prétendre voyager en Asie à bord d'un.Ferry....
Quand au mot minable, il faudrait revoir le contexte....
Sur ce topic, j'ai l'impression d'être assez courtois et patient face aux attaques incessantes de certains...

C'est pour ça que je ne crois guère à la "décroissance" et autres chimères du même ordre : les individus, même ceux qui se disent concernés et de bonne volonté, auraient en réalité beaucoup de mal à changer radicalement leur mode de vie.
La solution, ou les solutions, seront plus sûrement d'ordre technologique.

Nous sommes d'accord.

[franck42]

Même si tu penses le contraire certainement, toi et ton frangin, je vous respecte beaucoup.

Ah bah c'est pas à ça que je pense en premier quand tu me traites de minable, vois-tu.

Tu ne peux pas vomir à longueur de journée sur la société dans laquelle tu vis.Et te servir d'un portable, même d'occasion.Ou bien prétendre voyager en Asie à bord d'un.Ferry....
Quand au mot minable, il faudrait revoir le contexte....
Sur ce topic, j'ai l'impression d'être assez courtois et patient face aux attaques incessantes de certains...

C'est pour ça que je ne crois guère à la "décroissance" et autres chimères du même ordre : les individus, même ceux qui se disent concernés et de bonne volonté, auraient en réalité beaucoup de mal à changer radicalement leur mode de vie.
La solution, ou les solutions, seront plus sûrement d'ordre technologique.

A la limite tu peux envisager une légère décroissance dans les pays occidentaux, développés, mais c'est aussi bien injuste qu'utopique de vouloir imposer ça aux populations du Tiers-Monde

[mononoké]

Même si tu penses le contraire certainement, toi et ton frangin, je vous respecte beaucoup.

Ah bah c'est pas à ça que je pense en premier quand tu me traites de minable, vois-tu.

Tu ne peux pas vomir à longueur de journée sur la société dans laquelle tu vis.Et te servir d'un portable, même d'occasion.Ou bien prétendre voyager en Asie à bord d'un.Ferry....
Quand au mot minable, il faudrait revoir le contexte....
Sur ce topic, j'ai l'impression d'être assez courtois et patient face aux attaques incessantes de certains...

C'est pour ça que je ne crois guère à la "décroissance" et autres chimères du même ordre : les individus, même ceux qui se disent concernés et de bonne volonté, auraient en réalité beaucoup de mal à changer radicalement leur mode de vie.
La solution, ou les solutions, seront plus sûrement d'ordre technologique.

A la limite tu peux envisager une légère décroissance dans les pays occidentaux, développés, mais c'est aussi bien injuste qu'utopique de vouloir imposer ça aux populations du Tiers-Monde

le soucis, c'est qu'il n'y aura p'têt plus d'autres choix d'ici quelques temps, non ?

d'ailleurs, vu qu'on en cause, l'essence risque de coûter un brin plus cher les prochains mois....

[Faiseur de Tresses]

Même si tu penses le contraire certainement, toi et ton frangin, je vous respecte beaucoup.

Ah bah c'est pas à ça que je pense en premier quand tu me traites de minable, vois-tu.

Tu ne peux pas vomir à longueur de journée sur la société dans laquelle tu vis.Et te servir d'un portable, même d'occasion.Ou bien prétendre voyager en Asie à bord d'un.Ferry....
Quand au mot minable, il faudrait revoir le contexte....
Sur ce topic, j'ai l'impression d'être assez courtois et patient face aux attaques incessantes de certains...

Et pourquoi donc je m'en priverai !

[Faiseur de Tresses]

Même si tu penses le contraire certainement, toi et ton frangin, je vous respecte beaucoup.

Ah bah c'est pas à ça que je pense en premier quand tu me traites de minable, vois-tu.

Tu ne peux pas vomir à longueur de journée sur la société dans laquelle tu vis.Et te servir d'un portable, même d'occasion.Ou bien prétendre voyager en Asie à bord d'un.Ferry....
Quand au mot minable, il faudrait revoir le contexte....
Sur ce topic, j'ai l'impression d'être assez courtois et patient face aux attaques incessantes de certains...

C'est pour ça que je ne crois guère à la "décroissance" et autres chimères du même ordre : les individus, même ceux qui se disent concernés et de bonne volonté, auraient en réalité beaucoup de mal à changer radicalement leur mode de vie.
La solution, ou les solutions, seront plus sûrement d'ordre technologique.

Autant dire qu'il n'y a pas de solutions du tout alors...

Ou alors si, du côté des low-tech.

[Faiseur de Tresses]

Même si tu penses le contraire certainement, toi et ton frangin, je vous respecte beaucoup.

Ah bah c'est pas à ça que je pense en premier quand tu me traites de minable, vois-tu.

Tu ne peux pas vomir à longueur de journée sur la société dans laquelle tu vis.Et te servir d'un portable, même d'occasion.Ou bien prétendre voyager en Asie à bord d'un.Ferry....
Quand au mot minable, il faudrait revoir le contexte....
Sur ce topic, j'ai l'impression d'être assez courtois et patient face aux attaques incessantes de certains...

C'est pour ça que je ne crois guère à la "décroissance" et autres chimères du même ordre : les individus, même ceux qui se disent concernés et de bonne volonté, auraient en réalité beaucoup de mal à changer radicalement leur mode de vie.
La solution, ou les solutions, seront plus sûrement d'ordre technologique.

A la limite tu peux envisager une légère décroissance dans les pays occidentaux, développés, mais c'est aussi bien injuste qu'utopique de vouloir imposer ça aux populations du Tiers-Monde

Et je pense que personne ne veut ça.

[Faiseur de Tresses]

@Franck et Platoche

Le ferry c'est pas la panacée, je le concède. Mais à un moment donné quand on veut traverser une étendue d'eau, c'est soit dessus soit au-dessus.

Et l'avion est de très loin le moyen de transport le moins écologique qui soit. Mais oui, pour être vertueux au maximum, faudrait peu bouger et pas loin.

[franck42]

Même si tu penses le contraire certainement, toi et ton frangin, je vous respecte beaucoup.

Ah bah c'est pas à ça que je pense en premier quand tu me traites de minable, vois-tu.

Tu ne peux pas vomir à longueur de journée sur la société dans laquelle tu vis.Et te servir d'un portable, même d'occasion.Ou bien prétendre voyager en Asie à bord d'un.Ferry....
Quand au mot minable, il faudrait revoir le contexte....
Sur ce topic, j'ai l'impression d'être assez courtois et patient face aux attaques incessantes de certains...

C'est pour ça que je ne crois guère à la "décroissance" et autres chimères du même ordre : les individus, même ceux qui se disent concernés et de bonne volonté, auraient en réalité beaucoup de mal à changer radicalement leur mode de vie.
La solution, ou les solutions, seront plus sûrement d'ordre technologique.

A la limite tu peux envisager une légère décroissance dans les pays occidentaux, développés, mais c'est aussi bien injuste qu'utopique de vouloir imposer ça aux populations du Tiers-Monde

le soucis, c'est qu'il n'y aura p'têt plus d'autres choix d'ici quelques temps, non ?

Malheureusement...
L'attitude la plus juste serait de servir d'exemple (au moins au niveau national, puisqu'on est incapable d'impulser quoi que ce soit au niveau européen) en s'engageant sur cette voie, mais sans donner de leçon aux autres.
On fait exactement le contraire, comme sur la majorité des sujets (environnement, demandes d'asile etc...)

[franck42]

@Franck et Platoche

Le ferry c'est pas la panacée, je le concède. Mais à un moment donné quand on veut traverser une étendue d'eau, c'est soit dessus soit au-dessus.

Et l'avion est de très loin le moyen de transport le moins écologique qui soit. Mais oui, pour être vertueux au maximum, faudrait peu bouger et pas loin.

Encore une fois quitte à faire la traversée sur l'eau, le seul moyen sans empreinte individuelle c'est le cargo. Avec ou sans toi, l'empreinte sera la même. Mais faut avoir le temps (et l'argent, qu'il vaut quand même mieux dépenser sur place)

[Faiseur de Tresses]

@Franck et Platoche

Le ferry c'est pas la panacée, je le concède. Mais à un moment donné quand on veut traverser une étendue d'eau, c'est soit dessus soit au-dessus.

Et l'avion est de très loin le moyen de transport le moins écologique qui soit. Mais oui, pour être vertueux au maximum, faudrait peu bouger et pas loin.

Encore une fois quitte à faire la traversée sur l'eau, le seul moyen sans empreinte individuelle c'est le cargo. Avec ou sans toi, l'empreinte sera la même. Mais faut avoir le temps (et l'argent, qu'il vaut quand même mieux dépenser sur place)

Hm, j'étudierai cette solution. Après c'est un voyage encore très hypothétique, il me faudrait 3 mois de vacances et pas mal de pognon pour ça ; bref, c'est pas pour demain.

[ManuVert]

@Franck et Platoche

Le ferry c'est pas la panacée, je le concède. Mais à un moment donné quand on veut traverser une étendue d'eau, c'est soit dessus soit au-dessus.

Et l'avion est de très loin le moyen de transport le moins écologique qui soit. Mais oui, pour être vertueux au maximum, faudrait peu bouger et pas loin.

Voilà comme moi, jamais pris l'avion, ni le bateau, je me tape 4h de train par jour pour aller au boulot alors que je mettrais 1h30 de moins en voiture, je fais tout à pied.
Je dois être un modèle de vertu pour ton parti (je confesse par contre un trajet en Eurostar il y a 8 ans).

[Michel-Ange]

Même si tu penses le contraire certainement, toi et ton frangin, je vous respecte beaucoup.

Ah bah c'est pas à ça que je pense en premier quand tu me traites de minable, vois-tu.

Tu ne peux pas vomir à longueur de journée sur la société dans laquelle tu vis.Et te servir d'un portable, même d'occasion.Ou bien prétendre voyager en Asie à bord d'un.Ferry....
Quand au mot minable, il faudrait revoir le contexte....
Sur ce topic, j'ai l'impression d'être assez courtois et patient face aux attaques incessantes de certains...

C'est pour ça que je ne crois guère à la "décroissance" et autres chimères du même ordre : les individus, même ceux qui se disent concernés et de bonne volonté, auraient en réalité beaucoup de mal à changer radicalement leur mode de vie.
La solution, ou les solutions, seront plus sûrement d'ordre technologique.

Autant dire qu'il n'y a pas de solutions du tout alors...

Ou alors si, du côté des low-tech.

Les innovations sont souvent inimaginables avant d'advenir.

[Fourina]

@franck42

Le tourisme de masse, y a rien de tel pour détruire la planète, à commencer par les pays que tu visites. Clerc que les croisières c'est pas la panacée non plus.

Mais y a d'autres moyens de voyager, plus coûteux en temps et en argent certes. Si un jour je voyage au Japon par exemple, ce sera train et ferry. Et en fait toute l'Europe est accessible comme ça déjà.

Un train diesel, comme tous les trains circulant sur les lignes électrifiées, c'est très polluant (un TER type suppositoire géant c'est 100 litres au cent).

Le mieux, c'est encore de ne rien faire, ou de partir de chez soi à pied ou en vélo (quoique )