Foot & Homosexualité -

[Couramiaud Poitevin]

Bah, je suis allé sur sur le site (de référence !) du CNRTL, et c'est ça qui est sorti. J'ai rien inventé ; j'y peux rien, moi, si les nazis ont eu l'idée de la Ligue (et du gouvernement) avant eux.

Quoi qu'il en soit, tu conviendras qu'interdire les gens d'aller, venir et parler librement en utilisant tous les moyens de l'État, pour des motifs futiles (le foot, quoi...), n'est pas la marque d'un grand libéralisme politique.

Preuve de plus que nos proclamés "libéraux" ne le sont que tant que ça les arrange, et sont les premiers à sabrer les libertés des autres.

Cette politique atteint ici ses limites. Il est matériellement impossible de choper un mec qui crie "encculé" au milieu de 20.000 personnes. Tu peux empêcher le déplacement de citoyen au motifs qu'ils peuvent potentiellement commettre des délits, (bien que ce soit antidémocratique), tu peux choper et condamner des craqueurs de fumi, mais là, tu ne peux rien faire par la contrainte, à moins d'empêcher le public de venir au stade, ce qui n'est pas socialement acceptable.

La seule solution était la concertation. Mais comme depuis des années les pouvoirs publics ont refusé de voir dans les supporters des interlocuteurs, et que l'humiliation et la répression n'ont pas cessé, le dialogue et le travail constructifs ne sont plus possibles pour le moment. Il y a tout un contexte à rebâtir au préalable. De toute façon, c'est encore la répression qui est privilégiée, et cette fois-ci elle ne pourra rien. Il va y avoir blocage.

Le résultat, c'est qu'ils sont en train de transformer "encculé" en cri de ralliement, cri de résistance et de liberté. C'est fou, mais il sont en train donner de la grandeur à ce qui était une insulte moche. C'est vraiment pas malin, parce que le problème de base de ce vocable (qui est que l'***_** est un être méprisable), persiste.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
.....
Et par le pouvoir d’un mot
Je recommence ma vie
Je suis né pour te connaître
Pour te nommer

Encculé

[Latornade]

Article de l’express sur ce sujet, bonne synthèse à mon avis :
https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 95838.html
Plutôt en phase avec le Couramiaud sur le sujet.

[gavroche]

Dans le dictionnaire du "centre nationale de ressources textuelles et lexicales" (disponible en ligne) avec le logo du CNRS, il est ecrit :

E.N.C.U.L.E : subst. masc.

"B.? [Sans préjuger des mœurs sexuelles] Injure adressée à une personne considérée comme méprisable, sotte, dénuée de courage. Espèce d'***_**; traiter qqn d'***_**. Ils m'horripilaient tous à la fin ces ratés, ces enculés, ces sous-hommes (Céline, Voyage,1932, p. 234)";

Bon, donc qu'est-ce qu'on vient nous casser les couilles/ovaires ?

[___]

Bah, je suis allé sur sur le site (de référence !) du CNRTL, et c'est ça qui est sorti. J'ai rien inventé ; j'y peux rien, moi, si les nazis ont eu l'idée de la Ligue (et du gouvernement) avant eux.

Quoi qu'il en soit, tu conviendras qu'interdire les gens d'aller, venir et parler librement en utilisant tous les moyens de l'État, pour des motifs futiles (le foot, quoi...), n'est pas la marque d'un grand libéralisme politique.

Preuve de plus que nos proclamés "libéraux" ne le sont que tant que ça les arrange, et sont les premiers à sabrer les libertés des autres.

Cette politique atteint ici ses limites. Il est matériellement impossible de choper un mec qui crie "encculé" au milieu de 20.000 personnes. Tu peux empêcher le déplacement de citoyen au motifs qu'ils peuvent potentiellement commettre des délits, (bien que ce soit antidémocratique), tu peux choper et condamner des craqueurs de fumi, mais là, tu ne peux rien faire par la contrainte, à moins d'empêcher le public de venir au stade, ce qui n'est pas socialement acceptable.

La seule solution était la concertation. Mais comme depuis des années les pouvoirs publics ont refusé de voir dans les supporters des interlocuteurs, et que l'humiliation et la répression n'ont pas cessé, le dialogue et le travail constructifs ne sont plus possibles pour le moment. Il y a tout un contexte à rebâtir au préalable. De toute façon, c'est encore la répression qui est privilégiée, et cette fois-ci elle ne pourra rien. Il va y avoir blocage.

Le résultat, c'est qu'ils sont en train de transformer "encculé" en cri de ralliement, cri de résistance et de liberté. C'est fou, mais il sont en train donner de la grandeur à ce qui était une insulte moche. C'est vraiment pas malin, parce que le problème de base de ce vocable (qui est que l'***_** est un être méprisable), persiste.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
.....
Et par le pouvoir d’un mot
Je recommence ma vie
Je suis né pour te connaître
Pour te nommer

Encculé

Exactement. Il faut dire qu'ils ont vidé l'idée de "liberté" de son sens, en l'usurpant via un dérivé ("libéralisme") qui n'est qu'un cache-nez pour assurer leur domination.

Bon bref, moi je vais retourner à mon sommeil ; le mois d'août se tire, je vais avoir autre chose à faire. De toute façon, il faudra qu'on aille au bout du désastre en matière de libertés publiques pour qu'il se passe (peut-être !) quelque chose de positif. Je parie qu'avant la fin du quinquennat, tous les mouvements sociaux d'opposition feront l'objet de pareilles manœuvres à base de puritanisme mal placé à dessein. Nouzôtres supporters de foot n'avons jamais été que des cobayes.

[Pitchouno]

Y'a pas besoin d'une orientation sexuelle particulière pour être un en****.

Sinon pour être sérieux sur le sujet, c'est un faux débat.
Cela fais des décennies qu'il y'a ce genre d'insultes/banderoles dans les stades.
Si l'on se met à stopper les matchs à chaque match on n'en finira plus bcp, y'a aussi des gens qui payent leurs places, qui ne demandent rien et qui subissent aussi ce genre de sanction.

Déjà si on permettais à nos supporters de vivre librement leurs passions, de pouvoir se déplacer à chaque match en étant bien encadrés, et non les interdire ou les agglutiner dans des aires de repos d'autoroutes miteuses (à se saouler en attendant) pendant 3h avant de les escorter au stade il y'aurais moins de débordement.

Parce que faut pas se voiler la face non plus, la majorité des insultes et banderoles sont dirigées contre la LFP et moins envers l'équipe adverse.

Attention je ne dis pas que les supporters/ultras sont touts blancs dans l'histoire, juste que dans tout contexte tendu comme celui-ci, l'organisme qui applique les sanctions doit d'abord lui même être irréprochable dans son attitude.

Et à titre perso, je suis bien moins "choqué" par les insultes et banderoles que par les attitudes minables que l'on peut voir dans certains stades en europe.
Le match de l'EDF en Turquie le mois dernier, ou le match de Strasbourg hier à Francfort, en terme de pression, d'attitude déplorables et de non respect c'est pire je trouve.

[Maugrim]

Si "***_**" est une insulte homophobe, alors "putain", qui aujourd'hui est un synonyme plus vulgaire de "sapristi", est une insulte à caractère discriminatoire et machiste. Tout comme "con" d'ailleurs.

Je vous laisse retourner à la généalogie de ces mots pour vous rendre compte que leur sens n'est aujourd'hui plus du tout le même.

[Kabigon]

Y'a pas besoin d'une orientation sexuelle particulière pour être un en****.

Ok Orelsan

[supportasse]

Le problème c'est qu'on est en train de vivre une période de répressions multiples et à tout va.
Il n'y a pas si longtemps on pouvait rire de tout. Aujourd'hui tu fais une blague sur les Juifs, c'est le MOssad qui te tombe dessus, tu fais une blague sur les Arabes, c'est le Djiad qui te flingue, ....etc...etc...quel que puisse être le fond de ta pensée on est obligé de revenir "à garder ses idées personnelles pour soi, parce qu'elles sont ainsi nommées" (Cf. : Poil de Carotte)
On a perdu complètement la liberté d'expression, et tout ce qui est dit, peut être interprété - si tu dis "pédé, ***_**, gouine...etc...etc..." alors tu es considéré comme homophobe.... On est en train de dériver très dangereusement sur la liberté d'expression, ensuite on supprimera la liberté de réunion, les syndicats, et au vu des recherches sur le cerveau qui sait si un jour on ne pourra pas supprimer les bons neurones pur faire une société de moutons?
En tous cas j'y vois les prémices d'une forme de dictature bien orchestrée

[Pitchouno]

Y'a pas besoin d'une orientation sexuelle particulière pour être un en****.

Ok Orelsan

Bien vu l’ami !

[Almanzor]

Les "encules" à tout bout de champ ça devient quand même lassant. Pour le derby notamment où j'ai l'impression qu'on passe désormais plus de temps à insulter les moches qu'à encourager notre équipe.
Quand on emmène des gamins de moins de 10 ans c'est pas forcément le top pour leur "éducation ".
Ce qui ne veut pas dire que je cautionne cette soudaine frénésie de lutte anti homophobe...Par contre dans la pravda du jour interview d'un représentant de lassocation FARE chargée par LUEFA de signaler les incidents discriminatoires dans les stades...Le tout répressif est en marche...Après l'équité des sanctions j'y crois pas...Nos arbitres déjà mis à mal par la VAR vont encore se mettre de la pression sur le dos....Bref le grand n'importe quoi est devant nous.
Sinon, pour faire du politiquement correct:
Remplaçons :
"encule" par "adule", madame la Ligue appréciera. ..enfin je pense...
"***_**" par (au choix) lyonnais , marseillais , parisien ou encore méchant, moche, coquinous,,...parce que lyonnais lyonnais ça prête à confusion: bégaiement ou double insulte ?

[dactyle]

Moi dans la vie ce n'est pas un mot que j'emploie, mais par contre au scrabble j'adore , en plus ça paye pas mal...

[VerttreV]

de toute façon, ces footeux......tous des pé.dés

[biboutitou]

Encculé, j'écris ton nom!!!

Jamais, j'aurais cru pouvoir écrire ça un jour.

Moi, qui ait toujours cru être dans le " camp du bien "en refusant d'employer ces vulgarités dans un stade...

L'esprit " Charlie" est vraiment mort.
RIP

Place à la bonne morale.

[Almanzor]

Rions un peu

[Lapetitesupportrice]

Comme dit papa, Roxana si elle ne met pas la pédale douce elle va manger le gazon dans les sondages ...

[franck42]

Comme dit papa, Roxana si elle ne met pas la pédale douce elle va manger le gazon dans les sondages ...

[baggio42]

Comme dit papa, Roxana si elle ne met pas la pédale douce elle va manger le gazon dans les sondages ...

Belle entrée en matière
Bienvenue à toi

[Danish]

Tiens un communiqué des tifosi intéristes qui fait pas mal réagir depuis ce matin.
C'est marrant parce que si on remplace Racisme par Homophobie (et race par sexualité) et bah, c'est vachement transposable à la France...

[Faiseur de Tresses]

Moi je trouve pas que ça soit si transposable que ça, les arguments utilisés ne sont pas tous les mêmes. Je ne connais pas non plus les faits, peut-être sont-ils différents également.

[Kabigon]

Cagliari est coutumier du fait :
http://www.lefigaro.fr/le-scan-sport/20 ... italie.php

D'accord avec FdT, ce n'est pas transposable, loin s'en faut.

Pousser des cris de singe envers un joueur noir et traiter des supporters adverses d'encculés, c'est très différent. Ne serait-ce que parce que dans le second cas tu ne fais aucune distinction dans ta cible. Tous les lyonnais, homos, hétéros, bis, trans, etc... hommes ou femmes, sont visés.

Il y bien des manières de déstabiliser un tireur de pénalty sans faire montre de racisme :
https://www.ladepeche.fr/article/2017/0 ... ontre.html

[Danish]

Disons que c'est surtout la justification des propos qui est transposable.
Le côté "c'est pas VRAIMENT toi qui es visé, c'est pour déstabiliser l'adversaire, etc etc"

[Alcom]

Tiens un communiqué des tifosi intéristes qui fait pas mal réagir depuis ce matin.
C'est marrant parce que si on remplace Racisme par Homophobie (et race par sexualité) et bah, c'est vachement transposable à la France...

Je me suis fait la même réflexion.

[Danish]

J'aime bien le côté "C'est pas du racisme, d'ailleurs on est pas raciste"
Cà c'est transposable, surtout par le fait de décréter ce qu'on est (ou pas).

[Kabigon]

Ils pourraient dire que c'est de l'humour, ou même que c'est un hommage à nos origines simiesques... Personne n'est dupe.

Alors OK, la justification est proche de ce qu'on a lu sur l'homophobie ("le propos n'est pas homophobe").
D'ailleurs si tu veux j'ai un autre point commun :le racisme et l'homophobie sont à gerber tous les deux

Mais tout le contexte autour est différent, le geste même est différent. C'est pour ça que je trouve la comparaison peu pertinente, globalement.

[Faiseur de Tresses]

Donc je suis bien en phase avec Kabigon.

L'un des arguments utilisés pour défendre les chants dans les stades français, est d'ordre sémantique : le terme en-culé en tant qu'insulte est dissocié de sa nature sexuelle originelle, c'est d'ailleurs le cas dans tous les dicos. Pour des cris de singe, un argument similaire n'est pas tenable.

Un autre point qui dissocie très clairement les deux cas, c'est l'argument du plaidoyer des ultras italiens : "Tu dois comprendre que l'Italie n'est pas comme les autres pays européens où le racisme est un VRAI problème". Ce alors que le racisme n'est certainement pas moins un problème en Italie que dans d'autres pays (je ne rentrerai pas dans plus de détails à ce sujet, je connais mal la question et ça n'a pas sa place ici) et que ce communiqué lui-même (ou en tout cas cette traduction) trahi une forme de racisme latent, par contre ceux qui défendent en France les chants dans les tribunes n'osent pas dire (au moins, perso je ne le pense pas non plus) qu'il n'y a pas un problème d'homophobie, juste que ce n'est pas pertinent de demander de régler dans les stades un problème sociétal beaucoup plus général.

Enfin pour finir, les critères de discriminations respectifs (couleur de peau, orientation sexuelle) sont eux-même de nature très différente puisque l'un est visible physiquement et que l'autre est du domaine de la vie privée.