ASSE : Mercato d'été 2019/2020

[SP42]

De ce que me dit un pote marseillais, Sanson est pris en grippe par le public de l'OM... juste après Amavi. Et il faut qu'il se régénère ailleurs.

Je vis dans le sud et le 13 ... En grippe tu as Amavi et Germain... En aucun cas Sanson.

On m'a dit que c'est devenu le mm cas qu'Amavi et Germain...

[Oracle Vert]

C est quand même un drôle de mercato
On a jamais rentré autant d argent, et très peu réinvesti

Une année de ligue europa

Oui c est bien triste ...
L annee prochaine sera encore une année de transition en plus...
J espere vraiment que ca va bien se passer sinon il y aura beaucoup de chamboulement.
Avec l arrivee de boudebouz en plus on se met une balle dans le pied par rapport à notre dispositif qu on ne pourra plus changer

la quantité et la qualité sont deux choses complètement différentes...

[bfb2]

ils ont combien de joueurs pro monaco ok, ils ont du faire des préts....il doit en avoir un paquet.

Ils ont 11 joueurs prêtés. En revanche, difficile de savoir qui a un contrat pro mais j'avais fait un point il y a quelques jours sur leur effectif, j'avais trouvé 25 joueurs de champs, en comptant les indésirables et des jeunes ayant quand même très peu joué (Panzo, Foster, Geubbels et Pellegrini). Soit "seulement" 3 de plus que Sainté, sans compter Fofana et Camara.

c'est l'impression que j'avais aussi que Monaco n'avait pas tellement plus de joueurs que nous (et c'est pas positif en soit). Je pense qu'en moyenne d'age, on est quand même largement au dessus d'eux (c'est déjà beaucoup plus positif, voire essentiel en L1 (d'avoir des joueurs d'expérience))...

Sur les joueurs que j'ai compté, la moyenne d'âge chez nous est de 25,9 ans contre 24 ans pour Monaco.

bon, après qui tu enlèves de leur côté, qui tu enlèves du notre ? Pour compter notre effectif, je m'etais basé sur le site de l'équipe, ça me semble relativement fiable, puisqu'ils comptent les joueurs avec un minimum de temps de jeu (chez nous, ils ne comptent pas benkhedim par exemple). Par contre dès qu'on en enlève d'un côté ou d'un autre, qu'on en rajoute d'un côté ou d'un autre, ça peut devenir assez casse gueule de comparer (pourquoi on en enlève certains, pourquoi on en rajoute d'autres)...

[exapolx]

C est quand même un drôle de mercato
On a jamais rentré autant d argent, et très peu réinvesti

Une année de ligue europa

"peu réinvesti", faut le dire vite, on a fait 9 recrues !!! (bientôt 10) J'ai pas souvenir qu'on ait recruté autant sur un mercato, depuis la remontée en 2005 !!!

Beaucoup de recrues mais pour moins de 10M au final. Donc oui peu investi

Même si je sais que les transferts sont payés progressivement avec la vente de Cabella le club retombe sur ses pattes même si il ne pensait pas le vendre non plus. Mais cela voudrais dire en l'état des choses qu il n'y avait pas un budget pour le mercato ?

[vertluisant74]

notre milieu défensif?

Ces gens suivent-ils la L1 ?

suivent ils le club surtout... On a pas dû leur expliqué qu'avec Perrin, Saliba, Moukoudi, Kolo, Fofana, Nadé on etait plus que fournis au poste... On a 6 joueurs de grande qualité au poste, 2 joueurs hyper expérimentés, 4 jeunes à gros potentiel, tout ce qu'ils trouvent à dire pour nous "renforcer" c'est un joueur de 34 ans dont la carrière (certes belle) est derrière lui ? Ca confirme juste que les consultants TV sont des "charlots" et des fainéants (ça coute quand même pas grand chose de se renseigner sur nos potentialités en défense centrale)...

Pas seulement le club. Parce que Bordeaux, c'est à peu près le seul secteur de jeu dans lequel leur effectif est potable, pourquoi ils iraient chercher Rami alors que c'est leur poste le moins prioritaire ?

Idem sur le tirade sur la L1 qui ne fait pas confiance aux joueurs passés 33 ans. Sur les 5 plus grands championnat européens, pour ce qui est des joueurs de champ de la génération 85 (celle de Rami) ou plus vieux, il y en a, pour le moment : 25 en Serie A, 17 en L1, 14 en Bundesliga, 13 en Liga et 12 en PL. Bref, totalement incapable de dire quoi que ce soit de correct. C'est pitoyable.

Ben je dirais que tant qu'il y en aura pour les écouter, ils seraient bien cons de changer quoi que ce soit, non? Pourquoi se faire chier à bosser son sujet, si en en foutant pas une, en gueulant des conneries avec conviction, et en chambrant tout le monde, ca marche super bien?

[bfb2]

Sur le fait que le recrutement est peut être bouclé au milieu, on ne prend pas en compte certains éléments :
1 - Je pense que Boudebouz, comme MVila seront quasiment intouchables en 4-2-3-1, les deux joueurs seront probablement utilisés à tous les matchs dans ce système, sauf blessure. Ca veut dire qu'il n'y aura qu'une place à se disputer pour les autres joueurs, en milieu axial.
2- Notre second système qui risque d'être utilisé contre les gros et sur certains matchs de coupe d'europe, c'est le 3-5-2. Là aussi une seule place à prendre. En 3-5-2, les 5 du "milieu" sont deux latéraux, un meneur de jeu (Boudebouz) et deux sentinelles/relayeurs (dont MVila). Donc, là aussi une seule place à prendre à côté de MVila
3 - Le troisième système utilisé sera probablement le 3-4-3. Là aussi seulement deux milieux axiaux, dont MVila et... un autre.

En fait, vous réagissez comme si on etait encore sous Galtier et qu'on jouait la plupart de nos matchs en 4-3-3, système où là on a une sentinelle et deux relayeurs... et où donc il faut un certain nombre de remplaçants de ces profils. Mais la saison dernière, Gasset n'a jamais utilisé le 4-3-3 et si Printant est sur la même ligne que Gasset, y'a pas de raison qu'il l'utilise non plus. 4-2-3-1, 3-5-2 ou 3-4-3, les schémas préférentiels de Gasset, t'as juste deux sentinelles/relayeurs à chaque fois. Avec un MVila intouchable comme la saison dernière, y'a pas vraiment de raisons d'engager 350 joueurs, alors que le seul besoin c'est sur un poste : le complément à MVila.

Vous ne prenez pas non plus en compte le fait que Youssouf peut avoir un gros crédit vis à vis de Printant (plus que certains ici qui ont décrété qu'il etait nul après 2 journées de championnat), pas en compte le fait qu'il y a très peu de chances que Diousse et KMP quittent le club, pas en compte le fait que Camara et Moueffeck ont peut être un gros crédit en interne aussi... Donc, le club bluffe, le club bluffe, il bluffe peut être pas du tout... Tactiquement, depuis l'arrivée de Gasset (et ça se poursuit peut être avec Printant)... On n'utilise PLUS DU TOUT le système préférentiel de Galtier qui demandait beaucoup de relayeurs...

Galtier a aussi joué avec deux relayeurs pendant 3 saisons à partir de 2013-2014 avec Corgnet et Eysseric plus haut sur le terrain comme avec Gasset.

Après ce que je vois de la pensée globale du forum c'est pas qu'on manque de monde au milieu mais on manque d'un deuxième top joueur avec Mvila.

je sais bien que Galtier a aussi joué en 4-2-3-1. Mais sur des compos de début de match, il a aussi souvent joué en 4-3-3. Et le 4-3-3 etait aussi systématique dès la 60ème pour tenir un score. Gasset n'a jamais utilisé le 4-3-3 en début de match et quasiment jamais pour tenir un score. Sur les matchs où on avait besoin d'être solides derrière (gros clubs), Gasset privilégiait les systèmes à 3 défenseurs axiaux, 3-5-2 et 3-4-3...

Je trouve la demande de "top joueurs" à la limite de l'irrationnel... sous Galtier on a fait 4 campagnes Européennes sans aucun joueur du statut de Debuchy, MVila, Boudebouz, Khazri, Kolo (et même Subotic ou Cabella). C'est comme si ce qui nous faisait halluciner il y a un an... des joueurs de ce niveau qui viennent chez nous... devait devenir la norme aujourd'hui. Franchement, comparé aux groupes que Galtier emmenait avec lui sur la scène Européenne, ceux qu'il a eu pendant 4 campagnes... je trouve que le groupe dont disposera Printant cette saison... est a minima beaucoup beaucoup beaucoup plus expérimenté... et peut être même tout simplement plus fort.

On avait pas de "star" mais on avait toujours un gars expérimenté sur le banc et un jeune en 4 sur les années milieu à deux, la on aurait que des jeunes sans expérience sur le banc. Pour une rotation c'est bien mais uniquement si on peut compter en continu sur la paire de titulaire et c'est la le risque de pas avoir un 3ém larron qui peut tenir le poste de titulaire.

Tu vois une paire Youssouf-Aholou avec Diousse en 3 si Mvila est absent sur une longue période ?

La "paire" de 3 dont tu parles ne me poserait aucun soucis.

MVila, il ne me semble pas qu'il se soit beaucoup blessé dans sa carrière, il n'a pas spécialement un jeu à blessures, à courrir comme un dératé partout, risquant la blessure musculaire... ou jouant attaquant avec le risque de rececvoir un tacle de boucher. Il faudrait voir ses stats de carrière, mais ça m'étonnerait qu'il ait eu beaucoup de blessures longues, ou même de blessures tout court (que les statisticiens confirment ou infirment), il doit bien faire sa quarantaine de matchs chaque saison, je ne vois donc pas bien pourquoi il faudrait envisager le pire...

Et de toute façon, pourquoi il faudrait avoir peur de la situation ? A la même période la saison dernière, quand Saliba etait le seul backup à Perrin, Subotic, Kolo et Debuchy, on lisait les mêmes choses sur le forum... C'etait une folie, ça ne pouvait pas tenir toute la saison, le club faisait n'importe quoi, etc... La gestion à flux tendu a permi précisément à Saliba d'émerger. J'ai listé tout un tas de raisons (systèmes de jeu utilisés, solutions en remplacement) qui font que pour moi, on n'a pas vraiment besoin d'une recrue supplémentaire au milieu, je me tiens à ce que je pense...

Bon, après qu'on est peur ou pas, peu importe vu qu'on est de simples supporters, AMATEURS de foot, pas PROFESSIONNELS du foot. Du coups, je me tourne vers les professionnels... est-ce que le staff et le club ont l'air spécialement inquiets de la situation au milieu du terrain ? Ce n'est pas l'impression qu'ils me donnent... Est-ce que Printant, son staff et le club, semblent vouloir recruter au milieu du terrain ? Y'a rien qui me fait penser ça... Est-ce qu'on VA recuter au milieu du terrain ? Rien n'est moins sûr...

Donc, que nous supporters soyons inquiets ou pas, c'est une chose... Mais en l'etat actuel des choses, je ne vois pas les professionnels du club, inquiets de la situation au club non plus, ni projettant de recruter au milieu (aucune interview ne va dans ce sens)... Et pour la recrue au milieu qui devrait arriver en fin de mercato, c'est juste des souhaits et supputations de supporters...

Je lis tjs tes analyses avec intérêt bfb2. Mais il arrive que les pros se plantent. On peut tjs stopper le débat et dire "puisqu'ils en décident ainsi c'est que c'est OK, puisqu'a prioi ils sont plus qualifiés", mais c'est un argument d'autorité qui enlève tt intérêt à un forum dont le but est justement de discuter du choix des dirigeants et du staff, qui ne sont pas tjs optimums. L'histoire de notre club peut en témoigner (certes de façon moins évidente dans les années récentes).

C'est vrai que ma réponse peut un peu couper les débats (même complêtement couper le débat). Si je voulais résumer totalement ma pensée de départ, c'est qu'autant on peut paraitre très inquiets sur l'absence de solutions au milieu (tu auras compris que je ne suis pas inquiet personnellement), du côté du club par contre, je ne vois pas d'inquiétude, ni de réelle volonté de recruter au milieu. C'est vrai qu'un forum est fait pour débattre. Mais j'imagine qu'au niveau du club, il y a eu de nombreuses réunions et discussions internes sur le sujet du milieu du terrain, et pour le moment, je ne vois pas de signes d'inquiétude ou de volonté de recruter à ce postes. Si ça se trouve c'est du bluff, on recrutera à ce poste en fin de mercato, mais pour le moment il y a une différence apparente entre l'atmosphère très inquiète qu'on peut trouver ici et ce que montrent les décisionnaires du club. En gros et pour résumer, je voulais juste faire le constat que le club n'avait pas l'air tellement inquiet non plus (même si, malgré leur expérience ils peuvent se tromper aussi sur le diagnostic, comme tu le dis très bien)

[Ben Oït]

C est quand même un drôle de mercato
On a jamais rentré autant d argent, et très peu réinvesti

Une année de ligue europa

Et l'an dernier c'était quand même un drôle de mercato,
on n'avait jamais aussi peu rentré d'argent, tout en ayant beaucoup réinvesti

Une année sans ligue europa...


Ça ne fait toujours pas tilt ???

[ForeverGreen]

ils ont combien de joueurs pro monaco ok, ils ont du faire des préts....il doit en avoir un paquet.

Ils ont 11 joueurs prêtés. En revanche, difficile de savoir qui a un contrat pro mais j'avais fait un point il y a quelques jours sur leur effectif, j'avais trouvé 25 joueurs de champs, en comptant les indésirables et des jeunes ayant quand même très peu joué (Panzo, Foster, Geubbels et Pellegrini). Soit "seulement" 3 de plus que Sainté, sans compter Fofana et Camara.

c'est l'impression que j'avais aussi que Monaco n'avait pas tellement plus de joueurs que nous (et c'est pas positif en soit). Je pense qu'en moyenne d'age, on est quand même largement au dessus d'eux (c'est déjà beaucoup plus positif, voire essentiel en L1 (d'avoir des joueurs d'expérience))...

Sur les joueurs que j'ai compté, la moyenne d'âge chez nous est de 25,9 ans contre 24 ans pour Monaco.

bon, après qui tu enlèves de leur côté, qui tu enlèves du notre... Pour compter notre effectif, je m'etais basé sur le site de l'équipe, ça me semble relativement fiable, puisqu'ils comptent les joueurs avec un minimum de temps de jeu (chez nous, ils ne comptent pas benkhedim par exemple). A partir en se basant sur le site de l'equipe, ça me semble compliqué de comparer...

Sauf erreur de ma part, j'avais choisi les joueurs avec plus de 180' en pro, je crois. (Après vérification, ce doit être ça, mais c'est discutable, parce que Panzo et Foster ont dépassé ce total lors de ce début de saison, j'aurais pu/dû ne pas les compter)

[dimi]

C est quand même un drôle de mercato
On a jamais rentré autant d argent, et très peu réinvesti

Une année de ligue europa

Et l'an dernier c'était quand même un drôle de mercato,
on n'avait jamais aussi peu rentré d'argent, tout en ayant beaucoup réinvesti

Une année sans ligue europa...


Ça ne fait toujours pas tilt ???

Donc si on se plantait l année dernière on était morts

Ça sert à quoi de finir 4eme, la coupe d Europe, vendre ton meilleur jeune une fortune et ne pas essayer de monter une équipe plus forte

J espère me tromper mais je suis pas sur qu on Soit plus forts que la saison dernière

[romano la pince mové sup]

10 recrues certes mais combien de réels renforts ? On fera le bilan plus tard
À relativiser aussi avec l ajout d une compétition européenne et les fins de contrats de mecs qui jouaient (ait benasser, vada, subo, polomat, salibur) des départs (cabella) , les 3 prêts à Nancy
mais la perte de Cabella , le prêt de Wagner et un certain manque de confiance envers nos jeunes me laisse très interrogatif voir septique , surtout dans un projet de jeu tellement important a sainté
Quid du réinvestissement du transfert de saliba ?
Maintenant le mercato n est pas terminé, y a le com actuelle et ce qu il va se passer d ici le 2 septembre . Si un milieu confirmé arrive (style lemina ou un autre) + un attaquant en cas de départ de Diony (qui permettrait à la fois de faire souffler khazri, et qui serait à la fois compatible avec ce dernier et avec beric car nos 2 attaquants actuels le sont pas a mon sens) alors la, oui, on pourra envisager d avoir fait un bon mercato

[ForeverGreen]

notre milieu défensif?

Ces gens suivent-ils la L1 ?

suivent ils le club surtout... On a pas dû leur expliqué qu'avec Perrin, Saliba, Moukoudi, Kolo, Fofana, Nadé on etait plus que fournis au poste... On a 6 joueurs de grande qualité au poste, 2 joueurs hyper expérimentés, 4 jeunes à gros potentiel, tout ce qu'ils trouvent à dire pour nous "renforcer" c'est un joueur de 34 ans dont la carrière (certes belle) est derrière lui ? Ca confirme juste que les consultants TV sont des "charlots" et des fainéants (ça coute quand même pas grand chose de se renseigner sur nos potentialités en défense centrale)...

Pas seulement le club. Parce que Bordeaux, c'est à peu près le seul secteur de jeu dans lequel leur effectif est potable, pourquoi ils iraient chercher Rami alors que c'est leur poste le moins prioritaire ?

Idem sur le tirade sur la L1 qui ne fait pas confiance aux joueurs passés 33 ans. Sur les 5 plus grands championnat européens, pour ce qui est des joueurs de champ de la génération 85 (celle de Rami) ou plus vieux, il y en a, pour le moment : 25 en Serie A, 17 en L1, 14 en Bundesliga, 13 en Liga et 12 en PL. Bref, totalement incapable de dire quoi que ce soit de correct. C'est pitoyable.

Ben je dirais que tant qu'il y en aura pour les écouter, ils seraient bien cons de changer quoi que ce soit, non? Pourquoi se faire chier à bosser son sujet, si en en foutant pas une, en gueulant des conneries avec conviction, et en chambrant tout le monde, ca marche super bien?

C'est cynique comme point de vue. Pour ma part, j'aurais tendance à dire que, justement, plus tu es écouté, plus tu as de responsabilités à ne pas dire de conneries, à ne pas induire les gens à penser (et à propager) des bêtises. Alors, c'est moins grave ici parce que ce n'est que du foot, mais ça reste une tendance extrêmement perverse qui m’énerve au plus haut point.

[bfb2]

ils ont combien de joueurs pro monaco ok, ils ont du faire des préts....il doit en avoir un paquet.

Ils ont 11 joueurs prêtés. En revanche, difficile de savoir qui a un contrat pro mais j'avais fait un point il y a quelques jours sur leur effectif, j'avais trouvé 25 joueurs de champs, en comptant les indésirables et des jeunes ayant quand même très peu joué (Panzo, Foster, Geubbels et Pellegrini). Soit "seulement" 3 de plus que Sainté, sans compter Fofana et Camara.

c'est l'impression que j'avais aussi que Monaco n'avait pas tellement plus de joueurs que nous (et c'est pas positif en soit). Je pense qu'en moyenne d'age, on est quand même largement au dessus d'eux (c'est déjà beaucoup plus positif, voire essentiel en L1 (d'avoir des joueurs d'expérience))...

Sur les joueurs que j'ai compté, la moyenne d'âge chez nous est de 25,9 ans contre 24 ans pour Monaco.

bon, après qui tu enlèves de leur côté, qui tu enlèves du notre... Pour compter notre effectif, je m'etais basé sur le site de l'équipe, ça me semble relativement fiable, puisqu'ils comptent les joueurs avec un minimum de temps de jeu (chez nous, ils ne comptent pas benkhedim par exemple). A partir en se basant sur le site de l'equipe, ça me semble compliqué de comparer...

Sauf erreur de ma part, j'avais choisi les joueurs avec plus de 180' en pro, je crois. (Après vérification, ce doit être ça, mais c'est discutable, parce que Panzo et Foster ont dépassé ce total lors de ce début de saison, j'aurais pu/dû ne pas les compter)

180 minutes sur la saison qui vient de commencer !!!??? Tu n'as pas fait la comparaison sur les chiffres de la saison dernière ?

[romano la pince mové sup]

Moi ce qui me choque c’est le comportement d’aholou!

Tu arrives dans un club, premier match à domicile, tu te blesses (musculaire), le soir t es à Monaco et le lendemain sur un bateau à Monaco! Y a rien de mieux à faire ? Pas des soins pour la recup ? Pas d examen ? Pas de besoin de repos?

Bref ça dénote un peu quand même d’un état d’esprit ....

c'est quoi cette histoire ???

Rien : http://www.poteaux-carres.com/potin-P86 ... aie-!.html

Du coup pas d histoire de bateau mais y a pas de médecin a sainté ?

[Ben Oït]

C est quand même un drôle de mercato
On a jamais rentré autant d argent, et très peu réinvesti

Une année de ligue europa

Et l'an dernier c'était quand même un drôle de mercato,
on n'avait jamais aussi peu rentré d'argent, tout en ayant beaucoup réinvesti

Une année sans ligue europa...


Ça ne fait toujours pas tilt ???

Donc si on se plantait l année dernière on était morts

Ça sert à quoi de finir 4eme, la coupe d Europe, vendre ton meilleur jeune une fortune et ne pas essayer de monter une équipe plus forte

J espère me tromper mais je suis pas sur qu on Soit plus forts que la saison dernière

Les dirigeants ont clairement fait comprendre qu'ils avaient pris un risque l'an dernier. Quand tu te lances dans de tels crédits bancaires, c'est jamais sans risque, surtout dans le sport.
Je pense sincèrement que l'on est du même niveau que l'équipe de l'an dernier, sans une bonne partie des crédits au cul. Tu connais beaucoup d'équipes de ligue 1 qui se renforcent tous les ans toi ??? J'ai beau chercher, je n'en vois aucune

[ForeverGreen]

ils ont combien de joueurs pro monaco ok, ils ont du faire des préts....il doit en avoir un paquet.

Ils ont 11 joueurs prêtés. En revanche, difficile de savoir qui a un contrat pro mais j'avais fait un point il y a quelques jours sur leur effectif, j'avais trouvé 25 joueurs de champs, en comptant les indésirables et des jeunes ayant quand même très peu joué (Panzo, Foster, Geubbels et Pellegrini). Soit "seulement" 3 de plus que Sainté, sans compter Fofana et Camara.

c'est l'impression que j'avais aussi que Monaco n'avait pas tellement plus de joueurs que nous (et c'est pas positif en soit). Je pense qu'en moyenne d'age, on est quand même largement au dessus d'eux (c'est déjà beaucoup plus positif, voire essentiel en L1 (d'avoir des joueurs d'expérience))...

Sur les joueurs que j'ai compté, la moyenne d'âge chez nous est de 25,9 ans contre 24 ans pour Monaco.

bon, après qui tu enlèves de leur côté, qui tu enlèves du notre... Pour compter notre effectif, je m'etais basé sur le site de l'équipe, ça me semble relativement fiable, puisqu'ils comptent les joueurs avec un minimum de temps de jeu (chez nous, ils ne comptent pas benkhedim par exemple). A partir en se basant sur le site de l'equipe, ça me semble compliqué de comparer...

Sauf erreur de ma part, j'avais choisi les joueurs avec plus de 180' en pro, je crois. (Après vérification, ce doit être ça, mais c'est discutable, parce que Panzo et Foster ont dépassé ce total lors de ce début de saison, j'aurais pu/dû ne pas les compter)

180 minutes sur la saison qui vient de commencer !!!??? Tu n'as pas fait la comparaison sur les chiffres de la saison dernière ?

Non, sur l'ensemble de la carrière. Comment veux-tu qu'en deux matchs, des joueurs aient plus de 180' de jeu, a fortiori 25 de la même équipe ?

Pour Panzo, il avait joué 120' depuis le début de sa carrière en pro, avec en plus 90' en ce début de saison, Foster, lui, avait déjà joué 160' en pro et y a ajouté 45' depuis le début de la saison. D'où le passage au-dessus de la barre des 180'.

[bfb2]

ils ont combien de joueurs pro monaco ok, ils ont du faire des préts....il doit en avoir un paquet.

Ils ont 11 joueurs prêtés. En revanche, difficile de savoir qui a un contrat pro mais j'avais fait un point il y a quelques jours sur leur effectif, j'avais trouvé 25 joueurs de champs, en comptant les indésirables et des jeunes ayant quand même très peu joué (Panzo, Foster, Geubbels et Pellegrini). Soit "seulement" 3 de plus que Sainté, sans compter Fofana et Camara.

c'est l'impression que j'avais aussi que Monaco n'avait pas tellement plus de joueurs que nous (et c'est pas positif en soit). Je pense qu'en moyenne d'age, on est quand même largement au dessus d'eux (c'est déjà beaucoup plus positif, voire essentiel en L1 (d'avoir des joueurs d'expérience))...

Sur les joueurs que j'ai compté, la moyenne d'âge chez nous est de 25,9 ans contre 24 ans pour Monaco.

bon, après qui tu enlèves de leur côté, qui tu enlèves du notre... Pour compter notre effectif, je m'etais basé sur le site de l'équipe, ça me semble relativement fiable, puisqu'ils comptent les joueurs avec un minimum de temps de jeu (chez nous, ils ne comptent pas benkhedim par exemple). A partir en se basant sur le site de l'equipe, ça me semble compliqué de comparer...

Sauf erreur de ma part, j'avais choisi les joueurs avec plus de 180' en pro, je crois. (Après vérification, ce doit être ça, mais c'est discutable, parce que Panzo et Foster ont dépassé ce total lors de ce début de saison, j'aurais pu/dû ne pas les compter)

180 minutes sur la saison qui vient de commencer !!!??? Tu n'as pas fait la comparaison sur les chiffres de la saison dernière ?

Non, sur l'ensemble de la carrière. Comment veux-tu qu'en deux matchs, des joueurs aient plus de 180' de jeu, a fortiori 25 de la même équipe ?

Pour Panzo, il avait joué 120' depuis le début de sa carrière en pro, avec en plus 90' en ce début de saison, Foster, lui, avait déjà joué 160' en pro et y a ajouté 45' depuis le début de la saison. D'où le passage au-dessus de la barre des 180'.

ok, je comprend mieux et c'est cohérent comme méthode de calcul. Du coups, ça fait quels effectifs des deux côtés ?

[Lubo777]

Sur le fait que le recrutement est peut être bouclé au milieu, on ne prend pas en compte certains éléments :
1 - Je pense que Boudebouz, comme MVila seront quasiment intouchables en 4-2-3-1, les deux joueurs seront probablement utilisés à tous les matchs dans ce système, sauf blessure. Ca veut dire qu'il n'y aura qu'une place à se disputer pour les autres joueurs, en milieu axial.
2- Notre second système qui risque d'être utilisé contre les gros et sur certains matchs de coupe d'europe, c'est le 3-5-2. Là aussi une seule place à prendre. En 3-5-2, les 5 du "milieu" sont deux latéraux, un meneur de jeu (Boudebouz) et deux sentinelles/relayeurs (dont MVila). Donc, là aussi une seule place à prendre à côté de MVila
3 - Le troisième système utilisé sera probablement le 3-4-3. Là aussi seulement deux milieux axiaux, dont MVila et... un autre.

En fait, vous réagissez comme si on etait encore sous Galtier et qu'on jouait la plupart de nos matchs en 4-3-3, système où là on a une sentinelle et deux relayeurs... et où donc il faut un certain nombre de remplaçants de ces profils. Mais la saison dernière, Gasset n'a jamais utilisé le 4-3-3 et si Printant est sur la même ligne que Gasset, y'a pas de raison qu'il l'utilise non plus. 4-2-3-1, 3-5-2 ou 3-4-3, les schémas préférentiels de Gasset, t'as juste deux sentinelles/relayeurs à chaque fois. Avec un MVila intouchable comme la saison dernière, y'a pas vraiment de raisons d'engager 350 joueurs, alors que le seul besoin c'est sur un poste : le complément à MVila.

Vous ne prenez pas non plus en compte le fait que Youssouf peut avoir un gros crédit vis à vis de Printant (plus que certains ici qui ont décrété qu'il etait nul après 2 journées de championnat), pas en compte le fait qu'il y a très peu de chances que Diousse et KMP quittent le club, pas en compte le fait que Camara et Moueffeck ont peut être un gros crédit en interne aussi... Donc, le club bluffe, le club bluffe, il bluffe peut être pas du tout... Tactiquement, depuis l'arrivée de Gasset (et ça se poursuit peut être avec Printant)... On n'utilise PLUS DU TOUT le système préférentiel de Galtier qui demandait beaucoup de relayeurs...

Galtier a aussi joué avec deux relayeurs pendant 3 saisons à partir de 2013-2014 avec Corgnet et Eysseric plus haut sur le terrain comme avec Gasset.

Après ce que je vois de la pensée globale du forum c'est pas qu'on manque de monde au milieu mais on manque d'un deuxième top joueur avec Mvila.

je sais bien que Galtier a aussi joué en 4-2-3-1. Mais sur des compos de début de match, il a aussi souvent joué en 4-3-3. Et le 4-3-3 etait aussi systématique dès la 60ème pour tenir un score. Gasset n'a jamais utilisé le 4-3-3 en début de match et quasiment jamais pour tenir un score. Sur les matchs où on avait besoin d'être solides derrière (gros clubs), Gasset privilégiait les systèmes à 3 défenseurs axiaux, 3-5-2 et 3-4-3...

Je trouve la demande de "top joueurs" à la limite de l'irrationnel... sous Galtier on a fait 4 campagnes Européennes sans aucun joueur du statut de Debuchy, MVila, Boudebouz, Khazri, Kolo (et même Subotic ou Cabella). C'est comme si ce qui nous faisait halluciner il y a un an... des joueurs de ce niveau qui viennent chez nous... devait devenir la norme aujourd'hui. Franchement, comparé aux groupes que Galtier emmenait avec lui sur la scène Européenne, ceux qu'il a eu pendant 4 campagnes... je trouve que le groupe dont disposera Printant cette saison... est a minima beaucoup beaucoup beaucoup plus expérimenté... et peut être même tout simplement plus fort.

On avait pas de "star" mais on avait toujours un gars expérimenté sur le banc et un jeune en 4 sur les années milieu à deux, la on aurait que des jeunes sans expérience sur le banc. Pour une rotation c'est bien mais uniquement si on peut compter en continu sur la paire de titulaire et c'est la le risque de pas avoir un 3ém larron qui peut tenir le poste de titulaire.

Tu vois une paire Youssouf-Aholou avec Diousse en 3 si Mvila est absent sur une longue période ?

La "paire" de 3 dont tu parles ne me poserait aucun soucis.

MVila, il ne me semble pas qu'il se soit beaucoup blessé dans sa carrière, il n'a pas spécialement un jeu à blessures, à courrir comme un dératé partout, risquant la blessure musculaire... ou jouant attaquant avec le risque de rececvoir un tacle de boucher. Il faudrait voir ses stats de carrière, mais ça m'étonnerait qu'il ait eu beaucoup de blessures longues, ou même de blessures tout court (que les statisticiens confirment ou infirment), il doit bien faire sa quarantaine de matchs chaque saison, je ne vois donc pas bien pourquoi il faudrait envisager le pire...

Et de toute façon, pourquoi il faudrait avoir peur de la situation ? A la même période la saison dernière, quand Saliba etait le seul backup à Perrin, Subotic, Kolo et Debuchy, on lisait les mêmes choses sur le forum... C'etait une folie, ça ne pouvait pas tenir toute la saison, le club faisait n'importe quoi, etc... La gestion à flux tendu a permi précisément à Saliba d'émerger. J'ai listé tout un tas de raisons (systèmes de jeu utilisés, solutions en remplacement) qui font que pour moi, on n'a pas vraiment besoin d'une recrue supplémentaire au milieu, je me tiens à ce que je pense...

Bon, après qu'on est peur ou pas, peu importe vu qu'on est de simples supporters, AMATEURS de foot, pas PROFESSIONNELS du foot. Du coups, je me tourne vers les professionnels... est-ce que le staff et le club ont l'air spécialement inquiets de la situation au milieu du terrain ? Ce n'est pas l'impression qu'ils me donnent... Est-ce que Printant, son staff et le club, semblent vouloir recruter au milieu du terrain ? Y'a rien qui me fait penser ça... Est-ce qu'on VA recuter au milieu du terrain ? Rien n'est moins sûr...

Donc, que nous supporters soyons inquiets ou pas, c'est une chose... Mais en l'etat actuel des choses, je ne vois pas les professionnels du club, inquiets de la situation au club non plus, ni projettant de recruter au milieu (aucune interview ne va dans ce sens)... Et pour la recrue au milieu qui devrait arriver en fin de mercato, c'est juste des souhaits et supputations de supporters...

Je lis tjs tes analyses avec intérêt bfb2. Mais il arrive que les pros se plantent. On peut tjs stopper le débat et dire "puisqu'ils en décident ainsi c'est que c'est OK, puisqu'a prioi ils sont plus qualifiés", mais c'est un argument d'autorité qui enlève tt intérêt à un forum dont le but est justement de discuter du choix des dirigeants et du staff, qui ne sont pas tjs optimums. L'histoire de notre club peut en témoigner (certes de façon moins évidente dans les années récentes).

C'est vrai que ma réponse peut un peu couper les débats (même complêtement couper le débat). Si je voulais résumer totalement ma pensée de départ, c'est qu'autant on peut paraitre très inquiets sur l'absence de solutions au milieu (tu auras compris que je ne suis pas inquiet personnellement), du côté du club par contre, je ne vois pas d'inquiétude, ni de réelle volonté de recruter au milieu. C'est vrai qu'un forum est fait pour débattre. Mais j'imagine qu'au niveau du club, il y a eu de nombreuses réunions et discussions internes sur le sujet du milieu du terrain, et pour le moment, je ne vois pas de signes d'inquiétude ou de volonté de recruter à ce postes. Si ça se trouve c'est du bluff, on recrutera à ce poste en fin de mercato, mais pour le moment il y a une différence apparente entre l'atmosphère très inquiète qu'on peut trouver ici et ce que montrent les décisionnaires du club. En gros et pour résumer, je voulais juste faire le constat que le club n'avait pas l'air tellement inquiet non plus (même si ils peuvent se tromper aussi, comme tu le dis bien)

Et c'est un constat et un argument intéressant, je te l'accorde. Et ton ex de la charnière centrale et de Saliba l'illustraient bien. Mais paradoxalement, ils ont mis du temps à réagir face aux diff de Subo l'année dernière, et de son association pas tjs heureuse avec Perrin. Il a fallu une blessure pour que Saliba le remplace et cela a boosté notre fin de saison. Mais l'entêtement du staff avec cette charnière aurait pu nous coûter l'europe.

[Ro_PeupleVert]

[bfb2]

Et c'est un constat et un argument intéressant, je te l'accorde. Et ton ex de la charnière centrale et de Saliba l'illustraient bien. Mais paradoxalement, ils ont mis du temps à réagir face aux diff de Subo l'année dernière, et de son association pas tjs heureuse avec Perrin. Il a fallu une blessure pour que Saliba le remplace et cela a boosté notre fin de saison. Mais l'entêtement du staff avec cette charnière aurait pu nous coûter l'europe.

c'est justement là qu'on est un peu paradoxaux en tant que supporters aussi (c'est normal, on ne connait pas autant nos joueurs que les gens qui bossent en interne, surtout en ce qui concerne le potentiel des jeunes). Au début beaucoup d'entre nous etaient inquiets du fait qu'il y avait quasiment uniquement un jeune en backup autant au centre qu'à droite (Saliba). Et comme tu l'expliques, à partir de la moitié de saison, avec les problèmes récurrents de lenteur de Subotic, on en etait presque à dire "mais pourquoi Saliba ne le remplace pas plus tôt". Si on découpe l'avis général populaire, on trouve en fait deux avis totalement opposés selon qu'on se pose avant le début de la saison ou au milieu de la saison. L'opinion générale a basculé d'un extrême à l'autre. En schématisant, aavant le début de la saison, c'etait pas du tout envisageable qu'un jeune soit affublé de cette importance là, à partir du milieu de la saison, ça en étonnait beaucoup qu'on ne le mette pas titulaire. C'est paradoxal aussi. Les gens en interne ont quand même tout un tas d'information que l'on n'a pas, qui leur permettent de ne pas aller d'un extrême à l'autre.

[Laureto]

Les quotages à répétition c’est insupportable et illisible ´tain c’est pas dure à comprendre

[Pierre-Alex]

Ce garçon n'était pas dans l'écurie Wantier avant que ce dernier prenne son poste à l'Asse ?

[Lubo777]

Et c'est un constat et un argument intéressant, je te l'accorde. Et ton ex de la charnière centrale et de Saliba l'illustraient bien. Mais paradoxalement, ils ont mis du temps à réagir face aux diff de Subo l'année dernière, et de son association pas tjs heureuse avec Perrin. Il a fallu une blessure pour que Saliba le remplace et cela a boosté notre fin de saison. Mais l'entêtement du staff avec cette charnière aurait pu nous coûter l'europe.

c'est justement là qu'on est un peu paradoxaux en tant que supporters aussi (c'est normal, on ne connait pas autant nos joueurs que les gens qui bossent en interne, surtout en ce qui concerne le potentiel des jeunes). Comme tu le dis, au début beaucoup d'entre nous etaient inquiets du fait qu'il y avait quasiment uniquement un jeune en backup autant au centre qu'à droite (Saliba). Et à partir de la moitié de saison, avec les problèmes récurrents de lenteur de Subotic, on en etait presque à dire "mais pourquoi Saliba ne le remplace pas plus tôt". Si on découpe l'avis général populaire, on trouve en fait deux avis totalement opposés selon qu'on se pose avant le début de la saison ou au milieu de la saison. L'opinion générale a basculé d'un extrême à l'autre. En schématisant, aavant le début de la saison, c'etait pas du tout envisageable qu'un jeune soit affublé de cette importance là, à partir du milieu de la saison, ça en étonnait beaucoup qu'on ne le mette pas titulaire. C'est paradoxal aussi. Les gens en interne ont quand même tout un tas d'information que l'on n'a pas, qui leur permettent de ne pas aller d'un extrême à l'autre.

Entièrement d'accord. Mais cela peut tt autant illustrer la diff du staff pour réagir et prendre la bonne décision. En l'occurence, à la fin de la saison, c'est plutôt la masse des supporters qui avait raison. (Mais ce cas-là est rendu d'autant plus complexe par l'évolution de Saliba tt au long de la saison, celui de mai ne faisait plus les erreurs que commettait celui de septembre).
On pourrait dire de même de la gestion des cas Diony/Beric.
(Mais j'ai bien conscience que mon analyse omet tt un tas de paramètres que le staff doit aussi prendre en compte : stabilité de l'équipe, caractète des joueurs, ententes entre eux, nécessité de donner du temps de jeu...)

[Greendu18]

Ce garçon n'était pas dans l'écurie Wantier avant que ce dernier prenne son poste à l'Asse ?

Tant mieux! Il fallait venir il y a 4 ans...Il joue rien depuis... Qu'il reste ou il est!

[vertluisant74]

notre milieu défensif?

Ces gens suivent-ils la L1 ?

suivent ils le club surtout... On a pas dû leur expliqué qu'avec Perrin, Saliba, Moukoudi, Kolo, Fofana, Nadé on etait plus que fournis au poste... On a 6 joueurs de grande qualité au poste, 2 joueurs hyper expérimentés, 4 jeunes à gros potentiel, tout ce qu'ils trouvent à dire pour nous "renforcer" c'est un joueur de 34 ans dont la carrière (certes belle) est derrière lui ? Ca confirme juste que les consultants TV sont des "charlots" et des fainéants (ça coute quand même pas grand chose de se renseigner sur nos potentialités en défense centrale)...

Pas seulement le club. Parce que Bordeaux, c'est à peu près le seul secteur de jeu dans lequel leur effectif est potable, pourquoi ils iraient chercher Rami alors que c'est leur poste le moins prioritaire ?

Idem sur le tirade sur la L1 qui ne fait pas confiance aux joueurs passés 33 ans. Sur les 5 plus grands championnat européens, pour ce qui est des joueurs de champ de la génération 85 (celle de Rami) ou plus vieux, il y en a, pour le moment : 25 en Serie A, 17 en L1, 14 en Bundesliga, 13 en Liga et 12 en PL. Bref, totalement incapable de dire quoi que ce soit de correct. C'est pitoyable.

Ben je dirais que tant qu'il y en aura pour les écouter, ils seraient bien cons de changer quoi que ce soit, non? Pourquoi se faire chier à bosser son sujet, si en en foutant pas une, en gueulant des conneries avec conviction, et en chambrant tout le monde, ca marche super bien?

C'est cynique comme point de vue. Pour ma part, j'aurais tendance à dire que, justement, plus tu es écouté, plus tu as de responsabilités à ne pas dire de conneries, à ne pas induire les gens à penser (et à propager) des bêtises. Alors, c'est moins grave ici parce que ce n'est que du foot, mais ça reste une tendance extrêmement perverse qui m’énerve au plus haut point.

Ton point de vue est tout à fait légitime. Mais tu crois qu'un Riolo a une conscience? Il se prend pour Dieu le père et est persuadé que ce qu'il raconte est parole d'évangile.

[bfb2]

Et c'est un constat et un argument intéressant, je te l'accorde. Et ton ex de la charnière centrale et de Saliba l'illustraient bien. Mais paradoxalement, ils ont mis du temps à réagir face aux diff de Subo l'année dernière, et de son association pas tjs heureuse avec Perrin. Il a fallu une blessure pour que Saliba le remplace et cela a boosté notre fin de saison. Mais l'entêtement du staff avec cette charnière aurait pu nous coûter l'europe.

c'est justement là qu'on est un peu paradoxaux en tant que supporters aussi (c'est normal, on ne connait pas autant nos joueurs que les gens qui bossent en interne, surtout en ce qui concerne le potentiel des jeunes). Au début beaucoup d'entre nous etaient inquiets du fait qu'il y avait quasiment uniquement un jeune en backup autant au centre qu'à droite (Saliba). Et comme tu l'expliques, à partir de la moitié de saison, avec les problèmes récurrents de lenteur de Subotic, on en etait presque à dire "mais pourquoi Saliba ne le remplace pas plus tôt". Si on découpe l'avis général populaire, on trouve en fait deux avis totalement opposés selon qu'on se pose avant le début de la saison ou au milieu de la saison. L'opinion générale a basculé d'un extrême à l'autre. En schématisant, aavant le début de la saison, c'etait pas du tout envisageable qu'un jeune soit affublé de cette importance là, à partir du milieu de la saison, ça en étonnait beaucoup qu'on ne le mette pas titulaire. C'est paradoxal aussi. Les gens en interne ont quand même tout un tas d'information que l'on n'a pas, qui leur permettent de ne pas aller d'un extrême à l'autre.

Entièrement d'accord. Mais cela peut tt autant illustrer la diff du staff pour réagir et prendre la bonne décision. En l'occurence, à la fin de la saison, c'est plutôt la masse des supporters qui avait raison. (Mais ce cas-là est rendu d'autant plus complexe par l'évolution de Saliba tt au long de la saison, celui de mai ne faisait plus les erreurs que commettait celui de septembre).
On pourrait dire de même de la gestion des cas Diony/Beric.
(Mais j'ai bien conscience que mon analyse omet tt un tas de paramètres que le staff doit aussi prendre en compte : stabilité de l'équipe, caractète des joueurs, ententes entre eux, nécessité de donner du temps de jeu...)

Effectivement, tout un tas de paramètres qui nous échappent aussi en tant que supporters. Sur Diony, si on le conserve et qu'il ne pousse pas des 4 fers pour partir (je ne crois pas qu'il soit dans cet esprit là), je lui souhaite de faire un retour dans le game, comme Beric a su le faire la saison dernière. La situation de Robert n'etait pas mieux il y a un an. Il n'a pas lâché... Je pense que Diony n'est pas un mauvais joueur en soit, quand il ne boude pas... Et trouver l'équivalent à moins de 5 millions, ça devient de plus en plus compliqué aussi... l'attaquant de Lorient qu'on convoitait (Claude-Maurice si je ne dis pas de bêtises), c'est déjà 15... L'envolée des budgets en Angleterre et ailleurs, ne profite pas qu'à la L1, même les clubs de L2 ont maintenant des propositions indécentes sur les top players... Un bon joueur coûte cher, on s'illusionne un peu, je pense, si on croit qu'on va tout le temps faire des super coups à la Bouanga... Surtout sur les offensifs, ils coutent d'autant plus cher qu'ils intéressent tout le monde...