ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Discussion générale sur l'ASSE

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Platoche
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Platoche »

En résumé dire que l'Asse n'utilise pas ses jeunes est faux.
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Les verts toujours...

magicseb42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par magicseb42 »

C'est sérieux cette piste aboubakar ?? Bizarre qu'aucun média français n'en parle. Y a que des turcs ou des portugais qui l'évoque? Personne a des "infos"?
En tout cas ça serait un gros coup.

bfb2
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par bfb2 »

Platoche a écrit :
16 août 2019, 21:47
En résumé dire que l'Asse n'utilise pas ses jeunes est faux.
Je note ta participation vachement importante aux débats... à base de réponses qui n'excèdent jamais deux phrases... tout ça pour sonner le gong avec des résumés... simplistes...
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

Colibris42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Colibris42 »

bfb2 a écrit :
16 août 2019, 21:59
Platoche a écrit :
16 août 2019, 21:47
En résumé dire que l'Asse n'utilise pas ses jeunes est faux.
Je note ta participation vachement importante aux débats... à base de réponses qui n'excèdent jamais deux phrases... tout ça pour sonner le gong avec des résumés... simplistes...
C'est pas faux et pas son premier coup mais bon ...

Oui ils sont là en nombre dans le groupe pro depuis X années mais après quand on ramène cela en temps de jeu ...
Ceux qui ont vraiment eu leur chance c'est soit des talents fou (Zouma / Saliba / Ghoulam etc) ou suite à un groupe pro serré et une hécatombe de blessure. Je trouve que la vérité est plus dans cette logique.Sinon Bamba et ASM n'auraient pas explosé ailleurs car à leur époque et à leur poste la concurrence était loin d'être folle !

Après chacun voit midi à sa porte, mais les affirmations de la sorte...Des moments on dirait que certains potaunautes, se voient au-dessus du lot en mode T.Chapron. J'arbitre et je sais tout....

Bref :pascontent2:

very vert
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par very vert »

ForeverGreen a écrit :
16 août 2019, 19:35
very vert a écrit :
16 août 2019, 18:37

Non, je suis 100 % d'accord avec bfb2.

On ne fait pas confiance aux jeunes.
On fait confiance aux recrues. Et seulement si les recrues sont blessées ou suspendues, on fait jouer les jeunes.
Les jeunes c'est un peu la roue de secours.

Si tu as confiance dans tes jeunes, tu les lances même si tu as des solutions avec les anciens.
Tu les lances parce que c'est le moment pour eux de se lancer en L1 et non pas parce que c'est le moment où tu es emmerdé pour faire ton équipe.

C'est toujours pareil avec les jeunes.
Ils ne sont jamais prêts, toujours trop tendres, trop tôt, trop jeunes...

C'est les mêmes qui me prenaient pour un fou l'année dernière à la même époque quand je disais (et je n'étais pas le seul) qu'il fallait du temps de jeu pour Saliba... C'est les mêmes qui râlent parce que 30 M€, c'est pas assez pour ce super grand joueur qu'il est devenu...

Mais si la critique est facile, la remise en cause est plus compliquée... Ce qui explique qu'elle soit plus rare parmi nous, les potonautes...!
En même temps, c'est le cas dans tout club qui joue le haut de tableau. Les seules équipes qui se permettent de lancer les jeunes même si tu as des solutions avec les anciens, ce sont les clubs à la dérive où les anciens n'assurent pas (Toulouse, Bordeaux récemment,...). C'est plutôt heureux, finalement, qu'on ne lance pas les jeunes comme ça...

Je sais qu'on n'a pas la même approche sur ces sujets, mais il n'y a que les montagnes qui ne se rejoignent jamais...


As-tu évolué sur ton opinion sur Saliba depuis l'année dernière ?

ForeverGreen a écrit :
08 juin 2018, 13:29
very vert a écrit : Je pense que beaucoup pense comme toi !
Je pense que beaucoup ont besoin de se rassurer.
Pour autant, on parle de quoi ? On parle de jouer en cas de blessure ou de suspension des titulaires.
Je ne vois pas pourquoi AUCUN des Nadé, Cabaton, Saliba et Fofana ne serait apte à remplacer Dieu ou Subo ?
Il n'y a pas de performance sans prise de risque. Et avec 4 jeunes qui poussent à la porte, le risque est mesuré.
Quand tu fais l'analyse de la saison :
Tu vois l'éclosion de Mukiele à Montpellier
Tu vois que Koundé a poussé Baysse sur le banc
Tu vois que Gelin s'est imposé à Rennes, Niakhaté s'est montré à Metz, Diop a confirmé au TFC...

Bref arrêtons d'être frileux !
Nous raisonnons trop comme des anciens.
Aujourd'hui (certainement avec l'évolution de la société, mais aussi avec le travail des centres de formation), les jeunes sont prêts beaucoup plus tôt et mature dans leur jeu (fini le temps où les jeunes manquaient de malice, maintenant ils ont les mêmes astuces que les vieux briscards).
On voit Kimpembe qui s'est imposé au PSG (en jouant plus de match que les brésiliens !) et qui arrive en EdF...

A un moment, si on veut que :
1°) nos jeunes passent un cap
2°) ne pas reproduire les erreurs passées (Bamba...)
3°) valoriser notre formation
4°) tester nos jeunes et savoir ce qu'ils valent vraiment sur le niveau L1
ILS FAUT LEUR FAIRE CONFIANCE !!!

Beaucoup critiquent le club sur la gestion Bamba, les prêts successifs, ect...
Mais très peu se sont insurgés à ce moment là :
http://www.madeinfoot.com/infos/article ... 26326.html
C'est pourtant pas faute de t'avoir démontré que tes exemples n'étaient pas parlants... Et je persiste, Nadé, c'est 11 titus au niveau senior, Fofana 10 et Saliba 0. Des joueurs qui s'imposent en pro pour une saison à au moins 15 titus (ce qui est tout à fait probable pour le n°3 chez nous si on observe le passif de Subo et surtout Dieu) avec moins de 15 titus en senior dans les pattes, c'est très rare (je ne trouve que Sarr et Diop, ces dernières années).

T'as trois solutions, après. Mettre Cabaton n°3, mais certains potonautes sont dubitatifs quant à sa capacité à s'imposer en L1. Compter sur un des 3 jeunes que tu cites, mais c'est une grosse prise de risque parce que ça leur fait passer un gros gap extrêmement rapidement. Recruter un n°3 avec un peu d'expérience.

Que tu préfères la prise de risque que constitue la deuxième option, soit, mais que tu ais autant de mal à comprendre que la prise de risque n'est pas aussi mesuré que ce que tu le dis et te pose en donneur de leçon, ça passe beaucoup moins bien pour ma part.

ForeverGreen a écrit :
08 juil. 2018, 12:14
Saliba, c'est même uniquement 19' en N3. Ce serait la première fois depuis très longtemps qu'un joueur serait incorporé à un groupe de L1 sans la moindre titu en équipe réserve. Il a l'air bon mais est-il suffisamment monstrueux pour passer sans transition des U19 aux pros ?
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !

Platoche
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Platoche »

bfb2 a écrit :
16 août 2019, 21:59
Platoche a écrit :
16 août 2019, 21:47
En résumé dire que l'Asse n'utilise pas ses jeunes est faux.
Je note ta participation vachement importante aux débats... à base de réponses qui n'excèdent jamais deux phrases... tout ça pour sonner le gong avec des résumés... simplistes...
Je préfère être concis, que de me farcir un texte qui fait 50 à 100 lignes d'un bloc (qui est surement très intéressant) mais où l'on décroche très souvent au bout de 10 lignes (et c'est dommage) parce que qu'au bout d'un moment on ne sait même plus ce qu'on lit.

Chacun sa méthode, ni bonne ni mauvaise.
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Lindeni
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Lindeni »

Colibris42 a écrit :
16 août 2019, 22:07
bfb2 a écrit :
16 août 2019, 21:59
Platoche a écrit :
16 août 2019, 21:47
En résumé dire que l'Asse n'utilise pas ses jeunes est faux.
Je note ta participation vachement importante aux débats... à base de réponses qui n'excèdent jamais deux phrases... tout ça pour sonner le gong avec des résumés... simplistes...
C'est pas faux et pas son premier coup mais bon ...

Oui ils sont là en nombre dans le groupe pro depuis X années mais après quand on ramène cela en temps de jeu ...
Ceux qui ont vraiment eu leur chance c'est soit des talents fou (Zouma / Saliba / Ghoulam etc) ou suite à un groupe pro serré et une hécatombe de blessure. Je trouve que la vérité est plus dans cette logique.Sinon Bamba et ASM n'auraient pas explosé ailleurs car à leur époque et à leur poste la concurrence était loin d'être folle !
Donc il aurait fallu titulariser Saadi, Mayi, DSL, Nyemeck, Dekoke, Diomandé ...

Autre exemple, Lyon qui a vendu Ndombélé et Mendy, tous les deux formés au club, et qui voulait se renforcer en défense central s'appuie sur son centre de formation. Ah non, Ndombélé vient d'Amiens et Mendu du Havre. Et ils ont acheté Mendes, Koné et Andersen, tous titulaires.

Rennes n'est certainement pas aller chercher à Nimes (Maouassa), Angers (Tait) ou Reims (Mendy) pour compenser les départs de Mexer, Koubek ou Sarr.

C'est bien connu, tous les autres clubs français remplacent les joueurs vendus par des jeunes qui sortent de leur centre de formation.

Alex Dias
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Alex Dias »

Trauco se serait entendu avec son sélectionneur pour ne pas faire partie de la sélection péruvienne en septembre.
Objectif, bien s'acclimater à son nouveau club.
Une attitude intéressante qui en dit long sur la motivation du joueur à s'imposer chez nous.
Je ne trouve plus le lien et m'a été confirmé par un spécialiste du foot péruvien.

oZo
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par oZo »

Lindeni a écrit :
16 août 2019, 22:31
Colibris42 a écrit :
16 août 2019, 22:07
bfb2 a écrit :
16 août 2019, 21:59
Platoche a écrit :
16 août 2019, 21:47
En résumé dire que l'Asse n'utilise pas ses jeunes est faux.
Je note ta participation vachement importante aux débats... à base de réponses qui n'excèdent jamais deux phrases... tout ça pour sonner le gong avec des résumés... simplistes...
C'est pas faux et pas son premier coup mais bon ...

Oui ils sont là en nombre dans le groupe pro depuis X années mais après quand on ramène cela en temps de jeu ...
Ceux qui ont vraiment eu leur chance c'est soit des talents fou (Zouma / Saliba / Ghoulam etc) ou suite à un groupe pro serré et une hécatombe de blessure. Je trouve que la vérité est plus dans cette logique.Sinon Bamba et ASM n'auraient pas explosé ailleurs car à leur époque et à leur poste la concurrence était loin d'être folle !
Donc il aurait fallu titulariser Saadi, Mayi, DSL, Nyemeck, Dekoke, Diomandé ...

Autre exemple, Lyon qui a vendu Ndombélé et Mendy, tous les deux formés au club, et qui voulait se renforcer en défense central s'appuie sur son centre de formation. Ah non, Ndombélé vient d'Amiens et Mendu du Havre. Et ils ont acheté Mendes, Koné et Andersen, tous titulaires.

Rennes n'est certainement pas aller chercher à Nimes (Maouassa), Angers (Tait) ou Reims (Mendy) pour compenser les départs de Mexer, Koubek ou Sarr.

C'est bien connu, tous les autres clubs français remplacent les joueurs vendus par des jeunes qui sortent de leur centre de formation.
Dans un club de haut de tableau tel que le nôtre (et même spécifiquement à l’ASSE, vu l’attente des supporters), seuls les meilleurs jeunes du centre de formation jouent.
Je trouve que le bilan n’est pas si mauvais que ça finalement.
L’année dernière nous avons eu Saliba et Nordin en titulaires réguliers et l'année d’avant Bamba et Pierre Gabriel.

Borotj42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Borotj42 »

Comme prévu si quelqu'un peut expliquer le recrutement d'Honorat alors qu'en 6 mois Vagner avait montré dans une équipe à la dérive qu'il avait un Honorat dans chaque orteil... Mais non nous on préfère acheter plus nul ailleurs et repreter Vagner... Ah se demander si il y en a qui ont regardé les matchs de Vagner à Nancy la saison dernière au club...

Oracle Vert
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Oracle Vert »

Borotj42 a écrit :
16 août 2019, 22:59
Comme prévu si quelqu'un peut expliquer le recrutement d'Honorat alors qu'en 6 mois Vagner avait montré dans une équipe à la dérive qu'il avait un Honorat dans chaque orteil... Mais non nous on préfère acheter plus nul ailleurs et repreter Vagner... Ah se demander si il y en a qui ont regardé les matchs de Vagner à Nancy la saison dernière au club...
il revient dans un an et il lui restera 2 ans de contrats... Ca se trouve dans deux ans, ils seront tous deux titulaires chez nous...

vertluisant74
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par vertluisant74 »

Borotj42 a écrit :
16 août 2019, 22:59
Comme prévu si quelqu'un peut expliquer le recrutement d'Honorat alors qu'en 6 mois Vagner avait montré dans une équipe à la dérive qu'il avait un Honorat dans chaque orteil... Mais non nous on préfère acheter plus nul ailleurs et repreter Vagner... Ah se demander si il y en a qui ont regardé les matchs de Vagner à Nancy la saison dernière au club...
Vagner voulait absolument retourner à Nancy. On ne peut pas faire grand chose contre la volonté du joueur. Moi je trouve la gestion de son cas plutot intelligente car on l'a prolongé d'une année en le prétant à nouveau.

GerardJanvion
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par GerardJanvion »

Borotj42 a écrit :
16 août 2019, 22:59
Comme prévu si quelqu'un peut expliquer le recrutement d'Honorat alors qu'en 6 mois Vagner avait montré dans une équipe à la dérive qu'il avait un Honorat dans chaque orteil... Mais non nous on préfère acheter plus nul ailleurs et repreter Vagner... Ah se demander si il y en a qui ont regardé les matchs de Vagner à Nancy la saison dernière au club...
On a recruté Honorat avant le premier prêt de Vagner. Et on parle pas d'une daube mais d'un des meilleurs passeurs réguliers de L2 qu'on revendra forcément plus cher que son prix d'achat (2M).

Merci de t'intéresser au club et à ses mercatos avant de lancer des attaques sans queue ni tête.

G. Van W.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par G. Van W. »

vertluisant74 a écrit :
16 août 2019, 23:10
Borotj42 a écrit :
16 août 2019, 22:59
Comme prévu si quelqu'un peut expliquer le recrutement d'Honorat alors qu'en 6 mois Vagner avait montré dans une équipe à la dérive qu'il avait un Honorat dans chaque orteil... Mais non nous on préfère acheter plus nul ailleurs et repreter Vagner... Ah se demander si il y en a qui ont regardé les matchs de Vagner à Nancy la saison dernière au club...
Vagner voulait absolument retourner à Nancy. On ne peut pas faire grand chose contre la volonté du joueur. Moi je trouve la gestion de son cas plutot intelligente car on l'a prolongé d'une année en le prétant à nouveau.
Le problème de Vagner c'est surtout l'attitude apparemment. Le talent n'est malheureusement pas toujours suffisant dans une équipe, et un groupe.

Peut-être que dans une équipe comme Nancy et en L2 ça passe, mais ses lacunes dans l'investissement apparemment, voire la tactique, c'est sûrement rédhibitoire pour nous.

Toutes proportions gardées, c'était pareil pour Alex, qui sans son entrée tonitruante contre Nancy aurait sans doute été retourné à l'envoyeur comme ça a souvent été dit, par Nouzaret notamment je crois.

Nouzaret était pas fan du personnage mais Alex était tellement bon qu'il pouvait bien faire ce qu'il voulait, il n'y avait pas débat, c'était un titulaire indiscutable et notre facteur X. Comme un Feindouno aussi par exemple. Mais Vagner n'a pas (encore ?) ce niveau de talent ni d'apport pour l'équipe, qui puissent lui offrir ce même statut et des passe-droit.
A mon avis le club voit bien qu'il a quelque chose, mais ils l'ont prolongé surtout pour en tirer une bonne somme à la fin de cette saison.

Colibris42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Colibris42 »

Lindeni a écrit :
16 août 2019, 22:31
Colibris42 a écrit :
16 août 2019, 22:07
bfb2 a écrit :
16 août 2019, 21:59
Platoche a écrit :
16 août 2019, 21:47
En résumé dire que l'Asse n'utilise pas ses jeunes est faux.
Je note ta participation vachement importante aux débats... à base de réponses qui n'excèdent jamais deux phrases... tout ça pour sonner le gong avec des résumés... simplistes...
C'est pas faux et pas son premier coup mais bon ...

Oui ils sont là en nombre dans le groupe pro depuis X années mais après quand on ramène cela en temps de jeu ...
Ceux qui ont vraiment eu leur chance c'est soit des talents fou (Zouma / Saliba / Ghoulam etc) ou suite à un groupe pro serré et une hécatombe de blessure. Je trouve que la vérité est plus dans cette logique.Sinon Bamba et ASM n'auraient pas explosé ailleurs car à leur époque et à leur poste la concurrence était loin d'être folle !
Donc il aurait fallu titulariser Saadi, Mayi, DSL, Nyemeck, Dekoke, Diomandé ...

Autre exemple, Lyon qui a vendu Ndombélé et Mendy, tous les deux formés au club, et qui voulait se renforcer en défense central s'appuie sur son centre de formation. Ah non, Ndombélé vient d'Amiens et Mendu du Havre. Et ils ont acheté Mendes, Koné et Andersen, tous titulaires.

Rennes n'est certainement pas aller chercher à Nimes (Maouassa), Angers (Tait) ou Reims (Mendy) pour compenser les départs de Mexer, Koubek ou Sarr.

C'est bien connu, tous les autres clubs français remplacent les joueurs vendus par des jeunes qui sortent de leur centre de formation.
C'est fou comme on peut transformer les propos dans le sens que cela nous arrange. L'exemple de Lyon est vraiment mal choisi car si Lyon après sa période faste s'en est sorti c'est uniquement à son centre de formation qui a fait ses preuves pendant les 10 dernières années et c'est bien cette année la première fois qu'il y a si peu de jeunes dans l'équipe type.

C'est facile de parler que des Saadi, Mayi, DSL, Nyemeck, Dekoke, Diomandé sans parler des autres...

Et même pour ceux-là à l'époque oui ils auraient pour certains pu avoir plus de temps de jeu. Je pense à Mayi et Saadi qui montraient de belles choses chez les jeunes et qui ont eu peu de temps de jeu en pro.

Je suis certains que des joueurs auraient eu une autre carrière en ayant vraiment une place dans l'équipe première. Ceux qui suivent de près les jeunes te diront par exemple que de ne jamais avoir testé AOUACHERIA est fort dommage et peu compréhensible. On pourrait se poser la même question pour Suljic qui est en train de se perdre en Italie.

Après tous ne réussissent et ne réussiront pas qui aurait pu devnier que Geubbels ou Balhouli allaient faire des flops monumentaux ?!. Pour le savoir il faut tenter, au risque de refaire des Bauthéac / Aguilar / Bamba / ASM ect.

Benkhedim / Fofana / Camara / Tshibubua / Tormin / Abi etc parmi ceux là oui tous ne feront pas carrière mais comment savoir sans les faire jouer ?! L'idée n'est pas de les mettre tous titulaire mais d'au moins leur laisser une chance.

Je veux bien que tu me montres le moment où l'un d'entre nous exprime qu'il faut que faire confiance qu'aux jeunes et ne pas recruter ?

Ce qui nous laisse perplexe et nous fout un peu les boules vis à vis du message envoyé au jeunes c'est de prendre 10 joueurs "moyens" plutôt que 4/5 d'un niveau au dessus et pour le reste tu fais avec eux. Vu le potentiel actuelle qu'on à chez les jeunes, je pense vraiment qu'on pouvait se passer de quelques recrues pour laisser du temps à la réserve.

On a assez fait de parallèle avec les jeunes et les arrivées pour que cela soit clair pour celui qui souhaite le l'entendre (sans forcément être d'accord)

Chacun sa politique, je ne dis pas que j'ai raison mais que c'est ce que je souhaiterais voir dans mon club !
Modifié en dernier par Colibris42 le 16 août 2019, 23:35, modifié 1 fois.

bfb2
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par bfb2 »

Platoche a écrit :
16 août 2019, 22:21
bfb2 a écrit :
16 août 2019, 21:59
Platoche a écrit :
16 août 2019, 21:47
En résumé dire que l'Asse n'utilise pas ses jeunes est faux.
Je note ta participation vachement importante aux débats... à base de réponses qui n'excèdent jamais deux phrases... tout ça pour sonner le gong avec des résumés... simplistes...
Je préfère être concis, que de me farcir un texte qui fait 50 à 100 lignes d'un bloc (qui est surement très intéressant) mais où l'on décroche très souvent au bout de 10 lignes (et c'est dommage) parce que qu'au bout d'un moment on ne sait même plus ce qu'on lit.

Chacun sa méthode, ni bonne ni mauvaise.
non, tu préfères surtout ne pas participer au débat (en n'offrant aucun argument), puis quand tu sens poindre que ça pourrait aller dans ton sens, hop tu mets ton "résumé"... bancal... le plus vite possible !!! C'est ça ce que tu fais...

Concernant ta conclusion... Je constate qu'avec 13 à 15 jeunes utilisés la saison dernière, on est bien dans la fourchette haute en terme de jeunes appelés sur des feuilles de match. Que la saison d'avant, on etait encore dans la fourchette haute et que c'etait encore Gasset aux manettes (sur une demie saison du moins). Et les autres saisons citées (2010 et 2016-2017), ça représente les touts débuts de Galette aux commandes, où j'ai dit maintes et maintes fois que Galtier avait eu une bonne utilisation des jeunes... ainsi que sa dernière saison, où personnellement j'etais satisfait de son utilisation des jeunes également...

Manque les statistiques sur 5 saisons de Galtier, manque des arguments tels que le fait qu'on ne jouait aucune coupe d'Europe la saison dernière, le fait aussi qu'on s'est fait éliminer des coupes nationales très tôt (ce qui montre que Gasset a eu particulièrement du mérite d'atteindre ces chiffres là)... le fait qu'on n'ait même pas fini la saison qui commence... Mais non, malgré de gros manques argumentaires dans la comparaison sur les 3 coachs, visiblement il te semble évident que c'est tout pareil. Excuse moi, mais moi j'appelle ça un "résumé"... simpliste (comme dit sur mon intervention précédente).

PS : je vais quand même rappeler aussi que j'avais trouvé l'utilisation des jeunes ENCOURAGEANTE la saison dernière... et que je trouve le volume du recrutement cette année DECEVANT A CE STADE... Si ça se trouve, Printant aura une utilisation des jeunes intéressante, je l'espère.
Modifié en dernier par bfb2 le 16 août 2019, 23:42, modifié 1 fois.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

benchaye
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par benchaye »

Platoche a écrit :
16 août 2019, 22:21
bfb2 a écrit :
16 août 2019, 21:59
Platoche a écrit :
16 août 2019, 21:47
En résumé dire que l'Asse n'utilise pas ses jeunes est faux.
Je note ta participation vachement importante aux débats... à base de réponses qui n'excèdent jamais deux phrases... tout ça pour sonner le gong avec des résumés... simplistes...
Je préfère être concis, que de me farcir un texte qui fait 50 à 100 lignes d'un bloc (qui est surement très intéressant) mais où l'on décroche très souvent au bout de 10 lignes (et c'est dommage) parce que qu'au bout d'un moment on ne sait même plus ce qu'on lit.

Chacun sa méthode, ni bonne ni mauvaise.
Merci, je pensais être le seul. J'ajoute que ce sont en + des pavés hors sujet et maintes fois évoqué ici (on est toujours avec Galtier sérieux ???) , des momomomo à mon avis
C'est bien d'être quelqu'un d'important, mais c'est plus important d'être quelqu'un de bien

Platoche
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Platoche »

bfb2 a écrit :
16 août 2019, 23:35
Platoche a écrit :
16 août 2019, 22:21
bfb2 a écrit :
16 août 2019, 21:59
Platoche a écrit :
16 août 2019, 21:47
En résumé dire que l'Asse n'utilise pas ses jeunes est faux.
Je note ta participation vachement importante aux débats... à base de réponses qui n'excèdent jamais deux phrases... tout ça pour sonner le gong avec des résumés... simplistes...
Je préfère être concis, que de me farcir un texte qui fait 50 à 100 lignes d'un bloc (qui est surement très intéressant) mais où l'on décroche très souvent au bout de 10 lignes (et c'est dommage) parce que qu'au bout d'un moment on ne sait même plus ce qu'on lit.

Chacun sa méthode, ni bonne ni mauvaise.
non, tu préfères surtout ne pas participer au débat (en n'offrant aucun argument), puis quand tu sens poindre que ça pourrait aller dans ton sens, hop tu mets ton "résumé"... bancal... le plus vite possible !!! C'est ça ce que tu fais...

Concernant ta conclusion... Je constate qu'avec 13 à 15 jeunes utilisés la saison dernière, on est bien dans la fourchette haute en terme de jeunes appelés sur des feuilles de match. Que la saison d'avant, on etait encore dans la fourchette haute et que c'etait encore Gasset aux manettes (sur une demie saison du moins). Et les autres saisons citées (2010 et 2016-2017), ça représente les touts débuts de Galette aux commandes, où j'ai dit maintes et maintes fois que Galtier avait eu une bonne utilisation des jeunes... ainsi que sa dernière saison, où personnellement j'etais satisfait de son utilisation des jeunes également...

Manque les statistiques sur 5 saisons de Galtier, manque des arguments tels que le fait qu'on ne jouait aucune coupe d'Europe la saison dernière, le fait aussi qu'on s'est fait éliminer des coupes nationales très tôt (ce qui montre que Gasset a eu particulièrement du mérite d'atteindre ces chiffres là)... le fait qu'on n'ait même pas fini la saison qui commence... Mais non, malgré de gros manques argumentaires dans la comparaison sur les 3 coachs, visiblement il te semble évident que c'est tout pareil. Excuse moi, mais moi j'appelle ça un "résumé"... simpliste (comme dit sur mon intervention précédente).
ok (j'aime être concis ou résumé simpliste si tu préfère)
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vertdetahiti
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par vertdetahiti »

et les critiques des uns sur les autres franchement, cela nous les brise menus.....
Ici c'est le lagon !!

Lindeni
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Lindeni »

Colibris42 a écrit :
16 août 2019, 23:32
Lindeni a écrit :
16 août 2019, 22:31
Colibris42 a écrit :
16 août 2019, 22:07
bfb2 a écrit :
16 août 2019, 21:59
Platoche a écrit :
16 août 2019, 21:47
En résumé dire que l'Asse n'utilise pas ses jeunes est faux.
Je note ta participation vachement importante aux débats... à base de réponses qui n'excèdent jamais deux phrases... tout ça pour sonner le gong avec des résumés... simplistes...
C'est pas faux et pas son premier coup mais bon ...

Oui ils sont là en nombre dans le groupe pro depuis X années mais après quand on ramène cela en temps de jeu ...
Ceux qui ont vraiment eu leur chance c'est soit des talents fou (Zouma / Saliba / Ghoulam etc) ou suite à un groupe pro serré et une hécatombe de blessure. Je trouve que la vérité est plus dans cette logique.Sinon Bamba et ASM n'auraient pas explosé ailleurs car à leur époque et à leur poste la concurrence était loin d'être folle !
Donc il aurait fallu titulariser Saadi, Mayi, DSL, Nyemeck, Dekoke, Diomandé ...

Autre exemple, Lyon qui a vendu Ndombélé et Mendy, tous les deux formés au club, et qui voulait se renforcer en défense central s'appuie sur son centre de formation. Ah non, Ndombélé vient d'Amiens et Mendu du Havre. Et ils ont acheté Mendes, Koné et Andersen, tous titulaires.

Rennes n'est certainement pas aller chercher à Nimes (Maouassa), Angers (Tait) ou Reims (Mendy) pour compenser les départs de Mexer, Koubek ou Sarr.

C'est bien connu, tous les autres clubs français remplacent les joueurs vendus par des jeunes qui sortent de leur centre de formation.
C'est fou comme on peut transformer les propos dans le sens que cela nous arrange. L'exemple de Lyon est vraiment mal choisi car si Lyon après sa période faste s'en est sorti c'est uniquement à son centre de formation qui a fait ses preuves pendant les 10 dernières années et c'est bien cette année la première fois qu'il y a si peu de jeunes dans l'équipe type.

C'est facile de parler que des Saadi, Mayi, DSL, Nyemeck, Dekoke, Diomandé sans parler des autres...

Et même pour ceux-là à l'époque oui ils auraient pour certains pu avoir plus de temps de jeu. Je pense à Mayi et Saadi qui montraient de belles choses chez les jeunes et qui ont eu peu de temps de jeu en pro.

Je suis certains que des joueurs auraient eu une autre carrière en ayant vraiment une place dans l'équipe première. Ceux qui suivent de près les jeunes te diront par exemple que de ne jamais avoir testé AOUACHERIA est fort dommage et peu compréhensible. On pourrait se poser la même question pour Suljic qui est en train de se perdre en Italie.

Après tous ne réussissent et ne réussiront pas qui aurait pu devnier que Geubbels ou Balhouli allaient faire des flops monumentaux ?!. Pour le savoir il faut tenter, au risque de refaire des Bauthéac / Aguilar / Bamba / ASM ect.

Benkhedim / Fofana / Camara / Tshibubua / Tormin / Abi etc parmi ceux là oui tous ne feront pas carrière mais comment savoir sans les faire jouer ?! L'idée n'est pas de les mettre tous titulaire mais d'au moins leur laisser une chance.

Je veux bien que tu me montres le moment où l'un d'entre nous exprime qu'il faut que faire confiance qu'aux jeunes et ne pas recruter ?

Ce qui nous laisse perplexe et nous fout un peu les boules vis à vis du message envoyé au jeunes c'est de prendre 10 joueurs "moyens" plutôt que 4/5 d'un niveau au dessus et pour le reste tu fais avec eux. Vu le potentiel actuelle qu'on à chez les jeunes, je pense vraiment qu'on pouvait se passer de quelques recrues pour laisser du temps à la réserve.

On a assez fait de parallèle avec les jeunes et les arrivées pour que cela soit clair pour celui qui souhaite le l'entendre (sans forcément être d'accord)

Chacun sa politique, je ne dis pas que j'ai raison mais que c'est ce que je souhaiterais voir dans mon club !
Quels autres ? Ghezali qui n'est pas utilisé par Chateauroux ? Milla qui joue aux Herbiers ? KRS qui n'est pas titulaire à Nancy ? Cabaton, Roussey, Valette, Chapuis ? Aguilar et Bauthéac ont mis 5 saisons avant d'atteindre la Ligue 1. Ce n'étaient plus des jeunes à ce moment là.
ASM en est à 6 clubs en 5 ans.
Aouacheria a fait sa première saison en 1ère division à 23 ans, ce n'était plus un jeune non plus.
Peu ont vraiment réussi à s'imposer ailleurs.
Je veux bien que tu me montres le moment où l'un d'entre nous exprime qu'il faut que faire confiance qu'aux jeunes et ne pas recruter ?
La phrase de départ ici était l'ASSE n'utilise pas ses jeunes. Je réponds juste que pour les utiliser encore faut-il qu'ils aient le niveau d'un club qui vise le top 6.

ForeverGreen
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par ForeverGreen »

very vert a écrit :
16 août 2019, 22:16
ForeverGreen a écrit :
16 août 2019, 19:35
very vert a écrit :
16 août 2019, 18:37

Non, je suis 100 % d'accord avec bfb2.

On ne fait pas confiance aux jeunes.
On fait confiance aux recrues. Et seulement si les recrues sont blessées ou suspendues, on fait jouer les jeunes.
Les jeunes c'est un peu la roue de secours.

Si tu as confiance dans tes jeunes, tu les lances même si tu as des solutions avec les anciens.
Tu les lances parce que c'est le moment pour eux de se lancer en L1 et non pas parce que c'est le moment où tu es emmerdé pour faire ton équipe.

C'est toujours pareil avec les jeunes.
Ils ne sont jamais prêts, toujours trop tendres, trop tôt, trop jeunes...

C'est les mêmes qui me prenaient pour un fou l'année dernière à la même époque quand je disais (et je n'étais pas le seul) qu'il fallait du temps de jeu pour Saliba... C'est les mêmes qui râlent parce que 30 M€, c'est pas assez pour ce super grand joueur qu'il est devenu...

Mais si la critique est facile, la remise en cause est plus compliquée... Ce qui explique qu'elle soit plus rare parmi nous, les potonautes...!
En même temps, c'est le cas dans tout club qui joue le haut de tableau. Les seules équipes qui se permettent de lancer les jeunes même si tu as des solutions avec les anciens, ce sont les clubs à la dérive où les anciens n'assurent pas (Toulouse, Bordeaux récemment,...). C'est plutôt heureux, finalement, qu'on ne lance pas les jeunes comme ça...

Je sais qu'on n'a pas la même approche sur ces sujets, mais il n'y a que les montagnes qui ne se rejoignent jamais...


As-tu évolué sur ton opinion sur Saliba depuis l'année dernière ?

ForeverGreen a écrit :
08 juin 2018, 13:29
very vert a écrit : Je pense que beaucoup pense comme toi !
Je pense que beaucoup ont besoin de se rassurer.
Pour autant, on parle de quoi ? On parle de jouer en cas de blessure ou de suspension des titulaires.
Je ne vois pas pourquoi AUCUN des Nadé, Cabaton, Saliba et Fofana ne serait apte à remplacer Dieu ou Subo ?
Il n'y a pas de performance sans prise de risque. Et avec 4 jeunes qui poussent à la porte, le risque est mesuré.
Quand tu fais l'analyse de la saison :
Tu vois l'éclosion de Mukiele à Montpellier
Tu vois que Koundé a poussé Baysse sur le banc
Tu vois que Gelin s'est imposé à Rennes, Niakhaté s'est montré à Metz, Diop a confirmé au TFC...

Bref arrêtons d'être frileux !
Nous raisonnons trop comme des anciens.
Aujourd'hui (certainement avec l'évolution de la société, mais aussi avec le travail des centres de formation), les jeunes sont prêts beaucoup plus tôt et mature dans leur jeu (fini le temps où les jeunes manquaient de malice, maintenant ils ont les mêmes astuces que les vieux briscards).
On voit Kimpembe qui s'est imposé au PSG (en jouant plus de match que les brésiliens !) et qui arrive en EdF...

A un moment, si on veut que :
1°) nos jeunes passent un cap
2°) ne pas reproduire les erreurs passées (Bamba...)
3°) valoriser notre formation
4°) tester nos jeunes et savoir ce qu'ils valent vraiment sur le niveau L1
ILS FAUT LEUR FAIRE CONFIANCE !!!

Beaucoup critiquent le club sur la gestion Bamba, les prêts successifs, ect...
Mais très peu se sont insurgés à ce moment là :
http://www.madeinfoot.com/infos/article ... 26326.html
C'est pourtant pas faute de t'avoir démontré que tes exemples n'étaient pas parlants... Et je persiste, Nadé, c'est 11 titus au niveau senior, Fofana 10 et Saliba 0. Des joueurs qui s'imposent en pro pour une saison à au moins 15 titus (ce qui est tout à fait probable pour le n°3 chez nous si on observe le passif de Subo et surtout Dieu) avec moins de 15 titus en senior dans les pattes, c'est très rare (je ne trouve que Sarr et Diop, ces dernières années).

T'as trois solutions, après. Mettre Cabaton n°3, mais certains potonautes sont dubitatifs quant à sa capacité à s'imposer en L1. Compter sur un des 3 jeunes que tu cites, mais c'est une grosse prise de risque parce que ça leur fait passer un gros gap extrêmement rapidement. Recruter un n°3 avec un peu d'expérience.

Que tu préfères la prise de risque que constitue la deuxième option, soit, mais que tu ais autant de mal à comprendre que la prise de risque n'est pas aussi mesuré que ce que tu le dis et te pose en donneur de leçon, ça passe beaucoup moins bien pour ma part.

ForeverGreen a écrit :
08 juil. 2018, 12:14
Saliba, c'est même uniquement 19' en N3. Ce serait la première fois depuis très longtemps qu'un joueur serait incorporé à un groupe de L1 sans la moindre titu en équipe réserve. Il a l'air bon mais est-il suffisamment monstrueux pour passer sans transition des U19 aux pros ?
Je n'ai pas changé d'avis sur Saliba, tu retrouveras d'autres posts où je précise que seul un super crack pourrait passer le cut : je n'ai plus de doutes sur le fait que c'en est un. Ça n'a pas trop changé mon point de vue sur les jeunes : les "aberrations" ne doivent pas servir de modèle. En clair, Mbappé n'est pas l'exemple à suivre en terme d'utilisation des jeunes (et encore, il a plutôt été lancé progressivement eu égard à son talent).
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par ForeverGreen »

Colibris42 a écrit :
16 août 2019, 23:32
C'est fou comme on peut transformer les propos dans le sens que cela nous arrange. L'exemple de Lyon est vraiment mal choisi car si Lyon après sa période faste s'en est sorti c'est uniquement à son centre de formation qui a fait ses preuves pendant les 10 dernières années et c'est bien cette année la première fois qu'il y a si peu de jeunes dans l'équipe type.
De fait, depuis Tolisso, Lyon sort moins de jeunes que nous. Avec un peu plus de temps de jeu, principalement grâce à Aouar, mais, globalement, c'est kif-kif.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par bfb2 »

ForeverGreen a écrit :
17 août 2019, 00:27
Je n'ai pas changé d'avis sur Saliba, tu retrouveras d'autres posts où je précise que seul un super crack pourrait passer le cut : je n'ai plus de doutes sur le fait que c'en est un. Ça n'a pas trop changé mon point de vue sur les jeunes : les "aberrations" ne doivent pas servir de modèle. En clair, Mbappé n'est pas l'exemple à suivre en terme d'utilisation des jeunes (et encore, il a plutôt été lancé progressivement eu égard à son talent).
Mon sentiment sur vos échanges, c'est que tu ne répondais pas vraiment dans les clous de ce que disait very vert. Il parlait de Saliba comme remplaçant du duo Perrin - Subotic, en insistant sur le fait qu'on avait d'autres jeunes centraux prometteurs pour servir de backup... tu évoquais plutôt un Saliba titulaire pour appuyer ton inquiétude. Le club a fait au final ce que préconisait very vert, à savoir que la saison dernière, William etait plus ou moins le remplaçant des deux titulaires au centre + le remplaçant de Debuchy à droite. Il n'y a pas eu empilement de joueurs. Quand Debuchy s'est blessé, Saliba a été le premier choix de remplacement, il a même été utilisé dans des défenses à 3 axiaux quand on en avait le besoin, sans attendre les blessures des deux titulaires au centre... Donc, il s'est bien passé ce que préconisait very vert... et on n'en est pas morts...

De plus, quand tu disais que "Ce serait la première fois depuis très longtemps qu'un joueur serait incorporé à un groupe de L1 sans la moindre titu en équipe réserve"... il faudrait revoir les chiffres exacts, mais c'est exactement ce qui est arrivé à Saint Maximin et Ronaël Pierre Gabriel. Je ne crois pas dire de bêtise en disant que les deux sont apparus sur des feuilles de matchs en pro, avant même de jouer en réserve (ou alors si ils y ont joué avant d'être appelés pour la première fois par Galtier, c'est vraiment pas beaucoup). Il me semble que c'est aussi arrivé pour Zouma et Rocha Santos. Donc c'est pas si rare que ça.

En ce qui concerne ce qui se fait ailleurs... un club infirme cette "obligation" de jouer en réserve dont tu parles : le PSG. Eux ont carrément supprimé leur équipe réserve cette année, pour garder uniquement leurs U19 et faire passer leurs meilleurs jeunes directement des U19 aux pros. (chez nous par contre, je pense que ça serait une grosse bêtise de faire la même chose)

Y'a quand même des cas pas si rares que ça, où dès les U19, voire même les U17, on voit les joueurs qui ont le potentiel certain pour les pros. Je ne parle que des joueurs que j'ai vu jouer dans ces catégories d'age là, mais Saint-Maximin et Bamba, dès les U17, on voyait qu'ils auraient une carrière en pro. Perrin, Gomis, Medjani, pareil, en U19 aussi, on voyait qu'ils auraient ces capacités là... C'est évidemment loin d'être tous les cas, ces 5 joueurs représentent seulement 5 joueurs dans deux générations qui devaient bien compter 30 joueurs, mais il arrive que tu as des joueurs qui présentent toutes les aptitudes du haut niveau à 17 ou 18 ans.
Modifié en dernier par bfb2 le 17 août 2019, 01:18, modifié 6 fois.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Oracle Vert »

bfb2 a écrit :
17 août 2019, 00:55
ForeverGreen a écrit :
17 août 2019, 00:27
Je n'ai pas changé d'avis sur Saliba, tu retrouveras d'autres posts où je précise que seul un super crack pourrait passer le cut : je n'ai plus de doutes sur le fait que c'en est un. Ça n'a pas trop changé mon point de vue sur les jeunes : les "aberrations" ne doivent pas servir de modèle. En clair, Mbappé n'est pas l'exemple à suivre en terme d'utilisation des jeunes (et encore, il a plutôt été lancé progressivement eu égard à son talent).
Mon sentiment sur vos échanges, c'est que tu ne répondais pas vraiment dans les clous de ce que disait very vert. Il parlait de Saliba comme remplaçant du duo Perrin - Subotic, en insistant sur le fait qu'on avait d'autres jeunes centraux prometteurs pour servir de backup... tu évoquais plutôt un Saliba titulaire pour appuyer ton inquiétude. Le club a fait au final ce que préconisait very vert, à savoir que la saison dernière, William etait plus ou moins le remplaçant des deux titulaires au centre + le remplaçant de Debuchy à droite. Il n'y a pas eu empilement de joueurs. Quand Debuchy s'est blessé, Saliba a été le premier choix de remplacement, il a même été utilisé dans des défenses à 3 axiaux quand on en avait le besoin, sans attendre les blessures des deux titulaires au centre, donc...

De plus, quand tu disais que "Ce serait la première fois depuis très longtemps qu'un joueur serait incorporé à un groupe de L1 sans la moindre titu en équipe réserve"... il faudrait revoir les chiffres exacts, mais c'est exactement ce qui est arrivé à Saint Maximin et Ronaël Pierre Gabriel. Je ne crois pas dire de bêtise en disant que les deux sont apparus sur des feuilles de matchs en pro, avant même de jouer en réserve (ou alors si ils y ont joué avant d'être appelés pour la première fois par Galtier, c'est vraiment pas beaucoup). Il me semble que c'est aussi arrivé pour Zouma et Rocha Santos. Donc c'est pas si rare que ça.

En ce qui concerne ce qui se fait ailleurs... un club infirme cette "obligation" de jouer en réserve dont tu parles : le PSG. Eux ont carrément supprimé leur équipe réserve cette année, pour garder uniquement leurs U19 et faire passer leurs meilleurs jeunes directement des U19 aux pros. Chez nous par contre, je pense que ça serait une grosse bêtise de faire la même chose...

Y'a quand même des cas pas si rares que ça, où on voit dès les U19, voire même les U17, les joueurs qui ont le potentiel certain pour les pros. Je ne parle que des joueurs que j'ai vu jouer dans ces catégories d'age là, mais Saint-Maximin et Bamba, dès les U17, on voyait qu'ils auraient une carrière en pro. Perrin, Gomis, Medjani, pareil, en U19 aussi, on voyait qu'ils auraient ces capacités là...
le psg fait une immense erreur en supprimant leur réserve... Ne surtout pas les imiter...

Concernant Vagner , c'est une bonne idée de le prêter car comme il est parti il peut faire une super saison en ligue2 et être une vraie recrue l'an prochain! Il est à 3 buts déjà je crois!

Mimosas7
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Mimosas7 »

vertdetahiti a écrit :
16 août 2019, 23:42
et les critiques des uns sur les autres franchement, cela nous les brise menus.....

C’est clerc, c’est illisible et sans aucun intérêt.
On vient ici pour parler mercato , pas pour savoir qui a la plus longue.

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