[Cyclisme] Van der Poel remporte Paris-Roubaix

[Michel-Ange]

Bon ceci dit, je crois que ce sont des réflexions qui n'ont pas échappé aux organisateurs, en particulier sur le maillot à pois, et il n'est pas du tout impossible qu'il y ait des changements dès l'année prochaine.

[Benjis]

Je suis assez d'accord avec Michel-Ange et CeBri, la régularité c'est pas juste être le plus fort en sprint. Sagan ramène le vert car c'est un coureur complet : bon en sprint, bon rouleur et capable de grimper un peu. Je suis assez content d'ailleurs que ce maillot ait enfin la reconnaissance qui lui est due, trop longtemps ce classement a été réduit à celui des sprinters. Je trouve que Sagan a redonné au classement par points ses lettres de noblesses.

Par contre ce que je trouve dommage c'est que personne n'essaie de rivaliser avec lui sur ce classement, ça donnerait un peu plus d'intérêt au tour.

A part Matthews qui peut rivaliser avec lui ? Des gars capables de faire top 5 sur des sprints massif tout en étant présent dans les arrivées pour puncheur et étapes du style Colmar cette année il y en a très peu.

[Faiseur de Tresses]

Je suis assez d'accord avec Michel-Ange et CeBri, la régularité c'est pas juste être le plus fort en sprint. Sagan ramène le vert car c'est un coureur complet : bon en sprint, bon rouleur et capable de grimper un peu. Je suis assez content d'ailleurs que ce maillot ait enfin la reconnaissance qui lui est due, trop longtemps ce classement a été réduit à celui des sprinters. Je trouve que Sagan a redonné au classement par points ses lettres de noblesses.

Par contre ce que je trouve dommage c'est que personne n'essaie de rivaliser avec lui sur ce classement, ça donnerait un peu plus d'intérêt au tour.

A part Matthews qui peut rivaliser avec lui ? Des gars capables de faire top 5 sur des sprints massif tout en étant présent dans les arrivées pour puncheur et étapes du style Colmar cette année il y en a très peu.

Bah certains peuvent s'entraîner aussi pour ça.

[Benjis]

Astana fait parti des déceptions aussi quand même... quand on voit l'armada avec laquelle ils arrivent...

Gaudu il va se faire la main sur la vuelta et le giro pendant 2-3 ans encore et continuera a aider Pinot sur le Tour je pense.

Sinon il faudrait quand même sérieusement revoir les barèmes des maillots distinctifs sur le Tour. Sagan maillot vert alors qu'Ewan gagne 3 étapes, et Bardet maillot à pois alors qu'il ne fait réellement qu'une étape de montagne aux avant-postes pendant que Yates en gagne 2 et est échappé sur quasiment toutes les autres...

Les points doublés sur les HC au dessus de 2000m c'était une belle connerie. Un gars qui s'échappe quasi tout les jours comme Wellens sera détrôné par le premier coureur à passer en tête sur un grand col.

[Benjis]

Je suis assez d'accord avec Michel-Ange et CeBri, la régularité c'est pas juste être le plus fort en sprint. Sagan ramène le vert car c'est un coureur complet : bon en sprint, bon rouleur et capable de grimper un peu. Je suis assez content d'ailleurs que ce maillot ait enfin la reconnaissance qui lui est due, trop longtemps ce classement a été réduit à celui des sprinters. Je trouve que Sagan a redonné au classement par points ses lettres de noblesses.

Par contre ce que je trouve dommage c'est que personne n'essaie de rivaliser avec lui sur ce classement, ça donnerait un peu plus d'intérêt au tour.

A part Matthews qui peut rivaliser avec lui ? Des gars capables de faire top 5 sur des sprints massif tout en étant présent dans les arrivées pour puncheur et étapes du style Colmar cette année il y en a très peu.

Bah certains peuvent s'entraîner aussi pour ça.

C'est pas aussi simple que ça. Les coureurs du type Sagan avait ce profil dès leur arrivée chez les pros. Tu ne fera pas d'Ewan ou Viviani des coureurs capable d’enchaîner les cols de moyenne montagnes ou les murs pour puncheur.
La on parle pas de perdre du poids pour devenir grimpeur, ces coureurs sont déjà à des poids assez bas, ils n'ont juste pas les mêmes qualités ,moins de polyvalence. Ils pourraient s’entraîner à mieux passer les bosses, ils le font d'ailleurs surtout pour San Remo mais si ils focus tout sur ça ils n'auront plus les armes pour gagner un sprint massif et je pense que si on demande à Ewan si il préfère gagner 3 étapes ou le maillot vert il choisira la première réponse.

Puis le maillot vert personne se souvient du deuxième et du troisième alors quand on sait qu'il y a un ovni qui joue la première place se concentrer sur les victoires d'étapes c'est pas une mauvaise idée, d'ailleurs Ewan termine à 60 points de Sagan sans faire les sprints intermédiaires mais en les faisant aurait-il remporter ses 3 victoires ?

[Faiseur de Tresses]

Je suis assez d'accord avec Michel-Ange et CeBri, la régularité c'est pas juste être le plus fort en sprint. Sagan ramène le vert car c'est un coureur complet : bon en sprint, bon rouleur et capable de grimper un peu. Je suis assez content d'ailleurs que ce maillot ait enfin la reconnaissance qui lui est due, trop longtemps ce classement a été réduit à celui des sprinters. Je trouve que Sagan a redonné au classement par points ses lettres de noblesses.

Par contre ce que je trouve dommage c'est que personne n'essaie de rivaliser avec lui sur ce classement, ça donnerait un peu plus d'intérêt au tour.

A part Matthews qui peut rivaliser avec lui ? Des gars capables de faire top 5 sur des sprints massif tout en étant présent dans les arrivées pour puncheur et étapes du style Colmar cette année il y en a très peu.

Bah certains peuvent s'entraîner aussi pour ça.

C'est pas aussi simple que ça. Les coureurs du type Sagan avait ce profil dès leur arrivée chez les pros. Tu ne fera pas d'Ewan ou Viviani des coureurs capable d’enchaîner les cols de moyenne montagnes ou les murs pour puncheur.
La on parle pas de perdre du poids pour devenir grimpeur, ces coureurs sont déjà à des poids assez bas, ils n'ont juste pas les mêmes qualités ,moins de polyvalence. Ils pourraient s’entraîner à mieux passer les bosses, ils le font d'ailleurs surtout pour San Remo mais si ils focus tout sur ça ils n'auront plus les armes pour gagner un sprint massif et je pense que si on demande à Ewan si il préfère gagner 3 étapes ou le maillot vert il choisira la première réponse.

Puis le maillot vert personne se souvient du deuxième et du troisième alors quand on sait qu'il y a un ovni qui joue la première place se concentrer sur les victoires d'étapes c'est pas une mauvaise idée, d'ailleurs Ewan termine à 60 points de Sagan sans faire les sprints intermédiaires mais en les faisant aurait-il remporter ses 3 victoires ?

Le problème c'est que tu as un biais dans ta réflexion ; les seuls que tu imagines pouvant ou voulant lutter sons sprinteurs. À mon avis il faudrait plutôt voir du côté des rouleurs.

[Benjis]

Je suis assez d'accord avec Michel-Ange et CeBri, la régularité c'est pas juste être le plus fort en sprint. Sagan ramène le vert car c'est un coureur complet : bon en sprint, bon rouleur et capable de grimper un peu. Je suis assez content d'ailleurs que ce maillot ait enfin la reconnaissance qui lui est due, trop longtemps ce classement a été réduit à celui des sprinters. Je trouve que Sagan a redonné au classement par points ses lettres de noblesses.

Par contre ce que je trouve dommage c'est que personne n'essaie de rivaliser avec lui sur ce classement, ça donnerait un peu plus d'intérêt au tour.

A part Matthews qui peut rivaliser avec lui ? Des gars capables de faire top 5 sur des sprints massif tout en étant présent dans les arrivées pour puncheur et étapes du style Colmar cette année il y en a très peu.

Bah certains peuvent s'entraîner aussi pour ça.

C'est pas aussi simple que ça. Les coureurs du type Sagan avait ce profil dès leur arrivée chez les pros. Tu ne fera pas d'Ewan ou Viviani des coureurs capable d’enchaîner les cols de moyenne montagnes ou les murs pour puncheur.
La on parle pas de perdre du poids pour devenir grimpeur, ces coureurs sont déjà à des poids assez bas, ils n'ont juste pas les mêmes qualités ,moins de polyvalence. Ils pourraient s’entraîner à mieux passer les bosses, ils le font d'ailleurs surtout pour San Remo mais si ils focus tout sur ça ils n'auront plus les armes pour gagner un sprint massif et je pense que si on demande à Ewan si il préfère gagner 3 étapes ou le maillot vert il choisira la première réponse.

Puis le maillot vert personne se souvient du deuxième et du troisième alors quand on sait qu'il y a un ovni qui joue la première place se concentrer sur les victoires d'étapes c'est pas une mauvaise idée, d'ailleurs Ewan termine à 60 points de Sagan sans faire les sprints intermédiaires mais en les faisant aurait-il remporter ses 3 victoires ?

Le problème c'est que tu as un biais dans ta réflexion ; les seuls que tu imagines pouvant ou voulant lutter sons sprinteurs. À mon avis il faudrait plutôt voir du côté des rouleurs.

Comment ça les rouleurs ? Développe s'il te plaît car la je vois pas le truc.

[Faiseur de Tresses]

Je suis assez d'accord avec Michel-Ange et CeBri, la régularité c'est pas juste être le plus fort en sprint. Sagan ramène le vert car c'est un coureur complet : bon en sprint, bon rouleur et capable de grimper un peu. Je suis assez content d'ailleurs que ce maillot ait enfin la reconnaissance qui lui est due, trop longtemps ce classement a été réduit à celui des sprinters. Je trouve que Sagan a redonné au classement par points ses lettres de noblesses.

Par contre ce que je trouve dommage c'est que personne n'essaie de rivaliser avec lui sur ce classement, ça donnerait un peu plus d'intérêt au tour.

A part Matthews qui peut rivaliser avec lui ? Des gars capables de faire top 5 sur des sprints massif tout en étant présent dans les arrivées pour puncheur et étapes du style Colmar cette année il y en a très peu.

Bah certains peuvent s'entraîner aussi pour ça.

C'est pas aussi simple que ça. Les coureurs du type Sagan avait ce profil dès leur arrivée chez les pros. Tu ne fera pas d'Ewan ou Viviani des coureurs capable d’enchaîner les cols de moyenne montagnes ou les murs pour puncheur.
La on parle pas de perdre du poids pour devenir grimpeur, ces coureurs sont déjà à des poids assez bas, ils n'ont juste pas les mêmes qualités ,moins de polyvalence. Ils pourraient s’entraîner à mieux passer les bosses, ils le font d'ailleurs surtout pour San Remo mais si ils focus tout sur ça ils n'auront plus les armes pour gagner un sprint massif et je pense que si on demande à Ewan si il préfère gagner 3 étapes ou le maillot vert il choisira la première réponse.

Puis le maillot vert personne se souvient du deuxième et du troisième alors quand on sait qu'il y a un ovni qui joue la première place se concentrer sur les victoires d'étapes c'est pas une mauvaise idée, d'ailleurs Ewan termine à 60 points de Sagan sans faire les sprints intermédiaires mais en les faisant aurait-il remporter ses 3 victoires ?

Le problème c'est que tu as un biais dans ta réflexion ; les seuls que tu imagines pouvant ou voulant lutter sons sprinteurs. À mon avis il faudrait plutôt voir du côté des rouleurs.

Comment ça les rouleurs ? Développe s'il te plaît car la je vois pas le truc.

Je suis pas non plus spécialiste du cyclisme.

Mais mon avis sur la question, c'est que le maillot vert est aujourd'hui un héritage du classement général du tour qui s'est joué aux points pendant quelques années. Ça me semble plus logique qu'il récompense un coureur complet, plutôt qu'un sprinteur à la Cavendish qui n'est capable que de gagner un sprint massif de quelques centaines de mètres, sans jamais participer à la moindre échappée et ne pouvait qu'essayer de rentrer dans les délais dès que ça grimpe. Qu'on parle aujourd'hui de ce classement comme celui du meilleur sprinter, c'est ça le problème, les sprinteurs ne devraient justement que se soucier des victoires d'étapes sur les Champs ou autres étapes de plaine. Et que ce classement par points vienne récompenser des gars souvent devant, que ce soit en sprint massif d'étape, intermédiaires ou en échappées.

[Benjis]

Je suis assez d'accord avec Michel-Ange et CeBri, la régularité c'est pas juste être le plus fort en sprint. Sagan ramène le vert car c'est un coureur complet : bon en sprint, bon rouleur et capable de grimper un peu. Je suis assez content d'ailleurs que ce maillot ait enfin la reconnaissance qui lui est due, trop longtemps ce classement a été réduit à celui des sprinters. Je trouve que Sagan a redonné au classement par points ses lettres de noblesses.

Par contre ce que je trouve dommage c'est que personne n'essaie de rivaliser avec lui sur ce classement, ça donnerait un peu plus d'intérêt au tour.

A part Matthews qui peut rivaliser avec lui ? Des gars capables de faire top 5 sur des sprints massif tout en étant présent dans les arrivées pour puncheur et étapes du style Colmar cette année il y en a très peu.

Bah certains peuvent s'entraîner aussi pour ça.

C'est pas aussi simple que ça. Les coureurs du type Sagan avait ce profil dès leur arrivée chez les pros. Tu ne fera pas d'Ewan ou Viviani des coureurs capable d’enchaîner les cols de moyenne montagnes ou les murs pour puncheur.
La on parle pas de perdre du poids pour devenir grimpeur, ces coureurs sont déjà à des poids assez bas, ils n'ont juste pas les mêmes qualités ,moins de polyvalence. Ils pourraient s’entraîner à mieux passer les bosses, ils le font d'ailleurs surtout pour San Remo mais si ils focus tout sur ça ils n'auront plus les armes pour gagner un sprint massif et je pense que si on demande à Ewan si il préfère gagner 3 étapes ou le maillot vert il choisira la première réponse.

Puis le maillot vert personne se souvient du deuxième et du troisième alors quand on sait qu'il y a un ovni qui joue la première place se concentrer sur les victoires d'étapes c'est pas une mauvaise idée, d'ailleurs Ewan termine à 60 points de Sagan sans faire les sprints intermédiaires mais en les faisant aurait-il remporter ses 3 victoires ?

Le problème c'est que tu as un biais dans ta réflexion ; les seuls que tu imagines pouvant ou voulant lutter sons sprinteurs. À mon avis il faudrait plutôt voir du côté des rouleurs.

Comment ça les rouleurs ? Développe s'il te plaît car la je vois pas le truc.

Je suis pas non plus spécialiste du cyclisme.

Mais mon avis sur la question, c'est que le maillot vert est aujourd'hui un héritage du classement général du tour qui s'est joué aux points pendant quelques années. Ça me semble plus logique qu'il récompense un coureur complet, plutôt qu'un sprinteur à la Cavendish qui n'est capable que de gagner un sprint massif de quelques centaines de mètres, sans jamais participer à la moindre échappée et ne pouvait qu'essayer de rentrer dans les délais dès que ça grimpe. Qu'on parle aujourd'hui de ce classement comme celui du meilleur sprinter, c'est ça le problème, les sprinteurs ne devraient justement que se soucier des victoires d'étapes sur les Champs ou autres étapes de plaine. Et que ce classement par points vienne récompenser des gars souvent devant, que ce soit en sprint massif d'étape, intermédiaires ou en échappées.

Ta description du maillot vert est celle qui est le cas actuellement sauf que le seul gars à le faire c'est Sagan, du coup on reviens à ton premier post et ça va être compliqué de trouver le bon compromis ^^

[Faiseur de Tresses]

Ta description du maillot vert est celle qui est le cas actuellement sauf que le seul gars à le faire c'est Sagan, du coup on reviens à ton premier post et ça va être compliqué de trouver le bon compromis ^^

C'est exactement le fond de ma pensée : c'est très bien que Sagan gagne actuellement, maintenant il faut aller plus loin et faire en sorte que d'autres jouent la gagne. Mais là c'est pas aux organisateurs de changer quelque chose, c'est aux coureurs et aux équipes.

[Benjis]

Ta description du maillot vert est celle qui est le cas actuellement sauf que le seul gars à le faire c'est Sagan, du coup on reviens à ton premier post et ça va être compliqué de trouver le bon compromis ^^

C'est exactement le fond de ma pensée : c'est très bien que Sagan gagne actuellement, maintenant il faut aller plus loin et faire en sorte que d'autres jouent la gagne. Mais là c'est pas aux organisateurs de changer quelque chose, c'est aux coureurs et aux équipes.

Le problème c'est qu'entre celles qui joue le général et celles qui viennent pour leur sprinteur il y a pas la place pour venir jouer le classement par point.

[Faiseur de Tresses]

Ta description du maillot vert est celle qui est le cas actuellement sauf que le seul gars à le faire c'est Sagan, du coup on reviens à ton premier post et ça va être compliqué de trouver le bon compromis ^^

C'est exactement le fond de ma pensée : c'est très bien que Sagan gagne actuellement, maintenant il faut aller plus loin et faire en sorte que d'autres jouent la gagne. Mais là c'est pas aux organisateurs de changer quelque chose, c'est aux coureurs et aux équipes.

Le problème c'est qu'entre celles qui joue le général et celles qui viennent pour leur sprinteur il y a pas la place pour venir jouer le classement par point.

La balle est dans leur camp.

Après réflexion, ce que pourraient faire les organisateurs, c'est revaloriser les primes des classements annexes.

Aujourd'hui si j'ai bien vu c'est 500 000€ pour le classement général contre... 25 000€ pour les classements annexes, soit un rapport d'un vingtième. C'est aussi rentable de gagner les Champ (aussi 25k€) ou deux victoire d'étapes quelconques (deux fois 11k€ ça fait 22k€) que de gagner le maillot vert. Moi je passerais les primes des classements montagne et points à 250k€, ça redynamiserait la course.

[Tryphôn]

La logique du maillot vert, c'est de récompenser la capacité à être placé dans toutes les étapes, pas à remporter les étapes en plaine. A partir de là, on peut bouger tant qu'on veut le barème, cette récompense n'échappera pas à Sagan car il est aujourd'hui le seul capable de faire dans les 5 sur toutes les étapes de plaine et ou pour puncheurs et de ne pas finir dans le gruppetto dès qu'il y a une pente à 5%. C'est le coureur le plus complet du plateau.

Le maillot du grimpeur, c'est autre chose. Le barème est visiblement très mal fichu et je trouve que ce maillot a perdu de son prestige avec les tactiques de course modernes très attentistes. Ce maillot était classe par exemple sur un Chiappucci après avoir enquillé 3 cols HS en échappée tout seul. Mais ce cyclisme là est définitivement mort.

[Echoes_42]

Tryphon, je trouve ça plutôt rassurant qu'aujourd'hui, un coureur ne puisse plus enchainer 3 HC tout seul en échappée, non ? et ce n'est pas qu'une question de tactique de course…

[Robeberic 1er]

Ben le problème du classement du maillot vert c'est que justement il est batard et ne s'applique au fond qu'au capacité d'un seul coureur de peloton : Peter Sagan. Du coup ce classement n'est plus du tout disputé par personne et ça tue son intérêt.

Soit on relève la récompense aux sprint en plaine et alors les sprinteurs seront avantagés.
Soit on relève la récompense des sprint intermédiaire et alors les baroudeurs le seront.

Là c'est à la fois trop élevé aux intermédiaire pour récompenser les sprinteurs (Ewan, Groenewegen etc,) qui n'ont, du coup, aucune chance de le gagner et trop éliminatoire sur les sprints ce qui élimine des coureurs plus complets mais moins bons sprinteurs (type Van Avermaet, Trentin, Alaphilippe pourquoi pas, Matthews etc). Au final ce classement n'intéresse plus qu'un seul homme.

Pour moi, la philosophie de base du classement au point c'est de récompenser le coureur qui fait les meilleurs classement sur l'ensemble des étapes. Et les intermédiaires servent à inciter les sprinteurs à se lancer dans des étapes qui les avantagent pas, pour récupérer quelques points. Là c'est plus du tout le cas. Sagan remporte 124 points sur son total de 316 sur des échappées matinales sans que ça n'apporte quoi que ce soit à la course: ça n'offre pas plus de spectacle, et ça ne relance pas du tout ce classement annexe. Bravo à lui, c'est une phénomène, mais au final cette compétition n'a plus aucun intérêt.

[Tryphôn]

Tryphon, je trouve ça plutôt rassurant qu'aujourd'hui, un coureur ne puisse plus enchainer 3 HC tout seul en échappée, non ? et ce n'est pas qu'une question de tactique de course…

Oui et non. Est-ce que les coureurs d'aujourd'hui sont moins chargés qu'il y a 30 ans? Franchement, j'en sais rien. Je suis personnellement arrivé à la conclusion que le cyclisme était de toutes manières un sport de drogués, à l'origine à cause de la nature de l'effort, ensuite parce que c'est devenu complètement culturel en enraciné depuis des décennies et des décennies à tous les niveaux de compétition.

Le type de cyclisme auquel je faisais référence a me semble-t-il aussi disparu avec l'émergence, d'une part des oreillettes et d'une information exhaustive en temps direct, une sorte de cyclisme scientifique, et d'autre part avec des équipes tellement dominantes qu'elles ont la capacité à verrouiller la course (la ONCE de Jalabert, l'US Postal d'Armstrong ou la Sky/INEOS de toute l'équipe)

[Robeberic 1er]

Tryphon, je trouve ça plutôt rassurant qu'aujourd'hui, un coureur ne puisse plus enchainer 3 HC tout seul en échappée, non ? et ce n'est pas qu'une question de tactique de course…

Oui et non. Est-ce que les coureurs d'aujourd'hui sont moins chargés qu'il y a 30 ans? Franchement, j'en sais rien. Je suis personnellement arrivé à la conclusion que le cyclisme était de toutes manières un sport de drogués, à l'origine à cause de la nature de l'effort, ensuite parce que c'est devenu complètement culturel en enraciné depuis des décennies et des décennies à tous les niveaux de compétition.

Le type de cyclisme auquel je faisais référence a me semble-t-il aussi disparu avec l'émergence, d'une part des oreillettes et d'une information exhaustive en temps direct, une sorte de cyclisme scientifique, et d'autre part avec des équipes tellement dominantes qu'elles ont la capacité à verrouiller la course (la ONCE de Jalabert, l'US Postal d'Armstrong ou la Sky/INEOS de toute l'équipe)

Bien sur que les mecs sont moins chargés qu'il y a 30 ans.
Le cyclisme d'aujourd'hui n'a absolument rien à voir avec celui des années 90. Je t'invite a regarder une ascension des grandes années Indurain-Riis-Rominger et tu verras que c'est absolument pas le même sport avec des mecs de 80kg qui enquillent des cols entiers sur grand plateau, le tout en réalisant des performances ubuesques (avec des tracés grotesques en termes de difficulté et kilométrages). Fais toi la montée d'indurain à La Plage en 1995, regarde le triplé des Gewiss à la Flèche Wallonne en 1994 et tu verras si ça a pas changé... Aujourd'hui les performances sont redescendues a des niveaux bien plus humains et le Tour de cette année est très encourageant de ce point de vue (alors que paradoxalement le debut de saison laissait craindre le pire...).
"A tout les niveau de compétition" c'est totalement faux. T'auras toujours un ou deux crétins qui trafiqueront, mais pour avoir fréquenté des jeunes pratiquant ce sport à très haut niveau, je te garanti que la légende des jeunes dopés à 16 ans c'est du grand n'importe quoi. J'ai pratiqué ce sport moi-même et le discours des entraineurs est justement très axé sur l'éthique et la pratique saine de l'effort.
La "culture" du cyclisme pro est en train de changer, avec des mouvement comme le MPCC (certes loin d'être parfait) mais surtout des coureurs qui sont ouvertement contre le dopage tels que Pinot, Wellens, Barguil ou Dan Martin. Ces mecs là sont des coureurs de très haut niveau qui ont d'excellents résultats (ce qui aurait été impossible dans les années 90).
Preuve de ce changement, Dumoulin qui refuse de serrer la main à Froome lorsqu'il est pris dans son affaire de contrôle anormal, ça aurait été impossible dans les années 90-00, rappelons nous comment étaient traités des Simeoni ou des Bassons...

[StephVert]

Il y a 30 ans c'était le début du dopage a grande échelle. LeMond est sans doute le dernier vrai vainqueur. C'est à cette époque que ça change.
En 88 il est chez PDM et commence à voir que ça pue, du coup il part dans une petite équipe ADR où il est laissé à l'abandon. Personne ne roule pour lui sur le Tour 89 et les équipiers attende les primes. Résultats il garde tout pour lui tellement il est dégoûté. Il part chez Z et gagne encore en 90.
91 il est en super forme et se fait largué par des branques qui grimpent sans se fatiguer comme Indurain et les PDM (et la fameuse rupture de la chaîne du froid dans la glacière).
C'est en 91 que l'on peut dater le début du dopage sanguin et par rapport au dopage à papa qui ne transformait pas un bourricot comme Armstrong en pur sang.

Et aujourd'hui, c'est clair que l'on est plus là. Même si moi perso je m'interroge sur Jumbo, Wiggins, Poels (la rigolade), Thomas, Froome évidemment. Mais pas sur Bernal qui est peut-être un futur grand champion

D'ailleurs la démarche de Ineos Sky est différente. Là ils ont recruté un coureur dont beaucoup pensaient que c'était un top, tandis que pour les english personne n'aurait misé sur eux. C'est pour ça que c'est très douteux

[StephVert]

Commejaime

[J.Zimako]

Cette après-midi se déroule la classica san Sebastian avec de grandes chances de victoires pour Alaphililipe. Malgré la fatigue du tdf, le français va tenter le doublé dans cette épreuve comptant pour l'UCI World tour.

[ManuVert]

Les coureurs ne sont plus dopés mais la vitesse moyenne ne baisse pas...ah oui c'est vrai l'état des routes, l'entraînement et le meilleur matériel... C'est marrant on donnait les mêmes arguments au milieu des années 90.

[J.Zimako]

Les coureurs ne sont plus dopés mais la vitesse moyenne ne baisse pas...ah oui c'est vrai l'état des routes, l'entraînement et le meilleur matériel... C'est marrant on donnait les mêmes arguments au milieu des années 90.

Les vitesses moyennes ne veulent pas dire grand chose. 99% du temps, les coureurs roulent en peloton. Il est normal que la vitesse moyenne d'un peloton ne change pas au cours du temps, l'aspiration aidant grandement a rouler vite sans se fatiguer.

Ce qui est plus déterminant, c'est la puissance développée par les coureurs lors d'un effort individuel (lors de la.montee d'un col par exemple). Et, dans ce contexte, je t'invite a t'informer sur les temps de montée des principaux cols du tdf par des coureurs actuels et ceux des années 90. On est environ 30 a 50 watts en dessous des performances passées. Ça ne veut pas dire que les cyclistes actuels ne sont pas chargés mais leurs performances sont plus dans la norme humaine là où les Armstrong, Indurain, Ulrich et Pantani développaient des puissances inhumaines.

[Robeberic 1er]

Les coureurs ne sont plus dopés mais la vitesse moyenne ne baisse pas...ah oui c'est vrai l'état des routes, l'entraînement et le meilleur matériel... C'est marrant on donnait les mêmes arguments au milieu des années 90.

Les vitesses moyennes ne veulent pas dire grand chose. 99% du temps, les coureurs roulent en peloton. Il est normal que la vitesse moyenne d'un peloton ne change pas au cours du temps, l'aspiration aidant grandement a rouler vite sans se fatiguer.

Ce qui est plus déterminant, c'est la puissance développée par les coureurs lors d'un effort individuel (lors de la.montee d'un col par exemple). Et, dans ce contexte, je t'invite a t'informer sur les temps de montée des principaux cols du tdf par des coureurs actuels et ceux des années 90. On est environ 30 a 50 watts en dessous des performances passées. Ça ne veut pas dire que les cyclistes actuels ne sont pas chargés mais leurs performances sont plus dans la norme humaine là où les Armstrong, Indurain, Ulrich et Pantani développaient des puissances inhumaines.

Oui, la moyenne ne signifie absolument rien du niveau de performance des coureurs. Elle depend essentiellement des stratégies d'équipes, du déroulement et du profil de l'étape. Par contre sur les ascensions, on s'aperçoit que le niveau à largement baissé depuis les années 1990-2000.

[cyssou43]

Dommage l'abandon de Julian. Il devait être trop crevé pour enchaîner aussi vite. Il a besoin. de se refaire la cerise.

[aissopic]

A propos des watts:
http://www.chronoswatts.com
une référence avec pas mal de valeurs
http://www.chronoswatts.com/watts/19/