[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

ZDV a écrit : 02 août 2019, 22:30
baggio42 a écrit : 02 août 2019, 21:27 Ou peut être fallait-il arrêter â 3 heures, ou 2.pour éviter un trop plein d'alcool.Quel est le bon.sens ?
Tu compares avec 2017.Est-ce que ces deux années sont comparables?
Quel est la situation à Nantes depuis le début d'année ?
Où en est la police? Fatigue ?
Vous avez toujours une approche monocolore.
Non mais là, franchement.....

Comme tu le dis le contexte est difficile, à quoi ça sert d'envoyer l'armée pour éteindre une sono à 1h du levé du soleil. C'est quoi cette décision en fait. Les FO sont fatigué, ils n'avaient pas a être envoyé à cette heure ci pour exercer une décision aussi inutile qu'arbitraire.
Quel est le bon sens effectivement ?
Est-ce que des sommations n'ont pas été faites auparavant, au cours de la nuit ?
Est-ce que les forces de l'ordre n'étaient pas présentes depuis le début de la soirée, donc depuis plusieurs heures, pour assurer la sécurité du festival?

Oui le contexte était difficile.Dans ce cas quel à été l'approche des organisateurs et des DJ?
Bon, ok , on ferme, il est tard, la soirée et la fête se sont bien passées. On rentre chez nous.
Ou bien, ils nous font chier ces flics, on fait ce que l'on veut ? Et ça part en cacahuète...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ZDV »

Michel-Ange a écrit : 03 août 2019, 09:38
ZDV a écrit : 03 août 2019, 09:02
Michel-Ange a écrit : 03 août 2019, 08:28
ZDV a écrit : 03 août 2019, 07:53
toon a écrit : 02 août 2019, 23:54 Moi perso je commence à être désespéré de la situation de notre pays. Je ne suis vraiment pas fan de Collomb mais je crains que sa phrase lors de son départ de Beauvau n'arrive très vite "je crains que demain on vive face à face".

Sincèrement, tu ne sens plus de volonté de vivre ensemble, en communauté et c'est bien triste. Pour que ça fonctionne, il faut un cadre, des règles et que les gens s'y plient.
J'ai pas suivi ce que Collomb a dit, mais clairement nous vivons un nouveau stade de l'effondrement en cours.

Au niveau social, ça commence à se fendiller (enfin ça fait pas mal d'années mais ça s'accélère). Les gens en société acceptent l'autorité à condition qu'ils aient l'impression que cela sert à la société qui les récompense pas ailleurs.
Maintenant, les règles sont plus difficile à tenir car l'impression de ne voir que le côté oppressif de l'état est fort, et de en plus voir le côté solidaire/utile. Chômage, précarité, qui n'ont absolument aucune chance de se résorber dans un monde physique qui montre ses limites, voit les pauvres faire sécession (à l'autorité républicaine) quand les riches font cesession à l'impôt. Reste les gens du milieux, le pire des rôles, respectant les règles tout en paynt pour les autres. Ces gens du milieux qui voteront Marine ou autre erzats de Trump. Car bien entendu ce n'est pas vraiment pas propre à la france
Collomb évoquait les communautés ethniques. A Lyon, il est bien placé pour les observer.
Ok.
L'ethnie sera surement à la marge une des communauté faisant cesession par le bas (ce qui est le gars déjà pas mal). Mais se joindrons les précaires, les écologistes intégraux, les révolutionnaires de diverses obédiances, les ruraux. Ce ne sera plus cantonnés aux citées, mais toucherons toutes les zones oubliées du territoires, des campagnes aux abords des grandes villes (qui seront de plus en plus difficile à sanctuariser).
Voilà un attelage bien hétéroclite ! :hehe:
Je ne suis pas sûr que les précaires ou les ruraux soient de grands fans du racialisme indigéniste (le blanc est mauvais par essence) ou de l'intégrisme islamique, par exemple.
Je n'ai pas dit qu'ils seraient unis dans la cession. D'ailleurs déjà les cités, les GJ, et les jeunes teffeurs solidaire avec Steve n'ont pas forcément de convergence.
Simplement ça fera beaucoup à gérer pour ma minorité qui est encore à l'abris.
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Message par ZDV »

baggio42 a écrit : 03 août 2019, 09:45
ZDV a écrit : 02 août 2019, 22:30
baggio42 a écrit : 02 août 2019, 21:27 Ou peut être fallait-il arrêter â 3 heures, ou 2.pour éviter un trop plein d'alcool.Quel est le bon.sens ?
Tu compares avec 2017.Est-ce que ces deux années sont comparables?
Quel est la situation à Nantes depuis le début d'année ?
Où en est la police? Fatigue ?
Vous avez toujours une approche monocolore.
Non mais là, franchement.....

Comme tu le dis le contexte est difficile, à quoi ça sert d'envoyer l'armée pour éteindre une sono à 1h du levé du soleil. C'est quoi cette décision en fait. Les FO sont fatigué, ils n'avaient pas a être envoyé à cette heure ci pour exercer une décision aussi inutile qu'arbitraire.
Quel est le bon sens effectivement ?
Est-ce que des sommations n'ont pas été faites auparavant, au cours de la nuit ?
Est-ce que les forces de l'ordre n'étaient pas présentes depuis le début de la soirée, donc depuis plusieurs heures, pour assurer la sécurité du festival?

Oui le contexte était difficile.Dans ce cas quel à été l'approche des organisateurs et des DJ?
Bon, ok , on ferme, il est tard, la soirée et la fête se sont bien passées. On rentre chez nous.
Ou bien, ils nous font chier ces flics, on fait ce que l'on veut ? Et ça part en cacahuète...
En fait ils ne rentrent jamais chez eux les autres années. Dans le contexte difficile, de défiance vis à vis de l'état (largement entretenu par le climat social et d'un certain côté par les politiques aux même), des sommations pour des jeunes qui écoutent de la musique sans nuisance pour les autres alors que le jour va se lever et la vie reprendre son cours, peuvent etre inaudibles voir comprises comme une provocation.

Ce sont deux mondes qui s'entrechoquent. Le monde de l'ordre, soutenu par ses bénéficiaires (bénéficiaire réels ou fantasmé, ceux qui pensen que l'ordre leur est bénéfique), et le monde des exclus (que ce soit réel matériellement ou fantasmé) qui n'ont aucune raison subjective de se conformer à l'ordre.
Michel-Ange
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Message par Michel-Ange »

ZDV a écrit : 03 août 2019, 10:00
baggio42 a écrit : 03 août 2019, 09:45
ZDV a écrit : 02 août 2019, 22:30
baggio42 a écrit : 02 août 2019, 21:27 Ou peut être fallait-il arrêter â 3 heures, ou 2.pour éviter un trop plein d'alcool.Quel est le bon.sens ?
Tu compares avec 2017.Est-ce que ces deux années sont comparables?
Quel est la situation à Nantes depuis le début d'année ?
Où en est la police? Fatigue ?
Vous avez toujours une approche monocolore.
Non mais là, franchement.....

Comme tu le dis le contexte est difficile, à quoi ça sert d'envoyer l'armée pour éteindre une sono à 1h du levé du soleil. C'est quoi cette décision en fait. Les FO sont fatigué, ils n'avaient pas a être envoyé à cette heure ci pour exercer une décision aussi inutile qu'arbitraire.
Quel est le bon sens effectivement ?
Est-ce que des sommations n'ont pas été faites auparavant, au cours de la nuit ?
Est-ce que les forces de l'ordre n'étaient pas présentes depuis le début de la soirée, donc depuis plusieurs heures, pour assurer la sécurité du festival?

Oui le contexte était difficile.Dans ce cas quel à été l'approche des organisateurs et des DJ?
Bon, ok , on ferme, il est tard, la soirée et la fête se sont bien passées. On rentre chez nous.
Ou bien, ils nous font chier ces flics, on fait ce que l'on veut ? Et ça part en cacahuète...
En fait ils ne rentrent jamais chez eux les autres années. Dans le contexte difficile, de défiance vis à vis de l'état (largement entretenu par le climat social et d'un certain côté par les politiques aux même), des sommations pour des jeunes qui écoutent de la musique sans nuisance pour les autres alors que le jour va se lever et la vie reprendre son cours, peuvent etre inaudibles voir comprises comme une provocation.

Ce sont deux mondes qui s'entrechoquent. Le monde de l'ordre, soutenu par ses bénéficiaires (bénéficiaire réels ou fantasmé, ceux qui pensen que l'ordre leur est bénéfique), et le monde des exclus (que ce soit réel matériellement ou fantasmé) qui n'ont aucune raison subjective de se conformer à l'ordre.
Le laïus n'est jamais entre l'ordre et le désordre mais entre différents ordres.
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Message par bernojax »

ZDV a écrit : 03 août 2019, 10:00
baggio42 a écrit : 03 août 2019, 09:45
ZDV a écrit : 02 août 2019, 22:30
baggio42 a écrit : 02 août 2019, 21:27 Ou peut être fallait-il arrêter â 3 heures, ou 2.pour éviter un trop plein d'alcool.Quel est le bon.sens ?
Tu compares avec 2017.Est-ce que ces deux années sont comparables?
Quel est la situation à Nantes depuis le début d'année ?
Où en est la police? Fatigue ?
Vous avez toujours une approche monocolore.
Non mais là, franchement.....

Comme tu le dis le contexte est difficile, à quoi ça sert d'envoyer l'armée pour éteindre une sono à 1h du levé du soleil. C'est quoi cette décision en fait. Les FO sont fatigué, ils n'avaient pas a être envoyé à cette heure ci pour exercer une décision aussi inutile qu'arbitraire.
Quel est le bon sens effectivement ?
Est-ce que des sommations n'ont pas été faites auparavant, au cours de la nuit ?
Est-ce que les forces de l'ordre n'étaient pas présentes depuis le début de la soirée, donc depuis plusieurs heures, pour assurer la sécurité du festival?

Oui le contexte était difficile.Dans ce cas quel à été l'approche des organisateurs et des DJ?
Bon, ok , on ferme, il est tard, la soirée et la fête se sont bien passées. On rentre chez nous.
Ou bien, ils nous font chier ces flics, on fait ce que l'on veut ? Et ça part en cacahuète...
En fait ils ne rentrent jamais chez eux les autres années. Dans le contexte difficile, de défiance vis à vis de l'état (largement entretenu par le climat social et d'un certain côté par les politiques aux même), des sommations pour des jeunes qui écoutent de la musique sans nuisance pour les autres alors que le jour va se lever et la vie reprendre son cours, peuvent etre inaudibles voir comprises comme une provocation.

Ce sont deux mondes qui s'entrechoquent. Le monde de l'ordre, soutenu par ses bénéficiaires (bénéficiaire réels ou fantasmé, ceux qui pensen que l'ordre leur est bénéfique), et le monde des exclus (que ce soit réel matériellement ou fantasmé) qui n'ont aucune raison subjective de se conformer à l'ordre.
Baggio pour te réponde le contexte est hyper violent coup de feu pas que dans les quartiers dit sensible, recrue d'essence des agressions, une mise sous silence des règlement de compte par la Mairie même si j' ai voté pour elle je reconnais que c'est vrai mais l'état comme un peux par tous en France défaillant dans tous ce qui est régaliens, les gents non plus peur de rien et la vie d'une personne ils sans foutent.
https://www.breizh-info.com/2019/08/03/ ... -sensibles
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Message par ZDV »

Michel-Ange a écrit : 03 août 2019, 10:11
ZDV a écrit : 03 août 2019, 10:00
baggio42 a écrit : 03 août 2019, 09:45
ZDV a écrit : 02 août 2019, 22:30
baggio42 a écrit : 02 août 2019, 21:27 Ou peut être fallait-il arrêter â 3 heures, ou 2.pour éviter un trop plein d'alcool.Quel est le bon.sens ?
Tu compares avec 2017.Est-ce que ces deux années sont comparables?
Quel est la situation à Nantes depuis le début d'année ?
Où en est la police? Fatigue ?
Vous avez toujours une approche monocolore.
Non mais là, franchement.....

Comme tu le dis le contexte est difficile, à quoi ça sert d'envoyer l'armée pour éteindre une sono à 1h du levé du soleil. C'est quoi cette décision en fait. Les FO sont fatigué, ils n'avaient pas a être envoyé à cette heure ci pour exercer une décision aussi inutile qu'arbitraire.
Quel est le bon sens effectivement ?
Est-ce que des sommations n'ont pas été faites auparavant, au cours de la nuit ?
Est-ce que les forces de l'ordre n'étaient pas présentes depuis le début de la soirée, donc depuis plusieurs heures, pour assurer la sécurité du festival?

Oui le contexte était difficile.Dans ce cas quel à été l'approche des organisateurs et des DJ?
Bon, ok , on ferme, il est tard, la soirée et la fête se sont bien passées. On rentre chez nous.
Ou bien, ils nous font chier ces flics, on fait ce que l'on veut ? Et ça part en cacahuète...
En fait ils ne rentrent jamais chez eux les autres années. Dans le contexte difficile, de défiance vis à vis de l'état (largement entretenu par le climat social et d'un certain côté par les politiques aux même), des sommations pour des jeunes qui écoutent de la musique sans nuisance pour les autres alors que le jour va se lever et la vie reprendre son cours, peuvent etre inaudibles voir comprises comme une provocation.

Ce sont deux mondes qui s'entrechoquent. Le monde de l'ordre, soutenu par ses bénéficiaires (bénéficiaire réels ou fantasmé, ceux qui pensen que l'ordre leur est bénéfique), et le monde des exclus (que ce soit réel matériellement ou fantasmé) qui n'ont aucune raison subjective de se conformer à l'ordre.
Le laïus n'est jamais entre l'ordre et le désordre mais entre différents ordres.
Ordre dominant, ordre républicant s'entend.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

bernojax a écrit : 03 août 2019, 10:13 recrue d'essence des agressions,
8|

On me l'avait encore jamais faite celle-là !
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

Faiseur de Tresses a écrit : 03 août 2019, 11:15
bernojax a écrit : 03 août 2019, 10:13 recrue d'essence des agressions,
8|

On me l'avait encore jamais faite celle-là !
:hehe: :hehe: :mdr1: :mdr1: recrudescence peut être
Tryphôn
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tryphôn »

Faiseur de Tresses a écrit : 03 août 2019, 11:15
bernojax a écrit : 03 août 2019, 10:13 recrue d'essence des agressions,
8|

On me l'avait encore jamais faite celle-là !
C'est normal, c'est le mercato !
Un abruti.
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Pour spécialistes, j’ai rien compris

https://www.capital.fr/economie-politiq ... fm-1346604
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

franck42 a écrit : 02 août 2019, 17:45
baggio42 a écrit : 02 août 2019, 17:01
SP42 a écrit : 02 août 2019, 11:07
baggio42 a écrit : 02 août 2019, 10:38
StephVert a écrit : 01 août 2019, 23:11 C'est une grue sur rail d'un ancien chantier naval.
Les courants sont énormes a cet endroit et tu as du fond. Tu as des cargos qui vont jusque là et des petits bateaux de croisière. Tu as plus de 100 m de large.
Impossible que le corps ait navigué. Ils descendent tous la Loire et arrivent pratiquement tous au même endroit
Merci pour tes réponses :super:
Sauf erreur de ma part, le corps a été retrouvé en amont de là où il serait tombé... Entre le courant, la marée, c'est possible de ce que j'ai lu qu'il ait bougé.

Baggio, tu disais que le corps avait morflé... ca fait 5 semaines que le mec était dans l'eau. Quelle tristesse, mais ca témoigne quand même d'une chose : Il n'y a plus de possibilité d'organiser des évènements sans que ça tourne au drame. Ça faisait je crois 20 ans que l'évènement s'organisait à cet endroit.
Pourquoi faut toujours que ca dégénère ? Pourquoi les flics sont autant à cran au point de balancer des fumigènes à 4h du mat ? On en parle peu mais 45 flics se sont suicidés cette année. C'est énorme...
Tu sais ce qui manque dans ce pays :l'ordre.
Quand une soirée doit finir à telle heure, eh bien chacun rentre chez soi.
Il faut toujours que des personnes remettent en cause l'autorité :celle du maire, du policier, des parents, du professeur, du médecin, du chef d'entreprise....
C'est bien beau de se dire que nous sommes des latins..
Mais pour avoir voyager un peu en Italie ou Espagne, l'autorité policière est un peu mieux respectée qu'en France.
Les supporters marseillais, entre autre l'ont appris à leur dépend.
En France tout est prétexte à remettre en cause la loi.
Et cela débouche sur des drames.
Ya aussi un autre particularisme en France, qu'on retrouve dans peu de pays, où le métier de flic est tout en bas de l'échelle.
On est systématiquement confrontés à des mecs bas du front, dont la grande majorité vote FN, et qui en plus sont au-dessus des lois, et peuvent donc tout se permettre.
Et ce sont ces gens-là qui sont chargés de faire respecter l'ordre, et les lois...!
Sans parler de l'exemple affligeant donné par ceux d'en haut (ministres, députés, sénateurs), pourris, corrompus, incompétents.
Bah merde alors, je suis d’accord avec toi 8| 8| 8|

Bon, j’ai juste enlevé ta dernière phrase :mrgreen:
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Faiseur de Tresses a écrit : 03 août 2019, 11:15
bernojax a écrit : 03 août 2019, 10:13 recrue d'essence des agressions,
8|

On me l'avait encore jamais faite celle-là !
:hehe:
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

bernojax a écrit : 03 août 2019, 12:18
Faiseur de Tresses a écrit : 03 août 2019, 11:15
bernojax a écrit : 03 août 2019, 10:13 recrue d'essence des agressions,
8|

On me l'avait encore jamais faite celle-là !
:hehe: :hehe: :mdr1: :mdr1: recrudescence peut être
Rassure-moi : c'est un correcteur orthographique, c'est ça ? :happy1:
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Faiseur de Tresses a écrit : 03 août 2019, 12:59
bernojax a écrit : 03 août 2019, 12:18
Faiseur de Tresses a écrit : 03 août 2019, 11:15
bernojax a écrit : 03 août 2019, 10:13 recrue d'essence des agressions,
8|

On me l'avait encore jamais faite celle-là !
:hehe: :hehe: :mdr1: :mdr1: recrudescence peut être
Rassure-moi : c'est un correcteur orthographique, c'est ça ? :happy1:
Oui mais en fait, si tu réfléchis bien, ça se tient de parler de recrue d’essence dans une phrase traitant d’agression.
Limite poétique.

T’as meme le droit de ré utiliser cette phrase pour les tags de tes prochaines manifs contre la réforme de l’éducation Nationale :mrgreen:
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Ce n’est pas pour minimiser ton message mais le point de vue de l’igpn (et c’est bien la première fois que je les vois se justifier ceci dit) amène un autre angle purement technique de leur travail et sur le sentiment des secouristes de non prise en compte de leurs témoignages

Exclusif : la directrice de l’IGPN se défend d’avoir voulu dédouaner la police dans la disparition de Steve
https://www.nouvelobs.com/societe/20190 ... steve.html
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

latornade a écrit : 03 août 2019, 14:49
Ce n’est pas pour minimiser ton message mais le point de vue de l’igpn (et c’est bien la première fois que je les vois se justifier ceci dit) amène un autre angle purement technique de leur travail et sur le sentiment des secouristes de non prise en compte de leurs témoignages

Exclusif : la directrice de l’IGPN se défend d’avoir voulu dédouaner la police dans la disparition de Steve
https://www.nouvelobs.com/societe/20190 ... steve.html
ils réclament justice ceux qui on manifester ce matin mais quelle justice vue qu'ils ont déjà les coupables, et qu'il faut aller dans leur sens cet aprem déjà de la violence, j'espère que pour une fois les manifestants vont assumés car c'était interdit, la violence à commencé par les manifestant mais bon on sais comment cela vas être interprété, dommage pour notre ville qui devient une des villes les plus violente hélas :rougefaché: :rougefaché:
rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

martien a écrit : 02 août 2019, 19:09
rouge a écrit : 02 août 2019, 18:56
Faiseur de Tresses a écrit : 02 août 2019, 18:24
mononoké a écrit : 02 août 2019, 17:30
baggio42 a écrit : 02 août 2019, 17:23
mononoké a écrit : 02 août 2019, 17:18
baggio42 a écrit : 02 août 2019, 17:01
Tu sais ce qui manque dans ce pays :l'ordre.
Quand une soirée doit finir à telle heure, eh bien chacun rentre chez soi.
Il faut toujours que des personnes remettent en cause l'autorité :celle du maire, du policier, des parents, du professeur, du médecin, du chef d'entreprise....
C'est bien beau de se dire que nous sommes des latins..
Mais pour avoir voyager un peu en Italie ou Espagne, l'autorité policière est un peu mieux respectée qu'en France.
Les supporters marseillais, entre autre l'ont appris à leur dépend.
En France tout est prétexte à remettre en cause la loi.
Et cela débouche sur des drames.
il nous faudrait une bonne guerre !
Je vois pas le rapport ;) :mrgreen:
dommage...

en tous les cas, en tant que "remparts contre le fascisme" auto-proclamés, vous êtes de moins en moins crédibles, les macronistes ! :hehe:
En même temps, ils l'ont jamais été...
Ils sont tout au contraire un de leurs meilleurs agents électoraux :rougefaché:
Oui mais pitié parlez de "populistes" ou de "nationalistes", car "fascistes" pour qualifier le FN actuel ça fait rire.
Profite d’en rire avant d’en pleurer
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Au-delà des réseaux sociaux aux opinions souvent un peu hystériques, les citoyens semblent conserver une assez large confiance en leur police :
https://actu17.fr/les-francais-ont-une- ... n-sondage/
Salibae
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Salibae »

Michel-Ange a écrit : 05 août 2019, 11:41 Au-delà des réseaux sociaux aux opinions souvent un peu hystériques, les citoyens semblent conserver une assez large confiance en leur police :
https://actu17.fr/les-francais-ont-une- ... n-sondage/
Les réseaux sociaux mettent en avant les minorités/avis minoritaires qui en profitent pour véhiculer des messages de propagande ou de haine globalement. Mais la vraie vie, c'est vraiment autre chose.

Pour les utilisateurs de Twitter, on oublie souvent que ce réseau social ne représente quasiment rien en France. Malgré son influence. C'est incroyablement loin de Facebook, encore, qui lui-même ne représente finalement pas grand-chose en termes d'opinion.
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

GerardJanvion a écrit : 05 août 2019, 11:43
Michel-Ange a écrit : 05 août 2019, 11:41 Au-delà des réseaux sociaux aux opinions souvent un peu hystériques, les citoyens semblent conserver une assez large confiance en leur police :
https://actu17.fr/les-francais-ont-une- ... n-sondage/
Les réseaux sociaux mettent en avant les minorités/avis minoritaires qui en profitent pour véhiculer des messages de propagande ou de haine globalement. Mais la vraie vie, c'est vraiment autre chose.

Pour les utilisateurs de Twitter, on oublie souvent que ce réseau social ne représente quasiment rien en France. Malgré son influence. C'est incroyablement loin de Facebook, encore, qui lui-même ne représente finalement pas grand-chose en termes d'opinion.
De surcroit, on choisit soi-même ceux qu'on suit et, de fait, on a tendance à "s'enfermer" entre gens qui pensent la même chose et à se monter le bourrichon sans fin, en s'étonnant finalement que les autres ne partagent pas nos "vérités évidentes".
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tom Bombadil »

Michel-Ange a écrit : 05 août 2019, 11:47
GerardJanvion a écrit : 05 août 2019, 11:43
Michel-Ange a écrit : 05 août 2019, 11:41 Au-delà des réseaux sociaux aux opinions souvent un peu hystériques, les citoyens semblent conserver une assez large confiance en leur police :
https://actu17.fr/les-francais-ont-une- ... n-sondage/
Les réseaux sociaux mettent en avant les minorités/avis minoritaires qui en profitent pour véhiculer des messages de propagande ou de haine globalement. Mais la vraie vie, c'est vraiment autre chose.

Pour les utilisateurs de Twitter, on oublie souvent que ce réseau social ne représente quasiment rien en France. Malgré son influence. C'est incroyablement loin de Facebook, encore, qui lui-même ne représente finalement pas grand-chose en termes d'opinion.
De surcroit, on choisit soi-même ceux qu'on suit et, de fait, on a tendance à "s'enfermer" entre gens qui pensent la même chose et à se monter le bourrichon sans fin, en s'étonnant finalement que les autres ne partagent pas nos "vérités évidentes".
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Michel-Ange a écrit : 05 août 2019, 11:41 Au-delà des réseaux sociaux aux opinions souvent un peu hystériques, les citoyens semblent conserver une assez large confiance en leur police :
https://actu17.fr/les-francais-ont-une- ... n-sondage/
La majorité silencieuse.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

baggio42 a écrit : 05 août 2019, 13:51
Michel-Ange a écrit : 05 août 2019, 11:41 Au-delà des réseaux sociaux aux opinions souvent un peu hystériques, les citoyens semblent conserver une assez large confiance en leur police :
https://actu17.fr/les-francais-ont-une- ... n-sondage/
La majorité silencieuse.
68% des Français estiment que la police est efficace ? Cela veut donc dire que les Français se sentent parfaitement protégés par leur police, sinon ils la trouveraient forcément inefficace.
Je vous ai trouvé le dernier sondage disponible sur la sécurité (baromètre eudoxa)
- 62 % des Française se sentent souvent/ de temps en temps en insécurité. (juillet 2019)
http://www.odoxa.fr/sondage/securite-to ... unicipaux/
et dans le même temps
- à la question en France, selon vous la police est -elle efficace ou pas efficace, 68% répondent efficace/
https://www.lejdd.fr/Societe/sondage-un ... ce-3912800

Donc il y a un grand nombre de français qui se sentent en insécurité tout en estimant que la police est efficace !!!???


Je constate que les français réagissent comme vous : ils considèrent que critiquer les politiques en matière de police revient à fragiliser l'action de la police. C'est pourquoi quand on leur demande d'évaluer l'action de la police, ils se déclarent satisfait, alors que quand on leur demande d'évaluer le résultat de cette action (la sécurité) ils sont insatisfait.

C'est une réaction imbécile : comment envisager d'améliorer la sécurité publique quand on se refuse à faire un bilan objectif et à pointer les erreurs politiques ? C'est notre devoir de citoyen de le faire.
Dernière modification par Couramiaud Poitevin le 05 août 2019, 16:47, modifié 2 fois.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Et c'est respecter l'institution policière que de réfléchir à ce qui se passe et aux politiques mises en oeuvre dans ce domaine
Une réflexion intéressante aujourd'hui, une lettre ouverte de Geneviève Legay dans Médiapart

https://blogs.mediapart.fr/genevieve-le ... -reagissez

Lettre ouverte aux forces de l’ordre encore dignes de leurs fonctions: réagissez!

5 août 2019 Par Geneviève LEGAY Blog :

Si je m’adresse à vous, forces de l'ordre, ce n’est pas pour vous faire la leçon, mais pour vous dire à quel point les politiques policières menées depuis quelques temps vous desservent. Pour que cessent les souffrances et les violences engendrées par une politique inhumaine, de caste, j’en appelle à votre sens de l’honneur. Ne laissez pas un métier honorable devenir pitoyable.

Si je m’adresse à vous dans cette lettre ouverte, ce n’est pas pour vous donner des leçons, mais pour vous dire à quel point les politiques policières menées depuis quelques temps vous desservent.

La population des petites gens, des gens de rien, méprisée par le pouvoir, avait du respect pour vous et croyait en votre devoir de protection.

Ce n’est plus le cas. Les violences, les bavures policières, les mensonges, les manipulations se retournent contre vous et ce que vous devriez représenter.

Nombre de vos camarades épuisé.e.s choisissent le suicide pour échapper à l'inacceptable. Le «travail» qu’on vous demande d’exécuter est intolérable et inadmissible pour moi et aussi à beaucoup d’autres ! J’ai beaucoup de peine.

Mon grand-père était policier, il m’a appris le respect de la police qui nous protège.

Et, comme je l’ai déjà fait lors de conférences de presse, notamment le 29 avril, alors qu’une chaîne T.V. voulait que je vous «enfonce», je veux mettre en avant la réalité du malaise exprimé par beaucoup d'entre vous et pointer les suicides qui déciment vos rangs.

Comment la place Beauvau et le Président ne se posent-ils pas la question du pourquoi de ces situations désespérées?

Si je lutte aujourd’hui aux côtés des Gilets jaunes, et autres mouvements, c’est pour construire un autre monde que je pense possible : plus humain, plus juste, pour la dignité de toutes et de tous, dans l'espoir d'une vie meilleure. Y compris pour vous, fonctionnaires sous-payé.e.s, faisant de nombreuses heures souvent non récupérées. Vous êtes au bord de l’épuisement et certain.e.s plus du tout dans le discernement des ordres reçus. Ordres que vous avez encore la possibilité de refuser.

Je m’adresse surtout à celles et ceux qui se sentent éclaboussé.e.s par les violences, bavures et mensonges policiers, y compris de leurs supérieur.e.s comme par le refus de l’I.G.P.N. de procéder à de vraies enquêtes permettant des poursuites.

Le résultat : vous êtes tous et toutes amalgamé.e.s à ces pratiques révoltantes à juste titre!

Nous devrions être ensemble, nous respecter.

Comment accepter que ce pouvoir nous jette les un.e.s contre les autres, vous face au peuple?

Pour que tout cela cesse, les souffrances et les violences engendrées par une politique inhumaine, de caste, j’en appelle à votre sens de l’honneur et des responsabilités ; ne laissez pas un métier honorable devenir pitoyable.

Réagissez !
Verrouillé