[Cyclisme] Saison en cours....

Discussion générale sur l'ASSE

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Thomi
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par Thomi »

En raison des conditions météo très compliquées annoncées pour ce samedi (alerte orage orange) et des éboulements occasionnées par les violents orages de la fin de journée de vendredi, les organisateurs du Tour ont décidé ce soir de modifier le parcours de l’étape de demain. Elle débutera donc d’Albertville non pas à 13h45 mais à 14h30 et empruntera la N90 en direction de Moutiers au lieu du Cormet de Roselend et de la Côte de Longefroy. Ce sont donc 26,5 km d’ascension qui sont retirées de l’étape. Il ne restera donc plus que les 33,4 km de l’ascension de Val Thorens. L’heure d’arrivée sera elle aussi probablement modifiée mais nous ne la connaissons pas encore.
Maugrim
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par Maugrim »

Pinot peut encore plus avoir les boules. La descente d'aujourd'hui a été supprimée. On termine le Tour sur une montée finale longue mais sur une étape courte et intense. Si il n'avait pas eu ce pépin, il aurait peut-être pu suivre un peu plus Bernal, et représenter un danger demain... Terrible.

Mais ne pas annuler l'étape d'aujourd'hui pose de grosses questions niveau équité quand même. Bernal place son attaque et produit son effort, quand d'autres montent au train en limitant les écarts, pour en garder sans doute de la pédale pour la dernière montée finalement annulée. Qui sait ce qui aurait pu se produire. Ce n'est pas faire du chauvinisme que de considérer que l'annulation des temps du jour était légitime.
StephVert
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par StephVert »

Allez Julian, faut tout donner quitte à sortir de podium. Ça sera pas grave après ce Tour tellement réussi.

GO GO GO JULIAN !!!!
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Benjis
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par Benjis »

Je trouve ça logique perso. Celui qui a pris des risques est récompensé. Il avait prit deux minutes à alaphilppe qui aurait perdu encore plus de temps si l'étape était allé jusuqua son terme. Ça modifie surement les places d'honneur et encore vu qie keu8sjwikj et buchmann ne bouge jamais Jsais meme pas si ca aurait changé quelques choses.


Si aso avait annulé les temps ca aurait fait un scandale en mode ils ont fait ca pour qu un français gagne le tour.
Platoche
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par Platoche »

Demain c'est une course de côte, Julian doit tout donner, il va jouer sur son terrain avec ces 60 bornes.
Dernière modification par Platoche le 26 juil. 2019, 21:42, modifié 1 fois.
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Philou chtencolune
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par Philou chtencolune »

Le problème, c'est qu'il est cramé, là ou les Inéos sont programmés pour être au pic de forme
ROMEYER CAIAZZO DEHORS !!!
Maugrim
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par Maugrim »

Après la montée finale de 30km c'est pas trop son terrain à Alaph'. Impossible de décrocher Bernal. Pinot, lui, aurait peut-être pu...

Aaah, j'arrive pas à arrêter d'enrager.
Robeberic 1er
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par Robeberic 1er »

le problème c'est surtout que c'est justement pas du tout son terrain. Il est bon sur des efforts brefs et intense. Demain ça va être un effort beaucoup trop long pour lui.
Coach-Mic
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par Coach-Mic »

Philou chtencolune a écrit : 26 juil. 2019, 21:40 Le problème, c'est qu'il est cramé, là ou les Inéos sont programmés pour être au pic de forme
Arretez avec votre pic de forme, c'est impossible à intégrer dans une compétition continue, c'est juste que Bernal est le meilleur pour répéter les efforts. Et dans la récup, Ineos a certainement une avance scientifique supérieur aux autres équipes. On peut imaginer de la crio par exemple ou de l'oxygénation voire une alimentation qui accélère la reconstruction des fibres musculaires.
Philou chtencolune
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par Philou chtencolune »

Coach-Mic a écrit : 26 juil. 2019, 21:51
Philou chtencolune a écrit : 26 juil. 2019, 21:40 Le problème, c'est qu'il est cramé, là ou les Inéos sont programmés pour être au pic de forme
Arretez avec votre pic de forme, c'est impossible à intégrer dans une compétition continue, c'est juste que Bernal est le meilleur pour répéter les efforts. Et dans la récup, Ineos a certainement une avance scientifique supérieur aux autres équipes. On peut imaginer de la crio par exemple ou de l'oxygénation voire une alimentation qui accélère la reconstruction des fibres musculaires.
Pourquoi alors ils étaient décrochés dans les Pyrénées et qu'il survolent dans les Alpes ?
ROMEYER CAIAZZO DEHORS !!!
vertdu84
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par vertdu84 »

Bon Julian terminera second .c'était inespéré pour lui au départ
Rob420
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, étape arrêtée à cause de la grêle

Message par Rob420 »

pitchdobrasil a écrit : 26 juil. 2019, 17:07
Vertigoal42 a écrit : 26 juil. 2019, 17:06
pitchdobrasil a écrit : 26 juil. 2019, 17:05
Vertigoal42 a écrit : 26 juil. 2019, 17:02 Est-ce que les organisateurs auraient pu prendre la décision plus tôt ? Et prévenir les coureurs, histoire que la montée de l'Iseran soit différente ?
Est-ce qu'ils auraient pu mettre une arrivée fictive en fin de descente ?

Allez savoir
C'était chaud quand même. De mémoire, les commentateurs ont commencé à parler de grêle à 4-5 bornes du sommet. La décision a été annoncée à peine 15 min plus tard.
C'est vrai que c'est allé assez vite

Mettre une "fausse" arrivée juste avant que la route soit impraticable, c'était pas possible ?
Une ligne de chronométrage, ça ne s'improvise pas comme ça je pense.

Je m'autoquote, du coup :
pitchdobrasil a écrit : 26 juil. 2019, 17:00
Tu aurais pris quoi, l'écart GPS ? Pour faire les choses dans les règles en raccourcissant l'étape, tu es obligé de prendre le temps sur une ligne de chronométrage officielle. Et avec la nécessité d'improviser en quelques minutes. Je ne pense pas qu'il y avait d'autre option que la ligne du sommet de l'Iseran.
il y a 2 ou 3 ans au mont ventoux, Froome avait eu un problème avec son vélo (chute?), vu qu'il était arrivé avec du retard, les organisateurs avaient retirer les 2 derniers kms je crois. Il avait pris une ligne fictive?
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par Robeberic 1er »

Robeberic 1er a écrit : 26 juil. 2019, 21:48 le problème c'est surtout que c'est justement pas du tout son terrain. Il est bon sur des efforts brefs et intense. Demain ça va être un effort beaucoup trop long pour lui.
Oups parlé trop vite j'avais pas vu l'étape raccrourcie... Mais bon ça change pas grand chose Val Thorens c'est trop long pour lui.
Rob420
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par Rob420 »

vertdu84 a écrit : 26 juil. 2019, 21:56 Bon Julian terminera second .c'était inespéré pour lui au départ
hors podium
Platoche
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par Platoche »

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buffy
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par buffy »

Robeberic 1er a écrit : 26 juil. 2019, 21:59
Robeberic 1er a écrit : 26 juil. 2019, 21:48 le problème c'est surtout que c'est justement pas du tout son terrain. Il est bon sur des efforts brefs et intense. Demain ça va être un effort beaucoup trop long pour lui.
Oups parlé trop vite j'avais pas vu l'étape raccrourcie... Mais bon ça change pas grand chose Val Thorens c'est trop long pour lui.

Bon fin de tour décevante au vu des conditions climatique.Pour Julian pas sur que ça ne change pas grand chose. Sur l'étape initiale clair qu'il explosait encore plus que ces 2 derniers jours. Sur une étape racourcie comme celle là, pas certain qu'il n'arrive pas à s'accrocher. Probablement pas pour la victoire finale et même certainement pas, mais peut être pour aller chercher un podium.
la buse
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par la buse »

'chier.
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BTaras-5
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par BTaras-5 »

Maugrim a écrit : 26 juil. 2019, 21:15 Pinot peut encore plus avoir les boules. La descente d'aujourd'hui a été supprimée. On termine le Tour sur une montée finale longue mais sur une étape courte et intense. Si il n'avait pas eu ce pépin, il aurait peut-être pu suivre un peu plus Bernal, et représenter un danger demain... Terrible.

Mais ne pas annuler l'étape d'aujourd'hui pose de grosses questions niveau équité quand même. Bernal place son attaque et produit son effort, quand d'autres montent au train en limitant les écarts, pour en garder sans doute de la pédale pour la dernière montée finalement annulée. Qui sait ce qui aurait pu se produire. Ce n'est pas faire du chauvinisme que de considérer que l'annulation des temps du jour était légitime.
Mdrr faudra me donner une bonne raison autre que alaphilippe maillot jaune français pour annuler les trmps de l’étape du jour.

C’est bien connu buchmann kruiswijk et thomas faisait de la patinette en attendant tigne et bernal lui était a fond.

Tout le monde etait a fond. Les seuls qui peuvent avoir des regrets c’est le trio buchmann kruiswijk thomas qui attendait certainement tignes pour se departager. Mais jamais ils auraient revu bernal et jamais alaphilippe serait revenu non plus.
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par Coach-Mic »

Philou chtencolune a écrit : 26 juil. 2019, 21:55
Coach-Mic a écrit : 26 juil. 2019, 21:51
Philou chtencolune a écrit : 26 juil. 2019, 21:40 Le problème, c'est qu'il est cramé, là ou les Inéos sont programmés pour être au pic de forme
Arretez avec votre pic de forme, c'est impossible à intégrer dans une compétition continue, c'est juste que Bernal est le meilleur pour répéter les efforts. Et dans la récup, Ineos a certainement une avance scientifique supérieur aux autres équipes. On peut imaginer de la crio par exemple ou de l'oxygénation voire une alimentation qui accélère la reconstruction des fibres musculaires.
Pourquoi alors ils étaient décrochés dans les Pyrénées et qu'il survolent dans les Alpes ?
Parlons uniquement de Bernal car Thomas n'est pas très au dessus d'Alaph, on parle de moins d'une minute de delta sur un col. Il y a des coureurs qui encaissent bien les répétitions d'effort, supporte mieux l'altitude au dessus de 2000m, c'est le cas du colombien. Il était prévisible qu'Alaph était en surrégime et Pinot sans cette blessure stupide semblait en mesure de gagner le tour.
Maugrim
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par Maugrim »

Philou chtencolune a écrit : 26 juil. 2019, 21:55
Coach-Mic a écrit : 26 juil. 2019, 21:51
Philou chtencolune a écrit : 26 juil. 2019, 21:40 Le problème, c'est qu'il est cramé, là ou les Inéos sont programmés pour être au pic de forme
Arretez avec votre pic de forme, c'est impossible à intégrer dans une compétition continue, c'est juste que Bernal est le meilleur pour répéter les efforts. Et dans la récup, Ineos a certainement une avance scientifique supérieur aux autres équipes. On peut imaginer de la crio par exemple ou de l'oxygénation voire une alimentation qui accélère la reconstruction des fibres musculaires.
Pourquoi alors ils étaient décrochés dans les Pyrénées et qu'il survolent dans les Alpes ?
Ils n'ont jamais été distancés, à l'exception des équipiers (Poels et consorts, qui se sont peut-être économisés, et qui de toute façon ne durent pas aussi longtemps qu'avant dans les cols). Thomas a fait un gros CLM et a certes perdu du temps, mais on ne peut pas dire qu'il ait été distancé. Il est pas non plus très tranchant dans les Alpes et se suit avec Kruijswijk et Buchmann. Bernal a suivi Pinot et Alaph' le Tourmalet et ne concède que quelques petites secondes. Même chose au Prat d'Albis ou il ne cède que 19 secondes à Pinot quand Thomas en lache 50 et Alaph' 1 min 20.

En fait, c'est surtout Pinot qui était le trompe-l'oeil : enlevez-le de l'équation, et Bernal était déjà fort dans les Pyrénées, ou il lâche simplement du temps dans le CLM (qui ne lui correspond pas). Il n'y a donc pas eu à proprement parler de pic de forme des Ineos. C'est plutôt malheureusement nos francais qui ont cédé en troisième semaine, chacun pour des raisons différentes.

Et on peut avoir encore plus de regrets pour Pinot qui est le seul qui a réussi à malmener Bernal en montagne.
Maugrim
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par Maugrim »

BTaras-5 a écrit : 26 juil. 2019, 22:16
Maugrim a écrit : 26 juil. 2019, 21:15 Pinot peut encore plus avoir les boules. La descente d'aujourd'hui a été supprimée. On termine le Tour sur une montée finale longue mais sur une étape courte et intense. Si il n'avait pas eu ce pépin, il aurait peut-être pu suivre un peu plus Bernal, et représenter un danger demain... Terrible.

Mais ne pas annuler l'étape d'aujourd'hui pose de grosses questions niveau équité quand même. Bernal place son attaque et produit son effort, quand d'autres montent au train en limitant les écarts, pour en garder sans doute de la pédale pour la dernière montée finalement annulée. Qui sait ce qui aurait pu se produire. Ce n'est pas faire du chauvinisme que de considérer que l'annulation des temps du jour était légitime.
Mdrr faudra me donner une bonne raison autre que alaphilippe maillot jaune français pour annuler les trmps de l’étape du jour.

C’est bien connu buchmann kruiswijk et thomas faisait de la patinette en attendant tigne et bernal lui était a fond.

Tout le monde etait a fond. Les seuls qui peuvent avoir des regrets c’est le trio buchmann kruiswijk thomas qui attendait certainement tignes pour se departager. Mais jamais ils auraient revu bernal et jamais alaphilippe serait revenu non plus.
On s'en fout de qui peut faire un retour ou pas. Bernal peut se vautrer comme un con dans les 15km de descente qu'il lui restait, et la il se passe quoi ? Même chose pour les autres, et notamment Thomas qui est coutumier du fait.

Et puis, cela change complètement les tactiques d'équipe, le fait d'avancer la ligne d'arrivée. Cela favorise ceux qui ont tout misé sur l'écart creusé en haut du col, et cela nuit à ceux comme Kruijswijk qui avait encore un équipier pour l'emmener dans la vallée.

Il restait une étape, celle de demain, pour départager tout le monde à la loyale. Et il était évident qu'il y allait y avoir de la bagarre et un Alaphilippe en difficulté. C'est pas comme si le Tour devait s'arrêter.

Il valait mieux arrêter la course et annuler l'avantage acquis par une équipe pour remettre les choses à plat : à partir du moment ou un vice affecte la qualité d'une chose, en principe, on la remplace par une autre intacte.

En F1, quand la course devient dangereuse, on sort la Security Car et le deuxième peut revenir derrière le premier. En football, si le match est interrompu à 2-0 pour une équipe, à cause de la pluie, il est recommencé à 0-0 à une date ultérieure.

Et oui, je ne suis pas objectif et essaye de justifier le sauvetage d'Alaphilippe. Mais le point de vue que je développe s'entend. Et merde, c'est notre Tour quoi, on a le droit de se donner des coups de pouce aussi.
Benjis
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par Benjis »

Alaphilppe aurait pas pu se vautrer dans la descente en la faisant à fond par contre.
Bon après tu te cache pas d'essayer de trouver des raisons donc je dis ca pour te taquiner :langue3:
Coach-Mic
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par Coach-Mic »

Franchement bien con qui dira qui va remporter le Tour. Avec cette étape raccourcie, les cartes vont être rebattues. Demain attendez-vous à vivre un ascenseur émotionnel. Pour moi Alaph est loin d'être hors course dans ce profil d'étape ultra courte. Comme dans les Pyrénées, il est capable de passer en force. Ineos doit bien cogiter à stratégie car Alaph est capable sur un effort très très court du genre 12' de sortir énormément de W. On serait tenter de dire qu'ils vont visser sévère dans l'ascension mais ça sera au prix de gros efforts mais ça peut faire l'affaire de Kruisjwik. Donc s'ils gèrent tranquillement, attention au dernier 1/4 d'h pour Alaph.
Maugrim
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par Maugrim »

Benjis a écrit : 26 juil. 2019, 22:45 Alaphilppe aurait pas pu se vautrer dans la descente en la faisant à fond par contre.
Bon après tu te cache pas d'essayer de trouver des raisons donc je dis ca pour te taquiner :langue3:
C'est possible. On ne saura jamais. Mais selon moi, l'équité impose d'annuler l'étape. La seule éventualité qui aurait permis de maintenir l'étape en déplaçant l'arrivée, c'est si les coureurs avaient été prévenus avant. Par-exemple bien avant l'Iseran. Dans ce cas là, j'imagine que le scénario aurait été bien différent. On aurait pu avoir un Thomas qui attaque bien plus tôt, un Kruisjwijk qui aurait fait rouler son coéquipier plus vite sur Bernal. Voire un Bernal qui attaque plus tôt, aussi. Un Alaphilippe qui s'accroche plus longtemps, qui s'isole moins ses coéquipiers sachant que l'arrivée est en haut, à l'image de ce qul a fait hier ou il perd du temps mais où il s'arrache. Un Barguil qui ne passe pas de relai a Bernal (quel bourricot d'ailleurs).

En plus, ils ont pris en compte les bonifications pour Bernal. Mais si les coureurs avaient été prévenus avant que l'arrivée était en haut, j'aurai bien vu un Yates ou un Nibali courir différemment (il s'est essoré pour Caruso).

Bref, c'est tout le scénario qui était à repenser. Et à partir de là, je trouve cela injuste.
Maugrim
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par Maugrim »

Coach-Mic a écrit : 26 juil. 2019, 22:54 Franchement bien con qui dira qui va remporter le Tour. Avec cette étape raccourcie, les cartes vont être rebattues. Demain attendez-vous à vivre un ascenseur émotionnel. Pour moi Alaph est loin d'être hors course dans ce profil d'étape ultra courte. Comme dans les Pyrénées, il est capable de passer en force. Ineos doit bien cogiter à stratégie car Alaph est capable sur un effort très très court du genre 12' de sortir énormément de W. On serait tenter de dire qu'ils vont visser sévère dans l'ascension mais ça sera au prix de gros efforts mais ça peut faire l'affaire de Kruisjwik. Donc s'ils gèrent tranquillement, attention au dernier 1/4 d'h pour Alaph.
Je pense qu'on va avoir un train infernal des Ineos qui va essayer de déposer Thomas (si possible) tout en haut, avec Bernal qui suit derrière.

Peut-être que l'ego de Thomas peut aussi faire qu'il va vouloir tout chambouler, mais j'en doute. Et il n'en a pas vraiment les moyens.

Ca serait marrant qu'ils changent l'étape en CLM hahaha.

Par-contre, même si Alaph' a plus de chance de rester sur le podium, je le vois très mal réussir à récupérer le maillot à Bernal sur une montée comme ça.
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