[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Platoche a écrit : 10 juil. 2019, 23:37
latornade a écrit : 10 juil. 2019, 23:33
Platoche a écrit : 10 juil. 2019, 23:06
latornade a écrit : 10 juil. 2019, 22:57
Platoche a écrit : 10 juil. 2019, 22:47 C'est fou de ne pas vouloir comprendre..... :nono:
Que la chasse c’est pas bien ? Si, je comprends.
Que je perde mon job parce que tu (moi) penses que c’est pas bien sûr des réseaux sociaux ? Non effectivement, comprend pas.
En fait tu lis ce que tu veux bien, ce qui t'arrange des divers messages....

Lis cette déclaration :

«Nous comprenons le choc car chez nous aussi il a été grand», notamment au sein des 1.200 autres patrons de magasins adhérents au groupement, a souligné mercredi M. Schelcher devant quelques journalistes, regrettant le «décalage» entre ces photos et «l’engagement et les valeurs portés par l’enseigne».

le PDG de Système U a répondu que, désormais, «la conscience de chacun ayant progressé, il faut un alignement entre ses paroles et ses actes».

«Nous sommes dans une société où on est très rapidement mis face à ses responsabilités et l’obligation de les assumer»

Si tu ne comprend pas que leur démission n'a rien avoir avec le fait de chasser....
Non mais c’est un communiqué sauvé qui peut, hein !
Si ça se trouve le père la moral de ce texte se fait sucer par des jeunes thaïlandais en hiver.
Donc bon.

Mais je l’aime bien ton communiqué.
Il valide complètement mes messages : «la conscience de chacun ayant progressé, il faut un alignement entre ses paroles et ses actes».

Bon ben ça va. Heureusement que c’est cette conscience dont on parle. C’est celle qui nous plait, tranquille comme le chat. On va pouvoir leur jeter des pierres dessus, on est du bon côté.
Ok tu comprend rien (enfin ce que tu veux, c'est une habitude).
Les valeurs de l’entreprise !!

Ah oui j’avais pas lu.

Donc si personne n’avait réagi sur Twitter, tu crois qu’ils leur auraient demandé de démissionner ?

Donc, suivant l’idée du lpost de FDT sur l'élevage, tu crois qu’ils vont tous démissionner au-dessus des deux débiles ?

Non ? Ben tu me confirmes que le couple se fait virer pour n’avoir pas suivi le storytelling de l’entreprise, que toi t’es content parce que ce sont deux beaufs qui ne suivent pas ta conscience et, pour d’autres ici, parce que ils sont, au pire, des bourges , au mieux, des instagrameurs.
Ça va être chaud...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

osvaldopiazzolla a écrit : 10 juil. 2019, 23:51
latornade a écrit : 10 juil. 2019, 23:33
Si ça se trouve le père la moral de ce texte se fait sucer par des jeunes thaïlandais en hiver.
Donc bon.

D'accord, mais est ce qu'il pose en photo devant eux , la bite dans la bouche ? :mrgreen:
Moi je suis passé à la 4K, mais je suppose qu’il y en a qui le font toujours oui.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

ForeverGreen a écrit : 10 juil. 2019, 22:35
latornade a écrit : 10 juil. 2019, 22:26
mononoké a écrit : 10 juil. 2019, 22:19
latornade a écrit : 10 juil. 2019, 22:08
franck42 a écrit : 10 juil. 2019, 21:30
latornade a écrit : 10 juil. 2019, 20:14 Donc personne s’étonne ici qu’un couple doit vendre sa boîte juste parce qu’il a fait un truc de beauf complètement légal ?
Bon ben j’espère juste, entre autres, que parmi vous il n’y a pas d’échangistes et que ce pays ne deviendra pas hyper puritain dans les années à venir.
Qui vit par les réseaux sociaux périra par les réseaux sociaux.
S'ils en sont là c'est pas parce qu'ils ont fait un safari, mais parce qu'ils l'ont médiatisé pour se la raconter.
C'était un choix de leur part, qu'ils l'assument, d'autant plus que comme ça a été dit ils sont finalement allés bien au-delà de leur objectif initial, puisqu'ils sont maintenant connus dans tout le pays. Bravo à eux.
Non mais qu’ils assument quoi ? De faire un truc complètement légal mais pas bien vue ?
C’est donc bien ce que je dis. Demain t’es homo et la meute est catho, tu pers ton job si il tu mets une photo de toi.
champion, quand même: mettre au même niveau la stigmatisation des homos dans le domaine publique avec cette histoire, je te félicite: t'es pas macronien pour rien, vous avez vraiment un problème moral global (mais le homard c'est bon, ok !) 8|
Tain mais le problème c’est pas la chasse non de dieu. C’est la meute informe qui décide ce qui est bien ou pas.

Si demain la meute est une bande de fachos ?
Je retourne ton raisonnement qui se base uniquement sur la légalité. Imaginons que le régime en place légalise le fait de refuser l'entrée des juifs dans n'importe quel établissement. Et là, suivant ce que la loi lui permet de faire, le patron d'un Super U vire sans ménagement des juifs de son magasin. Tu défendras bien sur que la meute de ceux qui s'en prennent à ce brave commerçant, lui faisant honteusement perdre son emploi, sont des fascistes.

Ok, tu m'as convaincu 8|
Bah pour le coup je suis assez d'accord avec lui en fait.

Si je dis pas de conneries, son propos c'est :
- le jugement fait à l'encontre des ces salauds est un jugement moral,
- un jugement moral de la société ne devrait pas immédiatement entraîner un lynchage public (c'est pour ça qu'on a inventé un truc qui s'appelle la justice), d'autant que les codes moraux évoluent avec le temps,
- ces salauds ont perdu leur job à cause de ce jugement moral, et uniquement à cause de ça, donc selon le point précédent c'est contraire à l'idée de justice.

Si moi aussi j'avais envie de m'essayer aux comparatifs, je dirais que c'est un peu la même chose que si tu te retrouvais sanctionné après avoir chanté 'Lyonnais, enculés !" au stade, alors que quelqu'un étais en train de te filmer pour ensuite te dénoncer à la LFP grâce à leur jolie nouvelle fiche.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

Faiseur de Tresses a écrit : 11 juil. 2019, 00:10
ForeverGreen a écrit : 10 juil. 2019, 22:35
latornade a écrit : 10 juil. 2019, 22:26
mononoké a écrit : 10 juil. 2019, 22:19
latornade a écrit : 10 juil. 2019, 22:08
franck42 a écrit : 10 juil. 2019, 21:30
latornade a écrit : 10 juil. 2019, 20:14 Donc personne s’étonne ici qu’un couple doit vendre sa boîte juste parce qu’il a fait un truc de beauf complètement légal ?
Bon ben j’espère juste, entre autres, que parmi vous il n’y a pas d’échangistes et que ce pays ne deviendra pas hyper puritain dans les années à venir.
Qui vit par les réseaux sociaux périra par les réseaux sociaux.
S'ils en sont là c'est pas parce qu'ils ont fait un safari, mais parce qu'ils l'ont médiatisé pour se la raconter.
C'était un choix de leur part, qu'ils l'assument, d'autant plus que comme ça a été dit ils sont finalement allés bien au-delà de leur objectif initial, puisqu'ils sont maintenant connus dans tout le pays. Bravo à eux.
Non mais qu’ils assument quoi ? De faire un truc complètement légal mais pas bien vue ?
C’est donc bien ce que je dis. Demain t’es homo et la meute est catho, tu pers ton job si il tu mets une photo de toi.
champion, quand même: mettre au même niveau la stigmatisation des homos dans le domaine publique avec cette histoire, je te félicite: t'es pas macronien pour rien, vous avez vraiment un problème moral global (mais le homard c'est bon, ok !) 8|
Tain mais le problème c’est pas la chasse non de dieu. C’est la meute informe qui décide ce qui est bien ou pas.

Si demain la meute est une bande de fachos ?
Je retourne ton raisonnement qui se base uniquement sur la légalité. Imaginons que le régime en place légalise le fait de refuser l'entrée des juifs dans n'importe quel établissement. Et là, suivant ce que la loi lui permet de faire, le patron d'un Super U vire sans ménagement des juifs de son magasin. Tu défendras bien sur que la meute de ceux qui s'en prennent à ce brave commerçant, lui faisant honteusement perdre son emploi, sont des fascistes.

Ok, tu m'as convaincu 8|
Bah pour le coup je suis assez d'accord avec lui en fait.

Si je dis pas de conneries, son propos c'est :
- le jugement fait à l'encontre des ces salauds est un jugement moral,
- un jugement moral de la société ne devrait pas immédiatement entraîner un lynchage public (c'est pour ça qu'on a inventé un truc qui s'appelle la justice), d'autant que les codes moraux évoluent avec le temps,
- ces salauds ont perdu leur job à cause de ce jugement moral, et uniquement à cause de ça, donc selon le point précédent c'est contraire à l'idée de justice.

Si moi aussi j'avais envie de m'essayer aux comparatifs, je dirais que c'est un peu la même chose que si tu te retrouvais sanctionné après avoir chanté 'Lyonnais, enculés !" au stade, alors que quelqu'un étais en train de te filmer pour ensuite te dénoncer à la LFP grâce à leur jolie nouvelle fiche.
Je ne chante pas des chants homophobes, moi :langue2:

Et du coup, que penses-tu de mon exemple. Dans une société où la mise au ban d'une partie de la population serait légale, s'opposer à ceux qui profitent de la légalité de cela, faire tout son possible pour les empêcher de nuire, qualifier cette attitude de lynchage fasciste te paraîtrait normal ? Pas moi.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

Pour parler du couple du Super U de l'Arbresle, et donner mon avis ; un gros crachat suffira.
Aucune peine envers ce genre de personne.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

Faiseur de Tresses a écrit : 10 juil. 2019, 23:35
franck42 a écrit : 10 juil. 2019, 23:15 De la même manière qu'il peut être tout à fait légal par exemple d'avoir des relations sexuelles avec de jeunes enfants dans des pays de dégénérés.
C'est pas toi qui vis ou va souvent aux Philippines. :mrgreen:
Oui mais je poste rien sur FB :mrgreen:
Plus sérieusement je parlais de légalité, cad uniquement dans des pays musulmans. J'imagine mal un occidental se balader avec un gamin ou une gamine aux Philippines, en revanche les centres commerciaux sont remplis de retraités en couple avec des femmes de 20 à 40 ans.
D'ailleurs ce sont souvent des prêtres qui se font choper pour pédophilie.
Ce qui est plus problématique, et en développement depuis plusieurs années, ce sont les vidéos de viols de gamins sur le web, et ce sont souvent les étrangers qui se font prendre dans leur pays, notamment en Angleterre, et qui permettent l'attestation des familles aux Philippines.
#SoutienàClaudePuel
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

ForeverGreen a écrit : 11 juil. 2019, 00:19
Faiseur de Tresses a écrit : 11 juil. 2019, 00:10
ForeverGreen a écrit : 10 juil. 2019, 22:35
latornade a écrit : 10 juil. 2019, 22:26
mononoké a écrit : 10 juil. 2019, 22:19
latornade a écrit : 10 juil. 2019, 22:08
franck42 a écrit : 10 juil. 2019, 21:30
latornade a écrit : 10 juil. 2019, 20:14 Donc personne s’étonne ici qu’un couple doit vendre sa boîte juste parce qu’il a fait un truc de beauf complètement légal ?
Bon ben j’espère juste, entre autres, que parmi vous il n’y a pas d’échangistes et que ce pays ne deviendra pas hyper puritain dans les années à venir.
Qui vit par les réseaux sociaux périra par les réseaux sociaux.
S'ils en sont là c'est pas parce qu'ils ont fait un safari, mais parce qu'ils l'ont médiatisé pour se la raconter.
C'était un choix de leur part, qu'ils l'assument, d'autant plus que comme ça a été dit ils sont finalement allés bien au-delà de leur objectif initial, puisqu'ils sont maintenant connus dans tout le pays. Bravo à eux.
Non mais qu’ils assument quoi ? De faire un truc complètement légal mais pas bien vue ?
C’est donc bien ce que je dis. Demain t’es homo et la meute est catho, tu pers ton job si il tu mets une photo de toi.
champion, quand même: mettre au même niveau la stigmatisation des homos dans le domaine publique avec cette histoire, je te félicite: t'es pas macronien pour rien, vous avez vraiment un problème moral global (mais le homard c'est bon, ok !) 8|
Tain mais le problème c’est pas la chasse non de dieu. C’est la meute informe qui décide ce qui est bien ou pas.

Si demain la meute est une bande de fachos ?
Je retourne ton raisonnement qui se base uniquement sur la légalité. Imaginons que le régime en place légalise le fait de refuser l'entrée des juifs dans n'importe quel établissement. Et là, suivant ce que la loi lui permet de faire, le patron d'un Super U vire sans ménagement des juifs de son magasin. Tu défendras bien sur que la meute de ceux qui s'en prennent à ce brave commerçant, lui faisant honteusement perdre son emploi, sont des fascistes.

Ok, tu m'as convaincu 8|
Bah pour le coup je suis assez d'accord avec lui en fait.

Si je dis pas de conneries, son propos c'est :
- le jugement fait à l'encontre des ces salauds est un jugement moral,
- un jugement moral de la société ne devrait pas immédiatement entraîner un lynchage public (c'est pour ça qu'on a inventé un truc qui s'appelle la justice), d'autant que les codes moraux évoluent avec le temps,
- ces salauds ont perdu leur job à cause de ce jugement moral, et uniquement à cause de ça, donc selon le point précédent c'est contraire à l'idée de justice.

Si moi aussi j'avais envie de m'essayer aux comparatifs, je dirais que c'est un peu la même chose que si tu te retrouvais sanctionné après avoir chanté 'Lyonnais, enculés !" au stade, alors que quelqu'un étais en train de te filmer pour ensuite te dénoncer à la LFP grâce à leur jolie nouvelle fiche.
Je ne chante pas des chants homophobes, moi :langue2:

Et du coup, que penses-tu de mon exemple. Dans une société où la mise au ban d'une partie de la population serait légale, s'opposer à ceux qui profitent de la légalité de cela, faire tout son possible pour les empêcher de nuire, qualifier cette attitude de lynchage fasciste te paraîtrait normal ? Pas moi.
Tu bloques sur le côté légal. Moi je bloque sur le côté lynchage en meute. Quand je parlais de l’égalité, je parlais surtout au sujet de la chasse de son enracinement dans notre société : on se retrouve sur ce sujet avec un changement des mentalités, ce qui était acceptable il y a 15 ans ne l’est carrément plus aujourd’hui.

Il se trouve que ce changement de valeurs te convient (et moi aussi).
Je reprends donc ton exemple (qui est le même que les miens) : Dans le cas où ce changement de valeurs ne te conviendrait pas dans 20 ans, que ce qui te semble normal et acceptable aujourd’hui devienne un interdit.

J’aime pas les meutes. J’aime bien critiquer les gens qui ne sont pas de « mon bord ». Mais j’aime pas les meutes, elles pensent, par le bruit qu’elles font, être toujours du bon côté.
Ton exemple montre que ce n’est pas toujours le cas.

C’est là où je voulais en venir.

La chasse, ces deux debiles,.... m’en branle.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Dans les faits, ces deux débiles font peut être plus de bien que de mal... ils paie chers pour shooter des animaux, ce qui apparait complètement con et effroyable. Allez lire ca



Assez intéressant
A la rencontre du football pro et amateur

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

latornade a écrit : 11 juil. 2019, 06:33
ForeverGreen a écrit : 11 juil. 2019, 00:19
Faiseur de Tresses a écrit : 11 juil. 2019, 00:10
ForeverGreen a écrit : 10 juil. 2019, 22:35
latornade a écrit : 10 juil. 2019, 22:26
mononoké a écrit : 10 juil. 2019, 22:19
latornade a écrit : 10 juil. 2019, 22:08
franck42 a écrit : 10 juil. 2019, 21:30
latornade a écrit : 10 juil. 2019, 20:14 Donc personne s’étonne ici qu’un couple doit vendre sa boîte juste parce qu’il a fait un truc de beauf complètement légal ?
Bon ben j’espère juste, entre autres, que parmi vous il n’y a pas d’échangistes et que ce pays ne deviendra pas hyper puritain dans les années à venir.
Qui vit par les réseaux sociaux périra par les réseaux sociaux.
S'ils en sont là c'est pas parce qu'ils ont fait un safari, mais parce qu'ils l'ont médiatisé pour se la raconter.
C'était un choix de leur part, qu'ils l'assument, d'autant plus que comme ça a été dit ils sont finalement allés bien au-delà de leur objectif initial, puisqu'ils sont maintenant connus dans tout le pays. Bravo à eux.
Non mais qu’ils assument quoi ? De faire un truc complètement légal mais pas bien vue ?
C’est donc bien ce que je dis. Demain t’es homo et la meute est catho, tu pers ton job si il tu mets une photo de toi.
champion, quand même: mettre au même niveau la stigmatisation des homos dans le domaine publique avec cette histoire, je te félicite: t'es pas macronien pour rien, vous avez vraiment un problème moral global (mais le homard c'est bon, ok !) 8|
Tain mais le problème c’est pas la chasse non de dieu. C’est la meute informe qui décide ce qui est bien ou pas.

Si demain la meute est une bande de fachos ?
Je retourne ton raisonnement qui se base uniquement sur la légalité. Imaginons que le régime en place légalise le fait de refuser l'entrée des juifs dans n'importe quel établissement. Et là, suivant ce que la loi lui permet de faire, le patron d'un Super U vire sans ménagement des juifs de son magasin. Tu défendras bien sur que la meute de ceux qui s'en prennent à ce brave commerçant, lui faisant honteusement perdre son emploi, sont des fascistes.

Ok, tu m'as convaincu 8|
Bah pour le coup je suis assez d'accord avec lui en fait.

Si je dis pas de conneries, son propos c'est :
- le jugement fait à l'encontre des ces salauds est un jugement moral,
- un jugement moral de la société ne devrait pas immédiatement entraîner un lynchage public (c'est pour ça qu'on a inventé un truc qui s'appelle la justice), d'autant que les codes moraux évoluent avec le temps,
- ces salauds ont perdu leur job à cause de ce jugement moral, et uniquement à cause de ça, donc selon le point précédent c'est contraire à l'idée de justice.

Si moi aussi j'avais envie de m'essayer aux comparatifs, je dirais que c'est un peu la même chose que si tu te retrouvais sanctionné après avoir chanté 'Lyonnais, enculés !" au stade, alors que quelqu'un étais en train de te filmer pour ensuite te dénoncer à la LFP grâce à leur jolie nouvelle fiche.
Je ne chante pas des chants homophobes, moi :langue2:

Et du coup, que penses-tu de mon exemple. Dans une société où la mise au ban d'une partie de la population serait légale, s'opposer à ceux qui profitent de la légalité de cela, faire tout son possible pour les empêcher de nuire, qualifier cette attitude de lynchage fasciste te paraîtrait normal ? Pas moi.
Tu bloques sur le côté légal. Moi je bloque sur le côté lynchage en meute. Quand je parlais de l’égalité, je parlais surtout au sujet de la chasse de son enracinement dans notre société : on se retrouve sur ce sujet avec un changement des mentalités, ce qui était acceptable il y a 15 ans ne l’est carrément plus aujourd’hui.

Il se trouve que ce changement de valeurs te convient (et moi aussi).
Je reprends donc ton exemple (qui est le même que les miens) : Dans le cas où ce changement de valeurs ne te conviendrait pas dans 20 ans, que ce qui te semble normal et acceptable aujourd’hui devienne un interdit.

J’aime pas les meutes. J’aime bien critiquer les gens qui ne sont pas de « mon bord ». Mais j’aime pas les meutes, elles pensent, par le bruit qu’elles font, être toujours du bon côté.
Ton exemple montre que ce n’est pas toujours le cas.

C’est là où je voulais en venir.

La chasse, ces deux debiles,.... m’en branle.
Le principe de meute est devenu monnaie courante... y a plus de nuance, le bien et le mal et rien entre les deux. Sur tous les sujets, c'est comme ça. Il n'y a plus d'échanges d'idées en réalité... sur tous les sujets un peu touchy, t'es antisémite, homophobe, raciste, grossophobe, anti-islam, transophobe.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Pour changer de sujet, vous pensez quoi de ce pauvre Vincent Lambert, mort aujourd'hui après 9 jours d'arrêt de traitement ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Az42du26 »

Alors là c'est juste hallucinant, vous arrivez à passer d'une chasse débile en Afrique, aux homosexuels, aux Juifs et aux Musulmans 8|
Vous êtes fort les gars, vraiment :taistoi:
« De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent. »
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Az42du26 »

SP42 a écrit : 11 juil. 2019, 10:19 Pour changer de sujet, vous pensez quoi de ce pauvre Vincent Lambert, mort aujourd'hui après 9 jours d'arrêt de traitement ?
Qu'il est mort il y a 11 ans déjà.
« De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent. »
Coluche
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Az42du26 a écrit : 11 juil. 2019, 10:32
SP42 a écrit : 11 juil. 2019, 10:19 Pour changer de sujet, vous pensez quoi de ce pauvre Vincent Lambert, mort aujourd'hui après 9 jours d'arrêt de traitement ?
Qu'il est mort il y a 11 ans déjà.
Factuellement non... Tu es donc pour qu'on débranche tous les gens qui ont besoin d'assistance ? Un mec dans le coma est donc mort ? On débranche tout le monde alors ? Comment on fait ? Et qui décide, à part la personne en question ? Qui décide qu'une vie mérite d'être vécue ou non ? on met quand même le doigt dans un truc pas sain.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Az42du26 »

SP42 a écrit : 11 juil. 2019, 11:02
Az42du26 a écrit : 11 juil. 2019, 10:32
SP42 a écrit : 11 juil. 2019, 10:19 Pour changer de sujet, vous pensez quoi de ce pauvre Vincent Lambert, mort aujourd'hui après 9 jours d'arrêt de traitement ?
Qu'il est mort il y a 11 ans déjà.
Factuellement non... Tu es donc pour qu'on débranche tous les gens qui ont besoin d'assistance ? Un mec dans le coma est donc mort ? On débranche tout le monde alors ? Comment on fait ? Et qui décide, à part la personne en question ? Qui décide qu'une vie mérite d'être vécue ou non ? on met quand même le doigt dans un truc pas sain.
J'ai aussi une question à poser, doit on "conserver" en "vie" toutes personnes dans un état végétatif ?
Dans le cas de cet homme, rapidement les médecins ont dit qu'il n'y avait plus d'espoir, sa femme dit que lui même ne voulait pas de cette "vie", la seule raison de son maintien en "vie" est religieuse, et la c'est complètement aberrant.
Faisons confiance en la médecine et aux médecins, eux seuls sont en mesure de répondre à cette problématique, et dans ce cas précis, il y a longtemps qu'ils y ont répondu.
« De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent. »
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Curkovert »

Az42du26 a écrit : 11 juil. 2019, 11:16
SP42 a écrit : 11 juil. 2019, 11:02
Az42du26 a écrit : 11 juil. 2019, 10:32
SP42 a écrit : 11 juil. 2019, 10:19 Pour changer de sujet, vous pensez quoi de ce pauvre Vincent Lambert, mort aujourd'hui après 9 jours d'arrêt de traitement ?
Qu'il est mort il y a 11 ans déjà.
Factuellement non... Tu es donc pour qu'on débranche tous les gens qui ont besoin d'assistance ? Un mec dans le coma est donc mort ? On débranche tout le monde alors ? Comment on fait ? Et qui décide, à part la personne en question ? Qui décide qu'une vie mérite d'être vécue ou non ? on met quand même le doigt dans un truc pas sain.
J'ai aussi une question à poser, doit on "conserver" en "vie" toutes personnes dans un état végétatif ?
Dans le cas de cet homme, rapidement les médecins ont dit qu'il n'y avait plus d'espoir, sa femme dit que lui même ne voulait pas de cette "vie", la seule raison de son maintien en "vie" est religieuse, et la c'est complètement aberrant.
Faisons confiance en la médecine et aux médecins, eux seuls sont en mesure de répondre à cette problématique, et dans ce cas précis, il y a longtemps qu'ils y ont répondu.
C'est surtout un choix qui doit revenir à la personne, plus qu'au corps médical ou à la famille. D'où l'importance de rédiger ses directives anticipées, même si personne n'aime en parler ...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Az42du26 a écrit : 11 juil. 2019, 11:16
SP42 a écrit : 11 juil. 2019, 11:02
Az42du26 a écrit : 11 juil. 2019, 10:32
SP42 a écrit : 11 juil. 2019, 10:19 Pour changer de sujet, vous pensez quoi de ce pauvre Vincent Lambert, mort aujourd'hui après 9 jours d'arrêt de traitement ?
Qu'il est mort il y a 11 ans déjà.
Factuellement non... Tu es donc pour qu'on débranche tous les gens qui ont besoin d'assistance ? Un mec dans le coma est donc mort ? On débranche tout le monde alors ? Comment on fait ? Et qui décide, à part la personne en question ? Qui décide qu'une vie mérite d'être vécue ou non ? on met quand même le doigt dans un truc pas sain.
J'ai aussi une question à poser, doit on "conserver" en "vie" toutes personnes dans un état végétatif ?
Dans le cas de cet homme, rapidement les médecins ont dit qu'il n'y avait plus d'espoir, sa femme dit que lui même ne voulait pas de cette "vie", la seule raison de son maintien en "vie" est religieuse, et la c'est complètement aberrant.
Faisons confiance en la médecine et aux médecins, eux seuls sont en mesure de répondre à cette problématique, et dans ce cas précis, il y a longtemps qu'ils y ont répondu.
Confiance aux médecins pour leur diagnostic ? Oui ok, mais après, est-ce à eux de prendre la décision ? A partir du moment où il n'y a pas d'écrit clair, de "testament de la personne" disant clairement "Je veux être débranché"... à mon avis, on peut rien faire. Et au delà ce son cas, les états comateux, sont encore assez mystérieux.

Si on met le doigt la dedans de décider ce qu'est une vie digne d'être vécue... on peut aller loin. Mamie qui a alzeihmer, 75 ans, plus lucide... on peut aussi se poser la question : Est-ce une vie digne d'être vécue ?

Et Pourquoi la raison religieuse serait aberrante ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

SP42 a écrit : 11 juil. 2019, 11:22
Az42du26 a écrit : 11 juil. 2019, 11:16
SP42 a écrit : 11 juil. 2019, 11:02
Az42du26 a écrit : 11 juil. 2019, 10:32
SP42 a écrit : 11 juil. 2019, 10:19 Pour changer de sujet, vous pensez quoi de ce pauvre Vincent Lambert, mort aujourd'hui après 9 jours d'arrêt de traitement ?
Qu'il est mort il y a 11 ans déjà.
Factuellement non... Tu es donc pour qu'on débranche tous les gens qui ont besoin d'assistance ? Un mec dans le coma est donc mort ? On débranche tout le monde alors ? Comment on fait ? Et qui décide, à part la personne en question ? Qui décide qu'une vie mérite d'être vécue ou non ? on met quand même le doigt dans un truc pas sain.
J'ai aussi une question à poser, doit on "conserver" en "vie" toutes personnes dans un état végétatif ?
Dans le cas de cet homme, rapidement les médecins ont dit qu'il n'y avait plus d'espoir, sa femme dit que lui même ne voulait pas de cette "vie", la seule raison de son maintien en "vie" est religieuse, et la c'est complètement aberrant.
Faisons confiance en la médecine et aux médecins, eux seuls sont en mesure de répondre à cette problématique, et dans ce cas précis, il y a longtemps qu'ils y ont répondu.
Confiance aux médecins pour leur diagnostic ? Oui ok, mais après, est-ce à eux de prendre la décision ? A partir du moment où il n'y a pas d'écrit clair, de "testament de la personne" disant clairement "Je veux être débranché"... à mon avis, on peut rien faire. Et au delà ce son cas, les états comateux, sont encore assez mystérieux.

Si on met le doigt la dedans de décider ce qu'est une vie digne d'être vécue... on peut aller loin. Mamie qui a alzeihmer, 75 ans, plus lucide... on peut aussi se poser la question : Est-ce une vie digne d'être vécue ?

Et Pourquoi la raison religieuse serait aberrante ?
Parce que religion et raison sont antinomiques.
C'est bien pour cela que cette histoire dure depuis 11 ans.
Le bon sens, la concertation, l'écoute, des valeurs pourtant bien religieuses auraient permis de résoudre
Cette difficile équation.
Au contraire des fous de Dieu ont fait passé leur dogme avant une solution logique.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

baggio42 a écrit : 11 juil. 2019, 11:54
SP42 a écrit : 11 juil. 2019, 11:22
Az42du26 a écrit : 11 juil. 2019, 11:16
SP42 a écrit : 11 juil. 2019, 11:02
Az42du26 a écrit : 11 juil. 2019, 10:32
SP42 a écrit : 11 juil. 2019, 10:19 Pour changer de sujet, vous pensez quoi de ce pauvre Vincent Lambert, mort aujourd'hui après 9 jours d'arrêt de traitement ?
Qu'il est mort il y a 11 ans déjà.
Factuellement non... Tu es donc pour qu'on débranche tous les gens qui ont besoin d'assistance ? Un mec dans le coma est donc mort ? On débranche tout le monde alors ? Comment on fait ? Et qui décide, à part la personne en question ? Qui décide qu'une vie mérite d'être vécue ou non ? on met quand même le doigt dans un truc pas sain.
J'ai aussi une question à poser, doit on "conserver" en "vie" toutes personnes dans un état végétatif ?
Dans le cas de cet homme, rapidement les médecins ont dit qu'il n'y avait plus d'espoir, sa femme dit que lui même ne voulait pas de cette "vie", la seule raison de son maintien en "vie" est religieuse, et la c'est complètement aberrant.
Faisons confiance en la médecine et aux médecins, eux seuls sont en mesure de répondre à cette problématique, et dans ce cas précis, il y a longtemps qu'ils y ont répondu.
Confiance aux médecins pour leur diagnostic ? Oui ok, mais après, est-ce à eux de prendre la décision ? A partir du moment où il n'y a pas d'écrit clair, de "testament de la personne" disant clairement "Je veux être débranché"... à mon avis, on peut rien faire. Et au delà ce son cas, les états comateux, sont encore assez mystérieux.

Si on met le doigt la dedans de décider ce qu'est une vie digne d'être vécue... on peut aller loin. Mamie qui a alzeihmer, 75 ans, plus lucide... on peut aussi se poser la question : Est-ce une vie digne d'être vécue ?

Et Pourquoi la raison religieuse serait aberrante ?
Parce que religion et raison sont antinomiques.
C'est bien pour cela que cette histoire dure depuis 11 ans.
Le bon sens, la concertation, l'écoute, des valeurs pourtant bien religieuses auraient permis de résoudre
Cette difficile équation.
Au contraire des fous de Dieu ont fait passé leur dogme avant une solution logique.
Ah ouai quand même... Hallucinant
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

ForeverGreen a écrit : 11 juil. 2019, 00:19
Je ne chante pas des chants homophobes, moi :langue2:

Et du coup, que penses-tu de mon exemple. Dans une société où la mise au ban d'une partie de la population serait légale, s'opposer à ceux qui profitent de la légalité de cela, faire tout son possible pour les empêcher de nuire, qualifier cette attitude de lynchage fasciste te paraîtrait normal ? Pas moi.
Mais, c'est exactement le truc en fait : tu vas être capable de me pondre des exemples où ce genre de vindicte populaire nous semblera bénéfique, à toi comme à moi, mais surtout aussi une foule d'autres comme le mien qui iront dans l'autre sens.

Ce qui est critiqué ici, c'est pas tant le fait de la sanction, c'est que cette sanction soit prise à cause d'une vindicte populaire. Et je partage totalement cet argument.

Tiens aller, une petite chansonnette pour la route. :cote:



P.S. : OP va pas être content si tu dis que traiter les lyonnais d'enculés c'est homophobe. :mrgreen:
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Tiens en parlant de médecin, j'ai une question si jamais quelqu'un ici saurait y répondre.

Je viens de me faire mettre un vent y a même pas deux heures par un praticien qui me refuse une consultation en vue d'établir un certificat d'aptitude à un emploi public (en l'occurrence pour enseigner dans le secondaire), alors que ce praticien est bien inscrit (et qu'il l'admet) sur la liste des médecins agréés fournie par le rectorat. Est-ce qu'il a vraiment le droit de refuser ? Est-ce que je peux porter différents recours pour qu'à minima il se fasse taper sur les doigts ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

Faiseur de Tresses a écrit : 11 juil. 2019, 12:54
ForeverGreen a écrit : 11 juil. 2019, 00:19
Je ne chante pas des chants homophobes, moi :langue2:

Et du coup, que penses-tu de mon exemple. Dans une société où la mise au ban d'une partie de la population serait légale, s'opposer à ceux qui profitent de la légalité de cela, faire tout son possible pour les empêcher de nuire, qualifier cette attitude de lynchage fasciste te paraîtrait normal ? Pas moi.
Mais, c'est exactement le truc en fait : tu vas être capable de me pondre des exemples où ce genre de vindicte populaire nous semblera bénéfique, à toi comme à moi, mais surtout aussi une foule d'autres comme le mien qui iront dans l'autre sens.

Ce qui est critiqué ici, c'est pas tant le fait de la sanction, c'est que cette sanction soit prise à cause d'une vindicte populaire. Et je partage totalement cet argument.

Tiens aller, une petite chansonnette pour la route. :cote:



P.S. : OP va pas être content si tu dis que traiter les lyonnais d'enculés c'est homophobe. :mrgreen:
Bah écoute, si le droit n'est pas du côté du juste (oui, oui, je suis tout à fait d'accord sur la subjectivité de ce qui est juste), si la "meute" ne s'en mêle pas, le juste disparaîtra. Je comprends ton raisonnement, mais je ne peux m'y résoudre.

PS : Au contraire, c'est justement parce que je trouve ça particulièrement insultant pour ceux qui s'enculent d'être traités de Lyonnais que c'est homophobe ;)
Dédicace à rouge :

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Platoche »

baggio42 a écrit : 11 juil. 2019, 11:54
SP42 a écrit : 11 juil. 2019, 11:22
Az42du26 a écrit : 11 juil. 2019, 11:16
SP42 a écrit : 11 juil. 2019, 11:02
Az42du26 a écrit : 11 juil. 2019, 10:32
SP42 a écrit : 11 juil. 2019, 10:19 Pour changer de sujet, vous pensez quoi de ce pauvre Vincent Lambert, mort aujourd'hui après 9 jours d'arrêt de traitement ?
Qu'il est mort il y a 11 ans déjà.
Factuellement non... Tu es donc pour qu'on débranche tous les gens qui ont besoin d'assistance ? Un mec dans le coma est donc mort ? On débranche tout le monde alors ? Comment on fait ? Et qui décide, à part la personne en question ? Qui décide qu'une vie mérite d'être vécue ou non ? on met quand même le doigt dans un truc pas sain.
J'ai aussi une question à poser, doit on "conserver" en "vie" toutes personnes dans un état végétatif ?
Dans le cas de cet homme, rapidement les médecins ont dit qu'il n'y avait plus d'espoir, sa femme dit que lui même ne voulait pas de cette "vie", la seule raison de son maintien en "vie" est religieuse, et la c'est complètement aberrant.
Faisons confiance en la médecine et aux médecins, eux seuls sont en mesure de répondre à cette problématique, et dans ce cas précis, il y a longtemps qu'ils y ont répondu.
Confiance aux médecins pour leur diagnostic ? Oui ok, mais après, est-ce à eux de prendre la décision ? A partir du moment où il n'y a pas d'écrit clair, de "testament de la personne" disant clairement "Je veux être débranché"... à mon avis, on peut rien faire. Et au delà ce son cas, les états comateux, sont encore assez mystérieux.

Si on met le doigt la dedans de décider ce qu'est une vie digne d'être vécue... on peut aller loin. Mamie qui a alzeihmer, 75 ans, plus lucide... on peut aussi se poser la question : Est-ce une vie digne d'être vécue ?

Et Pourquoi la raison religieuse serait aberrante ?
Parce que religion et raison sont antinomiques.
C'est bien pour cela que cette histoire dure depuis 11 ans.
Le bon sens, la concertation, l'écoute, des valeurs pourtant bien religieuses auraient permis de résoudre
Cette difficile équation.
Au contraire des fous de Dieu ont fait passé leur dogme avant une solution logique.
+1 avec Roberto ;)

Quand tu entends que sa mère déclare en 2013 "Notre souhait c'est que Vincent se réveille et qu'il ait sa revanche et que lui même décide de sa décision...." (alors qu'en 2011 des spécialistes du Coma explique que VL est dans un état de conscience minimal), je ne suis pas certain que la "raison" soit la première motivation de ses parents pour leur fils, or c'est ce qui devrait être primordial dans un cas pareil.
Dernière modification par Platoche le 11 juil. 2019, 13:20, modifié 2 fois.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Faiseur de Tresses a écrit : 11 juil. 2019, 13:02 Tiens en parlant de médecin, j'ai une question si jamais quelqu'un ici saurait y répondre.

Je viens de me faire mettre un vent y a même pas deux heures par un praticien qui me refuse une consultation en vue d'établir un certificat d'aptitude à un emploi public (en l'occurrence pour enseigner dans le secondaire), alors que ce praticien est bien inscrit (et qu'il l'admet) sur la liste des médecins agréés fournie par le rectorat. Est-ce qu'il a vraiment le droit de refuser ? Est-ce que je peux porter différents recours pour qu'à minima il se fasse taper sur les doigts ?
Bon bizarre je n'ai jamais eu ce type de problème mais c'était il y à longtemps au minima contacter le rectorat pour le faire rayer des listes :rougefaché:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Platoche a écrit : 11 juil. 2019, 13:09
baggio42 a écrit : 11 juil. 2019, 11:54
SP42 a écrit : 11 juil. 2019, 11:22
Az42du26 a écrit : 11 juil. 2019, 11:16
SP42 a écrit : 11 juil. 2019, 11:02
Az42du26 a écrit : 11 juil. 2019, 10:32
SP42 a écrit : 11 juil. 2019, 10:19 Pour changer de sujet, vous pensez quoi de ce pauvre Vincent Lambert, mort aujourd'hui après 9 jours d'arrêt de traitement ?
Qu'il est mort il y a 11 ans déjà.
Factuellement non... Tu es donc pour qu'on débranche tous les gens qui ont besoin d'assistance ? Un mec dans le coma est donc mort ? On débranche tout le monde alors ? Comment on fait ? Et qui décide, à part la personne en question ? Qui décide qu'une vie mérite d'être vécue ou non ? on met quand même le doigt dans un truc pas sain.
J'ai aussi une question à poser, doit on "conserver" en "vie" toutes personnes dans un état végétatif ?
Dans le cas de cet homme, rapidement les médecins ont dit qu'il n'y avait plus d'espoir, sa femme dit que lui même ne voulait pas de cette "vie", la seule raison de son maintien en "vie" est religieuse, et la c'est complètement aberrant.
Faisons confiance en la médecine et aux médecins, eux seuls sont en mesure de répondre à cette problématique, et dans ce cas précis, il y a longtemps qu'ils y ont répondu.
Confiance aux médecins pour leur diagnostic ? Oui ok, mais après, est-ce à eux de prendre la décision ? A partir du moment où il n'y a pas d'écrit clair, de "testament de la personne" disant clairement "Je veux être débranché"... à mon avis, on peut rien faire. Et au delà ce son cas, les états comateux, sont encore assez mystérieux.

Si on met le doigt la dedans de décider ce qu'est une vie digne d'être vécue... on peut aller loin. Mamie qui a alzeihmer, 75 ans, plus lucide... on peut aussi se poser la question : Est-ce une vie digne d'être vécue ?

Et Pourquoi la raison religieuse serait aberrante ?
Parce que religion et raison sont antinomiques.
C'est bien pour cela que cette histoire dure depuis 11 ans.
Le bon sens, la concertation, l'écoute, des valeurs pourtant bien religieuses auraient permis de résoudre
Cette difficile équation.
Au contraire des fous de Dieu ont fait passé leur dogme avant une solution logique.
+1 avec Roberto ;)
Lamentable la position du Vatican mais pas étonnante :diable:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

ForeverGreen a écrit : 11 juil. 2019, 13:05 PS : Au contraire, c'est justement parce que je trouve ça particulièrement insultant pour ceux qui s'enculent d'être traités de Lyonnais que c'est homophobe ;)
:hehe:

Sinon j'aime bien mon exemple du chant au stade, à la fois parce que c'est malheureusement d'actualité, à la fois parce que ce n'est pas moins malheureusement révélateur de la manière dont la conscience collective s'absout de ces propres déboires (j'ai essayé de ne pas intégrer une rhétorique religieuse, c'est dur quand on parle morale) :
- dans le cas du chant au stade, c'est bien facile de taper sur ces méchants supporters homophobes, ça l'est moins quand il s'agit d'accorder des droits aux homosexuels ou tout simplement de les regarder comme les autres (qui a déjà vu un couple gay ou lesbien s'embrasser ou se tenir par la main en public comme les couples hétéros ? La situation semble très légèrement s'améliorer, mais trop ont encore peur de s'afficher),
- dans le cas des chasseurs safaris, c'est facile de crier au scandale quand ils s'affichent avec leurs victimes, ça l'est moins quand il faut remettre en question toute sa manière de consommer (alimentaire ou autre) à cause des impacts environnementaux, sur la biodiversité et bien entendu sur le bien-être animal.


Bref, une tempête dans un verre d'eau pour faire diversion, sur un sujet qui mériterait très largement une remise en question collective beaucoup plus large.
Dernière modification par Faiseur de Tresses le 11 juil. 2019, 13:23, modifié 1 fois.
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