Je n'ai jamais dit que je ne comptais pas le championnat néérlandais ou belge. Juste dit qu'il fallait comparer des choses comparables. Un mec qui aurait 21 ans et joué 2-3 saisons en Premier League, c'est pas comparable avec un mec du même age qui vient de passer à Rosenborg ou à Rio Ave.ForeverGreen a écrit : ↑24 juin 2019, 12:16Pour Thiago Mendes, tu illustres exactement ce que je dis sur l'arbitraire. Pourquoi le championnat brésilien serait suffisamment bon mais pas le néerlandais ou le belge ou le portugais. Perso, j'ai aucun élément de comparaison donc j'ai plutôt tendance à être dubitatif sur la question.NomDeStade a écrit : ↑24 juin 2019, 09:48Sauf que sur Lille, tu n'appliques pas ma méthode, Thiago Mendes a déjà 4 saisons en Ligue 1 brésilienne (qu'on peut considérer bon niveau), et tous les autres (hormis Leao) force est de constater que leur première saison lilloise est catastrophique non ?ForeverGreen a écrit : ↑21 juin 2019, 12:23Dans ce cas, le problème de ta méthode, c'est qu'elle se fait au doigt mouillé, est très subjective, et que chacun peut y mettre qui il veut. Par exemple, à Lille, tu mets la limite où entre Rui Fonte, Luiz Araujo, Thiago Maia, Thiago Mendes, Rafael Leao ?NomDeStade a écrit : ↑21 juin 2019, 12:03Un mec de 27-28 qui arriveraient de plusieurs saisons au Portugal ou en Belgique ok.ForeverGreen a écrit : ↑21 juin 2019, 11:51Je crois qu'on s'est mal compris, maintenant non, mais Honorat n'arrive pas avec moins d'expérience que Bamba quand il revient de son prêt à Angers.NomDeStade a écrit : ↑21 juin 2019, 11:47Si cela a du sens, désolé. Lacroix, Jorginho, Selnaes, Tannane des exemples frappant de jeunesse et d'adaptation compliqué...ForeverGreen a écrit : ↑21 juin 2019, 11:42Maintenant, oui, au retour de son prêt à Angers, non.NomDeStade a écrit : ↑21 juin 2019, 11:31 Pourquoi je ne mets pas la Ligue 2 ? parce que le gap est énorme entre avoir jouer en L2, et pouvoir assumer un rôle dans une équipe jouant le top8.
Et parce qu'il y a me semble-t-il une différence nette d'expérience entre un Honorat et un Bamba par exemple ? (je ne parle pas de niveau de jeu)
Après évidemment qu'il y a un gap entre L2 et haut de tableau de L1, mais c'est également le cas quand on vient des Pays-Bas, de Norvège, d'Autriche, de Suisse ou même d'Amiens ou Guingamp, en fait. Doit-on ne pas compter pour autant tout joueur venant d'un championnat étranger plus mineur, ça n'a pas de sens.
Bamba a la sortie de son prêt à Angers, il avait disputé 24 matchs de L1. A ce moment-là, Honorat avait 19 matchs de L1 disputés.
Deux ans plus tard, Bamba a maintenant 96 matchs de L1 dans les pattes (118 en tout), Honorat a toujours 19 matchs de L1, mais 113 en tout.
Tu penses vraiment qu'en terme d'expérience et de connaissance de la L1, ils sont équivalents ?
Donc pour toi, on ne peut pas compter les joueurs venant de l'étranger comme faisant partie de notre effectif. Ok, mais alors, c'est normal d'avoir une équipe aussi réduite, c'est le cas de pas mal d'équipes de L1. Ça n'est pas vraiment un problème, ça ne prouve donc pas grand chose. Du coup, je vois pas trop l'intérêt de ta "démonstration"
Un mec de 21-22 ans qui arrivent d'une saison ou 2 en Belgique ou en Pologne...pas sûr non.
Ce que je sous-entend, c'est que composé son effectif avec plus de la moitié de joueurs ayant une expérience réduite, c'est sacrément casse-gueule. L'an dernier, cela n'a fonctionné que grâce à l'éclosion de Saliba.. et qui peut penser qu'on va révéler une pépite de ce niveau chaque année ?
Et j'avais fait le bilan l'an dernier, on était largement en retrait en terme de joueurs expérimentés par rapport aux autres équipes de L1.
Si je suis strictement ta première méthode, je n'en mets aucun (et dans ce cas Lille termine 2ème avec seulement 6 joueurs d'expérience dont un blessé/en convalescence une bonne partie de la première moitié de saison). Mais si tu assouplies comme tu le soulignes, ben ça devient arbitraire.
NB : Lille est l'exemple extrême, mais pas le seul. Lyon, pourtant en LdC, ne comptait que 10 joueurs expérimentés selon tes critères appliqués de façon stricte au début de la saison (rapidement plus que 9, avec le départ précipité de Ferri, avant même la mi-saison). Mendy et Ndombélé ne faisaient même pas partie de l'effectif que tu aurais présenté avec cette méthode en début de saison dernière
Ca revient à ce que mon postulat défend, prendre trop de joueurs soit inexpérimentés soit venant de championnat exotique ++, c'est risqué si tu ne les encadre pas.
Qu'a fait Lille pour remédier à celà à l'été 2018 ? recrutement de José Fonte, Rui Fonte (28 ans), de Pied, de Bamba (environ 55 matchs de L1 au compteur à ce moment-là), Pépé a maintenant plus de 50 matchs en L1. Bref que de l'expérience en plus..
Et pour Lyon, l'année où ils font Mendy, Ndombélé, ils ont Lopes, Yanga, Morel, Rafael, Marcelo, Marçal, Ferri, Tété, Diaz, Traoré, Fekir, Depay et Cornet qui ont au moins 50 matchs en L1 ou niveau équivalent.
Et l'an dernier, tu peux compter Denayer (parce que Galatasaray c'est largement niveau L1), Dubois, Tousart en plus, voire Dembélé (selon comment tu situes le Celtic) et uniquement Traoré en moins sur la liste plus haut.. Donc tu as environ 16 joueurs à plus de 50 matchs de L1...
(désolé pour la réponse un peu tardive)
Ensuite, je trouve que tu soulignes très bien le problème de ta méthode : tu ne comptes que les 2 saisons en L1 sans donner le moindre poids à un championnat moindre. Or avoir 40 matchs en L1 en plus d'autant de matchs en L2, ce n'est pas la même chose que de n'avoir que 40 matchs en L1. D'ailleurs, tu mets toi-même en avant "leur première saison". Sauf qu'avec ta méthode, après leur première saison, ils ne font toujours pas partie de l'effectif puisqu'ils n'ont pas 50 matchs en L1 après une saison.
Ensuite, l'absurdité que je te soumets n'est pas au moment où Mendy et Ndombele sont recrutés mais un an plus tard. Les mecs sont des titulaires indiscutables dans leur équipe, y compris en Coup d'Europe mais ne font pas partie de l'effectif, ça n'a pas de sens
Quant aux championnats que tu cites, je ne suis pas d'accord. L'important n'est pas seulement que tu joues à Galatasaray, c’est aussi que ton expérience, tu l'a faite contre Göztepe, Alanyaspor et Malatyaspor, des équipes pas forcément plus fortes qu'une partie de la L2 (je ne parle même pas du faible championnat écossais). L'important, c'est quand même le niveau du championnat, de l'adversité, si tu comptes le nombre de matchs joués. Ou alors, il faut considérer qu'un mec qui a joué 5 matchs avec Paris a plus de bouteille qu'un mec qui en a joué 75 avec Caen.
Au final, beaucoup de subjectivité sur ce qui peut être considéré comme une expérience suffisamment forte ou non pour que la méthode me paraisse pertinente. D'ailleurs, même le fait de juger au nombre de matchs est douteux : aujourd'hui, on recruterai Bouanga, tu ne le compterais pas (39 matchs en L1, 70 en L2) mais tu compterais Srarfi (53 matchs en L1). Alors qu'au final, Bouanga a été plus longtemps sur un terrain de L1 que Srarfi. Au-delà même du fait qu'à mon sens, une saison pleine avec 16 buts en L2 vaut mieux (ou au moins autant) en terme d'expérience qu'une saison à 22 matchs dont seulement 8 titus pour 1 but en L1.
La pression est bien plus grande sur les épaules d'un joueur de Galatasaray ou de l'Ajax que sur les épaules d'un joueur de Lucerne ou du CSKA Sofia..
Quant à Mendy et Ndombélé, je n'ai pas dit qu'il ne faisait pas parti de l'effectif lyonnais, je dis juste qu'ils sont dans un effectif où il y a au moins 15-16 pros confirmés avec eux. C'est pas la même chose !
Nous, actuellement, on part sur un effectif de 8-9 pros confirmés, auxquels on ajoute des jeunes n'ayant jamais connu la Ligue 1 (Moukoudi) ou presque (Honorat, Saliba)..
La prise de risque est bien réélle chez nous, plus que dans l'exemple lyonnais non ?