[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[rogermilla]

Un générique c’est un ... générique. Une formulation, une molécule, validée lors de sa mise sur le marché et tombée dans le domaine public. La qualité est donc la même pour une mise sur le marché en remplacement

Es tu sûr de ce que tu avances ? Même fabrication ? Combien d'intermédiaires ? Même coût de fabrication ?
Pourquoi créer un médicament , selon toi identique, puisque le médicament de référence existe ?
Perso je suis dubitatif.

Quand tu as une marque A seule sur un marché de 100M€, quand le brevet tombe, à ton avis combien de boites vont venir essayer de lui piquer des parts pour des coûts de R&D très faibles?

[Latornade]

Un générique c’est un ... générique. Une formulation, une molécule, validée lors de sa mise sur le marché et tombée dans le domaine public. La qualité est donc la même pour une mise sur le marché en remplacement

Es tu sûr de ce que tu avances ? Même fabrication ? Combien d'intermédiaires ? Même coût de fabrication ?
Pourquoi créer un médicament , selon toi identique, puisque le médicament de référence existe ?
Perso je suis dubitatif.

Quand tu as une marque A seule sur un marché de 100M€, quand le brevet tombe, à ton avis combien de boites vont venir essayer de lui piquer des parts pour des coûts de R&D très faibles?

https://www.ansm.sante.fr/Dossiers/Medi ... (offset)/0

[rouge]

Un générique c’est un ... générique. Une formulation, une molécule, validée lors de sa mise sur le marché et tombée dans le domaine public. La qualité est donc la même pour une mise sur le marché en remplacement

Es tu sûr de ce que tu avances ? Même fabrication ? Combien d'intermédiaires ? Même coût de fabrication ?
Pourquoi créer un médicament , selon toi identique, puisque le médicament de référence existe ?
Perso je suis dubitatif.

Quand tu as une marque A seule sur un marché de 100M€, quand le brevet tombe, à ton avis combien de boites vont venir essayer de lui piquer des parts pour des coûts de R&D très faibles?

https://www.ansm.sante.fr/Dossiers/Medi ... (offset)/0

Dans la création d'un médicament il y a au départ un investissement non négligeable c'est le moins que l'on puisse dire en R &D

[JohnTextor]

Ce forum semble surtout anti homéopathie juste parce que Boiron est basé en banlieue

[Michel-Ange]

Histoire de relancer le débat : l'ostéopathie, c'est aussi très probablement du vent (et ça peut être dangereux).

[Junito]

Histoire de relancer le débat : l'ostéopathie, c'est aussi très probablement du vent (et ça peut être dangereux).

Il y a les cures thermales qui sont remboursées par la sécu dont il faut aussi parler

La sécu rembourse non seulement les soins, mais aussi l'hébergement, le transport, y compris de l'accompagnement à 65% !!!!
Il y a plus de 500 000 curistes chaque année et ca fait qu'augmenter avec le vieillissement de la population.

Quand on voit qu'en parallèle les écoles trouvent de moins en moins de financement pour organiser des classes verte, de neige ou de mer ... sans parler du salaire indigent des profs des écoles en début de carrière.

Bref un pays qui préfère investir dans ses "vieux" plutôt que dans ses "jeunes", c'est pas un pays d'avenir.

[GreenPeace]

Histoire de relancer le débat : l'ostéopathie, c'est aussi très probablement du vent (et ça peut être dangereux).

Il y a les cures thermales qui sont remboursées par la sécu dont il faut aussi parler

La sécu rembourse non seulement les soins, mais aussi l'hébergement, le transport, y compris de l'accompagnement à 65% !!!!
Il y a plus de 500 000 curistes chaque année et ca fait qu'augmenter avec le vieillissement de la population.

Quand on voit qu'en parallèle les écoles trouvent de moins en moins de financement pour organiser des classes verte, de neige ou de mer ... sans parler du salaire indigent des profs des écoles en début de carrière.

Bref un pays qui préfère investir dans ses "vieux" plutôt que dans ses "jeunes", c'est pas un pays d'avenir.

C'est à dire que les vieux sont les derniers à voter.

[thesnakke]

Histoire de relancer le débat : l'ostéopathie, c'est aussi très probablement du vent (et ça peut être dangereux).

C'est vraiment provoc' gratos ou tu le penses parce que j'ai eu des douleurs au dos qui duraient duraient réglées en une séance d'ostéopathie et j'ai vu notamment sur la gamine de mon frangin nouveau né des résultats ahurissants sur des torticolis grâce à une séance d'ostéopathie. Si y'a bien un truc ou l'efficacité n'est plus à prouver c'est bien ça...

[ZDV]

Histoire de relancer le débat : l'ostéopathie, c'est aussi très probablement du vent (et ça peut être dangereux).

C'est vraiment provoc' gratos ou tu le penses parce que j'ai eu des douleurs au dos qui duraient duraient réglées en une séance d'ostéopathie et j'ai vu notamment sur la gamine de mon frangin nouveau né des résultats ahurissants sur des torticolis grâce à une séance d'ostéopathie. Si y'a bien un truc ou l'efficacité n'est plus à prouver c'est bien ça...

LOL

Y en a vraiment qui vivent dans des mondes en dehors de toute rationnalité.....

[aissopic]

Histoire de relancer le débat : l'ostéopathie, c'est aussi très probablement du vent (et ça peut être dangereux).

le débat sur les médecines "alternatives" est vieux comme le monde, depuis que les grands labo pharmaceutique veulent le gateau pour eux seuls (toujours une histoire de $$$ finalement)...sauf que leur médecine ne solutionne pas tout. heureusement que ces alternatives existent !

[aissopic]

Ce forum semble surtout anti homéopathie juste parce que Boiron est basé en banlieue

[Mic-Mic]

Histoire de relancer le débat : l'ostéopathie, c'est aussi très probablement du vent (et ça peut être dangereux).

C'est vraiment provoc' gratos ou tu le penses parce que j'ai eu des douleurs au dos qui duraient duraient réglées en une séance d'ostéopathie et j'ai vu notamment sur la gamine de mon frangin nouveau né des résultats ahurissants sur des torticolis grâce à une séance d'ostéopathie. Si y'a bien un truc ou l'efficacité n'est plus à prouver c'est bien ça...

LOL

Y en a vraiment qui vivent dans des mondes en dehors de toute rationnalité.....

Mais est-ce que pour autant que si tu ne peux pas l'expliquer, ça n'a pas d'effet ?
N'a tu jamais été confronté à un bug informatique ? Peux-tu expliquer pourquoi en tapant sur l'ordinateur ou en l'éteignant et le rallumant, ça résout parfois ton problème ? Non, et pourtant ça fonctionne.

[Michel-Ange]

Histoire de relancer le débat : l'ostéopathie, c'est aussi très probablement du vent (et ça peut être dangereux).

C'est vraiment provoc' gratos ou tu le penses parce que j'ai eu des douleurs au dos qui duraient duraient réglées en une séance d'ostéopathie et j'ai vu notamment sur la gamine de mon frangin nouveau né des résultats ahurissants sur des torticolis grâce à une séance d'ostéopathie. Si y'a bien un truc ou l'efficacité n'est plus à prouver c'est bien ça...

LOL

Y en a vraiment qui vivent dans des mondes en dehors de toute rationnalité.....

C'est génial l'ostéopathie : le vieux concept du rebouteux remis au goût du jour avec un vernis scientifique propret. Ils sont forts, quand même !

[elstrid]

Histoire de relancer le débat : l'ostéopathie, c'est aussi très probablement du vent (et ça peut être dangereux).

C'est vraiment provoc' gratos ou tu le penses parce que j'ai eu des douleurs au dos qui duraient duraient réglées en une séance d'ostéopathie et j'ai vu notamment sur la gamine de mon frangin nouveau né des résultats ahurissants sur des torticolis grâce à une séance d'ostéopathie. Si y'a bien un truc ou l'efficacité n'est plus à prouver c'est bien ça...

LOL

Y en a vraiment qui vivent dans des mondes en dehors de toute rationnalité.....

C'est génial l'ostéopathie : le vieux concept du rebouteux remis au goût du jour avec un verni scientifique propret. Ils sont forts, quand même !

Parce que le concept est vieux il est inefficient ? Donc les plantes, tout ça, tout ça...

[ForeverGreen]

Histoire de relancer le débat : l'ostéopathie, c'est aussi très probablement du vent (et ça peut être dangereux).

C'est vraiment provoc' gratos ou tu le penses parce que j'ai eu des douleurs au dos qui duraient duraient réglées en une séance d'ostéopathie et j'ai vu notamment sur la gamine de mon frangin nouveau né des résultats ahurissants sur des torticolis grâce à une séance d'ostéopathie. Si y'a bien un truc ou l'efficacité n'est plus à prouver c'est bien ça...

LOL

Y en a vraiment qui vivent dans des mondes en dehors de toute rationnalité.....

Mais est-ce que pour autant que si tu ne peux pas l'expliquer, ça n'a pas d'effet ?
N'a tu jamais été confronté à un bug informatique ? Peux-tu expliquer pourquoi en tapant sur l'ordinateur ou en l'éteignant et le rallumant, ça résout parfois ton problème ? Non, et pourtant ça fonctionne.

Ouais, même qu'une fois ma télé marchait pas, j'ai tapé dessus, elle a remarché, c'est ça la solution, tout le monde devrait faire ça.

[Mic-Mic]

Histoire de relancer le débat : l'ostéopathie, c'est aussi très probablement du vent (et ça peut être dangereux).

C'est vraiment provoc' gratos ou tu le penses parce que j'ai eu des douleurs au dos qui duraient duraient réglées en une séance d'ostéopathie et j'ai vu notamment sur la gamine de mon frangin nouveau né des résultats ahurissants sur des torticolis grâce à une séance d'ostéopathie. Si y'a bien un truc ou l'efficacité n'est plus à prouver c'est bien ça...

LOL

Y en a vraiment qui vivent dans des mondes en dehors de toute rationnalité.....

Mais est-ce que pour autant que si tu ne peux pas l'expliquer, ça n'a pas d'effet ?
N'a tu jamais été confronté à un bug informatique ? Peux-tu expliquer pourquoi en tapant sur l'ordinateur ou en l'éteignant et le rallumant, ça résout parfois ton problème ? Non, et pourtant ça fonctionne.

Ouais, même qu'une fois ma télé marchait pas, j'ai tapé dessus, elle a remarché, c'est ça la solution, tout le monde devrait faire ça.

C'est sûr qu'avec de tels messages, le débat va avancer ...
Si jamais tu changes d'humeur, peut-être que tu pourras relire mon message, voir que ce n'est pas ce que je préconise, et poster une réponse en lien avec mon intervention

[ForeverGreen]

Histoire de relancer le débat : l'ostéopathie, c'est aussi très probablement du vent (et ça peut être dangereux).

C'est vraiment provoc' gratos ou tu le penses parce que j'ai eu des douleurs au dos qui duraient duraient réglées en une séance d'ostéopathie et j'ai vu notamment sur la gamine de mon frangin nouveau né des résultats ahurissants sur des torticolis grâce à une séance d'ostéopathie. Si y'a bien un truc ou l'efficacité n'est plus à prouver c'est bien ça...

LOL

Y en a vraiment qui vivent dans des mondes en dehors de toute rationnalité.....

Mais est-ce que pour autant que si tu ne peux pas l'expliquer, ça n'a pas d'effet ?
N'a tu jamais été confronté à un bug informatique ? Peux-tu expliquer pourquoi en tapant sur l'ordinateur ou en l'éteignant et le rallumant, ça résout parfois ton problème ? Non, et pourtant ça fonctionne.

Ouais, même qu'une fois ma télé marchait pas, j'ai tapé dessus, elle a remarché, c'est ça la solution, tout le monde devrait faire ça.

C'est sûr qu'avec de tels messages, le débat va avancer ...
Si jamais tu changes d'humeur, peut-être que tu pourras relire mon message, voir que ce n'est pas ce que je préconise, et poster une réponse en lien avec mon intervention

J'ai beau relire, je vois pas en quoi mon intervention n'est pas en lien avec celles du dessus (et pas uniquement la tienne, parce que la tienne répond déjà à une discussion antérieure que je prends en compte dans mon post).

Après, je t'accorde une chose, ça fait pas plus que ça avancer le débat (m'enfin, quand je poste un truc argumenté de France Culture, ça fait pas réagir, donc il semblerait qu'intervenir de la sorte soit finalement plus pertinent...)

[Mic-Mic]

Histoire de relancer le débat : l'ostéopathie, c'est aussi très probablement du vent (et ça peut être dangereux).

C'est vraiment provoc' gratos ou tu le penses parce que j'ai eu des douleurs au dos qui duraient duraient réglées en une séance d'ostéopathie et j'ai vu notamment sur la gamine de mon frangin nouveau né des résultats ahurissants sur des torticolis grâce à une séance d'ostéopathie. Si y'a bien un truc ou l'efficacité n'est plus à prouver c'est bien ça...

LOL

Y en a vraiment qui vivent dans des mondes en dehors de toute rationnalité.....

Mais est-ce que pour autant que si tu ne peux pas l'expliquer, ça n'a pas d'effet ?
N'a tu jamais été confronté à un bug informatique ? Peux-tu expliquer pourquoi en tapant sur l'ordinateur ou en l'éteignant et le rallumant, ça résout parfois ton problème ? Non, et pourtant ça fonctionne.

Ouais, même qu'une fois ma télé marchait pas, j'ai tapé dessus, elle a remarché, c'est ça la solution, tout le monde devrait faire ça.

C'est sûr qu'avec de tels messages, le débat va avancer ...
Si jamais tu changes d'humeur, peut-être que tu pourras relire mon message, voir que ce n'est pas ce que je préconise, et poster une réponse en lien avec mon intervention

J'ai beau relire, je vois pas en quoi mon intervention n'est pas en lien avec celles du dessus (et pas uniquement la tienne, parce que la tienne répond déjà à une discussion antérieure que je prends en compte dans mon post).

Après, je t'accorde une chose, ça fait pas plus que ça avancer le débat (m'enfin, quand je poste un truc argumenté de France Culture, ça fait pas réagir, donc il semblerait qu'intervenir de la sorte soit finalement plus pertinent...)

Disons que ton intervention semblait surtout en lien avec la mienne : réponse directe, et tu reprenais l'exemple de taper sur quelque chose pour le faire marcher.
Et en plus, alors que ce n'était qu'un exemple dans mon argumentation pour expliquer que ce n'est pas parce qu'on ne sait pas expliquer un phénomène qu'il n'existe pas, tu tournais mon intervention à la dérision.

Alors mea culpa si j'ai mal interprété ton intervention

[ZDV]

Histoire de relancer le débat : l'ostéopathie, c'est aussi très probablement du vent (et ça peut être dangereux).

C'est vraiment provoc' gratos ou tu le penses parce que j'ai eu des douleurs au dos qui duraient duraient réglées en une séance d'ostéopathie et j'ai vu notamment sur la gamine de mon frangin nouveau né des résultats ahurissants sur des torticolis grâce à une séance d'ostéopathie. Si y'a bien un truc ou l'efficacité n'est plus à prouver c'est bien ça...

LOL

Y en a vraiment qui vivent dans des mondes en dehors de toute rationnalité.....

Mais est-ce que pour autant que si tu ne peux pas l'expliquer, ça n'a pas d'effet ?
N'a tu jamais été confronté à un bug informatique ? Peux-tu expliquer pourquoi en tapant sur l'ordinateur ou en l'éteignant et le rallumant, ça résout parfois ton problème ? Non, et pourtant ça fonctionne.

Oui je peux l'expliquer mais peut etre parceque j'ai un background d'informaticien. Il y a plein de raison comme au niveau matériel, surcharge d'un condensateur, mais plus souvent logiciel, boucle sans fin etc. Le fait de rallumer étiend le processsus fautif.

Mais quand ça arrive à quelque chose que je ne maitrise pas, je sais qu'il y a une raison rationelle.
Quand le moteur de mon vieux tracteur tondeuse claque certains jours, je me dis qu'il y a une raison. Si le pape vient le bénir et que le lendemain il ne claque pas, je ne vais pas certifier que c'est divin, mais qu'un paramètre rationnel à changé (il fait plus chaud, plus froid, j'ai changé de bidon de carburant il y a quelque jour et ça fait effet maintenant, la pression atmosphérique est plus favorable etc...).

Là en terme de santé on a affaire à l'effet placebo qui est scientifique et très bien documenté. Et qui soigne REELLEMENT. tout le monde pense que le placebo c'est du cinéma, NON, ça guéri vraiment.

Et pour revenir à ce message, je réagissais sur le fait qu'une personne a priori éduquée, sympathisante de macron avait aussi peu de rationnalité que mes hippies zadistes shaman, affirmant comme une évidence absolue totale et indiscutable, ce qu'une simple visite sur la page de wikipédia (on est donc pas dans le besoin de se plonger dans les publications des journaux scientifique à comité de lecture) aurraient infirmé en quelques seconde (et encore la page indique clairement qu'il n'y a aucun test qui a montré un effet supérieur au placebo, mais bon, déjà qu'il y avait au moins débat sur l'efficacité).

[Mic-Mic]

Histoire de relancer le débat : l'ostéopathie, c'est aussi très probablement du vent (et ça peut être dangereux).

C'est vraiment provoc' gratos ou tu le penses parce que j'ai eu des douleurs au dos qui duraient duraient réglées en une séance d'ostéopathie et j'ai vu notamment sur la gamine de mon frangin nouveau né des résultats ahurissants sur des torticolis grâce à une séance d'ostéopathie. Si y'a bien un truc ou l'efficacité n'est plus à prouver c'est bien ça...

LOL

Y en a vraiment qui vivent dans des mondes en dehors de toute rationnalité.....

Mais est-ce que pour autant que si tu ne peux pas l'expliquer, ça n'a pas d'effet ?
N'a tu jamais été confronté à un bug informatique ? Peux-tu expliquer pourquoi en tapant sur l'ordinateur ou en l'éteignant et le rallumant, ça résout parfois ton problème ? Non, et pourtant ça fonctionne.

Oui je peux l'expliquer mais peut etre parceque j'ai un background d'informaticien. Il y a plein de raison comme au niveau matériel, surcharge d'un condensateur, mais plus souvent logiciel, boucle sans fin etc. Le fait de rallumer étiend le processsus fautif.

Mais quand ça arrive à quelque chose que je ne maitrise pas, je sais qu'il y a une raison rationelle.
Quand le moteur de mon vieux tracteur tondeuse claque certains jours, je me dis qu'il y a une raison. Si le pape vient le bénir et que le lendemain il ne claque pas, je ne vais pas certifier que c'est divin, mais qu'un paramètre rationnel à changé (il fait plus chaud, plus froid, j'ai changé de bidon de carburant il y a quelque jour et ça fait effet maintenant, la pression atmosphérique est plus favorable etc...).

Là en terme de santé on a affaire à l'effet placebo qui est scientifique et très bien documenté. Et qui soigne REELLEMENT. tout le monde pense que le placebo c'est du cinéma, NON, ça guéri vraiment.

Et pour revenir à ce message, je réagissais sur le fait qu'une personne a priori éduquée, sympathisante de macron avait aussi peu de rationnalité que mes hippies zadistes shaman, affirmant comme une évidence absolue totale et indiscutable, ce qu'une simple visite sur la page de wikipédia (on est donc pas dans le besoin de se plonger dans les publications des journaux scientifique à comité de lecture) aurraient infirmé en quelques seconde (et encore la page indique clairement qu'il n'y a aucun test qui a montré un effet supérieur au placebo, mais bon, déjà qu'il y avait au moins débat sur l'efficacité).

Tu dis toi-même que tu peux expliquer certaines choses parce que tu as les connaissances nécessaires sur la thématique alors que les néophytes ne peuvent pas comprendre. Je partage ton avis.

Mais alors, pourquoi ne pas envisager que ça puisse être pareil sur l'ostéopathie ou d'autres méthodes dites alternatives ? Est-ce totalement inenvisageable que tu ne sois pas assez pointu sur ces techniques pour expliquer pourquoi elles fonctionnent mais que certains les maîtrisent et puissent tout expliquer ?

D'autant plus quand plusieurs personnes témoignent des bienfaits qu'elles ont vus, perçus et vécus. Pourquoi ne serait-ce qu'un effet placebo ?
Personnellement je ne pratique pas, mais rien ne me permet d'affirmer que tous les praticiens sont des charlatans et que tous les patients ne se font qu'une illusion d'être soignés.

Pour revenir sur ton dernier paragraphe, thesnakke cite plusieurs exemples de personne pour lesquelles l'ostéopathie a marché et dit qu'il croit donc en l'efficacité de l'ostéopathie.
Je ne vois pas ce que ça a de plus irrationnel que de penser que toute la société pourrait vivre dans une ZAD (par exemple) !

[ZDV]

Tu dis toi-même que tu peux expliquer certaines choses parce que tu as les connaissances nécessaires sur la thématique alors que les néophytes ne peuvent pas comprendre. Je partage ton avis.

Mais alors, pourquoi ne pas envisager que ça puisse être pareil sur l'ostéopathie ou d'autres méthodes dites alternatives ? Est-ce totalement inenvisageable que tu ne sois pas assez pointu sur ces techniques pour expliquer pourquoi elles fonctionnent mais que certains les maîtrisent et puissent tout expliquer ?

Bien entendu que c'est pareil avec l'ostéopathie. Bien entendu que des gens vont mieux après. Reste à savoir si statistiquement c'est mieux que le placebo, et dans les fait, non, ce n'est pas mieux (étude à continuer).
Bien entendu à titre individuel je ne peux pas juger, je me base effectivement du coup, comme tu le dis, sur des gens plus compétant que moi, c'est à dire sur les études comparatives (methode scientifique : on prend des gens, à certains on leur donne le traitement, à d'autres non (mais on leur dit qu'ils l'ont aussi), et on voit si ceux qui ont eu le traitement ont plus guéri que les autres).
C'est pour ça que je suis pour conserver la rbt de l'homéopathie, on sait (sauf ceux qui en prennent)) que ça n'a pas d'effet réel, mais on sait aussi que beaucoup de gens vont mieux grace à ça (et l'effet placebo).

D'autant plus quand plusieurs personnes témoignent des bienfaits qu'elles ont vus, perçus et vécus. Pourquoi ne serait-ce qu'un effet placebo ?

Pourquoi serait ce autre chose si en même temps, d'autres personnes avec les mêmes pathologie ont reçu un simple massage d'un néophyte et voient le même taux de guérison ?

Personnellement je ne pratique pas, mais rien ne me permet d'affirmer que tous les praticiens sont des charlatans et que tous les patients ne se font qu'une illusion d'être soignés.

Mais souvent voir toujours le praticien y croit ferme. ça augmente encore l'effet placebo. Comme la confiance du parent est ressentie par le bébé, la confiance du praticien augmente les chance de guérisons du patient.

Pour revenir sur ton dernier paragraphe, thesnakke cite plusieurs exemples de personne pour lesquelles l'ostéopathie a marché et dit qu'il croit donc en l'efficacité de l'ostéopathie.

Bin c'est la faiblesse de l'exemple individuel. Ce n'est pas une preuve, car c'est soumis à la subjectivité de l'individu. Quelle drôle d'idée qu'un individu seul puisse expérimenter le réel...
Si ces exemples étaient allé voir un marabout en y croyant dur comme fer, ils auraient été guéri aussi. Je ne conteste pas du tout la guérison, qui est surement réelle, mais les études conteste que ce soit la methode appliquée qui ai guéri.

Parceque l'exemple que je vais te dire n'a pas moins de valeur.
Mes premiers enfants, en cas de fièvre le soir, direct je leur donnais advil ou doliprane. Et ouf, le lendemain, ils n'avaient plus rien. Génial.
Ensuite, je leur ai donné homéopathie. Et ouf, les lendemains, ils n'avaient plus rien.
Des années après, j'ai de nouveau eu des enfants. Et là j'ai rien donné les soirs de fièvre. Et ouf, les lendemains, ils étaient guéris.
3 prescriptions inutiles. La première efficace mais inutile à ce moment là. la seconde inéfficace mais dont le résultat positif est faussement attribué au traitement. La troisième, ne rien faire, montre que ça guéri tout seul.

A méditer.

Je ne vois pas ce que ça a de plus irrationnel que de penser que toute la société pourrait vivre dans une ZAD (par exemple) !

Effectivement, une ZAD étant par définition temporaire (liée à la conditionnalité de l'attaque subie), personne je pense n'a jamais imaginé faire une société sur ce modèle.

[thesnakke]

Histoire de relancer le débat : l'ostéopathie, c'est aussi très probablement du vent (et ça peut être dangereux).

C'est vraiment provoc' gratos ou tu le penses parce que j'ai eu des douleurs au dos qui duraient duraient réglées en une séance d'ostéopathie et j'ai vu notamment sur la gamine de mon frangin nouveau né des résultats ahurissants sur des torticolis grâce à une séance d'ostéopathie. Si y'a bien un truc ou l'efficacité n'est plus à prouver c'est bien ça...

LOL

Y en a vraiment qui vivent dans des mondes en dehors de toute rationnalité.....

Mais est-ce que pour autant que si tu ne peux pas l'expliquer, ça n'a pas d'effet ?
N'a tu jamais été confronté à un bug informatique ? Peux-tu expliquer pourquoi en tapant sur l'ordinateur ou en l'éteignant et le rallumant, ça résout parfois ton problème ? Non, et pourtant ça fonctionne.

Oui je peux l'expliquer mais peut etre parceque j'ai un background d'informaticien. Il y a plein de raison comme au niveau matériel, surcharge d'un condensateur, mais plus souvent logiciel, boucle sans fin etc. Le fait de rallumer étiend le processsus fautif.

Mais quand ça arrive à quelque chose que je ne maitrise pas, je sais qu'il y a une raison rationelle.
Quand le moteur de mon vieux tracteur tondeuse claque certains jours, je me dis qu'il y a une raison. Si le pape vient le bénir et que le lendemain il ne claque pas, je ne vais pas certifier que c'est divin, mais qu'un paramètre rationnel à changé (il fait plus chaud, plus froid, j'ai changé de bidon de carburant il y a quelque jour et ça fait effet maintenant, la pression atmosphérique est plus favorable etc...).

Là en terme de santé on a affaire à l'effet placebo qui est scientifique et très bien documenté. Et qui soigne REELLEMENT. tout le monde pense que le placebo c'est du cinéma, NON, ça guéri vraiment.

Et pour revenir à ce message, je réagissais sur le fait qu'une personne a priori éduquée, sympathisante de macron avait aussi peu de rationnalité que mes hippies zadistes shaman, affirmant comme une évidence absolue totale et indiscutable, ce qu'une simple visite sur la page de wikipédia (on est donc pas dans le besoin de se plonger dans les publications des journaux scientifique à comité de lecture) aurraient infirmé en quelques seconde (et encore la page indique clairement qu'il n'y a aucun test qui a montré un effet supérieur au placebo, mais bon, déjà qu'il y avait au moins débat sur l'efficacité).

Puisque tu persistes je vais développer un exemple concret : ma nièce.
Lors de l'accouchement je ne sais comment un mouvement a fait qu'elle s'est retrouvée avec un torticolis. Chez les nouveaux nés ce genre de pathologie est fréquent et passe avec l'âge le plus souvent. Lors des 4 premiers mois de sa vie elle n'a jamais tourné la tête sur la gauche elle dormait toujours avec la tête du même côté si bien que son crâne devenait plus aplati d'un côté que de l'autre et commençait à devenir problématique avec la future consolidation des os du crâne.
Le pédiatre de mon frangin lui a conseillé l'ostéopathie. Une heure après la séance m'a nièce tournait la tête à gauche, comment tu m'explique ça ? L'effet placebo sur un nourrisson de 4 mois ??
Les médecins du sport, les obstétriciens conseillent l'ostéopathie mais c'est juste pour faire joli.
J'ai beau le répéter mais j'ai été bloqué du dos plusieurs fois, les anti inflammatoires, les séances de kines ne faisaient rien, l'osteo si.
A un moment donné on est pas dans une science occulte à base d'incantations, ça reste un ensemble de manipulations sur les articulations et de techniques pour détendre des muscles je vois pas en quoi c'est si surprenant que ça puisse avoir des effets bénéfiques...

Pour finir me sortir une démonstration que c'est uniquement du à l'effet placebo en me citant Wikipedia... disons que je t'ai connu plus crédible.

Apres c'est comme tout, tu vas trouver des charlatans qui vont faire n'importe quoi et des gens bien formes qui honnêtement ont des résultats plus que probants.

[ZDV]

Histoire de relancer le débat : l'ostéopathie, c'est aussi très probablement du vent (et ça peut être dangereux).

C'est vraiment provoc' gratos ou tu le penses parce que j'ai eu des douleurs au dos qui duraient duraient réglées en une séance d'ostéopathie et j'ai vu notamment sur la gamine de mon frangin nouveau né des résultats ahurissants sur des torticolis grâce à une séance d'ostéopathie. Si y'a bien un truc ou l'efficacité n'est plus à prouver c'est bien ça...

LOL

Y en a vraiment qui vivent dans des mondes en dehors de toute rationnalité.....

Mais est-ce que pour autant que si tu ne peux pas l'expliquer, ça n'a pas d'effet ?
N'a tu jamais été confronté à un bug informatique ? Peux-tu expliquer pourquoi en tapant sur l'ordinateur ou en l'éteignant et le rallumant, ça résout parfois ton problème ? Non, et pourtant ça fonctionne.

Oui je peux l'expliquer mais peut etre parceque j'ai un background d'informaticien. Il y a plein de raison comme au niveau matériel, surcharge d'un condensateur, mais plus souvent logiciel, boucle sans fin etc. Le fait de rallumer étiend le processsus fautif.

Mais quand ça arrive à quelque chose que je ne maitrise pas, je sais qu'il y a une raison rationelle.
Quand le moteur de mon vieux tracteur tondeuse claque certains jours, je me dis qu'il y a une raison. Si le pape vient le bénir et que le lendemain il ne claque pas, je ne vais pas certifier que c'est divin, mais qu'un paramètre rationnel à changé (il fait plus chaud, plus froid, j'ai changé de bidon de carburant il y a quelque jour et ça fait effet maintenant, la pression atmosphérique est plus favorable etc...).

Là en terme de santé on a affaire à l'effet placebo qui est scientifique et très bien documenté. Et qui soigne REELLEMENT. tout le monde pense que le placebo c'est du cinéma, NON, ça guéri vraiment.

Et pour revenir à ce message, je réagissais sur le fait qu'une personne a priori éduquée, sympathisante de macron avait aussi peu de rationnalité que mes hippies zadistes shaman, affirmant comme une évidence absolue totale et indiscutable, ce qu'une simple visite sur la page de wikipédia (on est donc pas dans le besoin de se plonger dans les publications des journaux scientifique à comité de lecture) aurraient infirmé en quelques seconde (et encore la page indique clairement qu'il n'y a aucun test qui a montré un effet supérieur au placebo, mais bon, déjà qu'il y avait au moins débat sur l'efficacité).

Puisque tu persistes je vais développer un exemple concret : ma nièce.
Lors de l'accouchement je ne sais comment un mouvement a fait qu'elle s'est retrouvée avec un torticolis. Chez les nouveaux nés ce genre de pathologie est fréquent et passe avec l'âge le plus souvent. Lors des 4 premiers mois de sa vie elle n'a jamais tourné la tête sur la gauche elle dormait toujours avec la tête du même côté si bien que son crâne devenait plus aplati d'un côté que de l'autre et commençait à devenir problématique avec la future consolidation des os du crâne.
Le pédiatre de mon frangin lui a conseillé l'ostéopathie. Une heure après la séance m'a nièce tournait la tête à gauche, comment tu m'explique ça ? L'effet placebo sur un nourrisson de 4 mois ??
Les médecins du sport, les obstétriciens conseillent l'ostéopathie mais c'est juste pour faire joli.
J'ai beau le répéter mais j'ai été bloqué du dos plusieurs fois, les anti inflammatoires, les séances de kines ne faisaient rien, l'osteo si.
A un moment donné on est pas dans une science occulte à base d'incantations, ça reste un ensemble de manipulations sur les articulations et de techniques pour détendre des muscles je vois pas en quoi c'est si surprenant que ça puisse avoir des effets bénéfiques...

Pour finir me sortir une démonstration que c'est uniquement du à l'effet placebo en me citant Wikipedia... disons que je t'ai connu plus crédible.

Apres c'est comme tout, tu vas trouver des charlatans qui vont faire n'importe quoi et des gens bien formes qui honnêtement ont des résultats plus que probants.

Tu dis que je persistes mais je n'avais pas vu de réponse de ta part. Tu as noté d'abord que j'ai réagis au fait que tu disais que l'efficacité était non discutable. Alors que facturellement si, elle est même vachement discutée.

L'exemple que tu me donnes pour ta nièce : effectivement, peu de chance que ce soir l'effet placebo (et encore, le bébé, sentir l'espoir de ses parents, la confiance, a pu l'aider, mais admettons que ce ne soit pas çà.
Elle pouvait et devait avoir un torticoli musculaire ou postural. Le premier se guéri par kiné (ma soeur est kiné, elle s'en charge), soit postural et se résorbe spontanément. Donc a priori c'est quelque chose de base, que n'importe quel kiné voir pédiatre peut résoudre.
Mais clairement, pour l'osthéopatie, on est lui de leur conférer un statut de charlatant, car à la base ce sont des kinés spécialisés, donc des gens formés, sérieux, efficaces. Simplement les études comparatives en double aveugle montre que sur certaines pathologies testées, ça n'améliore rien, voir c'est pire.

Aller, un contre exemple un peu drôle mais qui est le strict pendant : Imagine tu va voir un marabout désensorceleur pour des problèmes de sommeil. Si il s'avère que tu as des scotchs qui gardent tes paupières ouvertes (blague de collègue de boulot) et qu'il te les enlèves, tu iras logiquement mieux. Est ce que pour autant on doit rembourser les marabouts

Alors le mal de dos, c'est un grand classique. Moi aussi j'avais tout le temps mal au dos, j'ai essayé assez vite l'hostéo (vu que ma soeur kiné ça faisait rien) et toujours rien........ Puis un jours, on m'a montré des étirements simples à faire régulièrement. Et hop, guéri. Je n'ai même pas la prétention de dire que c'est grace à ces étirements que je vais mieux (mais je les faits toujours quand j'ai un coup de mou)
Quand tu accumules des traitements sans résultat (pour un mal essentiellement psycho somatique comme le mal de dos, nous qui ne sommes pas derrière un marteau piqueur toute la journée), au bout d'un moment, c'est l'espoir dans un nouveau traitement qui fini par faire qu'on court circuite le shème psychologique. C'est un effet placebo par accumulation d'expériences.
Mais clairement j'aurais fait hostéo en dernier ça aurait aussi surement marché, sauf que j'ai quasi commencé par ça et que mon cerveau n'était pas assez persuadé que c'était l'heure de trouver.

Creuse du côté des neurosciences, c'est passionnant, cerveau limbique, cerveau rationnel, striatum etc...

PS : la source wikipédia est vraiment pas mal aujourd'hui. Il y a des débats à chaque page. Là tu affirmes le contraire de wikipédia, c'est un peu gonflé si tu me sort pas plus de sources que le consensus de la discution de la page

[rouge]

Un des problèmes de l’ostéopathie c’est la formation des ostéopathes

[Michel-Ange]

J'ai fait mon maximum pour vous divertir en attendant le match, les gars !