[Topic joueurs prêtés] Ce n'est qu'un au revoir ?

Discussion générale sur l'ASSE

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ManuVert
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Re: [Topic joueurs prêtés] Ce n'est qu'un au revoir ?

Message par ManuVert »

Il devient quoi Diousse ? J'ai vu qu'il était souvent titulaire mais vous savez si ses prestations sont bonnes ?
TitusPullo77
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Re: [Topic joueurs prêtés] Ce n'est qu'un au revoir ?

Message par TitusPullo77 »

Gueute a écrit : 09 mars 2019, 08:50 Honorat passeur décisif hier soir.
Lors de quel match ?
Lindeni
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Re: [Topic joueurs prêtés] Ce n'est qu'un au revoir ?

Message par Lindeni »

Ligue 2
Pas de match ce weekend pour Maïga ni pour Vagner, tous les deux suspendus pour accumulation de cartons jaunes. Metz s'est imposé 2-1 contre Lorient alors que Nancy a perdu à domicile 2-0 contre Valenciennes. Metz conforte sa place de leader après le match nul de Brest alors que Nancy rétrograde à la 18ème place
Brest justement a été tenue en échec 0-0 par Honorat. Clermont est venu obtenir le match nul sur la pelouse bretonne et reste 8ème.

National 1
Nouveau clean sheet pour Guendouz. Pau s'est montré intraitable en dominant Bourg-en-Bresse 4-0.
Défaite en revanche pour Camara 1-0 avec Laval à Dunkerque pourtant classé 18ème avant le match. Défaite aussi pour Souici. Sannois Saint-Gratien a perdu 2-1 à Marignane dans un match entre relégables.

Italie
Diousse a de nouveau connu la défaite lors du match contre Cagliari, Chievo s'inclinant 3-0 à domicile. Diousse a été remplacé à la 77ème alors que le score était déjà de 3-0. Il n'a pas encore connu la victoire avec son équipe depuis son arrivée fin janvier et Chievo reste bon dernier de Serie A avec 6 points de retard sur le 19ème.

Bulgarie
Entré en jeu à la mi-temps, Jorginho a vu son équipe du CSKA Sofia s'imposer 1-0 contre Cherno More.

Pas de match à Bochum pour Lacroix qui n'est pas sorti du banc pour la 4ème fois consécutive (match nul et vierge, Hambourg reste deuxième).
Pas de match non plus pour Tannane évidemment, non inscrit sur la feuille de match (victoire 3-2 d'Utrecht contre Feyenoord).
Katranis n'a pas été retenu dans le groupe d'Atromitos pour affronter l'Olympiakos (match en cours).

[edit : orthographe]
Dernière modification par Lindeni le 01 avr. 2019, 18:27, modifié 1 fois.
G. Van W.
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Re: [Topic joueurs prêtés] Ce n'est qu'un au revoir ?

Message par G. Van W. »

Lindeni a écrit : 31 mars 2019, 19:28
Italie
Diousse a de nouveau connu la défaite lors du match contre Cagliari, Chievo s'inclinant 3-0 à domicile. Diousse a été remplacé à la 77ème alors que le score était déjà de 3-0. Il n'a pas encore connu la victoire avec son équipe depuis son arrivé fin janvier et Chievo reste bon dernier de Serie A avec 6 points de retard sur le 19ème.
Merci pour ce résumé global.

Quelqu'un parlant italien zieute t-il ce qu'ils pensent de Diousse sur le forum du Chievo ?
Lindeni
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Re: [Topic joueurs prêtés] Ce n'est qu'un au revoir ?

Message par Lindeni »

G. Van W. a écrit : 31 mars 2019, 22:34
Lindeni a écrit : 31 mars 2019, 19:28
Italie
Diousse a de nouveau connu la défaite lors du match contre Cagliari, Chievo s'inclinant 3-0 à domicile. Diousse a été remplacé à la 77ème alors que le score était déjà de 3-0. Il n'a pas encore connu la victoire avec son équipe depuis son arrivé fin janvier et Chievo reste bon dernier de Serie A avec 6 points de retard sur le 19ème.
Merci pour ce résumé global.

Quelqu'un parlant italien zieute t-il ce qu'ils pensent de Diousse sur le forum du Chievo ?
Voici deux des trois buts de la dernière défaite pour te faire une idée
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Re: [Topic joueurs prêtés] Ce n'est qu'un au revoir ?

Message par ManuVert »

Lindeni a écrit : 31 mars 2019, 22:47
G. Van W. a écrit : 31 mars 2019, 22:34
Lindeni a écrit : 31 mars 2019, 19:28
Italie
Diousse a de nouveau connu la défaite lors du match contre Cagliari, Chievo s'inclinant 3-0 à domicile. Diousse a été remplacé à la 77ème alors que le score était déjà de 3-0. Il n'a pas encore connu la victoire avec son équipe depuis son arrivé fin janvier et Chievo reste bon dernier de Serie A avec 6 points de retard sur le 19ème.
Merci pour ce résumé global.

Quelqu'un parlant italien zieute t-il ce qu'ils pensent de Diousse sur le forum du Chievo ?
Voici deux des trois buts de la dernière défaite pour te faire une idée
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C'est quand-même un jeune joueurs sur lequel on a investi et qui était visiblement très bon en Italie avant de venir chez nous. Que lui est-il arrivé ???
Tylith
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Re: [Topic joueurs prêtés] Ce n'est qu'un au revoir ?

Message par Tylith »

En marche En vert a écrit : 31 mars 2019, 23:13
Lindeni a écrit : 31 mars 2019, 22:47
G. Van W. a écrit : 31 mars 2019, 22:34
Lindeni a écrit : 31 mars 2019, 19:28
Italie
Diousse a de nouveau connu la défaite lors du match contre Cagliari, Chievo s'inclinant 3-0 à domicile. Diousse a été remplacé à la 77ème alors que le score était déjà de 3-0. Il n'a pas encore connu la victoire avec son équipe depuis son arrivé fin janvier et Chievo reste bon dernier de Serie A avec 6 points de retard sur le 19ème.
Merci pour ce résumé global.

Quelqu'un parlant italien zieute t-il ce qu'ils pensent de Diousse sur le forum du Chievo ?
Voici deux des trois buts de la dernière défaite pour te faire une idée
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C'est quand-même un jeune joueurs sur lequel on a investi et qui était visiblement très bon en Italie avant de venir chez nous. Que lui est-il arrivé ???
Surévalué quand il est arrivé, c'était un jeune intéressant avec un vécu que d'autres n'avaient pas, il n'a jamais été très bon en Italie.
Après une fois chez nous il ne joue plus et ne progresse pas, ce qui en fait un joueur moyen pour son âge dorénavant.
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Re: [Topic joueurs prêtés] Ce n'est qu'un au revoir ?

Message par Dr.Makaveli »

Bien joué le résumé Lindeni.

Pour le débat plus haut, Vagner/Nordin, c'est intéressant ; un des deux devrait être prêté en Ligue 1 pour enchaîner les matchs.
La fin de saison (de l'équipe et) d'Arnaud peut bousculer la hiérarchie, et inversement.
Les deux se ressemblent c'est vrai, deux petits gabarits tout en puissance mais à l'aise bal au pied et surtout dribbleur.

Honorat est promis à un couloir, quand les deux autres peuvent alterner et prendre l'axe.
Tannane aussi sait on jamais si ultime chance et/ou déclic éclair.
Dr.Makaveli
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Re: [Topic joueurs prêtés] Ce n'est qu'un au revoir ?

Message par Dr.Makaveli »

Pour Diousse du peu que j'ai vu du Chievo, c'est loin d'être le plus faible dans cette équipe aux abois.

Idem pour quasi-totalité de nos prêtés.
Lindeni
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Re: [Topic joueurs prêtés] Ce n'est qu'un au revoir ?

Message par Lindeni »

Tylith a écrit : 01 avr. 2019, 01:40
En marche En vert a écrit : 31 mars 2019, 23:13
Lindeni a écrit : 31 mars 2019, 22:47
G. Van W. a écrit : 31 mars 2019, 22:34 Merci pour ce résumé global.
Quelqu'un parlant italien zieute t-il ce qu'ils pensent de Diousse sur le forum du Chievo ?
C'est quand-même un jeune joueurs sur lequel on a investi et qui était visiblement très bon en Italie avant de venir chez nous. Que lui est-il arrivé ???
Surévalué quand il est arrivé, c'était un jeune intéressant avec un vécu que d'autres n'avaient pas, il n'a jamais été très bon en Italie.
Après une fois chez nous il ne joue plus et ne progresse pas, ce qui en fait un joueur moyen pour son âge dorénavant.
Dr.Makaveli a écrit : 01 avr. 2019, 04:06 Pour Diousse du peu que j'ai vu du Chievo, c'est loin d'être le plus faible dans cette équipe aux abois.

Idem pour quasi-totalité de nos prêtés.
Commentaire trouvé sur le match précédent, 17/03 contre Atalanta (1-1) :
Diousse 6,5 : Di Carlo [ndlr : son entraineur] le choisit à nouveau comme réalisateur et il rend une performance de grande qualité, limitant souvent aussi la progression de Gomez [ndlr : numéro 10 adverse]. Note moyenne des joueurs 6,13
Le titre de l'article (site non partisant) est même "la qualité d'Ilicic, le molosse Diousse"

Commentaire match contre Cagliari (0-3) :
Diousse 5,5 : il ne presse pas le porteur du ballon mais sa conduite de balle est assez scolaire. Note moyenne des joueurs 5,33

Je maîtrise mal l'italien et visiblement Google aussi. Voici les textes originaux :
Di Carlo lo sceglie nuovamente come regista e lui ripaga con una prestazione di grande ordine, francobollando spesso anche la progressione di Gomez
il Cagliari non pressa i portatori di palla, ma la sua regia è abbastanza scolastica.
gissiou
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Re: [Topic joueurs prêtés] Ce n'est qu'un au revoir ?

Message par gissiou »

Très bon début de match de M.Camara avec Laval en récupérant plusieurs ballons dans une position haute sur le terrain.
old_side
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Re: [Topic joueurs prêtés] Ce n'est qu'un au revoir ?

Message par old_side »

gissiou a écrit : 06 avr. 2019, 14:17 Très bon début de match de M.Camara avec Laval en récupérant plusieurs ballons dans une position haute sur le terrain.
Il est clairement au dessus du niveau National sur cette 1ere mi temps. A 20 ans, c'est quand même un joueur très prometteur.
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Re: [Topic joueurs prêtés] Ce n'est qu'un au revoir ?

Message par snifer_du42 »

Vagner nommé au Trophée des joueurs du mois de mars en Ligue 2.
À vos votes : https://www.tropheesunfp.com/
Lindeni
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Re: [Topic joueurs prêtés] Ce n'est qu'un au revoir ?

Message par Lindeni »

Ligue 2
Comme relaté dans les potins, Vagner a marqué le but de l'égalisation contre le Red Star vendredi sur une passe de Néry. Ce point permet à Nancy de sortir de la zone "orange".
Honorat était titulaire sur le flanc droit de Clermont, juste devant Sissoko, pour un match nul et vierge contre Ajaccio. Remplacé pour les 5 dernières minutes, Honorat a reçu son premier carton jaune de la saison en championnat (il en avait reçu un en août en Coupe de la Ligue). Au classement Clermont est toujours 9ème.
Maïga quand a lui n'est pas sorti du banc pour la victoire 2-0 de Metz à Ajaccio (l'autre, le Gazelec). S'ils gagnent le weekend prochain, Metz validera son billet direct pour le retour en Ligue 1.

National 1
Après 5 matchs sans défaite et seulement 2 buts encaissés, Guendouz est allé cherché le ballon trois fois dans ses filets lors de la défaite à Lyon Duchère 3 buts à 2. Pau est 9ème.
Victoire pour Camara titulaire contre Villefranche. Laval conserve 2 points d'avance sur Le Mans et reste barragiste pour la montée en Ligue 2.
Match nul 1-1 pour Souici dans le match des relégable avec l'Entente SSG contre Dunkerque.

Italie
Enfin une victoire pour Diousse avec le Chievo Verone, la seconde de la saison après 33 matchs ... enfin une victoire pour Chievo surtout. Après deux titularisation, Diousse était remplaçant et le score de 2-1 n'a plus évolué après son entrée en jeu. Diousse a quand même pris un carton jaune dans un match marqué par l'indiscipline (4 cartons jaunes pour Chievo, 2 cartons rouges pour la Lazio).

Allemagne
Seconde titularisation consécutive pour Lacroix avec Hambourg qui, après avoir tenu en échec le premier au classement, Cologne, sur son terrain, a été tenu en échec à domicile sur le même score de 1-1 par le FC Erzgebirge AUE. Hambourg reste deuxième et candidat à la montée en Bundesliga.

Grèce
Seconde titularisation aussi pour Katranis positionné à droite de la défense pour une victoire 2-0 de Atromios contre le Panathinaikos. Atromios, 4ème disputera la League Europa l'année prochaine.

Bulgarie
Titulaire Jorginho et CSKA Sofia on fait match nul 0-0 contre le Levski Sofia (phase de "playoffs").

C'est inutile de le préciser mais pour ceux qui aurait oublié, pas de match pour Tannane évidemment, non inscrit sur la feuille de match (défaite 2-0 d'Utrecht contre Emmen).

Bonus :
Moukoudi n'était toujours pas sur la feuille de match lors de la victoire du Havre contre Paris FC 2-1 (pour rappel, il n'a plus joué en Ligue 2 depuis décembre dernier).

[Edit : j'avais oublié Souici]
Dernière modification par Lindeni le 22 avr. 2019, 03:19, modifié 1 fois.
fab
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Re: [Topic joueurs prêtés] Ce n'est qu'un au revoir ?

Message par fab »

Lindeni a écrit : 22 avr. 2019, 02:44 Ligue 2
Comme relaté dans les potins, Vagner a marqué le but de l'égalisation contre le Red Star vendredi sur une passe de Néry. Ce point permet à Nancy de sortir de la zone "orange".
Honorat était titulaire sur le flanc droit de Clermont, juste devant Sissoko, pour un match nul et vierge contre Ajaccio. Remplacé pour les 5 dernières minutes, Honorat a reçu son premier carton jaune de la saison en championnat (il en avait reçu un en août en Coupe de la Ligue). Au classement Clermont est toujours 9ème.
Maïga quand a lui n'est pas sorti du banc pour la victoire 2-0 de Metz à Ajaccio (l'autre, le Gazelec). S'ils gagnent le weekend prochain, Metz validera son billet direct pour le retour en Ligue 1.

National 1
Après 5 matchs sans défaite et seulement 2 buts encaissés, Guendouz est allé cherché le ballon trois fois dans ses filets lors de la défaite à Lyon Duchère 3 buts à 2. Pau est 9ème.
Victoire pour Camara titulaire contre Villefranche. Laval conserve 2 points d'avance sur Le Mans et reste barragiste pour la montée en Ligue 2.

Italie
Enfin une victoire pour Diousse avec le Chievo Verone, la seconde de la saison après 33 matchs ... enfin une victoire pour Chievo surtout. Après deux titularisation, Diousse était remplaçant et le score de 2-1 n'a plus évolué après son entrée en jeu. Diousse a quand même pris un carton jaune dans un match marqué par l'indiscipline (4 cartons jaunes pour Chievo, 2 cartons rouges pour la Lazio).

Allemagne
Seconde titularisation consécutive pour Lacroix avec Hambourg qui, après avoir tenu en échec le premier au classement, Cologne, sur son terrain, a été tenu en échec à domicile sur le même score de 1-1 par le FC Erzgebirge AUE. Hambourg reste deuxième et candidat à la montée en Bundesliga.

Grèce
Seconde titularisation aussi pour Katranis positionné à droite de la défense pour une victoire 2-0 de Atromios contre le Panathinaikos. Atromios, 4ème disputera la League Europa l'année prochaine.

Bulgarie
Titulaire Jorginho et CSKA Sofia on fait match nul 0-0 contre le Levski Sofia (phase de "playoffs").

C'est inutile de le préciser mais pour ceux qui aurait oublié, pas de match pour Tannane évidemment, non inscrit sur la feuille de match (défaite 2-0 d'Utrecht contre Emmen).

Bonus :
Moukoudi n'était toujours pas sur la feuille de match lors de la victoire du Havre contre Paris FC 2-1 (pour rappel, il n'a plus joué en Ligue 2 depuis décembre dernier).
D'après un ami très bon match de Camara avec laval contre villefranche.
gissiou
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Re: [Topic joueurs prêtés] Ce n'est qu'un au revoir ?

Message par gissiou »

J'ai regardé le match de Laval ( faut vraiment qu'on arrête les prêts ! ), c'est tout simplement l'HDM. Il n'hésite pas à replacer ses coéquipiers, et physiquement je le trouve au dessus de ses adversaires.

Sa serait un énorme gâchis, de ne pas lui donner sa chance.
Lindeni
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Re: [Topic joueurs prêtés] Ce n'est qu'un au revoir ?

Message par Lindeni »

Honorat, entré en cours de jeu (65ème) contre Béziers a délivré une passe décisive pour Iglesias.
Sissoko est aussi entré en jeu, semble-t-il à gauche.
TitusPullo77
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Re: [Topic joueurs prêtés] Ce n'est qu'un au revoir ?

Message par TitusPullo77 »

Hier, Hambourg avec Léo Lacroix a perdu contre Leipzig en demi-finale de coupe d'Allemagne.
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Re: [Topic joueurs prêtés] Ce n'est qu'un au revoir ?

Message par TitusPullo77 »

gissiou a écrit : 22 avr. 2019, 03:09 J'ai regardé le match de Laval ( faut vraiment qu'on arrête les prêts ! ), c'est tout simplement l'HDM. Il n'hésite pas à replacer ses coéquipiers, et physiquement je le trouve au dessus de ses adversaires.

Sa serait un énorme gâchis, de ne pas lui donner sa chance.
Pourquoi arrêter les prêts ?
L'exemple de Camara montre leur intérêt : il joue des matches entiers et prouve sa valeur.
En L1, dans la hiérarchie, il ne jouerait quasiment jamais.
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Re: [Topic joueurs prêtés] Ce n'est qu'un au revoir ?

Message par maxarthur »

TitusPullo77 a écrit : 24 avr. 2019, 12:46
gissiou a écrit : 22 avr. 2019, 03:09 J'ai regardé le match de Laval ( faut vraiment qu'on arrête les prêts ! ), c'est tout simplement l'HDM. Il n'hésite pas à replacer ses coéquipiers, et physiquement je le trouve au dessus de ses adversaires.

Sa serait un énorme gâchis, de ne pas lui donner sa chance.
Pourquoi arrêter les prêts ?
L'exemple de Camara montre leur intérêt : il joue des matches entiers et prouve sa valeur.
En L1, dans la hiérarchie, il ne jouerait quasiment jamais.

C'est clair, les prêts sont vraiment bénéfiques. Les jeunes peuvent revenir avec un autre statut si le prêt est réussi !
Bamba, Nordin, plus vieux Gomis....
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Re: [Topic joueurs prêtés] Ce n'est qu'un au revoir ?

Message par gissiou »

TitusPullo77 a écrit : 24 avr. 2019, 12:46
gissiou a écrit : 22 avr. 2019, 03:09 J'ai regardé le match de Laval ( faut vraiment qu'on arrête les prêts ! ), c'est tout simplement l'HDM. Il n'hésite pas à replacer ses coéquipiers, et physiquement je le trouve au dessus de ses adversaires.

Sa serait un énorme gâchis, de ne pas lui donner sa chance.
Pourquoi arrêter les prêts ?
Pour éviter de regarder un match de Laval un vendredi soir.

Pour ne pas rester HS, j'ai regardé le seconde mi-tps du match de Nancy hier. J'ai un gros doute sur la capacité de Wagner à gagner sa place dans l'équipe première l'année prochaine. Il fait beaucoup de différences sur ses dribbles mais il en oublie les fondamentaux.
Beaucoup trop de déchets dans ses passes et il a raté un nombre incalculable d'actions qui pouvait apporter un très gros danger dans la surface de réparation adverse.
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Re: [Topic joueurs prêtés] Ce n'est qu'un au revoir ?

Message par TitusPullo77 »

gissiou a écrit : 24 avr. 2019, 13:57
TitusPullo77 a écrit : 24 avr. 2019, 12:46
gissiou a écrit : 22 avr. 2019, 03:09 J'ai regardé le match de Laval ( faut vraiment qu'on arrête les prêts ! ), c'est tout simplement l'HDM. Il n'hésite pas à replacer ses coéquipiers, et physiquement je le trouve au dessus de ses adversaires.

Sa serait un énorme gâchis, de ne pas lui donner sa chance.
Pourquoi arrêter les prêts ?
Pour éviter de regarder un match de Laval un vendredi soir.

Pour ne pas rester HS, j'ai regardé le seconde mi-tps du match de Nancy hier. J'ai un gros doute sur la capacité de Wagner à gagner sa place dans l'équipe première l'année prochaine. Il fait beaucoup de différences sur ses dribbles mais il en oublie les fondamentaux.
Beaucoup trop de déchets dans ses passes et il a raté un nombre incalculable d'actions qui pouvait apporter un très gros danger dans la surface de réparation adverse.
Désolé, je n'avais pas compris l'humour de ta phrase ;)
sam42
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Re: [Topic joueurs prêtés] Ce n'est qu'un au revoir ?

Message par sam42 »

maxarthur a écrit : 24 avr. 2019, 13:51
TitusPullo77 a écrit : 24 avr. 2019, 12:46
gissiou a écrit : 22 avr. 2019, 03:09 J'ai regardé le match de Laval ( faut vraiment qu'on arrête les prêts ! ), c'est tout simplement l'HDM. Il n'hésite pas à replacer ses coéquipiers, et physiquement je le trouve au dessus de ses adversaires.

Sa serait un énorme gâchis, de ne pas lui donner sa chance.
Pourquoi arrêter les prêts ?
L'exemple de Camara montre leur intérêt : il joue des matches entiers et prouve sa valeur.
En L1, dans la hiérarchie, il ne jouerait quasiment jamais.

C'est clair, les prêts sont vraiment bénéfiques. Les jeunes peuvent revenir avec un autre statut si le prêt est réussi !
Bamba, Nordin, plus vieux Gomis....
On ne peut pas comparer les prêts de Bamba ou Gomis, c'est eux qui ont demandé d'être prêté.

Dans les jeunes (21 ans ou moins) qu'on a prêté depuis la saison 2007/08, on a :

Nordin
Maupay
Saint Louis
Polomat
Mayi
Saadi
Faye
Vincent
Houri

Il est encore trop tôt pour tirer des enseignements pour Nordin mais pour les autres, on ne peut pas dire que c'est bénéfique pour l'ASSE.
C'est valable pour tous les clubs pas que pour l'ASSE
Rocheteau54
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Re: [Topic joueurs prêtés] Ce n'est qu'un au revoir ?

Message par Rocheteau54 »

Gros match de Vagner ce soir. Il provoque le penalty et aurait mérité un but. Beaucoup d'intensité, du pressing, de bons appels, de la disponibilité, des dribbles, des remises... Il avait été moins bon les derniers matchs mais ce soir c'est costaud. Samassa puis le poteau lui refusent un but.
Nancy aussi fait un très bon match et ne mérite vraiment pas la défaite. Aberger est surprenant cette année au milieu, les troyens n'ont pas existé dans ce secteur.
bfb2
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Re: [Topic joueurs prêtés] Ce n'est qu'un au revoir ?

Message par bfb2 »

maxarthur a écrit : 24 avr. 2019, 13:51
TitusPullo77 a écrit : 24 avr. 2019, 12:46
gissiou a écrit : 22 avr. 2019, 03:09 J'ai regardé le match de Laval ( faut vraiment qu'on arrête les prêts ! ), c'est tout simplement l'HDM. Il n'hésite pas à replacer ses coéquipiers, et physiquement je le trouve au dessus de ses adversaires.

Sa serait un énorme gâchis, de ne pas lui donner sa chance.
Pourquoi arrêter les prêts ?
L'exemple de Camara montre leur intérêt : il joue des matches entiers et prouve sa valeur.
En L1, dans la hiérarchie, il ne jouerait quasiment jamais.

C'est clair, les prêts sont vraiment bénéfiques. Les jeunes peuvent revenir avec un autre statut si le prêt est réussi !
Bamba, Nordin, plus vieux Gomis....
Statistiquement, c'est encore beaucoup plus avantageux de ne pas les prêter !!! Coupet, Sagnol, Sarr, Janot, Sablé, Mendy, Benalouane, Andreu, Perrin, Dabo, Ghoulam, Guilavogui, Rivière, Zouma, Saint Maximin, Bamba, Pierre-Gabriel, Saliba... ont percé chez nous sans jamais avoir été prêtés nulle part... non ?
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
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