[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

baggio42 a écrit :
Olaf a écrit :
thesnakke a écrit :
Florent a écrit :
Olaf a écrit :
Michel-Ange a écrit :Tentez pas le diable, quand même, les uns et les autres, samedi.
"Mourir pour ses idées, d'accord, mais de mort lente." ;)
C'est assez rare, alors soulignons-le : 100% d'accord avec toi !
Pourquoi t’es jamais d’accord avec moi ??
:triste1:


T’es pas bien gentil.
Bah va casser un reverbere, bruler 2 voitures et piller un Carrefour Market, peut etre qu'Olaf t'écoutera et sera d'accord avec toi après, j'ai bon ?
J'trouverais ça bien qu'un jour, on fasse la différence entre comprendre et cautionner, et que ne pas cautionner ne veut pas dire forcément condamner.

Pour ce qui me concerne : je ne cautionne pas les dégradations des casseurs et/ou gilets jaunes, et il ne me viendrait pas à l'idée d'en faire moi-même (quoi qu'on peut aller dans le détail : péter un panneau de pub, par exemple, ça m'est arrivé et je n'ai pas de remords). En revanche, je comprends totalement pourquoi certains recourent à la violence : on en est arrivés à un point où c'est le seul mode d'expression qui permet de se faire entendre. Des manifs on en a fait des comptes, jusqu'à être des millions dans les rues : ça n'a servi à rien. C'est même pire : 100 routiers qui bloquent des autoroutes ou 100 cultos qui balancent du fumier sur une préfecture obtiennent plus que 3 millions de salariés qui défilent dans les rues en chantant sur l'air des lampions et en faisant griller des merguez. Les gilets jaunes tirent les leçons, quoi.

Les élections non plus ne servent à rien : à quelques nuances près, on a droit à la même politique depuis 30 ans et le quinquennat Hollande a définitivement fait perdre espoir en la notion d'alternance.

Par conséquent je ne les condamne pas, ces violences. Et c’est pour ça que j’en appelle à la refonte de la démocratie en France : pour éviter la violence, il faut que le pouvoir soit légitime. Et pour que le pouvoir soit légitime dans un régime démocratique, il faut qu’il soit partagé.

A partir de là, thesnakke pour ce qui te concerne, tu peux te cantonner comme tu le fais dans une posture moraliste et défensive: "ce n'est pas bien ce que vous faites". Tu pourrais aussi te demander pourquoi on arrive à un tel déferlement de violence, et être constructif.

Tu as raison sur un point : tout n'est pas la faute de Macron ; il n'est que l'étincelle qui a mis le feu aux poudres. Les gilets jaunes, du fait de leur diversité et de leur inorganisation, l'expriment peut-être mal mais c'est un ras-le-bol social général qui affleure. On verra où ça nous mène. Mais Macron n'a pas pris le bâton par le bon bout jusqu'à présent, et il a la main bien merdeuse.
Juste une question potache!
J'aimerai savoir quel était le panneau de pub que tu as explosé :rouge:
T'es pas obligé de répondre!
Mais j'imagine qu'un texte ou une image t'as énervé. :mrgreen:
Image
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

thesnakke a écrit :
baggio42 a écrit :
Olaf a écrit :
thesnakke a écrit :
Florent a écrit :
Olaf a écrit :
Michel-Ange a écrit :Tentez pas le diable, quand même, les uns et les autres, samedi.
"Mourir pour ses idées, d'accord, mais de mort lente." ;)
C'est assez rare, alors soulignons-le : 100% d'accord avec toi !
Pourquoi t’es jamais d’accord avec moi ??
:triste1:


T’es pas bien gentil.
Bah va casser un reverbere, bruler 2 voitures et piller un Carrefour Market, peut etre qu'Olaf t'écoutera et sera d'accord avec toi après, j'ai bon ?
J'trouverais ça bien qu'un jour, on fasse la différence entre comprendre et cautionner, et que ne pas cautionner ne veut pas dire forcément condamner.

Pour ce qui me concerne : je ne cautionne pas les dégradations des casseurs et/ou gilets jaunes, et il ne me viendrait pas à l'idée d'en faire moi-même (quoi qu'on peut aller dans le détail : péter un panneau de pub, par exemple, ça m'est arrivé et je n'ai pas de remords). En revanche, je comprends totalement pourquoi certains recourent à la violence : on en est arrivés à un point où c'est le seul mode d'expression qui permet de se faire entendre. Des manifs on en a fait des comptes, jusqu'à être des millions dans les rues : ça n'a servi à rien. C'est même pire : 100 routiers qui bloquent des autoroutes ou 100 cultos qui balancent du fumier sur une préfecture obtiennent plus que 3 millions de salariés qui défilent dans les rues en chantant sur l'air des lampions et en faisant griller des merguez. Les gilets jaunes tirent les leçons, quoi.

Les élections non plus ne servent à rien : à quelques nuances près, on a droit à la même politique depuis 30 ans et le quinquennat Hollande a définitivement fait perdre espoir en la notion d'alternance.

Par conséquent je ne les condamne pas, ces violences. Et c’est pour ça que j’en appelle à la refonte de la démocratie en France : pour éviter la violence, il faut que le pouvoir soit légitime. Et pour que le pouvoir soit légitime dans un régime démocratique, il faut qu’il soit partagé.

A partir de là, thesnakke pour ce qui te concerne, tu peux te cantonner comme tu le fais dans une posture moraliste et défensive: "ce n'est pas bien ce que vous faites". Tu pourrais aussi te demander pourquoi on arrive à un tel déferlement de violence, et être constructif.

Tu as raison sur un point : tout n'est pas la faute de Macron ; il n'est que l'étincelle qui a mis le feu aux poudres. Les gilets jaunes, du fait de leur diversité et de leur inorganisation, l'expriment peut-être mal mais c'est un ras-le-bol social général qui affleure. On verra où ça nous mène. Mais Macron n'a pas pris le bâton par le bon bout jusqu'à présent, et il a la main bien merdeuse.
Juste une question potache!
J'aimerai savoir quel était le panneau de pub que tu as explosé :rouge:
T'es pas obligé de répondre!
Mais j'imagine qu'un texte ou une image t'as énervé. :mrgreen:
Image
:mdr1: :mrgreen:
ondeverte
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

NomDeStade a écrit :
Olaf a écrit :
thesnakke a écrit :
Florent a écrit :
Olaf a écrit :
Michel-Ange a écrit :Tentez pas le diable, quand même, les uns et les autres, samedi.
"Mourir pour ses idées, d'accord, mais de mort lente." ;)
C'est assez rare, alors soulignons-le : 100% d'accord avec toi !
Pourquoi t’es jamais d’accord avec moi ??
:triste1:


T’es pas bien gentil.
Bah va casser un reverbere, bruler 2 voitures et piller un Carrefour Market, peut etre qu'Olaf t'écoutera et sera d'accord avec toi après, j'ai bon ?
J'trouverais ça bien qu'un jour, on fasse la différence entre comprendre et cautionner, et que ne pas cautionner ne veut pas dire forcément condamner.

Pour ce qui me concerne : je ne cautionne pas les dégradations des casseurs et/ou gilets jaunes, et il ne me viendrait pas à l'idée d'en faire moi-même (quoi qu'on peut aller dans le détail : péter un panneau de pub, par exemple, ça m'est arrivé et je n'ai pas de remords). En revanche, je comprends totalement pourquoi certains recourent à la violence : on en est arrivés à un point où c'est le seul mode d'expression qui permet de se faire entendre. Des manifs on en a fait des comptes, jusqu'à être des millions dans les rues : ça n'a servi à rien. C'est même pire : 100 routiers qui bloquent des autoroutes ou 100 cultos qui balancent du fumier sur une préfecture obtiennent plus que 3 millions de salariés qui défilent dans les rues en chantant sur l'air des lampions et en faisant griller des merguez. Les gilets jaunes tirent les leçons, quoi.

Les élections non plus ne servent à rien : à quelques nuances près, on a droit à la même politique depuis 30 ans et le quinquennat Hollande a définitivement fait perdre espoir en la notion d'alternance.

Par conséquent je ne les condamne pas, ces violences. Et c’est pour ça que j’en appelle à la refonte de la démocratie en France : pour éviter la violence, il faut que le pouvoir soit légitime. Et pour que le pouvoir soit légitime dans un régime démocratique, il faut qu’il soit partagé.

A partir de là, thesnakke pour ce qui te concerne, tu peux te cantonner comme tu le fais dans une posture moraliste et défensive: "ce n'est pas bien ce que vous faites". Tu pourrais aussi te demander pourquoi on arrive à un tel déferlement de violence, et être constructif.

Tu as raison sur un point : tout n'est pas la faute de Macron ; il n'est que l'étincelle qui a mis le feu aux poudres. Les gilets jaunes, du fait de leur diversité et de leur inorganisation, l'expriment peut-être mal mais c'est un ras-le-bol social général qui affleure. On verra où ça nous mène.
Olaf, je suis définitivement de ton avis, j'ai déjà failli te quoter l'autre jour (qd tu évoquais le nombre de votants, d'exprimés, et les écarts entre candidats au 1er tour) .. mais bon j'évite le topic politique ^^

D'ailleurs, j'ai l'impression qu'actuellement, aucun média (ou analyste) n'a vraiment bien compris ce qui est en train de se passer, et d'où provient ce mouvement.
C'est tout le probleme de gens qui vivent loin de la "populasse". On est entrain d'assisté au retour de baton de 20 ans de recul de la qualité de vie, de terrorisme intellectuel.

C'est une rebellion contre un systeme dont Macron en est l'icone et le plus excecrable des symboles. Le systeme mediathique en fait partie et ne peuvent plus pour certain medias se meler a la foule, a tel point qu'il sont obligés de pecher leurs images chez les flics ou dans des endroits ou il n'y a que 2 pelés 3 tondus.

je commence a voir sortir des articles sur des journaux sur le monde et liberation a charge contre les elus LREM. le vent a tourné.

Ca va faire plaisir a Thesnakke sont poulain est cuit de chez cuit.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
Danish
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Danish »

Fais gaffe thesnaaaake, avec des images comme cà, tu vas rameuter les modos 8|
Moufles
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Moufles »

Danish a écrit :Fais gaffe thesnaaaake, avec des images comme cà, tu vas rameuter les modos 8|
Ça fout les jetons 8| :hehe:
"Depuis que les hommes ne croient plus à rien, ils croient à tout." G.-K. Chesterton
thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

Moufles a écrit :
Danish a écrit :Fais gaffe thesnaaaake, avec des images comme cà, tu vas rameuter les modos 8|
Ça fout les jetons 8| :hehe:
Moi qui voulais détendre l'atmosphère :hehe:
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

ondeverte a écrit :
NomDeStade a écrit :
Olaf a écrit :
thesnakke a écrit :
Florent a écrit :
Olaf a écrit :
Michel-Ange a écrit :Tentez pas le diable, quand même, les uns et les autres, samedi.
"Mourir pour ses idées, d'accord, mais de mort lente." ;)
C'est assez rare, alors soulignons-le : 100% d'accord avec toi !
Pourquoi t’es jamais d’accord avec moi ??
:triste1:


T’es pas bien gentil.
Bah va casser un reverbere, bruler 2 voitures et piller un Carrefour Market, peut etre qu'Olaf t'écoutera et sera d'accord avec toi après, j'ai bon ?
J'trouverais ça bien qu'un jour, on fasse la différence entre comprendre et cautionner, et que ne pas cautionner ne veut pas dire forcément condamner.

Pour ce qui me concerne : je ne cautionne pas les dégradations des casseurs et/ou gilets jaunes, et il ne me viendrait pas à l'idée d'en faire moi-même (quoi qu'on peut aller dans le détail : péter un panneau de pub, par exemple, ça m'est arrivé et je n'ai pas de remords). En revanche, je comprends totalement pourquoi certains recourent à la violence : on en est arrivés à un point où c'est le seul mode d'expression qui permet de se faire entendre. Des manifs on en a fait des comptes, jusqu'à être des millions dans les rues : ça n'a servi à rien. C'est même pire : 100 routiers qui bloquent des autoroutes ou 100 cultos qui balancent du fumier sur une préfecture obtiennent plus que 3 millions de salariés qui défilent dans les rues en chantant sur l'air des lampions et en faisant griller des merguez. Les gilets jaunes tirent les leçons, quoi.

Les élections non plus ne servent à rien : à quelques nuances près, on a droit à la même politique depuis 30 ans et le quinquennat Hollande a définitivement fait perdre espoir en la notion d'alternance.

Par conséquent je ne les condamne pas, ces violences. Et c’est pour ça que j’en appelle à la refonte de la démocratie en France : pour éviter la violence, il faut que le pouvoir soit légitime. Et pour que le pouvoir soit légitime dans un régime démocratique, il faut qu’il soit partagé.

A partir de là, thesnakke pour ce qui te concerne, tu peux te cantonner comme tu le fais dans une posture moraliste et défensive: "ce n'est pas bien ce que vous faites". Tu pourrais aussi te demander pourquoi on arrive à un tel déferlement de violence, et être constructif.

Tu as raison sur un point : tout n'est pas la faute de Macron ; il n'est que l'étincelle qui a mis le feu aux poudres. Les gilets jaunes, du fait de leur diversité et de leur inorganisation, l'expriment peut-être mal mais c'est un ras-le-bol social général qui affleure. On verra où ça nous mène.
Olaf, je suis définitivement de ton avis, j'ai déjà failli te quoter l'autre jour (qd tu évoquais le nombre de votants, d'exprimés, et les écarts entre candidats au 1er tour) .. mais bon j'évite le topic politique ^^

D'ailleurs, j'ai l'impression qu'actuellement, aucun média (ou analyste) n'a vraiment bien compris ce qui est en train de se passer, et d'où provient ce mouvement.
C'est tout le probleme de gens qui vivent loin de la "populasse". On est entrain d'assisté au retour de baton de 20 ans de recul de la qualité de vie, de terrorisme intellectuel.

C'est une rebellion contre un systeme dont Macron en est l'icone et le plus excecrable des symboles. Le systeme mediathique en fait partie et ne peuvent plus pour certain medias se meler a la foule, a tel point qu'il sont obligés de pecher leurs images chez les flics ou dans des endroits ou il n'y a que 2 pelés 3 tondus.

je commence a voir sortir des articles sur des journaux sur le monde et liberation a charge contre les elus LREM. le vent a tourné.

Ca va faire plaisir a Thesnakke sont poulain est cuit de chez cuit.
Je te trouve trop mesuré dans tes propos.
Accélère :mrgreen:
ZDV
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ZDV »

Si ils vivaient près de la populace ils seraient peut etre plus radicaux nos politiques.

Les gilets jaunes qui manifestent pour le droit d'avoir un hopital/école/routes toujours gratuits, encore mieux en terme de qualité, et en payant moins de "charges" et qui brandissent comme un droit inaliénable le fait de mettre du carburant dans leur moto le WE ou dans leur 4x4 pour aller pourrir les chemins foretiers, moi en tant que président ça m'inciterait pas à discuter... ou alors avec des explosifs....
ondeverte
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

baggio42 a écrit :
ondeverte a écrit :
NomDeStade a écrit :
Olaf a écrit :
thesnakke a écrit :
Florent a écrit :
Olaf a écrit :
Michel-Ange a écrit :Tentez pas le diable, quand même, les uns et les autres, samedi.
"Mourir pour ses idées, d'accord, mais de mort lente." ;)
C'est assez rare, alors soulignons-le : 100% d'accord avec toi !
Pourquoi t’es jamais d’accord avec moi ??
:triste1:


T’es pas bien gentil.
Bah va casser un reverbere, bruler 2 voitures et piller un Carrefour Market, peut etre qu'Olaf t'écoutera et sera d'accord avec toi après, j'ai bon ?
J'trouverais ça bien qu'un jour, on fasse la différence entre comprendre et cautionner, et que ne pas cautionner ne veut pas dire forcément condamner.

Pour ce qui me concerne : je ne cautionne pas les dégradations des casseurs et/ou gilets jaunes, et il ne me viendrait pas à l'idée d'en faire moi-même (quoi qu'on peut aller dans le détail : péter un panneau de pub, par exemple, ça m'est arrivé et je n'ai pas de remords). En revanche, je comprends totalement pourquoi certains recourent à la violence : on en est arrivés à un point où c'est le seul mode d'expression qui permet de se faire entendre. Des manifs on en a fait des comptes, jusqu'à être des millions dans les rues : ça n'a servi à rien. C'est même pire : 100 routiers qui bloquent des autoroutes ou 100 cultos qui balancent du fumier sur une préfecture obtiennent plus que 3 millions de salariés qui défilent dans les rues en chantant sur l'air des lampions et en faisant griller des merguez. Les gilets jaunes tirent les leçons, quoi.

Les élections non plus ne servent à rien : à quelques nuances près, on a droit à la même politique depuis 30 ans et le quinquennat Hollande a définitivement fait perdre espoir en la notion d'alternance.

Par conséquent je ne les condamne pas, ces violences. Et c’est pour ça que j’en appelle à la refonte de la démocratie en France : pour éviter la violence, il faut que le pouvoir soit légitime. Et pour que le pouvoir soit légitime dans un régime démocratique, il faut qu’il soit partagé.

A partir de là, thesnakke pour ce qui te concerne, tu peux te cantonner comme tu le fais dans une posture moraliste et défensive: "ce n'est pas bien ce que vous faites". Tu pourrais aussi te demander pourquoi on arrive à un tel déferlement de violence, et être constructif.

Tu as raison sur un point : tout n'est pas la faute de Macron ; il n'est que l'étincelle qui a mis le feu aux poudres. Les gilets jaunes, du fait de leur diversité et de leur inorganisation, l'expriment peut-être mal mais c'est un ras-le-bol social général qui affleure. On verra où ça nous mène.
Olaf, je suis définitivement de ton avis, j'ai déjà failli te quoter l'autre jour (qd tu évoquais le nombre de votants, d'exprimés, et les écarts entre candidats au 1er tour) .. mais bon j'évite le topic politique ^^

D'ailleurs, j'ai l'impression qu'actuellement, aucun média (ou analyste) n'a vraiment bien compris ce qui est en train de se passer, et d'où provient ce mouvement.
C'est tout le probleme de gens qui vivent loin de la "populasse". On est entrain d'assisté au retour de baton de 20 ans de recul de la qualité de vie, de terrorisme intellectuel.

C'est une rebellion contre un systeme dont Macron en est l'icone et le plus excecrable des symboles. Le systeme mediathique en fait partie et ne peuvent plus pour certain medias se meler a la foule, a tel point qu'il sont obligés de pecher leurs images chez les flics ou dans des endroits ou il n'y a que 2 pelés 3 tondus.

je commence a voir sortir des articles sur des journaux sur le monde et liberation a charge contre les elus LREM. le vent a tourné.

Ca va faire plaisir a Thesnakke sont poulain est cuit de chez cuit.
Je te trouve trop mesuré dans tes propos.
Accélère :mrgreen:
Quand j'ai pas en face de moi des suppot de Macron dont le cerveau est nourris a l'abrutissement Ruthelkriefien, je suis plus calme c'est vrai. :mrgreen:
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

ZDV a écrit :Si ils vivaient près de la populace ils seraient peut etre plus radicaux nos politiques.

Les gilets jaunes qui manifestent pour le droit d'avoir un hopital/école/routes toujours gratuits, encore mieux en terme de qualité, et en payant moins de "charges" et qui brandissent comme un droit inaliénable le fait de mettre du carburant dans leur moto le WE ou dans leur 4x4 pour aller pourrir les chemins foretiers, moi en tant que président ça m'inciterait pas à discuter... ou alors avec des explosifs....
Quel sens de la nuance et de l'analyse
paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Al Greendaø a écrit :
Moufles a écrit :
paranoid a écrit :
Moufles a écrit :
SP42 a écrit :Putain mais moi à leur place, je serai honteux, merdeux à l’idée de voir ce que tu fais de l’argent des français, qui paient ton salaire... mais je ne pourrais pas me regarder dans une glace. Vraiment !

Vous imaginez vous ? A la place de Macron et des pitres de ce gouvernement, une fête de la musique comme ça, avec les photos… mais je me cache à jamais. Quand quelques semaines avant, tu viens faire une leçon de morale et d’éducation civique sur le respect de l’institution à un gamin qui a osé l’appeler Manu (on est OK, ça se fait pas)… et que tu te quelques jours après, tu te retrouves en photo avec deux antillais à moitié à poil avec un des deux qui te fait un FUCK tranquille devant la caméra… Et la photo sort, tu valides la photo ? Personne autour de lui ne se dit « Euh, mais moi à leur place, je me terre dans un trou et j’y ressors plus pendant 10 ans. Enfin, ça c’est quand t’as un minimum de respect pour la fonction que tu es censé représentée. C’est dire l’image qu’ils doivent avoir de leur poste…

Et après, ce sont les gilets jaunes qui font honte à la France à l’étranger ? Euh, on se moque de qui ?
Pour ma part, ce ne sont pas nécessairement les GJ qui me font le plus honte. Et j'ai toujours autant de mal à comprendre pourquoi le président de tous les Français ne s'exprime pas.
Il utilise la classique stratégie du 1er ministre fusible. Philippe est condamné à court terme, il prend tous les coups en ce moment jusqu'à démissionner (à mon avis lundi il est dehors). Le problème de Macron c'est que les GJ s'adressent directement à lui, donc il pourra pas éternellement se cacher.

La seule issue pour lui est de dissoudre l'assemblée après le départ de Philippe, espérer que les Républicains soient en tête pour qu'il se retrouve en seconde ligne et finisse son quinquennat sans trop de dégâts.

Par contre il n'a pas intérêt à foirer sa com', parce qu'on sent que la moindre étincelle peut mettre un bordel absolu (s'il n'arrive pas samedi)
Il s'exprime par communiqués comme d'autres au boulot passent leur temps à écrire des mails, sans jamais prendre la peine de t'appeler au téléphone. Les gens ont besoin qu'on leur parle. Les gens ont besoin de jauger la parole, l'expression du visage, le langage du corps... Et il ne le fait pas. C'est proprement inimaginable.

Il y a quelques mois je disais a des amis que Macron n'avait pas comme objectif d'être reélu, ca me semble encore plus évident. Il ne dissoudra pas l'AN non plus. Il a une chance énorme, il a une majorité absolue. Il continuera à faire passer un maximum de lois et de mesures pour libéraliser et déréguler notre économie. Cet état de fait est un miracle permis par l'affaire Fillion et l'abstention (et donc en partie par les gilets jaunes dans la rue)... Quand dans l'entre deux tours, il appelle au vote "républicain" tout en disant qu'il ne changera pas son programme, tout était déjà très clair.
Sauf que maintenant la moindre mesure libérale sera vue comme un affront par tous ceux qui manifestent actuellement, qui sortent gagnants avec son recul sur la hausse des taxes.

Du coup sa marge de manœuvre est quasi réduite là, tiraillé entre ça et le respect des 3% de déficit
Tycho
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tycho »

Donc des gamins de quinze seize ans se prennent des tirs de flashball dans la gueule et y’a des mecs qui arrivent à te dire que c’est bien fait pour leur gueule... Vous faites vraiment peur les mecs.
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

ondeverte a écrit :
baggio42 a écrit :
ondeverte a écrit :
NomDeStade a écrit :
Olaf a écrit :
thesnakke a écrit :
Florent a écrit :
Olaf a écrit :
Michel-Ange a écrit :Tentez pas le diable, quand même, les uns et les autres, samedi.
"Mourir pour ses idées, d'accord, mais de mort lente." ;)
C'est assez rare, alors soulignons-le : 100% d'accord avec toi !
Pourquoi t’es jamais d’accord avec moi ??
:triste1:


T’es pas bien gentil.
Bah va casser un reverbere, bruler 2 voitures et piller un Carrefour Market, peut etre qu'Olaf t'écoutera et sera d'accord avec toi après, j'ai bon ?
J'trouverais ça bien qu'un jour, on fasse la différence entre comprendre et cautionner, et que ne pas cautionner ne veut pas dire forcément condamner.

Pour ce qui me concerne : je ne cautionne pas les dégradations des casseurs et/ou gilets jaunes, et il ne me viendrait pas à l'idée d'en faire moi-même (quoi qu'on peut aller dans le détail : péter un panneau de pub, par exemple, ça m'est arrivé et je n'ai pas de remords). En revanche, je comprends totalement pourquoi certains recourent à la violence : on en est arrivés à un point où c'est le seul mode d'expression qui permet de se faire entendre. Des manifs on en a fait des comptes, jusqu'à être des millions dans les rues : ça n'a servi à rien. C'est même pire : 100 routiers qui bloquent des autoroutes ou 100 cultos qui balancent du fumier sur une préfecture obtiennent plus que 3 millions de salariés qui défilent dans les rues en chantant sur l'air des lampions et en faisant griller des merguez. Les gilets jaunes tirent les leçons, quoi.

Les élections non plus ne servent à rien : à quelques nuances près, on a droit à la même politique depuis 30 ans et le quinquennat Hollande a définitivement fait perdre espoir en la notion d'alternance.

Par conséquent je ne les condamne pas, ces violences. Et c’est pour ça que j’en appelle à la refonte de la démocratie en France : pour éviter la violence, il faut que le pouvoir soit légitime. Et pour que le pouvoir soit légitime dans un régime démocratique, il faut qu’il soit partagé.

A partir de là, thesnakke pour ce qui te concerne, tu peux te cantonner comme tu le fais dans une posture moraliste et défensive: "ce n'est pas bien ce que vous faites". Tu pourrais aussi te demander pourquoi on arrive à un tel déferlement de violence, et être constructif.

Tu as raison sur un point : tout n'est pas la faute de Macron ; il n'est que l'étincelle qui a mis le feu aux poudres. Les gilets jaunes, du fait de leur diversité et de leur inorganisation, l'expriment peut-être mal mais c'est un ras-le-bol social général qui affleure. On verra où ça nous mène.
Olaf, je suis définitivement de ton avis, j'ai déjà failli te quoter l'autre jour (qd tu évoquais le nombre de votants, d'exprimés, et les écarts entre candidats au 1er tour) .. mais bon j'évite le topic politique ^^

D'ailleurs, j'ai l'impression qu'actuellement, aucun média (ou analyste) n'a vraiment bien compris ce qui est en train de se passer, et d'où provient ce mouvement.
C'est tout le probleme de gens qui vivent loin de la "populasse". On est entrain d'assisté au retour de baton de 20 ans de recul de la qualité de vie, de terrorisme intellectuel.

C'est une rebellion contre un systeme dont Macron en est l'icone et le plus excecrable des symboles. Le systeme mediathique en fait partie et ne peuvent plus pour certain medias se meler a la foule, a tel point qu'il sont obligés de pecher leurs images chez les flics ou dans des endroits ou il n'y a que 2 pelés 3 tondus.

je commence a voir sortir des articles sur des journaux sur le monde et liberation a charge contre les elus LREM. le vent a tourné.

Ca va faire plaisir a Thesnakke sont poulain est cuit de chez cuit.
Je te trouve trop mesuré dans tes propos.
Accélère :mrgreen:
Quand j'ai pas en face de moi des suppot de Macron dont le cerveau est nourris a l'abrutissement Ruthelkriefien, je suis plus calme c'est vrai. :mrgreen:
Pauvre BFMTV :diable:
Suppôt du pouvoir pour les gilets jaunes.
Caisse de résonance pour le pouvoir.
Compliquée la democratie :diable:
ZDV
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ZDV »

paranoid a écrit :
ZDV a écrit :Si ils vivaient près de la populace ils seraient peut etre plus radicaux nos politiques.

Les gilets jaunes qui manifestent pour le droit d'avoir un hopital/école/routes toujours gratuits, encore mieux en terme de qualité, et en payant moins de "charges" et qui brandissent comme un droit inaliénable le fait de mettre du carburant dans leur moto le WE ou dans leur 4x4 pour aller pourrir les chemins foretiers, moi en tant que président ça m'inciterait pas à discuter... ou alors avec des explosifs....
Quel sens de la nuance et de l'analyse
Racle toi la soupière un peu ?

Ne penses tu pas que moins déconnectés, il pourraient être beaucoup plus critique envers ses "pauvres" qui "meurrentts de faim" (tout en ayant souvent pas mal de surpoids d'ailleurs) d'un coup en france dans des proportions statistiques énormes ?
ils pourraient mettre en place des programmes améliorant la vie des gens sans lacher bêtement 200 euros de plus sur le salaires (qui partiront en merdes chinoises ou plats industriels) ?

La vieille théorie de la relance par la consommation est une abjection économique et écologique. Filer 200 euros à des "pauvres" (qui restent parmis les plus riches de l'humanité) c'est sponsoriser la misères en chine, et la pollution de tout partout.

Ils aideraient les gens à gérer leur budget (tu voit des gens qui expliquent avoir 600 euros de budget nourriture à 4...), donnerait 100 euros en monnaie locale utilisable chez des maraichers locaux, proposeraient une gratuité des rénovations même pour les locataires qui feraient baisser directement la facture énergétique (facile 200 euros par mois d'hivers) etc..
Ces mesures auraient un cout faible à nul (réinjection dans l'économie locale, économies sur le poste énergétique qui est un gouffre), auraient des répercutions économique et écologiques majeures.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

Tycho a écrit :Donc des gamins de quinze seize ans se prennent des tirs de flashball dans la gueule et y’a des mecs qui arrivent à te dire que c’est bien fait pour leur gueule... Vous faites vraiment peur les mecs.
Donc des gamins de quinze seize ans saccagent en une demie journée le centre ville, pillent des magasins et fracassent des bagnoles et y’a des mecs qui arrivent à te dire que les pauvres ils faut le comprendre... Vous faites vraiment peur les mecs.
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tycho »

thesnakke a écrit :
Tycho a écrit :Donc des gamins de quinze seize ans se prennent des tirs de flashball dans la gueule et y’a des mecs qui arrivent à te dire que c’est bien fait pour leur gueule... Vous faites vraiment peur les mecs.
Donc des gamins de quinze seize ans saccagent en une demie journée le centre ville, pillent des magasins et fracassent des bagnoles et y’a des mecs qui arrivent à te dire que les pauvres ils faut le comprendre... Vous faites vraiment peur les mecs.
Et si c’etait ton fils tu dirais pareil? C’est des gosses bordel. Réfléchi
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ZDV »

thesnakke a écrit :
Tycho a écrit :Donc des gamins de quinze seize ans se prennent des tirs de flashball dans la gueule et y’a des mecs qui arrivent à te dire que c’est bien fait pour leur gueule... Vous faites vraiment peur les mecs.
Donc des gamins de quinze seize ans saccagent en une demie journée le centre ville, pillent des magasins et fracassent des bagnoles et y’a des mecs qui arrivent à te dire que les pauvres ils faut le comprendre... Vous faites vraiment peur les mecs.
Purée mais vous arriverez pas l'un et l'autre à comprendre que tout ça repose juste sur une minorité entrainant une réponse asymétrique et des dommages collatéraux.

Quand j'étais gamin, les révoltes lycéennes (CPE, 1995 ou 1994) les manifs c'était pépère, il n'y avait pas de gaz ni flashballs car pas les 1% de casseurs que tu y as maintenant. Un peu d'analyse au lieu de vous étripez sur des morales qui ne prennent en compte que l'émotion des images. Un peu d'nanalyse comme dirait Paranoid :D

Mais bon c'est interessant ces 1% de casseurs, ça devrait lancer un débat sur les minorités agissantes nuisibles, qu'on retrouve dans plein de pans de la société, dans l'entreprise, dans une épique de ce qu'on voudra, dans les collectifs, etc.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

Tiens comme je suis sympa je vais donner un super tuyau à certaines personnes pour gagner du pouvoir d'achat.

Je suis d'autant plus légitime que j'ai fait ça a une période ou j'étais vraiment en galère de thunes grave c'est radical !

Donc à tous les gens qui au rond point la clope au bec me disent qu'ils sont à découvert en fin de mois et qu'ils ont rien à mettre dans leur assiette mon tuyau de dingue : arrête de fumer !

Ca a que des vertus :

- C'est bon pour la santé (à moins que je sois encore manipulé par BFM)
- Tu files moins de thunes à l'etat
- Tu as une meilleure peau et tu es moins malade donc moins de medocs pas remboursés par la sécu à payer de ta poche
- C'est meilleur pour tes dents : moins de frais dentaire
- Si t'es célibataire tu pues moins de la gueule, du coup c'est plus facile pour choper et à 2 salaires tu fais des economies
- Accessoirement à raison d'un paquet par jour c'est 250 balles à la fin du mois sur ton compte en banque

Et le pire dans tout ca c'est que ca te coute rien, il suffit d'une chose la volonté, maintenant je ne doute pas une seconde que des gens capables de rester 15 jours sur un rond point à se geler les couilles n'aient pas assez de volonté pour y arriver.

Si après ca t'y arrives, et qu'en fin de mois tu as plus rien a manger, dis toi aussi que peut etre que l'etat taxe trop mais aussi que tu as préféré fumer que manger...

Je dis ca en plaisantant mais réellement c'est du vécu.
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?
paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

ZDV a écrit :
paranoid a écrit :
ZDV a écrit :Si ils vivaient près de la populace ils seraient peut etre plus radicaux nos politiques.

Les gilets jaunes qui manifestent pour le droit d'avoir un hopital/école/routes toujours gratuits, encore mieux en terme de qualité, et en payant moins de "charges" et qui brandissent comme un droit inaliénable le fait de mettre du carburant dans leur moto le WE ou dans leur 4x4 pour aller pourrir les chemins foretiers, moi en tant que président ça m'inciterait pas à discuter... ou alors avec des explosifs....
Quel sens de la nuance et de l'analyse
Racle toi la soupière un peu ?

Ne penses tu pas que moins déconnectés, il pourraient être beaucoup plus critique envers ses "pauvres" qui "meurrentts de faim" (tout en ayant souvent pas mal de surpoids d'ailleurs) d'un coup en france dans des proportions statistiques énormes ?
ils pourraient mettre en place des programmes améliorant la vie des gens sans lacher bêtement 200 euros de plus sur le salaires (qui partiront en merdes chinoises ou plats industriels) ?

La vieille théorie de la relance par la consommation est une abjection économique et écologique. Filer 200 euros à des "pauvres" (qui restent parmis les plus riches de l'humanité) c'est sponsoriser la misères en chine, et la pollution de tout partout.

Ils aideraient les gens à gérer leur budget (tu voit des gens qui expliquent avoir 600 euros de budget nourriture à 4...), donnerait 100 euros en monnaie locale utilisable chez des maraichers locaux, proposeraient une gratuité des rénovations même pour les locataires qui feraient baisser directement la facture énergétique (facile 200 euros par mois d'hivers) etc..
Ces mesures auraient un cout faible à nul (réinjection dans l'économie locale, économies sur le poste énergétique qui est un gouffre), auraient des répercutions économique et écologiques majeures.
Ça veut dire quoi "racle toi la soupière" ? :hehe:

T'as écouté un peu les gilets jaunes ? T'as pas remarqué que pour certains c'est pas un problème de mal gérer leur budget, mais qu'avec ce qu'ils gagnent et sans certaines dépenses loisirs et petits plaisirs ils arrivent à peine à finir le mois pendant que d'autres font de l'évasion fiscale et bénéficient de cadeaux de la part du gouvernement ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Neidzabez »

thesnakke a écrit :
Tycho a écrit :Donc des gamins de quinze seize ans se prennent des tirs de flashball dans la gueule et y’a des mecs qui arrivent à te dire que c’est bien fait pour leur gueule... Vous faites vraiment peur les mecs.
Donc des gamins de quinze seize ans saccagent en une demie journée le centre ville, pillent des magasins et fracassent des bagnoles et y’a des mecs qui arrivent à te dire que les pauvres ils faut le comprendre... Vous faites vraiment peur les mecs.
C'est la guerre au centre-ville ? A-t-il vraiment été saccagé ? La seule préoccupation des forces du desordre fut aujourd'hui de protéger en grand nombre l'hôtel de ville et la préfecture et rien d'autre. Ça me questionne quand même. Quand au flashball, c'est comme la VAR, dans les mains d'incompétents qui ne sont pas capable de faire preuve d'intelligence comme dirait Khazri, ça énerve la foule, par contre ça peut tuer.
Samedi ça va chier pour de bon, ca ne va pas être 3 poubelles un radar de feu rouge et deux vitrines brûlées. Et à partir de dimanche soir ça sera encore plus animé. Les chaînes info avides de sensationnel vont se régaler.
Dernière modification par Neidzabez le 06 déc. 2018, 18:39, modifié 1 fois.
paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

thesnakke a écrit :Tiens comme je suis sympa je vais donner un super tuyau à certaines personnes pour gagner du pouvoir d'achat.

Je suis d'autant plus légitime que j'ai fait ça a une période ou j'étais vraiment en galère de thunes grave c'est radical !

Donc à tous les gens qui au rond point la clope au bec me disent qu'ils sont à découvert en fin de mois et qu'ils ont rien à mettre dans leur assiette mon tuyau de dingue : arrête de fumer !

Ca a que des vertus :

- C'est bon pour la santé (à moins que je sois encore manipulé par BFM)
- Tu files moins de thunes à l'etat
- Tu as une meilleure peau et tu es moins malade donc moins de medocs pas remboursés par la sécu à payer de ta poche
- C'est meilleur pour tes dents : moins de frais dentaire
- Si t'es célibataire tu pues moins de la gueule, du coup c'est plus facile pour choper et à 2 salaires tu fais des economies
- Accessoirement à raison d'un paquet par jour c'est 250 balles à la fin du mois sur ton compte en banque

Et le pire dans tout ca c'est que ca te coute rien, il suffit d'une chose la volonté, maintenant je ne doute pas une seconde que des gens capables de rester 15 jours sur un rond point à se geler les couilles n'aient pas assez de volonté pour y arriver.

Si après ca t'y arrives, et qu'en fin de mois tu as plus rien a manger, dis toi aussi que peut etre que l'etat taxe trop mais aussi que tu as préféré fumer que manger...

Je dis ca en plaisantant mais réellement c'est du vécu.
Et si on fume pas ?
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Tycho a écrit :
thesnakke a écrit :
Tycho a écrit :Donc des gamins de quinze seize ans se prennent des tirs de flashball dans la gueule et y’a des mecs qui arrivent à te dire que c’est bien fait pour leur gueule... Vous faites vraiment peur les mecs.
Donc des gamins de quinze seize ans saccagent en une demie journée le centre ville, pillent des magasins et fracassent des bagnoles et y’a des mecs qui arrivent à te dire que les pauvres ils faut le comprendre... Vous faites vraiment peur les mecs.
Et si c’etait ton fils tu dirais pareil? C’est des gosses bordel. Réfléchi
:-|
GreenSedvnvm
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par GreenSedvnvm »

Pas facile pour vous , mes amis les français. :/ Nos politiques ici sont pareils mais nous on a au moins la chance, quand quelque chose ne va pas de ramener tant de signatures à la capitale en un laps de temps pour pouvoir voter toute la population.. Ma mère a bien anticipé la chose, fin des années 70 de débarquer en Suisse et de ne plus jamais repartir.
Sedvnvm gaudium meum
S.Stephanus ebrietas meum
Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

paranoid a écrit :
thesnakke a écrit :Tiens comme je suis sympa je vais donner un super tuyau à certaines personnes pour gagner du pouvoir d'achat.

Je suis d'autant plus légitime que j'ai fait ça a une période ou j'étais vraiment en galère de thunes grave c'est radical !

Donc à tous les gens qui au rond point la clope au bec me disent qu'ils sont à découvert en fin de mois et qu'ils ont rien à mettre dans leur assiette mon tuyau de dingue : arrête de fumer !

Ca a que des vertus :

- C'est bon pour la santé (à moins que je sois encore manipulé par BFM)
- Tu files moins de thunes à l'etat
- Tu as une meilleure peau et tu es moins malade donc moins de medocs pas remboursés par la sécu à payer de ta poche
- C'est meilleur pour tes dents : moins de frais dentaire
- Si t'es célibataire tu pues moins de la gueule, du coup c'est plus facile pour choper et à 2 salaires tu fais des economies
- Accessoirement à raison d'un paquet par jour c'est 250 balles à la fin du mois sur ton compte en banque

Et le pire dans tout ca c'est que ca te coute rien, il suffit d'une chose la volonté, maintenant je ne doute pas une seconde que des gens capables de rester 15 jours sur un rond point à se geler les couilles n'aient pas assez de volonté pour y arriver.

Si après ca t'y arrives, et qu'en fin de mois tu as plus rien a manger, dis toi aussi que peut etre que l'etat taxe trop mais aussi que tu as préféré fumer que manger...

Je dis ca en plaisantant mais réellement c'est du vécu.
Et si on fume pas ?
Ca marche avec l alcool
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

GreenSedvnvm a écrit :Pas facile pour vous , mes amis les français. :/ Nos politiques ici sont pareils mais nous on a au moins la chance, quand quelque chose ne va pas de ramener tant de signatures à la capitale en un laps de temps pour pouvoir voter toute la population.. Ma mère a bien anticipé la chose, fin des années 70 de débarquer en Suisse et de ne plus jamais repartir.
Ah oui j'avais oublié que tu étais en Suisse.Ce pays m'attire!
Pas pour ouvrir un compte!
Alors comment ça fonctionne chez vous?
Quelle démocratie?
Socialement ça se passe comment?
Je ne veux pas te prendre du temps,juste les grandes lignes.
Car j'ai l'impression que tout roule en Suisse.
Pourtant avec les cantons du Sud ou du Nord avec des populations d'origine différente, cela pourrait être compliqué...
Oui je pourrais me renseigner sur le net mais j'aimerai un ressenti terrain!
Verrouillé