[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[baggio42]

Pour éviter les quotes à rallonge.
Nous avons une approche différente sur le futur Europeen.
Seul le nombre fait la force.C'est un constat, pas une envie.
Si nous vivions seuls et heureux, alors oui, pourquoi pas.
Mais je n'ai pas l'impression que ce soit le futur.
je rêve à cette heure avancée. Mais je pense que dans, allez disons,200 ans, nous résonnerons uniquement en tant que terriens.
Les combats seront différents de ceux à qui nous faisons face aujourd'hui.

L'UE c'est 2 traités, il en restera plus de 6600 qui nous lient au reste du monde.
Sans l'UE on ne sera pas seuls, on pourra d'autant plus facilement coopérer avec nos voisins ou avec d'autres Etats, mais cette fois en toute indépendance et conformément à nos intérêts.

Après pour la suppression des Etats je suis dubitatif. L'Etat est pour moi la seule forme de gouvernement à l'apparence à peu près démocratique et qui permette un minimum d'expression de cultures différentes, ce que la mondialisation permet d'ailleurs de moins en moins (alors s'il fallait imaginer la suppression totale des Etats, je pense que ce serait une catastrophe de ce point de vue). Rien qu'à voir comment la culture américaine a bouffé quasi toutes les autres, y compris en Chine.

Et puis comment tu redistribues un minimum les richesses s'il n'y a pas un Etat ? Comment tu administres les gens ? En créant un mille-feuille de collectivités ? Ca ne durerait pas longtemps, d'autant plus qu'il faudra que l'Etat centralisé soit omniprésent pour gérer les tensions qui pourraient se créer entre les communautés.
Perso ça me paraît non seulement inconcevable mais surtout distopique, une forme de 1984 ou Le meilleur des mondes avec d'autres dérives.

Au delà de l'aspect pratique de l'union,le but est de s'unir.Comment?j'en sais rien.Pour quel but? Le meilleur pour les habitants,non?
Oui les considérations pratiques sont importantes:administrations.Lois...mais pas seulement.Coment préserver notre espèce dans un environnement de plus en plus compliqué:politique,climatique...

[fort-et-vert]

Et pendant ce temps là, La Stéphanoise d'Europe 1 Julie Leclerc va se faire virer après 40 ans de bons et loyaux services .

[Stephdu83]

Et il y a 78 ans, l appel du 18 juin!!!! Date o combien importante et qui a tendance à tombée aux oubliettes!!!!

[Fourina]

Et il y a 78 ans, l appel du 18 juin!!!! Date o combien importante et qui a tendance à tombée aux oubliettes!!!!

Heho !! Pas pour Nicolas Dupont-Aignan

[ForeverGreen]

Et il y a 78 ans, l appel du 18 juin!!!! Date o combien importante et qui a tendance à tombée aux oubliettes!!!!

Pas autant que le 17 juin, tout de même

[Stephdu83]

Et il y a 78 ans, l appel du 18 juin!!!! Date o combien importante et qui a tendance à tombée aux oubliettes!!!!

Pas autant que le 17 juin, tout de même

Ben ce 17 juin la était commercial donc est moins passé aux oubliettes... j ai l impression que quand ce n est pas férié,tout le monde se fout de la signification du jour... d ailleurs même quand c est férié

[ForeverGreen]

Et il y a 78 ans, l appel du 18 juin!!!! Date o combien importante et qui a tendance à tombée aux oubliettes!!!!

Pas autant que le 17 juin, tout de même

Ben ce 17 juin la était commercial donc est moins passé aux oubliettes... j ai l impression que quand ce n est pas férié,tout le monde se fout de la signification du jour... d ailleurs même quand c est férié

Je parle pas de la fête des pères, si c'est à ça que tu fais référence, je parle du premier appel à la Résistance, de Charles Tillon

[pascal425]

Et il y a 78 ans, l appel du 18 juin!!!! Date o combien importante et qui a tendance à tombée aux oubliettes!!!!

Pas autant que le 17 juin, tout de même

Ben ce 17 juin la était commercial donc est moins passé aux oubliettes... j ai l impression que quand ce n est pas férié,tout le monde se fout de la signification du jour... d ailleurs même quand c est férié

Justement aujourd'hui au boulot j'en ai parlé (appel du 18 juin) ,et bien aucune des 4 personnes présentes dans mon service ne savaient ce que signifiait cette date ,qu'elles soient jeunes ou plus âgées .

[Fourina]

Et il y a 78 ans, l appel du 18 juin!!!! Date o combien importante et qui a tendance à tombée aux oubliettes!!!!

Pas autant que le 17 juin, tout de même

Ben ce 17 juin la était commercial donc est moins passé aux oubliettes... j ai l impression que quand ce n est pas férié,tout le monde se fout de la signification du jour... d ailleurs même quand c est férié

Je parle pas de la fête des pères, si c'est à ça que tu fais référence, je parle du premier appel à la Résistance, de Charles Tillon

Tu forces un peu ton communisme là Forevergreen .

Faut dire aussi :

- Que Tillon n'a pas un pédigrée franchement exemplaire, en bon toutou de tonton Staline, je cite Wikipedia : "député membre du groupe ouvrier et paysan français, il est déchu de son mandat, le 21 janvier 1940, et condamné par contumace le 3 avril 1940 par le 3e tribunal militaire de Paris à 5 ans de prison, 5 000 francs d'amende et 5 ans de privation de ses droits civiques, civils et de famille3 resté fidèle à la ligne du Parti communiste et ne pas avoir dénoncé le pacte germano-soviétique."

- Que son appel n'a a priori pas eu d'impact

- Qu'il est un poil hors sujet dans son tract : « Les gouvernements bourgeois ont livré à Hitler et à Mussolini : l’Espagne, l’Autriche, l’Albanie et la Tchécoslovaquie… Et maintenant, ils livrent la France. Ils ont tout trahi. Après avoir livré les armées du Nord et de l’Est, après avoir livré Paris, ses usines, ses ouvriers, ils jugent pouvoir, avec le concours de Hitler, livrer le pays entier au fascisme. Mais le peuple français ne veut pas de la misère de l’esclavage du fascisme. Pas plus qu’il n’a voulu de la guerre des capitalistes. Il est le nombre : uni, il sera la force. Pour l’arrestation immédiate des traîtres. Pour un gouvernement populaire s’appuyant sur les masses, libérant les travailleurs, établissant la légalité du parti communiste, luttant contre le fascisme hitlérien et les 200 familles, s’entendant avec l’URSS pour une paix équitable, luttant pour l’indépendance nationale et prenant des mesures contre les organisations fascistes. Peuple des usines, des champs, des magasins, des bureaux, commerçants, artisans et intellectuels, soldats, marins, aviateurs encore sous les armes, UNISSEZ-VOUS DANS L’ACTION ! »

[Fourina]

Et il y a 78 ans, l appel du 18 juin!!!! Date o combien importante et qui a tendance à tombée aux oubliettes!!!!

Pas autant que le 17 juin, tout de même

Ben ce 17 juin la était commercial donc est moins passé aux oubliettes... j ai l impression que quand ce n est pas férié,tout le monde se fout de la signification du jour... d ailleurs même quand c est férié

Justement aujourd'hui au boulot j'en ai parlé (appel du 18 juin) ,et bien aucune des 4 personnes présentes dans mon service ne savaient ce que signifiait cette date ,qu'elles soient jeunes ou plus âgées .

Si ce n''était que le 18 juin... j'ai sans doute beaucoup d'amis de mon âge qui ne pourraient même pas donner la signification des jours du 8 mai ou du 11 novembre, s'il n'y avait pas l'année qui suit derrière. Et pourtant c'est férié. Mais bon on va pas encore parler de culture historique et de mise en valeur de l'histoire de France, on va encore dériver à droite...

[Faiseur de Tresses]

Et il y a 78 ans, l appel du 18 juin!!!! Date o combien importante et qui a tendance à tombée aux oubliettes!!!!

Pas autant que le 17 juin, tout de même

Ben ce 17 juin la était commercial donc est moins passé aux oubliettes... j ai l impression que quand ce n est pas férié,tout le monde se fout de la signification du jour... d ailleurs même quand c est férié

Je parle pas de la fête des pères, si c'est à ça que tu fais référence, je parle du premier appel à la Résistance, de Charles Tillon

Tu forces un peu ton communisme là Forevergreen .

Faut dire aussi :

- Que Tillon n'a pas un pédigrée franchement exemplaire, en bon toutou de tonton Staline, je cite Wikipedia : "député membre du groupe ouvrier et paysan français, il est déchu de son mandat, le 21 janvier 1940, et condamné par contumace le 3 avril 1940 par le 3e tribunal militaire de Paris à 5 ans de prison, 5 000 francs d'amende et 5 ans de privation de ses droits civiques, civils et de famille3 resté fidèle à la ligne du Parti communiste et ne pas avoir dénoncé le pacte germano-soviétique."

- Que son appel n'a a priori pas eu d'impact

- Qu'il est un poil hors sujet dans son tract : « Les gouvernements bourgeois ont livré à Hitler et à Mussolini : l’Espagne, l’Autriche, l’Albanie et la Tchécoslovaquie… Et maintenant, ils livrent la France. Ils ont tout trahi. Après avoir livré les armées du Nord et de l’Est, après avoir livré Paris, ses usines, ses ouvriers, ils jugent pouvoir, avec le concours de Hitler, livrer le pays entier au fascisme. Mais le peuple français ne veut pas de la misère de l’esclavage du fascisme. Pas plus qu’il n’a voulu de la guerre des capitalistes. Il est le nombre : uni, il sera la force. Pour l’arrestation immédiate des traîtres. Pour un gouvernement populaire s’appuyant sur les masses, libérant les travailleurs, établissant la légalité du parti communiste, luttant contre le fascisme hitlérien et les 200 familles, s’entendant avec l’URSS pour une paix équitable, luttant pour l’indépendance nationale et prenant des mesures contre les organisations fascistes. Peuple des usines, des champs, des magasins, des bureaux, commerçants, artisans et intellectuels, soldats, marins, aviateurs encore sous les armes, UNISSEZ-VOUS DANS L’ACTION ! »

Je ne connaissais pas cet appel.

Il y a une différence notable avec celui de de Gaulle, qui en fait s'adressait aux militaires enfuit en Grande-Bretagne à se remobiliser aux cotés des forces alliées, Tillon lui s'adresse directement au peuple.

[la buse]

Et il y a 78 ans, l appel du 18 juin!!!! Date o combien importante et qui a tendance à tombée aux oubliettes!!!!

Pas autant que le 17 juin, tout de même

Ben ce 17 juin la était commercial donc est moins passé aux oubliettes... j ai l impression que quand ce n est pas férié,tout le monde se fout de la signification du jour... d ailleurs même quand c est férié

Justement aujourd'hui au boulot j'en ai parlé (appel du 18 juin) ,et bien aucune des 4 personnes présentes dans mon service ne savaient ce que signifiait cette date ,qu'elles soient jeunes ou plus âgées .

Et en 40 personne ne l'a entendu non plus.

[Stephdu83]

Et il y a 78 ans, l appel du 18 juin!!!! Date o combien importante et qui a tendance à tombée aux oubliettes!!!!

Pas autant que le 17 juin, tout de même

Ben ce 17 juin la était commercial donc est moins passé aux oubliettes... j ai l impression que quand ce n est pas férié,tout le monde se fout de la signification du jour... d ailleurs même quand c est férié

Justement aujourd'hui au boulot j'en ai parlé (appel du 18 juin) ,et bien aucune des 4 personnes présentes dans mon service ne savaient ce que signifiait cette date ,qu'elles soient jeunes ou plus âgées .

Si ce n''était que le 18 juin... j'ai sans doute beaucoup d'amis de mon âge qui ne pourraient même pas donner la signification des jours du 8 mai ou du 11 novembre, s'il n'y avait pas l'année qui suit derrière. Et pourtant c'est férié. Mais bon on va pas encore parler de culture historique et de mise en valeur de l'histoire de France, on va encore dériver à droite...

exactement... Quelle tristesse!!!Mais comme tu dis,il n y a pas que les jeunes mais ça représente quand même une grande majorité. Mais pour eux, du moment qu'ils ont un jour chômé pour regardé leur m.... de télé-réalité ou prendre des poses snapchat toute la journée,le reste ils s en battent les c... comme ils aiment tant dire!!!

[JuliusCaesar]

Parce que le 18 juin, la plupart des Français en se levant le matin ont consulté le programme de radio Londres et se sont dit :"tiens ! je vais écouter ce bon colonel (il n'a jamais été promu général mais ça l'EN ne le dira jamais...) faire son appel historique" ... ils ont réglé avec précision leur montre gps pour ne pas la rater car 2min ce n'est pas bien long ... et c'est ainsi que 40 millions de Français sont entrés en résistance en 1944 ...

[Jpo]

Et il y a 78 ans, l appel du 18 juin!!!! Date o combien importante et qui a tendance à tombée aux oubliettes!!!!

Pas autant que le 17 juin, tout de même

Ben ce 17 juin la était commercial donc est moins passé aux oubliettes... j ai l impression que quand ce n est pas férié,tout le monde se fout de la signification du jour... d ailleurs même quand c est férié

Justement aujourd'hui au boulot j'en ai parlé (appel du 18 juin) ,et bien aucune des 4 personnes présentes dans mon service ne savaient ce que signifiait cette date ,qu'elles soient jeunes ou plus âgées .

Si ce n''était que le 18 juin... j'ai sans doute beaucoup d'amis de mon âge qui ne pourraient même pas donner la signification des jours du 8 mai ou du 11 novembre, s'il n'y avait pas l'année qui suit derrière. Et pourtant c'est férié. Mais bon on va pas encore parler de culture historique et de mise en valeur de l'histoire de France, on va encore dériver à droite...

exactement... Quelle tristesse!!!Mais comme tu dis,il n y a pas que les jeunes mais ça représente quand même une grande majorité. Mais pour eux, du moment qu'ils ont un jour chômé pour regardé leur m.... de télé-réalité ou prendre des poses snapchat toute la journée,le reste ils s en battent les c... comme ils aiment tant dire!!!

Quelle analyse pleine de justesse et de mesure...

[paranoid]

Pour éviter les quotes à rallonge.
Nous avons une approche différente sur le futur Europeen.
Seul le nombre fait la force.C'est un constat, pas une envie.
Si nous vivions seuls et heureux, alors oui, pourquoi pas.
Mais je n'ai pas l'impression que ce soit le futur.
je rêve à cette heure avancée. Mais je pense que dans, allez disons,200 ans, nous résonnerons uniquement en tant que terriens.
Les combats seront différents de ceux à qui nous faisons face aujourd'hui.

L'UE c'est 2 traités, il en restera plus de 6600 qui nous lient au reste du monde.
Sans l'UE on ne sera pas seuls, on pourra d'autant plus facilement coopérer avec nos voisins ou avec d'autres Etats, mais cette fois en toute indépendance et conformément à nos intérêts.

Après pour la suppression des Etats je suis dubitatif. L'Etat est pour moi la seule forme de gouvernement à l'apparence à peu près démocratique et qui permette un minimum d'expression de cultures différentes, ce que la mondialisation permet d'ailleurs de moins en moins (alors s'il fallait imaginer la suppression totale des Etats, je pense que ce serait une catastrophe de ce point de vue). Rien qu'à voir comment la culture américaine a bouffé quasi toutes les autres, y compris en Chine.

Et puis comment tu redistribues un minimum les richesses s'il n'y a pas un Etat ? Comment tu administres les gens ? En créant un mille-feuille de collectivités ? Ca ne durerait pas longtemps, d'autant plus qu'il faudra que l'Etat centralisé soit omniprésent pour gérer les tensions qui pourraient se créer entre les communautés.
Perso ça me paraît non seulement inconcevable mais surtout distopique, une forme de 1984 ou Le meilleur des mondes avec d'autres dérives.

Au delà de l'aspect pratique de l'union,le but est de s'unir.Comment?j'en sais rien.Pour quel but? Le meilleur pour les habitants,non?
Oui les considérations pratiques sont importantes:administrations.Lois...mais pas seulement.Coment préserver notre espèce dans un environnement de plus en plus compliqué:politique,climatique...

"Au delà de l'aspect pratique de l'union,le but est de s'unir.Comment?j'en sais rien.Pour quel but? Le meilleur pour les habitants,non?"

Dans un monde idéal oui, en pratique on en est loin.
Rien qu'à voir que l'UE a été créé, officiellement, pour éviter la guerre en Europe de l'ouest et favoriser la prospérité des européens.
En pratique c'est ni plus ni moins qu'une manière pour les américains de créer un sous-bloc pour faire face à l'URSS et pour créer un marché unifié plus facilement pénétrable pour ses entreprises et sa culture.

[Fourina]

Parce que le 18 juin, la plupart des Français en se levant le matin ont consulté le programme de radio Londres et se sont dit :"tiens ! je vais écouter ce bon colonel (il n'a jamais été promu général mais ça l'EN ne le dira jamais...) faire son appel historique" ... ils ont réglé avec précision leur montre gps pour ne pas la rater car 2min ce n'est pas bien long ... et c'est ainsi que 40 millions de Français sont entrés en résistance en 1944 ...

En répondant juste sur une partie, je ne sais pas si c'est de la provoc mais c'est au moins pour ceux qui te lisent : De Gaulle a bien été promu général de brigade, mais à titre temporaire, et donc au grade le plus faible de général.

[JuliusCaesar]

Parce que le 18 juin, la plupart des Français en se levant le matin ont consulté le programme de radio Londres et se sont dit :"tiens ! je vais écouter ce bon colonel (il n'a jamais été promu général mais ça l'EN ne le dira jamais...) faire son appel historique" ... ils ont réglé avec précision leur montre gps pour ne pas la rater car 2min ce n'est pas bien long ... et c'est ainsi que 40 millions de Français sont entrés en résistance en 1944 ...

En répondant juste sur une partie, je ne sais pas si c'est de la provoc mais c'est au moins pour ceux qui te lisent : De Gaulle a bien été promu général de brigade, mais à titre temporaire, et donc au grade le plus faible de général.

Le décret n'à jamais été promulgué ... pour instruire ceux qui te lisent ... le colonel (de) Gaule qui s'est enfuit en Angleterre AVANT la signature de l'armistice, est en outre un déserteur au regard du droit français

[Fourina]

Parce que le 18 juin, la plupart des Français en se levant le matin ont consulté le programme de radio Londres et se sont dit :"tiens ! je vais écouter ce bon colonel (il n'a jamais été promu général mais ça l'EN ne le dira jamais...) faire son appel historique" ... ils ont réglé avec précision leur montre gps pour ne pas la rater car 2min ce n'est pas bien long ... et c'est ainsi que 40 millions de Français sont entrés en résistance en 1944 ...

En répondant juste sur une partie, je ne sais pas si c'est de la provoc mais c'est au moins pour ceux qui te lisent : De Gaulle a bien été promu général de brigade, mais à titre temporaire, et donc au grade le plus faible de général.

Le décret n'à jamais été promulgué ... pour instruire ceux qui te lisent ... le colonel (de) Gaule qui s'est enfuit en Angleterre AVANT la signature de l'armistice, est en outre un déserteur au regard du droit français

Une source pour le décret ? Jamais entendu parler de cette histoire. Entre parenthèses de Gaulle étiat de facto général puisque commandant d'une division, la 4e DCR.

[baggio42]

Pourquoi le paiement? Tout simplement parce que c'est l'unité de valeur mondiale!

Mais ce que je veux dire, c'est qu'on vit dans une société avec ses flux d'argents propres : par exemple tu es salarié, ton parton te verse un revenu, part de ce revenu que tu dépenses ou que tu refiles en impôts, qui eux même peuvent ensuite être investis par l'état pour soutenir l'entreprise de ton patron, etc. L'argent circule, la dynamique est parfois complexe, mais grosso modo de la richesse est crée par le travail, rassemblée (à différentes échelles/structure) puis redistribuée. L'idée derrière c'est qu'il faut travailler pour créer/construire du matériel (alimentaire bien sûr, mais pas que), et surtout qu'il faut que tout le monde participe à ce travail.

Le RU, ce n'est pas censé être une nouvelle modalité implantée dans ce système de répartition, c'est la refonte totale du système, motivée par le changement de donne venant du "monde extérieur" : on n'a plus besoin de tout le monde pour créer le matériel nécessaire à vivre ; pire, même en gaspillant comme des malades, on n'arrive plus à filer du travail à tout le monde. C'est pour ça que ça n'a pas de sens de parler de financement du RU puisque c'est plutôt la finalité du changement de société que tu opères, c'est justement tout le système de valeur que tu dois changer auparavant.

En plus, il faudrait pas oublier que l'argent n'est qu'une convention humaine, ça n'a jamais été une ressource première.

Oui l'argent n'est pas une ressource première,heureusement !T'imagine sinon l'état de nos démocraties!
Mais c'est le marqueur.D'ailleurs quand tu proposes le RU tu mets en avant le financier.

[Faiseur de Tresses]

Oui l'argent n'est pas une ressource première,heureusement !T'imagine sinon l'état de nos démocraties!
Mais c'est le marqueur.D'ailleurs quand tu proposes le RU tu mets en avant le financier.

Bah non justement ; c'est là où je pense que tu n'a pas compris.

[cuervo]

Pourquoi le paiement? Tout simplement parce que c'est l'unité de valeur mondiale!

Mais ce que je veux dire, c'est qu'on vit dans une société avec ses flux d'argents propres : par exemple tu es salarié, ton parton te verse un revenu, part de ce revenu que tu dépenses ou que tu refiles en impôts, qui eux même peuvent ensuite être investis par l'état pour soutenir l'entreprise de ton patron, etc. L'argent circule, la dynamique est parfois complexe, mais grosso modo de la richesse est crée par le travail, rassemblée (à différentes échelles/structure) puis redistribuée. L'idée derrière c'est qu'il faut travailler pour créer/construire du matériel (alimentaire bien sûr, mais pas que), et surtout qu'il faut que tout le monde participe à ce travail.

Le RU, ce n'est pas censé être une nouvelle modalité implantée dans ce système de répartition, c'est la refonte totale du système, motivée par le changement de donne venant du "monde extérieur" : on n'a plus besoin de tout le monde pour créer le matériel nécessaire à vivre ; pire, même en gaspillant comme des malades, on n'arrive plus à filer du travail à tout le monde. C'est pour ça que ça n'a pas de sens de parler de financement du RU puisque c'est plutôt la finalité du changement de société que tu opères, c'est justement tout le système de valeur que tu dois changer auparavant.

En plus, il faudrait pas oublier que l'argent n'est qu'une convention humaine, ça n'a jamais été une ressource première.

Oui l'argent n'est pas une ressource première,heureusement !T'imagine sinon l'état de nos démocraties!
Mais c'est le marqueur.D'ailleurs quand tu proposes le RU tu mets en avant le financier.

L'argent est effectivement une convention humaine.... mais alors quel est l'intérêt du revenu universel pour ceux qui veulent un autre mode de répartition.
Finalement vivre dans un autre système est possible pour ceux qui le souhaitent.

[rogermilla]

L'argent est effectivement une convention humaine.... mais alors quel est l'intérêt du revenu universel pour ceux qui veulent un autre mode de répartition.
Finalement vivre dans un autre système est possible pour ceux qui le souhaitent.

Le RU ce n'est pas forcément de l'argent, ce peut aussi être un certaine quantité d'eau par jour, une certaine quantité d'electricité, d'energie pour se chauffer...

[cuervo]

L'argent est effectivement une convention humaine.... mais alors quel est l'intérêt du revenu universel pour ceux qui veulent un autre mode de répartition.
Finalement vivre dans un autre système est possible pour ceux qui le souhaitent.

Le RU ce n'est pas forcément de l'argent, ce peut aussi être un certaine quantité d'eau par jour, une certaine quantité d'electricité, d'energie pour se chauffer...[/quote

J'habite une région montagneuse, l'eau coule des rivieres, le bois est omniprésent pour celui qui veut en couper et l'électricité n'existait pas il y a 500 ans....tout est possible dans la vie. Je continue de penser que celui qui veut sortir du système, peut le faire....libre à chacun de choisir son mode de vie.

[GreenPeace]

L'argent est effectivement une convention humaine.... mais alors quel est l'intérêt du revenu universel pour ceux qui veulent un autre mode de répartition.
Finalement vivre dans un autre système est possible pour ceux qui le souhaitent.

Le RU ce n'est pas forcément de l'argent, ce peut aussi être un certaine quantité d'eau par jour, une certaine quantité d'electricité, d'energie pour se chauffer...[/quote

J'habite une région montagneuse, l'eau coule des rivieres, le bois est omniprésent pour celui qui veut en couper et l'électricité n'existait pas il y a 500 ans....tout est possible dans la vie. Je continue de penser que celui qui veut sortir du système, peut le faire....libre à chacun de choisir son mode de vie.

Certes. Il faut néanmoins bien se préparer à subir une repression de plus en plus féroce contre toute tentative de pas de côté.