[16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Naar
Messages : 2614
Inscription : 04 févr. 2010, 20:04

Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par Naar »

vertluisant74 a écrit :
Corto a écrit :Pas pu voir le match jusqu'au bout, qui parmi les jeunes s'est montré à son avantage ? Y'en a qui vont pouvoir toquer à la porte du groupe, notamment à la place des potentiels "loftisés" ?
J'ai perso adoré Camara, ce jeune a du ballon, c'est évident. Il a une technique très sur et surtout il joue la tête levée. Et c'est pas parce qu'on a 6 milieux qu'il ne peut pas avoir sa chance. Parce que parmi les 6, qui est indiscutable? Mvila et c'est tout. Et ensuite on a Selnaes et Diousse. Ne me parlez pas de Dabo , Pajot ou Hernani
Est ce que Genesio s'est posé la question de savoir si il avait déjà beaucoup de milieux avant de lancer Aouar? Non il a préféré faire jouer Aouar que Grenier par exemple.
La nécessité a, pour Aouar, joué dans son éclosion. L'OL n'a pas beaucoup de solutions au milieu de terrain à la récupération. En dehors de Ndombele et Tousart, il ne reste que Ferri derrière. Très léger. Aouar a aussi profité des blessures pour jouer à l'aile gauche. Grenier sera de toute manière en fin de liste, quel que soit le niveau des autres. D'ailleurs, en cas de blessures et/ou de cartons qui concernerait Tousart et Ndombele, avec l'enchaînement des matchs qui se profile pour eux, leur dynamique pourrait tout à fait s'inverser. Idem en attaque, ils n'ont que 5 joueurs confirmés pour 4 postes. En un mois, ils vont jouer 8 rencontres... avec en point d'orgue le derby.
baggio42
Messages : 16971
Inscription : 09 févr. 2017, 18:40

Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par baggio42 »

GreenP a écrit :
cedric26 a écrit ::/ On serait allé chez les lensois pour les 1/8, si les joueurs et gasset avait fait le boulot...

que la fin de saison va être longue tres longue X( :/
oui dommage car un 1/4 était possible
oui un quart était possible :rougefaché:
Avec une possibilité de jouer à domicile derrière.
Je n'arrive toujours pas à digérer le groupe qui a été mis.
espérons que cela serve pour une belle victoire contre Caen.
cedric26
Messages : 22055
Inscription : 05 août 2005, 14:48
Localisation : lyon.......bouh

Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par cedric26 »

pour faire passer la pilule, faut au moins un 5/0-5/1..
Une possession de balle de 80% et que les caennais ne passent pas le milieu de terrain...

Je rêve un peu je pense, même bcp :rougefaché: :rougefaché:
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? .............vive l'ardeche.................
___
Messages : 23173
Inscription : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par ___ »

cedric26 a écrit :pour faire passer la pilule, faut au moins un 5/0-5/1..
Une possession de balle de 80% et que les caennais ne passent pas le milieu de terrain...

Je rêve un peu je pense, même bcp :rougefaché: :rougefaché:
Un vieux 1-0 pourri avec Ruffier qui obtient une note de 18/10 dans la Pravda, avec un but pour nous sur un pénalty inexistant mal tiré à la 90+8 mais qui rentre grâce une faute de main de Vercoutre, je prends, moi ; on n'est pas en position de faire la fine bouche :mrgreen:
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
TitusPullo77
Messages : 37214
Inscription : 28 juil. 2005, 11:49
Localisation : En bordure de forêt de Fontainebleau

Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par TitusPullo77 »

Olaf a écrit :
cedric26 a écrit :pour faire passer la pilule, faut au moins un 5/0-5/1..
Une possession de balle de 80% et que les caennais ne passent pas le milieu de terrain...

Je rêve un peu je pense, même bcp :rougefaché: :rougefaché:
Un vieux 1-0 pourri avec Ruffier qui obtient une note de 18/10 dans la Pravda, avec un but pour nous sur un pénalty inexistant mal tiré à la 90+8 mais qui rentre grâce une faute de main de Vercoutre, je prends, moi ; on n'est pas en position de faire la fine bouche :mrgreen:
+1
Moufles
Messages : 7056
Inscription : 12 juil. 2005, 23:14

Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par Moufles »

Olaf a écrit :
cedric26 a écrit :pour faire passer la pilule, faut au moins un 5/0-5/1..
Une possession de balle de 80% et que les caennais ne passent pas le milieu de terrain...

Je rêve un peu je pense, même bcp :rougefaché: :rougefaché:
Un vieux 1-0 pourri avec Ruffier qui obtient une note de 18/10 dans la Pravda, avec un but pour nous sur un pénalty inexistant mal tiré à la 90+8 mais qui rentre grâce une faute de main de Vercoutre, je prends, moi ; on n'est pas en position de faire la fine bouche :mrgreen:
:taré1:
+1000
"Depuis que les hommes ne croient plus à rien, ils croient à tout." G.-K. Chesterton
Rob420
Messages : 25372
Inscription : 02 août 2005, 23:50

Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par Rob420 »

moi aussi 1-0 tout pourri je prend
Couramiaud Poitevin
Messages : 4858
Inscription : 30 mai 2015, 17:37
Localisation : Marais Poitevin

Re: [16e Coupe de France] Troyes - ASSE, mercredi 24/1 à 18h30 (Eurosport multiplex)

Message par Couramiaud Poitevin »

gavroche a écrit :
Olaf a écrit :
Guinnessisgood a écrit :
Poteau droit a écrit :
Borotj42 a écrit :Merci les bamboulas !!
Bye :hello:
On le réintègre ?
Mais blague à part : qu'est-ce qui lui a pris ?
Il était peu être un trop murgé après une bonne grosse bamboula au rhum :mrgreen:
En prenant un peu de recul, on comprens bien pourquoi il arrive un moment ou, au coeur d'un match difficile, les barrières morales cèdent dans la tête d'un poteaunote qui recourd alors à un qualificatif purement raciste pour désigner deux de ses joueurs : "bamboula".

L'ASSE vient de vivre une période de crise subite et inattendue : il faut une explication. Autrefois, en cas de famine ou d'épidémie, on trouvait un coupable, une soricière à brûler, un ghetto à progromiser.

De la même façon, les supporters vert ont désigné un bouc émissaire, comme on a pu le voir sur ce forum : au début, on a pu voir une mise en cause tournante : tout les membres du clubs ont été mis en cause a un moment ou un autre : les joueurs (tous y sont passés, de KMP (trop inefficace) à Perrin (trop vieux) en passant par Bamba (trop perso), etc...), le staff passé et présent, la direction, les recruteurs...

Finalement, les reproches se sont fixés sur les présidents (le fameux "direction démission" répété à l'infini) et sur Pogba. Il est vrai que Pogba n'a guère contribué au rendement de l'équipe depuis 6 mois : de fait il était blessé à peu près constamment, peut-on reprocher ça à un joueur ?
Non, ce qu'on lui a reproché c'est son goût (réel ou supposé) pour la fête et la danse, ainsi que pour les coiffures baroques.

On peut remarque que nombres de joueurs pro partagent ces goûts (Aubameyang en premier) et qu'on n'a jamais pensé à leur en faire reproche.

Mais il fallait un bouc émissaire : Pogba est devenu Pogbadance, joueur inconséquent et fêtard, mis en cause mille fois sur ce forum. Même sa famille a été mise en cause (je cite de mémoire "qu'il reparte avec sa mère").

Mine de rien on est retombé en plein dans la caricature ancienne du nègre rigolard avec son os dans le nez, inconséquent et paillard, paresseux et bête, qui n'aime qu'une chose dans la vie : danser avec sa tribu au son des tam-tam !

On a enfin trouvé : voilà ce qui a coulé le club ! On a aussi la solution : virons-le et tout ira mieux !

C'est cette vision fantasmée de l'homme noir qui est sous-entendu dans tous ces messages stigmatisant Pogba le danseur sapeur sur ce forum : et au coeur d'un match, un poteaunote a écrit le qualificatif qui résume cette caricature de nègre encore bien présente dans l'esprit de nombreux poteaunotes : bamboula.

Il a simplement synthétisé en un mot "le point de vue" (si on peut dire) de nombreux poteaunotes. Les éléments étaient présent ici depuis plusieurs semaines, et au cours du match, une digue mentale cède, et on passe au racisme exprimé frontalement.
(Remarque : à Pogba est adjoint M'Bengue, qui n'a pas la danse ni la coiffure, mais le nom et le physique du nègre de caricature à l'ancienne.)


J'ai apprécié la réaction immédiate de plusieurs poteaunote ne supportant pas comme moi une telle dérive sur le forum et l'exprimant immédiatement avec vigueur. Ce forum a de la tenue, mine de rien.Espérons qu'à la prochaine crise on évite de tomber dans la caricature "y a bon banania" et qu'on n'ait même plus à réagir à de tels dérapages.
la buse
Messages : 25940
Inscription : 01 août 2005, 16:33

Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par la buse »

Au vu du match d'hier, heureusement qu'on a préservé les titulaires, je me demande bien ce que ça aurait donné si en plus ils avaient eu 120 minutes dans les pattes.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
baggio42
Messages : 16971
Inscription : 09 févr. 2017, 18:40

Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par baggio42 »

la buse a écrit :Au vu du match d'hier, heureusement qu'on a préservé les titulaires, je me demande bien ce que ça aurait donné si en plus ils avaient eu 120 minutes dans les pattes.
Avec les titulaires on aurait pas joué 120 minutes.
la buse
Messages : 25940
Inscription : 01 août 2005, 16:33

Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par la buse »

baggio42 a écrit :
la buse a écrit :Au vu du match d'hier, heureusement qu'on a préservé les titulaires, je me demande bien ce que ça aurait donné si en plus ils avaient eu 120 minutes dans les pattes.
Avec les titulaires on aurait pas joué 120 minutes.
Exact, mais seulement 3 jours de récup', perso j'aurais pas pris le risque non plus.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
Poteau droit
Messages : 27651
Inscription : 29 juil. 2005, 10:56

Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par Poteau droit »

Seuls les U19 peuvent encore rêver du SDF cette année.
On aurait été à la 33e journée et dans une situation très critique, le choix de "balancer" ce 16e de finale aurait moins foutu les boules.
Mais brader la coupe de France à 15 journées de la fin d'un championnat où notre position est certes préoccupante mais pas alarmante, c'est quand même très discutable. Et ça le reste malgré la victoire contre Caen.
Image
squaty
Messages : 13961
Inscription : 30 août 2005, 11:53
Localisation : Brignais

Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par squaty »

Poteau droit a écrit :Seuls les U19 peuvent encore rêver du SDF cette année.
On aurait été à la 33e journée et dans une situation très critique, le choix de "balancer" ce 16e de finale aurait moins foutu les boules.
Mais brader la coupe de France à 15 journées de la fin d'un championnat où notre position est certes préoccupante mais pas alarmante, c'est quand même très discutable. Et ça le reste malgré la victoire contre Caen.
Déjà il ne l'a pas balancé car si M'bengue ne fait pas sa connerie dans l'ensemble on mérite de passer. Et tu dis quoi si n la joue que l'on passe avec les titulaires et qu'hier on perd et que l'on se retrouve dix neuvième ?
Poteau droit
Messages : 27651
Inscription : 29 juil. 2005, 10:56

Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par Poteau droit »

squaty a écrit :
Poteau droit a écrit :Seuls les U19 peuvent encore rêver du SDF cette année.
On aurait été à la 33e journée et dans une situation très critique, le choix de "balancer" ce 16e de finale aurait moins foutu les boules.
Mais brader la coupe de France à 15 journées de la fin d'un championnat où notre position est certes préoccupante mais pas alarmante, c'est quand même très discutable. Et ça le reste malgré la victoire contre Caen.
Déjà il ne l'a pas balancé car si M'bengue ne fait pas sa connerie dans l'ensemble on mérite de passer. Et tu dis quoi si n la joue que l'on passe avec les titulaires et qu'hier on perd et que l'on se retrouve dix neuvième ?
Je dis qu'il reste 15 journées - c'est énorme - et qu'une douzaine d'équipes peut descendre tant ce championnat est serré - c'est énorme. Le club a clairement fait l'impasse sur la Coupe. A en lire certains, on a l'impression qu'on avait déjà un pied dans la tombe, qu'il ne restait plus que 5 journées et qu'on était obligé de balancer la seule compétition qui permettait de stimuler le groupe. Une compétition qui constituait soi-disant un objectif selon Roro, une compétition qu'on n'a pas remportée depuis 41 ans... C'est pas en s'y prenant comme ça qu'on risque de la regagner... Quand t'as la chance d'avoir un tirage (jérémy) clément, c'est quand même ballot d'obérer tes chances de qualif en faisant tourner à ce point !
Image
ForeverGreen
Messages : 15858
Inscription : 14 févr. 2016, 15:12

Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par ForeverGreen »

Poteau droit a écrit :
squaty a écrit :
Poteau droit a écrit :Seuls les U19 peuvent encore rêver du SDF cette année.
On aurait été à la 33e journée et dans une situation très critique, le choix de "balancer" ce 16e de finale aurait moins foutu les boules.
Mais brader la coupe de France à 15 journées de la fin d'un championnat où notre position est certes préoccupante mais pas alarmante, c'est quand même très discutable. Et ça le reste malgré la victoire contre Caen.
Déjà il ne l'a pas balancé car si M'bengue ne fait pas sa connerie dans l'ensemble on mérite de passer. Et tu dis quoi si n la joue que l'on passe avec les titulaires et qu'hier on perd et que l'on se retrouve dix neuvième ?
Je dis qu'il reste 15 journées - c'est énorme - et qu'une douzaine d'équipes peut descendre tant ce championnat est serré - c'est énorme. Le club a clairement fait l'impasse sur la Coupe. A en lire certains, on a l'impression qu'on avait déjà un pied dans la tombe, qu'il ne restait plus que 5 journées et qu'on était obligé de balancer la seule compétition qui permettait de stimuler le groupe. Une compétition qui constituait soi-disant un objectif selon Roro, une compétition qu'on n'a pas remportée depuis 41 ans. C'est pas en s'y prenant comme ça qu'on risque de la regagner... Quand t'as la chance d'avoir un tirage (jérémy) clément, c'est quand même ballot d'obérer tes chances de qualif en faisant tourner à ce point !
Faut arrêter avec cette idée qu'on a bazardé ce match. On part avec une équipe avec, à une exception près des pros confirmés, dont les 3 joueurs les moins fiables ont respectivement pour CV, 18 matchs de Coupe d'Europe (dont 7 victoires) et 20 sélections avec la Guinée, 9 matchs de Coupe d'Europe (dont 5 victoires) et 31 sélections avec le Sénégal, 10 matchs de Coupe d'Europe (dont 2 victoires) pour 4 buts et 32 sélections avec la Norvège, soit mieux que le CV du meilleur Troyen sur la pelouse.

Par ailleurs, être 19ème à 15 journées de la fin en ayant déjà joué le retour contre Toulouse, Metz et Caen et en abordant 4 matchs parmi lesquels Lyon et Marseille + deux matchs à l'extérieur, soit la perspective d'être relégable, largué, et sur une série cataclysmique à 10 matchs de la fin, si ça n'était pas de nature à t'alarmer, je ne sais pas ce qu'il te faut.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Alcom
Messages : 4854
Inscription : 13 août 2009, 22:38

Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par Alcom »

ForeverGreen a écrit :(...) Faut arrêter avec cette idée qu'on a bazardé ce match. On part avec une équipe avec, à une exception près des pros confirmés (...)
Entièrement d'accord.
baggio42
Messages : 16971
Inscription : 09 févr. 2017, 18:40

Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par baggio42 »

Alcom a écrit :
ForeverGreen a écrit :(...) Faut arrêter avec cette idée qu'on a bazardé ce match. On part avec une équipe avec, à une exception près des pros confirmés (...)
Entièrement d'accord.

Des pros confirmés? On a vu le résultat :mdr1:
ForeverGreen
Messages : 15858
Inscription : 14 févr. 2016, 15:12

Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par ForeverGreen »

baggio42 a écrit :
Alcom a écrit :
ForeverGreen a écrit :(...) Faut arrêter avec cette idée qu'on a bazardé ce match. On part avec une équipe avec, à une exception près des pros confirmés (...)
Entièrement d'accord.

Des pros confirmés? On a vu le résultat :mdr1:
Le résultat, c'est qu'on a été dominateurs et jusqu'aux TAB. Je vois pas quel point tu peux contester dans mon argumentaire. Du coup, oui, des pros confirmés.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
baggio42
Messages : 16971
Inscription : 09 févr. 2017, 18:40

Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par baggio42 »

ForeverGreen a écrit :
baggio42 a écrit :
Alcom a écrit :
ForeverGreen a écrit :(...) Faut arrêter avec cette idée qu'on a bazardé ce match. On part avec une équipe avec, à une exception près des pros confirmés (...)
Entièrement d'accord.

Des pros confirmés? On a vu le résultat :mdr1:
Le résultat, c'est qu'on a été dominateurs et jusqu'aux TAB. Je vois pas quel point tu peux contester dans mon argumentaire. Du coup, oui, des pros confirmés.
D'après ton énoncé sur la somme des capes internationales et le vécu européen des joueurs cités, on devait mettre une carotte à Troyes.Dominer était la moindre des choses.Ca n'a pas été non plus attaque défense tout au long, du match.Je rejoint poteau droit.Nous sommes l'ASSE! Chaque competition, on se doit de la jouer à fond, avec nos meilleures armes du moment.Ruffier devait jouer à minima.Il y en a, d'autres.N'tep par exemple qui a peiné contre Caen.Il aurait pu jouer un peu à troyes par exemple.


On se plaint que l'on brade les coupes...on allait à Lens, on aurait pu passer aussi.En Angleterre les clubs la jouent à fond, quel que soit leur classement avec en plus aller retour éventuel, une autre mentalité.
Poteau droit
Messages : 27651
Inscription : 29 juil. 2005, 10:56

Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par Poteau droit »

ForeverGreen a écrit :
Poteau droit a écrit :
squaty a écrit :
Poteau droit a écrit :Seuls les U19 peuvent encore rêver du SDF cette année.
On aurait été à la 33e journée et dans une situation très critique, le choix de "balancer" ce 16e de finale aurait moins foutu les boules.
Mais brader la coupe de France à 15 journées de la fin d'un championnat où notre position est certes préoccupante mais pas alarmante, c'est quand même très discutable. Et ça le reste malgré la victoire contre Caen.
Déjà il ne l'a pas balancé car si M'bengue ne fait pas sa connerie dans l'ensemble on mérite de passer. Et tu dis quoi si n la joue que l'on passe avec les titulaires et qu'hier on perd et que l'on se retrouve dix neuvième ?
Je dis qu'il reste 15 journées - c'est énorme - et qu'une douzaine d'équipes peut descendre tant ce championnat est serré - c'est énorme. Le club a clairement fait l'impasse sur la Coupe. A en lire certains, on a l'impression qu'on avait déjà un pied dans la tombe, qu'il ne restait plus que 5 journées et qu'on était obligé de balancer la seule compétition qui permettait de stimuler le groupe. Une compétition qui constituait soi-disant un objectif selon Roro, une compétition qu'on n'a pas remportée depuis 41 ans. C'est pas en s'y prenant comme ça qu'on risque de la regagner... Quand t'as la chance d'avoir un tirage (jérémy) clément, c'est quand même ballot d'obérer tes chances de qualif en faisant tourner à ce point !
Faut arrêter avec cette idée qu'on a bazardé ce match. On part avec une équipe avec, à une exception près des pros confirmés, dont les 3 joueurs les moins fiables ont respectivement pour CV, 18 matchs de Coupe d'Europe (dont 7 victoires) et 20 sélections avec la Guinée, 9 matchs de Coupe d'Europe (dont 5 victoires) et 31 sélections avec le Sénégal, 10 matchs de Coupe d'Europe (dont 2 victoires) pour 4 buts et 32 sélections avec la Norvège, soit mieux que le CV du meilleur Troyen sur la pelouse.

Par ailleurs, être 19ème à 15 journées de la fin en ayant déjà joué le retour contre Toulouse, Metz et Caen et en abordant 4 matchs parmi lesquels Lyon et Marseille + deux matchs à l'extérieur, soit la perspective d'être relégable, largué, et sur une série cataclysmique à 10 matchs de la fin, si ça n'était pas de nature à t'alarmer, je ne sais pas ce qu'il te faut.
Faut arrêter de se gargariser avec le nombre de sélections de mecs sur le déclin (Mbengue), limités (Söderlund) ou surcôtés (Pogba). On s'est dit qu'en alignant nos coiffeurs, ça suffirait pour battre les coiffeurs troyens. Et ben ça n'a pas suffi, même si nos jeunes, eux, n'ont pas démérité. On n'a pas bazardé le match, mais on ne s'est clairement pas donné les meilleurs moyens de le gagner en se passant de nos meilleurs joueurs. Lors des 15 dernières journées, tous les clubs qui jouent le maintien vont affronter des gros et jouer des matches à l'extérieur. Ce n'est pas seulement le lot de l'ASSE. Et si on part déjà battu d'avance quand on joue des gros ou hors de nos bases, autant demander tout de suite notre rétrogradation ! On s'était fait éliminer piteusement de la Coupe de la Ligue, on avait une séance de rattrapage contre un adversaire à notre portée. On aurait tout a fait pu vivre une belle aventure en Coupe tout en assurant sereinement notre maintien en L1. Un peu de fierté et d'ambition que diable !
Image
ForeverGreen
Messages : 15858
Inscription : 14 févr. 2016, 15:12

Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par ForeverGreen »

baggio42 a écrit :
ForeverGreen a écrit :
baggio42 a écrit :
Alcom a écrit :
ForeverGreen a écrit :(...) Faut arrêter avec cette idée qu'on a bazardé ce match. On part avec une équipe avec, à une exception près des pros confirmés (...)
Entièrement d'accord.

Des pros confirmés? On a vu le résultat :mdr1:
Le résultat, c'est qu'on a été dominateurs et jusqu'aux TAB. Je vois pas quel point tu peux contester dans mon argumentaire. Du coup, oui, des pros confirmés.
D'après ton énoncé sur la somme des capes internationales et le vécu européen des joueurs cités, on devait mettre une carotte à Troyes.Dominer était la moindre des choses.Ca n'a pas été non plus attaque défense tout au long, du match.Je rejoint poteau droit.Nous sommes l'ASSE! Chaque competition, on se doit de la jouer à fond, avec nos meilleures armes du moment.Ruffier devait jouer à minima.Il y en a, d'autres.N'tep par exemple qui a peiné contre Caen.Il aurait pu jouer un peu à troyes par exemple.


On se plaint que l'on brade les coupes...on allait à Lens, on aurait pu passer aussi.En Angleterre les clubs la jouent à fond, quel que soit leur classement avec en plus aller retour éventuel, une autre mentalité.
Non, d'après mon énoncé, on devait jouer le match pour se qualifier, et c'est peu ou prou ce qu'on a fait vu que ça c'est joué aux TAB. C'est en cela que je m'oppose à l'idée qu'on ait bazardé ce match puisque, même si on a priorisé une autre compétition, on a gardé une équipe qui était en mesure de se qualifier. Ntep, par exemple, vu comment il est pas prêt physiquement, encore heureux qu'on ne l'ai pas fait joué 3 fois en une semaine.

Quant à l'Angleterre, je viens de voir l'équipe alignée par Leicester ce week-end, il y avait 5 joueurs ayant joué au moins 25% du temps de jeu en championnat, soit le même nombre que dans notre équipe contre Troyes. Une autre mentalité, surement... :]
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
ForeverGreen
Messages : 15858
Inscription : 14 févr. 2016, 15:12

Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par ForeverGreen »

Poteau droit a écrit :
ForeverGreen a écrit :
Poteau droit a écrit :
squaty a écrit :
Poteau droit a écrit :Seuls les U19 peuvent encore rêver du SDF cette année.
On aurait été à la 33e journée et dans une situation très critique, le choix de "balancer" ce 16e de finale aurait moins foutu les boules.
Mais brader la coupe de France à 15 journées de la fin d'un championnat où notre position est certes préoccupante mais pas alarmante, c'est quand même très discutable. Et ça le reste malgré la victoire contre Caen.
Déjà il ne l'a pas balancé car si M'bengue ne fait pas sa connerie dans l'ensemble on mérite de passer. Et tu dis quoi si n la joue que l'on passe avec les titulaires et qu'hier on perd et que l'on se retrouve dix neuvième ?
Je dis qu'il reste 15 journées - c'est énorme - et qu'une douzaine d'équipes peut descendre tant ce championnat est serré - c'est énorme. Le club a clairement fait l'impasse sur la Coupe. A en lire certains, on a l'impression qu'on avait déjà un pied dans la tombe, qu'il ne restait plus que 5 journées et qu'on était obligé de balancer la seule compétition qui permettait de stimuler le groupe. Une compétition qui constituait soi-disant un objectif selon Roro, une compétition qu'on n'a pas remportée depuis 41 ans. C'est pas en s'y prenant comme ça qu'on risque de la regagner... Quand t'as la chance d'avoir un tirage (jérémy) clément, c'est quand même ballot d'obérer tes chances de qualif en faisant tourner à ce point !
Faut arrêter avec cette idée qu'on a bazardé ce match. On part avec une équipe avec, à une exception près des pros confirmés, dont les 3 joueurs les moins fiables ont respectivement pour CV, 18 matchs de Coupe d'Europe (dont 7 victoires) et 20 sélections avec la Guinée, 9 matchs de Coupe d'Europe (dont 5 victoires) et 31 sélections avec le Sénégal, 10 matchs de Coupe d'Europe (dont 2 victoires) pour 4 buts et 32 sélections avec la Norvège, soit mieux que le CV du meilleur Troyen sur la pelouse.

Par ailleurs, être 19ème à 15 journées de la fin en ayant déjà joué le retour contre Toulouse, Metz et Caen et en abordant 4 matchs parmi lesquels Lyon et Marseille + deux matchs à l'extérieur, soit la perspective d'être relégable, largué, et sur une série cataclysmique à 10 matchs de la fin, si ça n'était pas de nature à t'alarmer, je ne sais pas ce qu'il te faut.
Faut arrêter de se gargariser avec le nombre de sélections de mecs sur le déclin (Mbengue), limités (Söderlund) ou surcôtés (Pogba). On s'est dit qu'en alignant nos coiffeurs, ça suffirait pour battre les coiffeurs troyens. Et ben ça n'a pas suffi, même si nos jeunes n'ont pas démérité. On n'a pas bazardé le match, mais on ne s'est clairement pas donné les meilleurs moyens de le gagner en se passant de nos meilleurs joueurs . Lors des 15 dernières journées, tous les clubs qui jouent le maintien vont affronter des gros et jouer des matches à l'extérieur. Si on part déjà battu d'avance quand on joue des gros ou hors de nos bases, autant demander tout de suite notre rétrogradation !
Très déçu de voir un des comptes de la rédaction reprendre ces poncifs moisis sur nos joueurs. Notre Pogba surcoté, on a plus de clean-sheets avec lui sur le terrain qu'avec Zouma, le Söderlund limité, c'est 4 buts et 2 passes dé en 642' de Coupe d'Europe. Je veux bien que ça ne dise pas tout et qu'on soit critique, mais un peu de mesure ne fait pas de mal parfois. Heureux en revanche que tu reconnaisses qu'on n'a pas bazardé le match mais tout simplement priorisé le championnat par rapport à la Coupe, c'était en fait le seul point sur lequel j'avais réagi.

Pour ce qui est de Marseille et Lyon, bien sur qu'un miracle est toujours possible mais il faut aussi être honnête et bien se rendre compte que ce serait un exploit, donc si on se projette sur l'avenir, bien sur qu'on doit prendre en compte la forte probabilité d'une défaite. De même, je parle en terme de dynamiques, et si on était resté sur 3 défaites dont deux contre Metz et Caen, je donnais pas cher de notre chance de succès chez un concurrent qui n'a plus perdu à domicile contre une équipe hors du top 5 de notre championnat depuis mi-aout (pour Angers, c'est un peu différent, c'est plus jouable).
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Poteau droit
Messages : 27651
Inscription : 29 juil. 2005, 10:56

Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par Poteau droit »

ForeverGreen a écrit :
Poteau droit a écrit :
ForeverGreen a écrit :
Poteau droit a écrit :
squaty a écrit :
Poteau droit a écrit :Seuls les U19 peuvent encore rêver du SDF cette année.
On aurait été à la 33e journée et dans une situation très critique, le choix de "balancer" ce 16e de finale aurait moins foutu les boules.
Mais brader la coupe de France à 15 journées de la fin d'un championnat où notre position est certes préoccupante mais pas alarmante, c'est quand même très discutable. Et ça le reste malgré la victoire contre Caen.
Déjà il ne l'a pas balancé car si M'bengue ne fait pas sa connerie dans l'ensemble on mérite de passer. Et tu dis quoi si n la joue que l'on passe avec les titulaires et qu'hier on perd et que l'on se retrouve dix neuvième ?
Je dis qu'il reste 15 journées - c'est énorme - et qu'une douzaine d'équipes peut descendre tant ce championnat est serré - c'est énorme. Le club a clairement fait l'impasse sur la Coupe. A en lire certains, on a l'impression qu'on avait déjà un pied dans la tombe, qu'il ne restait plus que 5 journées et qu'on était obligé de balancer la seule compétition qui permettait de stimuler le groupe. Une compétition qui constituait soi-disant un objectif selon Roro, une compétition qu'on n'a pas remportée depuis 41 ans. C'est pas en s'y prenant comme ça qu'on risque de la regagner... Quand t'as la chance d'avoir un tirage (jérémy) clément, c'est quand même ballot d'obérer tes chances de qualif en faisant tourner à ce point !
Faut arrêter avec cette idée qu'on a bazardé ce match. On part avec une équipe avec, à une exception près des pros confirmés, dont les 3 joueurs les moins fiables ont respectivement pour CV, 18 matchs de Coupe d'Europe (dont 7 victoires) et 20 sélections avec la Guinée, 9 matchs de Coupe d'Europe (dont 5 victoires) et 31 sélections avec le Sénégal, 10 matchs de Coupe d'Europe (dont 2 victoires) pour 4 buts et 32 sélections avec la Norvège, soit mieux que le CV du meilleur Troyen sur la pelouse.

Par ailleurs, être 19ème à 15 journées de la fin en ayant déjà joué le retour contre Toulouse, Metz et Caen et en abordant 4 matchs parmi lesquels Lyon et Marseille + deux matchs à l'extérieur, soit la perspective d'être relégable, largué, et sur une série cataclysmique à 10 matchs de la fin, si ça n'était pas de nature à t'alarmer, je ne sais pas ce qu'il te faut.
Faut arrêter de se gargariser avec le nombre de sélections de mecs sur le déclin (Mbengue), limités (Söderlund) ou surcotés (Pogba). On s'est dit qu'en alignant nos coiffeurs, ça suffirait pour battre les coiffeurs troyens. Et ben ça n'a pas suffi, même si nos jeunes n'ont pas démérité. On n'a pas bazardé le match, mais on ne s'est clairement pas donné les meilleurs moyens de le gagner en se passant de nos meilleurs joueurs . Lors des 15 dernières journées, tous les clubs qui jouent le maintien vont affronter des gros et jouer des matches à l'extérieur. Si on part déjà battu d'avance quand on joue des gros ou hors de nos bases, autant demander tout de suite notre rétrogradation !
Notre Pogba surcoté, on a plus de clean-sheets avec lui sur le terrain qu'avec Zouma, le Söderlund limité, c'est 4 buts et 2 passes dé en 642' de Coupe d'Europe. Je veux bien que ça ne dise pas tout et qu'on soit critique, mais un peu de mesure ne fait pas de mal parfois.
Tu crois vraiment que ce genre de stats est de nature à en faire de bon joueurs ? Prioriser le championnat, c'est bien beau, mais se priver de quasiment tous nos meilleurs joueurs pour la seule compétition qui pouvait enjoliver notre fin de saison, c'est regrettable. Il y avait un juste milieu à trouver. A de rares exceptions comme en 2013, on est pitoyable dans les coupes nationales depuis des lustres, souvent parce qu'on les néglige. A 15 journées de la fin du championnat, c'est navrant de ne pas se donner les meilleurs moyens de faire un beau parcours en coupe.
Image
ForeverGreen
Messages : 15858
Inscription : 14 févr. 2016, 15:12

Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par ForeverGreen »

Poteau droit a écrit :
ForeverGreen a écrit :
Poteau droit a écrit :
ForeverGreen a écrit :
Poteau droit a écrit :
squaty a écrit :
Poteau droit a écrit :Seuls les U19 peuvent encore rêver du SDF cette année.
On aurait été à la 33e journée et dans une situation très critique, le choix de "balancer" ce 16e de finale aurait moins foutu les boules.
Mais brader la coupe de France à 15 journées de la fin d'un championnat où notre position est certes préoccupante mais pas alarmante, c'est quand même très discutable. Et ça le reste malgré la victoire contre Caen.
Déjà il ne l'a pas balancé car si M'bengue ne fait pas sa connerie dans l'ensemble on mérite de passer. Et tu dis quoi si n la joue que l'on passe avec les titulaires et qu'hier on perd et que l'on se retrouve dix neuvième ?
Je dis qu'il reste 15 journées - c'est énorme - et qu'une douzaine d'équipes peut descendre tant ce championnat est serré - c'est énorme. Le club a clairement fait l'impasse sur la Coupe. A en lire certains, on a l'impression qu'on avait déjà un pied dans la tombe, qu'il ne restait plus que 5 journées et qu'on était obligé de balancer la seule compétition qui permettait de stimuler le groupe. Une compétition qui constituait soi-disant un objectif selon Roro, une compétition qu'on n'a pas remportée depuis 41 ans. C'est pas en s'y prenant comme ça qu'on risque de la regagner... Quand t'as la chance d'avoir un tirage (jérémy) clément, c'est quand même ballot d'obérer tes chances de qualif en faisant tourner à ce point !
Faut arrêter avec cette idée qu'on a bazardé ce match. On part avec une équipe avec, à une exception près des pros confirmés, dont les 3 joueurs les moins fiables ont respectivement pour CV, 18 matchs de Coupe d'Europe (dont 7 victoires) et 20 sélections avec la Guinée, 9 matchs de Coupe d'Europe (dont 5 victoires) et 31 sélections avec le Sénégal, 10 matchs de Coupe d'Europe (dont 2 victoires) pour 4 buts et 32 sélections avec la Norvège, soit mieux que le CV du meilleur Troyen sur la pelouse.

Par ailleurs, être 19ème à 15 journées de la fin en ayant déjà joué le retour contre Toulouse, Metz et Caen et en abordant 4 matchs parmi lesquels Lyon et Marseille + deux matchs à l'extérieur, soit la perspective d'être relégable, largué, et sur une série cataclysmique à 10 matchs de la fin, si ça n'était pas de nature à t'alarmer, je ne sais pas ce qu'il te faut.
Faut arrêter de se gargariser avec le nombre de sélections de mecs sur le déclin (Mbengue), limités (Söderlund) ou surcôtés (Pogba). On s'est dit qu'en alignant nos coiffeurs, ça suffirait pour battre les coiffeurs troyens. Et ben ça n'a pas suffi, même si nos jeunes n'ont pas démérité. On n'a pas bazardé le match, mais on ne s'est clairement pas donné les meilleurs moyens de le gagner en se passant de nos meilleurs joueurs . Lors des 15 dernières journées, tous les clubs qui jouent le maintien vont affronter des gros et jouer des matches à l'extérieur. Si on part déjà battu d'avance quand on joue des gros ou hors de nos bases, autant demander tout de suite notre rétrogradation !
Notre Pogba surcoté, on a plus de clean-sheets avec lui sur le terrain qu'avec Zouma, le Söderlund limité, c'est 4 buts et 2 passes dé en 642' de Coupe d'Europe. Je veux bien que ça ne dise pas tout et qu'on soit critique, mais un peu de mesure ne fait pas de mal parfois.
Tu crois vraiment que ce genre de stats est de nature à en faire de bon joueurs ? Prioriser le championnat, c'est bien beau, mais se priver de quasiment tous nos meilleurs joueurs pour la seule compétition qui pouvait enjoliver notre fin de saison, c'est regrettable. Il y avait un juste milieu à trouver. A la rares exceptions comme en 2013, on est pitoyable dans les coupes nationales depuis des lustres.
Un attaquant qui marque des buts et un défenseur qui participe à ce qu'on ne s'en prenne pas, c'est pas bon ? C'est pas parce que l'un semble avoir choisi de faire une fin de carrière chez nous en roue libre et que l'autre est dans une crise de confiance folle que ce sont des tocards. Ces stats le prouvent.

Je suis désolé, mais la seule chose qui pouvait, et qui, grâce à ce choix, peut encore, enjoliver ma fin de saison, c'est de se maintenir en L1.

Après, si tu trouves pitoyable de faire une demi et deux quarts en 4 ans (1/2 en 2015, 1/4 en 2013 et 2016), je comprends mieux la pertinence du reste du raisonnement...
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
baggio42
Messages : 16971
Inscription : 09 févr. 2017, 18:40

Re: [16e Coupe de France] Troyes élimine Sainté aux tirs au but

Message par baggio42 »

ForeverGreen a écrit :
baggio42 a écrit :
ForeverGreen a écrit :
baggio42 a écrit :
Alcom a écrit :
ForeverGreen a écrit :(...) Faut arrêter avec cette idée qu'on a bazardé ce match. On part avec une équipe avec, à une exception près des pros confirmés (...)
Entièrement d'accord.

Des pros confirmés? On a vu le résultat :mdr1:
Le résultat, c'est qu'on a été dominateurs et jusqu'aux TAB. Je vois pas quel point tu peux contester dans mon argumentaire. Du coup, oui, des pros confirmés.
D'après ton énoncé sur la somme des capes internationales et le vécu européen des joueurs cités, on devait mettre une carotte à Troyes.Dominer était la moindre des choses.Ca n'a pas été non plus attaque défense tout au long, du match.Je rejoint poteau droit.Nous sommes l'ASSE! Chaque competition, on se doit de la jouer à fond, avec nos meilleures armes du moment.Ruffier devait jouer à minima.Il y en a, d'autres.N'tep par exemple qui a peiné contre Caen.Il aurait pu jouer un peu à troyes par exemple.


On se plaint que l'on brade les coupes...on allait à Lens, on aurait pu passer aussi.En Angleterre les clubs la jouent à fond, quel que soit leur classement avec en plus aller retour éventuel, une autre mentalité.
Non, d'après mon énoncé, on devait jouer le match pour se qualifier, et c'est peu ou prou ce qu'on a fait vu que ça c'est joué aux TAB. C'est en cela que je m'oppose à l'idée qu'on ait bazardé ce match puisque, même si on a priorisé une autre compétition, on a gardé une équipe qui était en mesure de se qualifier. Ntep, par exemple, vu comment il est pas prêt physiquement, encore heureux qu'on ne l'ai pas fait joué 3 fois en une semaine.

Quant à l'Angleterre, je viens de voir l'équipe alignée par Leicester ce week-end, il y avait 5 joueurs ayant joué au moins 25% du temps de jeu en championnat, soit le même nombre que dans notre équipe contre Troyes. Une autre mentalité, surement... :]
T'as du potassé pour trouver l'exemple de Leicester! Mais tout le monde s' accorde à dire que la Cup les anglais s' en fichent.N'Tep et bamba j'aurais fait la rotation inverse sur les deux matches avec Caen . Après l'année prochaine, tu nous trouveras un autre argument pour ne pas la jouer à fond, le classement par exemple si on joue l'Europe.
Tu me diras cela fait 40 ans qu'on a pas fait une finale.
Verrouillé