[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[mononoké]

http://www.lemonde.fr/actualite-medias/ ... _3236.html

[Michel-Ange]

Non mais Trump fait connerie sur connerie sur la scène internationale, c'est clerc. Je crois que le must reste son allusion au "bouton" nucléaire au moment où les deux Corées semblent apaiser leur relation.

En réalité, l'administration Trump a plutôt fait son trou dans le monde diplomatique. En France on est étonné de constater que ça se passe mieux qu'avec l'équipe Obama.

[Latornade]

Non mais Trump fait connerie sur connerie sur la scène internationale, c'est clerc. Je crois que le must reste son allusion au "bouton" nucléaire au moment où les deux Corées semblent apaiser leur relation.

En réalité, l'administration Trump a plutôt fait son trou dans le monde diplomatique. En France on est étonné de constater que ça se passe mieux qu'avec l'équipe Obama.

Effectivement, en sous effectif et s’etant retiré de toutes les discussions à problèmes, entérinant ou pas accords et réunions passées et ne restant présent que sur des sujets supra généralistes ou lié à la lutte du terrorisme et des déplacements de masse. Ça se passe toujours mieux quand tu n’as pas grand chose à opposer.

Son souci reste plutôt la fracture qu’il crée jours pour jours au sein de la société américaine. Sa dernière sortie sur les haïtiens (après les avoir traités de sidaiques) et les noirs africains en est un exemple de plus. Et un pays comme les USA qui se fracture alors que l’essence même de ce pays est une idée commune, ce n’Est pas très bon.

Pour ce qui est du leadership international, cela avait commencé avec Obama délaissant Europe, Afrique, moyen orient. Le gros a juste terminé le travail.

[Faiseur de Tresses]

Non mais Trump fait connerie sur connerie sur la scène internationale, c'est clerc. Je crois que le must reste son allusion au "bouton" nucléaire au moment où les deux Corées semblent apaiser leur relation.

En réalité, l'administration Trump a plutôt fait son trou dans le monde diplomatique. En France on est étonné de constater que ça se passe mieux qu'avec l'équipe Obama.

Tu dois plaisanter.

[Michel-Ange]

Non mais Trump fait connerie sur connerie sur la scène internationale, c'est clerc. Je crois que le must reste son allusion au "bouton" nucléaire au moment où les deux Corées semblent apaiser leur relation.

En réalité, l'administration Trump a plutôt fait son trou dans le monde diplomatique. En France on est étonné de constater que ça se passe mieux qu'avec l'équipe Obama.

Tu dois plaisanter.

Je vous donne une info, vous en faites ce que vous voulez.

[mononoké]

c'est sur qu'avec son "shithole countries", le père Trump fait son "trou" (ça tombe bien !) diplomatiquement comme tu dis !
après avoir amadoué les pays arabes par son soutien absolu à Israel, il se met Haïti et les pays africains dans la poche (et même l'Onu, dis donc !). Sont forts ces ricains

[What’s the story]

"Creusé" son trou ?

[What’s the story]

Non mais Trump fait connerie sur connerie sur la scène internationale, c'est clerc. Je crois que le must reste son allusion au "bouton" nucléaire au moment où les deux Corées semblent apaiser leur relation.

En réalité, l'administration Trump a plutôt fait son trou dans le monde diplomatique. En France on est étonné de constater que ça se passe mieux qu'avec l'équipe Obama.

Tu veux dire dans :
https://www.monde-diplomatique.fr

[Faiseur de Tresses]

Phénomène pas du tout nouveau, mais qui devient de plus en plus critique.

[mononoké]

http://www.liberation.fr/france/2018/01 ... rs_1622024

[mononoké]

http://www.lemonde.fr/economie-francais ... 56968.html

D’après l’Observatoire français des conjonctures économiques, « les 5 % de ménages les plus aisés capteraient 42 % des gains » liés aux réformes.

roooh, comme c'est surprenant !

[Toulousain]

http://www.lemonde.fr/economie-francais ... 56968.html

D’après l’Observatoire français des conjonctures économiques, « les 5 % de ménages les plus aisés capteraient 42 % des gains » liés aux réformes.

roooh, comme c'est surprenant !

"La concentration des contribuables qui sont assujettis à l'IR est particulièrement élevée. Selon la DGFiP, les ménages qui déclarent des revenus supérieurs à plus de 50.000 euros ont supporté l'an passé 70,4% de la charge globale de l'impôt. Ces foyers représentaient 10,2% des foyers fiscaux. Cette concentration monte d'un cran dans les tranches supérieures. De fait, 40,6% de l'impôt a été payé par les 2% de foyers qui ont déclaré plus de 100.000 euros de revenus."
https://www.latribune.fr/economie/franc ... 46211.html

De l'autre coté, quand tu payes pas ou peu d'impôts, tu ne peux guère prétendre à bénéficier des baisses ....

[___]

Z'ont qu'à gagner moins, ils paieraient moins d'impôts. Moi j'aimerais bien en payer beaucoup plus qu'aujourd'hui à fiscalité égale.

[Jpo]

Et les autres pays, ils sont tous si forts en rail par rapport aux gros nullos français? Ou bien le Japon, c'est juste le must du must ?

Au risque de passer pour complotiste, je me demande si le dénigrement de la sncf, notamment via le traitement dans les médias des grèves et autres désagréments pour les usagers, n'a pas d'autre but que de faire accepter plus facilement par l'opinion la future privatisation de l'un des tout derniers monopoles étatiques

Surprenamment, Olaf m'a dit la même chose pendant les vacances. C'est loin d'être impossible ; de toute façon la SNCF et ses employés ont toujours servis de boucs émissaires pour tout et n'importe quoi.

@ FG

On l'a d'ailleurs fait avec l'énergie, et on commence à le faire avec l'éducation et la santé (j'imagine aussi la sécurité, mais là j'ai pas de connaissances particulières) ...

C'est marrant, suite à une petite embrouille avec des contrôleurs TGV un peu obtus, j'ai récupéré une feuille de réclamation et ai pu avoir une rapide discussion avec des membres du personnel SNCF, qui m'ont eux-mêmes donné cette version et déplorent la dégradation volontaire du service...

[Danish]

Et les autres pays, ils sont tous si forts en rail par rapport aux gros nullos français? Ou bien le Japon, c'est juste le must du must ?

Au risque de passer pour complotiste, je me demande si le dénigrement de la sncf, notamment via le traitement dans les médias des grèves et autres désagréments pour les usagers, n'a pas d'autre but que de faire accepter plus facilement par l'opinion la future privatisation de l'un des tout derniers monopoles étatiques

Surprenamment, Olaf m'a dit la même chose pendant les vacances. C'est loin d'être impossible ; de toute façon la SNCF et ses employés ont toujours servis de boucs émissaires pour tout et n'importe quoi.

@ FG

On l'a d'ailleurs fait avec l'énergie, et on commence à le faire avec l'éducation et la santé (j'imagine aussi la sécurité, mais là j'ai pas de connaissances particulières) ...

C'est marrant, suite à une petite embrouille avec des contrôleurs TGV un peu obtus, j'ai récupéré une feuille de réclamation et ai pu avoir une rapide discussion avec des membres du personnel SNCF, qui m'ont eux-mêmes donné cette version et déplorent la dégradation volontaire du service...

Il est indéniable que les moyens attribués à la SNCF sont insuffisants ou au pire très mal utilisés. Les mecs sont obligés de faire mieux (ou aussi bien) avec continuellement moins.

[Dr.Makaveli]

Et les autres pays, ils sont tous si forts en rail par rapport aux gros nullos français? Ou bien le Japon, c'est juste le must du must ?

Au risque de passer pour complotiste, je me demande si le dénigrement de la sncf, notamment via le traitement dans les médias des grèves et autres désagréments pour les usagers, n'a pas d'autre but que de faire accepter plus facilement par l'opinion la future privatisation de l'un des tout derniers monopoles étatiques

Surprenamment, Olaf m'a dit la même chose pendant les vacances. C'est loin d'être impossible ; de toute façon la SNCF et ses employés ont toujours servis de boucs émissaires pour tout et n'importe quoi.

@ FG

On l'a d'ailleurs fait avec l'énergie, et on commence à le faire avec l'éducation et la santé (j'imagine aussi la sécurité, mais là j'ai pas de connaissances particulières) ...

C'est marrant, suite à une petite embrouille avec des contrôleurs TGV un peu obtus, j'ai récupéré une feuille de réclamation et ai pu avoir une rapide discussion avec des membres du personnel SNCF, qui m'ont eux-mêmes donné cette version et déplorent la dégradation volontaire du service...

Il est indéniable que les moyens attribués à la SNCF sont insuffisants ou au pire très mal utilisés. Les mecs sont obligés de faire mieux (ou aussi bien) avec continuellement moins.

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[Timick]

Il est indéniable que les moyens attribués à la SNCF sont insuffisants ou au pire très mal utilisés. Les mecs sont obligés de faire mieux (ou aussi bien) avec continuellement moins.

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Tu peux remplacer "SNCF" par "n'importe quel service public" (éducation, secteur hospitalier, etc) et la phrase reste valable.

[Dr.Makaveli]

Il est indéniable que les moyens attribués à la SNCF sont insuffisants ou au pire très mal utilisés. Les mecs sont obligés de faire mieux (ou aussi bien) avec continuellement moins.

+1

Tu peux remplacer "SNCF" par "n'importe quel service public" (éducation, secteur hospitalier, etc) et la phrase reste valable.

On est d'accord.

[rouge]

Il est indéniable que les moyens attribués à la SNCF sont insuffisants ou au pire très mal utilisés. Les mecs sont obligés de faire mieux (ou aussi bien) avec continuellement moins.

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Tu peux remplacer "SNCF" par "n'importe quel service public" (éducation, secteur hospitalier, etc) et la phrase reste valable.

Hélas

[paranoid]

Il est indéniable que les moyens attribués à la SNCF sont insuffisants ou au pire très mal utilisés. Les mecs sont obligés de faire mieux (ou aussi bien) avec continuellement moins.

+1

Tu peux remplacer "SNCF" par "n'importe quel service public" (éducation, secteur hospitalier, etc) et la phrase reste valable.

La privatisation à tout va est demandée expressément par la Commission à tous les Etats membres de l'UE. La SNCF n'y fait pas exception.
On voit la même dégradation plus ou moins planifiée dans la plupart des services publics : hôpitaux, écoles, prisons...

Dire qu'il y a encore des gens pour défendre cette horreur. Ah la fameuse déesse main invisible, alias concurrence libre et non faussée...

[Danish]

Il est indéniable que les moyens attribués à la SNCF sont insuffisants ou au pire très mal utilisés. Les mecs sont obligés de faire mieux (ou aussi bien) avec continuellement moins.

+1

Tu peux remplacer "SNCF" par "n'importe quel service public" (éducation, secteur hospitalier, etc) et la phrase reste valable.

La privatisation à tout va est demandée expressément par la Commission à tous les Etats membres de l'UE. La SNCF n'y fait pas exception.
On voit la même dégradation plus ou moins planifiée dans la plupart des services publics : hôpitaux, écoles, prisons...

Dire qu'il y a encore des gens pour défendre cette horreur. Ah la fameuse déesse main invisible, alias concurrence libre et non faussée...

Faut vraiment être un adorateur de Wauquiez pour vouloir à tout prix la privatisation de la SNCF. Un usager qui s'intéresse un tant soit peu à la question en aura peur comme du loup blanc...

[Moufles]

Il est indéniable que les moyens attribués à la SNCF sont insuffisants ou au pire très mal utilisés. Les mecs sont obligés de faire mieux (ou aussi bien) avec continuellement moins.

+1

Tu peux remplacer "SNCF" par "n'importe quel service public" (éducation, secteur hospitalier, etc) et la phrase reste valable.

C'est lié aux Ultras et aux dangereux zadistes de ND des Champs

[ForeverGreen]

Il est indéniable que les moyens attribués à la SNCF sont insuffisants ou au pire très mal utilisés. Les mecs sont obligés de faire mieux (ou aussi bien) avec continuellement moins.

+1

Tu peux remplacer "SNCF" par "n'importe quel service public" (éducation, secteur hospitalier, etc) et la phrase reste valable.

La privatisation à tout va est demandée expressément par la Commission à tous les Etats membres de l'UE. La SNCF n'y fait pas exception.
On voit la même dégradation plus ou moins planifiée dans la plupart des services publics : hôpitaux, écoles, prisons...

Dire qu'il y a encore des gens pour défendre cette horreur. Ah la fameuse déesse main invisible, alias concurrence libre et non faussée...

Faut vraiment être un adorateur de Wauquiez pour vouloir à tout prix la privatisation de la SNCF. Un usager qui s'intéresse un tant soit peu à la question en aura peur comme du loup blanc...

Mais non, enfin, tu vois bien qu'un service public non-concurrentiel, ça ne marche pas, il n'y a qu'à voir les retards et l'état des voies

Plus sérieusement, faut voir les dégâts de l'entrée d'acteurs privés sur le marché. J'ai un exemple en tête : ligne de TER Amiens-Le Havre, pour aller à Dieppe, il y avait originellement une correspondance avec un autre train dans le petit bled de Serqueux. Sauf que la SNCF a décidé de fermer la ligne et de la céder à une entreprise privée de cars. De fait, désormais, les trajets en car peuvent faire l'objet de voyages SNCF plus long, mais cette portion n'est plus gérée en ligne directe par cette dernière. Le problème que ça génère, c'est que lorsqu'il y a un retard (et il y en a au moins toutes les semaines), alors qu'avant, dans la limite du raisonnable, le train de correspondance attendait le(s) retardataire(s), le car, désormais, n'attend pas. Donc, d'une part, ça pose le problème de la SNCF et du transporteur privé qui se rejettent la responsabilité d'assurer la fin du trajet de l'usager, mais en plus, c'est au final tout le temps la SNCF qui s'en charge, ce qui oblige donc à passer par Le Havre, à attendre une plombe en gare, avant de prendre un train vers Dieppe, puis un taxi vers la destination intermédiaire sur la ligne de car, le cas échéant. D'un retard de 10 minutes, on peut donc aisément passer à un retard de plus de 2h. Et je n'ai pas encore parlé des taxis qui ont un mal fou à être payés par la SNCF pour leur course... Avec une mise en concurrence, il y a fort à parier que des exemples de transporteurs qui au lieu de collaborer, se tirent dans les pattes au dépends des usagers, vont se multiplier.

Et je pense que ça doit être dit et dénoncé publiquement, parce qu'aujourd'hui, je ne suis pas d'accord avec toi. Je suis sur que si tu proposes aux usagers des trains de se débarrasser de la SNCF actuelle et de ses dysfonctionnements (parce que c'est bel et bien comme ça que c'est présenté), ils diront un grand oui, pour la plupart.

[Danish]

Il est indéniable que les moyens attribués à la SNCF sont insuffisants ou au pire très mal utilisés. Les mecs sont obligés de faire mieux (ou aussi bien) avec continuellement moins.

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Tu peux remplacer "SNCF" par "n'importe quel service public" (éducation, secteur hospitalier, etc) et la phrase reste valable.

La privatisation à tout va est demandée expressément par la Commission à tous les Etats membres de l'UE. La SNCF n'y fait pas exception.
On voit la même dégradation plus ou moins planifiée dans la plupart des services publics : hôpitaux, écoles, prisons...

Dire qu'il y a encore des gens pour défendre cette horreur. Ah la fameuse déesse main invisible, alias concurrence libre et non faussée...

Faut vraiment être un adorateur de Wauquiez pour vouloir à tout prix la privatisation de la SNCF. Un usager qui s'intéresse un tant soit peu à la question en aura peur comme du loup blanc...

Mais non, enfin, tu vois bien qu'un service public non-concurrentiel, ça ne marche pas, il n'y a qu'à voir les retards et l'état des voies

Plus sérieusement, faut voir les dégâts de l'entrée d'acteurs privés sur le marché. J'ai un exemple en tête : ligne de TER Amiens-Le Havre, pour aller à Dieppe, il y avait originellement une correspondance avec un autre train dans le petit bled de Serqueux. Sauf que la SNCF a décidé de fermer la ligne et de la céder à une entreprise privée de cars. De fait, désormais, les trajets en car peuvent faire l'objet de voyages SNCF plus long, mais cette portion n'est plus gérée en ligne directe par cette dernière. Le problème que ça génère, c'est que lorsqu'il y a un retard (et il y en a au moins toutes les semaines), alors qu'avant, dans la limite du raisonnable, le train de correspondance attendait le(s) retardataire(s), le car, désormais, n'attend pas. Donc, d'une part, ça pose le problème de la SNCF et du transporteur privé qui se rejettent la responsabilité d'assurer la fin du trajet de l'usager, mais en plus, c'est au final tout le temps la SNCF qui s'en charge, ce qui oblige donc à passer par Le Havre, à attendre une plombe en gare, avant de prendre un train vers Dieppe, puis un taxi vers la destination intermédiaire sur la ligne de car, le cas échéant. D'un retard de 10 minutes, on peut donc aisément passer à un retard de plus de 2h. Et je n'ai pas encore parlé des taxis qui ont un mal fou à être payés par la SNCF pour leur course... Avec une mise en concurrence, il y a fort à parier que des exemples de transporteurs qui au lieu de collaborer, se tirent dans les pattes au dépends des usagers, vont se multiplier.

Et je pense que ça doit être dit et dénoncé publiquement, parce qu'aujourd'hui, je ne suis pas d'accord avec toi. Je suis sur que si tu proposes aux usagers des trains de se débarrasser de la SNCF actuelle et de ses dysfonctionnements (parce que c'est bel et bien comme ça que c'est présenté), ils diront un grand oui, pour la plupart.

C'est bien pour cà que j'ai précisé "Un usager qui s'intéresse un tant soit peu à la question".
La plupart ne cherchent pas à s'y intéresser ou ne savent pas comment faire. Perso, je suis abonné à un blog tenu par un chargé de voie SNCF sur la ligne Lyon-Sainté et il donne une foule de détails et d'explications sur les dysfonctionnement du système. Les trains sont toujours en panne, les retards fréquents ou les compositions réduites mais au moins, je sais pourquoi, contrairement à 95% des usagers de ma ligne.
C'est à la fois très instructif et reposant mais ca permet surtout de comprendre que le seul véritable moyen de régler les choses, y'a pas de secret, c'est du pognon...

[___]

Le pognon, toujours le pognon... Vous avez que ça à la bouche. Mais le pognon, on l'utilise, et pour de vrais projets très importants : par exemple, les infrastructures de transport nécessaires pour se rendre au stade de l'OL Groupe. Ça, c'est un vrai projet qui mérite de l'argent public, pas votre connerie de train (une technologie du XIXè siècle siècle, pfff! Et pourquoi pas retourner vivre dans des cavernes !)