Olaf a écrit :A supposer que l'association "ASSE" soit un jour liquidée, y aura toujours un club de foot à Sainté qui prendra la suite. Après, reste à savoir si on a envie de prendre le risque de tirer les corners à la rémoise - nos prédécesseurs au titre de "plus grand club Français" se sont quand même tapé une agonie de 15 ans avant la liquidation judiciaire, et encore 20 ans derrière à reconstruire un truc présentable (et qui n'est pas encore redevenu un grand club, à supposer qu'il le redevienne un jour).
Je ne sais pas vous, mais ce n'est pas un risque que j'ai envie de prendre. Je commence déjà à être trop vieux.
C'est pas vrai.
Et toute façon, ce n'est pas une question de prise de risque mais de valeurs : préfère-ton rester en L1 et y jouer les premiers rôles quitte à sacrifier les ultras et voir GG devenir aseptisé par un riche mécène blindé de pétro-gazo-blacko-dollars qui fera de l'ASSE son jouet ?
Au risque de me répéter pour moi le choix est clerc : autant jouer en L2.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."
"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
Olaf a écrit :A supposer que l'association "ASSE" soit un jour liquidée, y aura toujours un club de foot à Sainté qui prendra la suite. Après, reste à savoir si on a envie de prendre le risque de tirer les corners à la rémoise - nos prédécesseurs au titre de "plus grand club Français" se sont quand même tapé une agonie de 15 ans avant la liquidation judiciaire, et encore 20 ans derrière à reconstruire un truc présentable (et qui n'est pas encore redevenu un grand club, à supposer qu'il le redevienne un jour).
Je ne sais pas vous, mais ce n'est pas un risque que j'ai envie de prendre. Je commence déjà à être trop vieux.
C'est pas vrai.
Et toute façon, ce n'est pas une question de prise de risque mais de valeurs : préfère-ton rester en L1 et y jouer les premiers rôles quitte à sacrifier les ultras et voir GG devenir aseptisé par un riche mécène blindé de pétro-gazo-blacko-dollars qui fera de l'ASSE son jouet ?
Au risque de me répéter pour moi le choix est clerc : autant jouer en L2.
Il n'y a pas de juste milieu entre ces deux options ? De plus même si je n'ai rien contre les groupes ultras, la partie la plus flamboyante de l'histoire du club s'est faites sans eux, la réputation de chaudron aussi. Moi je souhaiterai que l'on ai un projet sérieux à la Monchengladbach voir (rêvons un peu) à la Dortmund.
Olaf a écrit :A supposer que l'association "ASSE" soit un jour liquidée, y aura toujours un club de foot à Sainté qui prendra la suite. Après, reste à savoir si on a envie de prendre le risque de tirer les corners à la rémoise - nos prédécesseurs au titre de "plus grand club Français" se sont quand même tapé une agonie de 15 ans avant la liquidation judiciaire, et encore 20 ans derrière à reconstruire un truc présentable (et qui n'est pas encore redevenu un grand club, à supposer qu'il le redevienne un jour).
Je ne sais pas vous, mais ce n'est pas un risque que j'ai envie de prendre. Je commence déjà à être trop vieux.
C'est pas vrai.
Et toute façon, ce n'est pas une question de prise de risque mais de valeurs : préfère-ton rester en L1 et y jouer les premiers rôles quitte à sacrifier les ultras et voir GG devenir aseptisé par un riche mécène blindé de pétro-gazo-blacko-dollars qui fera de l'ASSE son jouet ?
Au risque de me répéter pour moi le choix est clerc : autant jouer en L2.
Il n'y a pas de juste milieu entre ces deux options ? De plus même si je n'ai rien contre les groupes ultras, la partie la plus flamboyante de l'histoire du club s'est faites sans eux, la réputation de chaudron aussi. Moi je souhaiterai que l'on ai un projet sérieux à la Monchengladbach voir (rêvons un peu) à la Dortmund.
Ah mais moi aussi, mais je suis pas certain que ça soit possible.
Maintenant soyons clairs : si on évite l'investisseur qu'il ne faut surtout pas accepter tout en restant en L1, ce sera uniquement grâce à l'action des groupes qui sans doute n'est pas finie.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."
"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
Olaf a écrit :A supposer que l'association "ASSE" soit un jour liquidée, y aura toujours un club de foot à Sainté qui prendra la suite. Après, reste à savoir si on a envie de prendre le risque de tirer les corners à la rémoise - nos prédécesseurs au titre de "plus grand club Français" se sont quand même tapé une agonie de 15 ans avant la liquidation judiciaire, et encore 20 ans derrière à reconstruire un truc présentable (et qui n'est pas encore redevenu un grand club, à supposer qu'il le redevienne un jour).
Je ne sais pas vous, mais ce n'est pas un risque que j'ai envie de prendre. Je commence déjà à être trop vieux.
C'est pas vrai.
Et toute façon, ce n'est pas une question de prise de risque mais de valeurs : préfère-ton rester en L1 et y jouer les premiers rôles quitte à sacrifier les ultras et voir GG devenir aseptisé par un riche mécène blindé de pétro-gazo-blacko-dollars qui fera de l'ASSE son jouet ?
Au risque de me répéter pour moi le choix est clerc : autant jouer en L2.
Il n'y a pas de juste milieu entre ces deux options ? De plus même si je n'ai rien contre les groupes ultras, la partie la plus flamboyante de l'histoire du club s'est faites sans eux, la réputation de chaudron aussi. Moi je souhaiterai que l'on ai un projet sérieux à la Monchengladbach voir (rêvons un peu) à la Dortmund.
+1! Mais peut on aujourd'hui, imaginer un monde sans ultras?... non visiblement alors que le foot à vécu sans pendant les 3/4 de son histoire...
"faire la guerre à ses illusions pour être en paix avec ses rêves."
Les USS sont des Ultras ? Les Associés ? Ce qui se joue, c'est l'éviction des catégories populaires des stades. Ce qui se joue, c'est la criminalisation des supporters, indépendamment de leur groupe, à grands coups de dispositifs relevant de l'anti-terrorisme, de police administrative et de restrictions de libertés et droits fondamentaux comme la liberté de déplacement et la présomption d'innocence.
Ce qui se joue, c'est la marchandisation totale d'une institution qui relève du patrimoine local et national. C'est accepter de transformer la cathédrale en parc d'attraction, les curés en GO du Club Med et la messe en soirée privée. C'est la destruction du vivre ensemble pour faire du fric.
Restez sur votre haine anti-Ultras, si ça vous chante : vous êtes totalement à côté de la plaque. Vous comprendrez peut-être quand on ne vous laissera plus rien faire d'autre que bêler avec le troupeau et baisser la tête pour qu'on vous tonde.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
y a des clubs mythiques des 70's avec de gros moyens ( Celtic et Liverpool ) qui ont quand même toujours un public de référence. on peut concilier les 2 quand même. Perso les fumigènes je m'en tape, ça c'est plutot ambiance type "méditéranéenne" , mais s'il y a les chants les drapeaux et les écharpes ça je kiffe .
Olaf a écrit :Les USS sont des Ultras ? Les Associés ? Ce qui se joue, c'est l'éviction des catégories populaires des stades. Ce qui se joue, c'est la criminalisation des supporters, indépendamment de leur groupe, à grands coups de dispositifs relevant de l'anti-terrorisme, de police administrative et de restrictions de libertés et droits fondamentaux comme la liberté de déplacement et la présomption d'innocence.
Ce qui se joue, c'est la marchandisation totale d'une institution qui relève du patrimoine local et national. C'est accepter de transformer la cathédrale en parc d'attraction, les curés en GO du Club Med et la messe en soirée privée. C'est la destruction du vivre ensemble pour faire du fric.
Restez sur votre haine anti-Ultras, si ça vous chante : vous êtes totalement à côté de la plaque. Vous comprendrez peut-être quand on ne vous laissera plus rien faire d'autre que bêler avec le troupeau et baisser la tête pour qu'on vous tonde.
Olaf a écrit :Les USS sont des Ultras ? Les Associés ? Ce qui se joue, c'est l'éviction des catégories populaires des stades. Ce qui se joue, c'est la criminalisation des supporters, indépendamment de leur groupe, à grands coups de dispositifs relevant de l'anti-terrorisme, de police administrative et de restrictions de libertés et droits fondamentaux comme la liberté de déplacement et la présomption d'innocence.
Ce qui se joue, c'est la marchandisation totale d'une institution qui relève du patrimoine local et national. C'est accepter de transformer la cathédrale en parc d'attraction, les curés en GO du Club Med et la messe en soirée privée. C'est la destruction du vivre ensemble pour faire du fric.
Restez sur votre haine anti-Ultras, si ça vous chante : vous êtes totalement à côté de la plaque. Vous comprendrez peut-être quand on ne vous laissera plus rien faire d'autre que bêler avec le troupeau et baisser la tête pour qu'on vous tonde.
+1
cet enjeu existe, il est indéniable.
Il n'obère pas pour autant les critiques qu'on peut faire à l'encontre des Ultras.
fort-et-vert a écrit :y a des clubs mythiques des 70's avec de gros moyens ( Celtic et Liverpool ) qui ont quand même toujours un public de référence. on peut concilier les 2 quand même. Perso les fumigènes je m'en tape, ça c'est plutot ambiance type "méditéranéenne" , mais s'il y a les chants les drapeaux et les écharpes ça je kiffe .
Liverpool a patiemment écarter la classe-ouvrière locale de ses tribunes, et les anciens se plaignent tous qu'il n'y a plus d'ambiance au stade...
Les gars du Celtic qui amènent des drapeaux se font régulièrement emmerder et se prennent des interdictions de stade..
Dans certains stade au Royaume-Uni, tu peux être interdit de stade si tu te lèves sur une action, ça résume tout, non ?
complètement d'accord avec Olaf. Particulièrement ces lignes:
Ce qui se joue, c'est la marchandisation totale d'une institution qui relève du patrimoine local et national. C'est accepter de transformer la cathédrale en parc d'attraction, les curés en GO du Club Med et la messe en soirée privée. C'est la destruction du vivre ensemble pour faire du fric.
(c'est permettre au marché de récupérer un fait social qui lui échappe, de l'aseptiser pour le revendre au plus offrant... le touriste chinois à fort pouvoir d'achat ? )
Olaf a écrit :Les USS sont des Ultras ? Les Associés ? Ce qui se joue, c'est l'éviction des catégories populaires des stades. Ce qui se joue, c'est la criminalisation des supporters, indépendamment de leur groupe, à grands coups de dispositifs relevant de l'anti-terrorisme, de police administrative et de restrictions de libertés et droits fondamentaux comme la liberté de déplacement et la présomption d'innocence.
Ce qui se joue, c'est la marchandisation totale d'une institution qui relève du patrimoine local et national. C'est accepter de transformer la cathédrale en parc d'attraction, les curés en GO du Club Med et la messe en soirée privée. C'est la destruction du vivre ensemble pour faire du fric.
Restez sur votre haine anti-Ultras, si ça vous chante : vous êtes totalement à côté de la plaque. Vous comprendrez peut-être quand on ne vous laissera plus rien faire d'autre que bêler avec le troupeau et baisser la tête pour qu'on vous tonde.
Mille fois "merci" Olaf de relever l'essentiel pour ne retenir que la substantifique moelle de ce pourquoi nous devrions tous être d'accord, en dehors même du foot, épiphénomène de laboratoire pour tous nos dingues qui nous gouvernent : la liberté. Sans liberté, l'homme n'est rien.
"Depuis que les hommes ne croient plus à rien, ils croient à tout." G.-K. Chesterton
Olaf a écrit :Les USS sont des Ultras ? Les Associés ? Ce qui se joue, c'est l'éviction des catégories populaires des stades. Ce qui se joue, c'est la criminalisation des supporters, indépendamment de leur groupe, à grands coups de dispositifs relevant de l'anti-terrorisme, de police administrative et de restrictions de libertés et droits fondamentaux comme la liberté de déplacement et la présomption d'innocence.
Ce qui se joue, c'est la marchandisation totale d'une institution qui relève du patrimoine local et national. C'est accepter de transformer la cathédrale en parc d'attraction, les curés en GO du Club Med et la messe en soirée privée. C'est la destruction du vivre ensemble pour faire du fric.
Restez sur votre haine anti-Ultras, si ça vous chante : vous êtes totalement à côté de la plaque. Vous comprendrez peut-être quand on ne vous laissera plus rien faire d'autre que bêler avec le troupeau et baisser la tête pour qu'on vous tonde.
Tu vis dans la nostalgie d’un football d’association où les clubs étaient souvent créer par les employés d’une grosse boîte locale ou par volonté politique d’offrir de la distraction au citoyens de la ville. Depuis, ce sport a attiré les foules bien au delà de son réservoir naturelle. Conséquence? La où Cantona devenait le joueur le mieux payé de PL avec 50k pr mois, Rooney a signé en 2014 un contract pour 30 fois plus.
Alors je peux comprendre qu’un certain romantisme du football sueur manque à ceux qu’il l’ont connu mais pour des mecs comme moi né au début des annnees 80, tous ce qu’en je retiens de l’asse c’est un stade orange à moitié vide et des yoyo Ligue1/2. Autant dire que si un jour GG ou se qu’ont reconstruira dessus est plein à craquer avec des joueurs qui produisent du spectacles type Liverpool Man City de la semaine dernière, je trouve que ca representa un pas en avant. Question de point de vue.
Et puis la passion est largement plus visible ici, en Angleterre qu’elle n’en l’est à sainte. J’habite à deux pas de l’Emirate et on est bien loin du public nourri au petit four que certain craignent. C’est simple toute la famille va au stade et l’abonnement se passe de generation à génération (bah oui y’a 5 ans d’attente). Alors certe ils ne sont pas autant vocaux que les ultras mais faites un déplacement avez même Chelsea et vous verrez là même passion irrationnels, les chants dans le bus et les déboulés en ville jusqu’au Pub autorisé à recevoir les fans adverse.
Hé Kubiak, j'suis né après toi Et je suis pas nostalgique du foot pro "d'avant", je l'ai à peine connu ; j'étais en primaire quand il y a eu l'arrêt Bosman. Seulement ta passion irrationnelle à l'anglaise, elle est juste captée par des pompes à fric qui exploitent des gars qui se saignent pour payer des contrats en or à quelques clampins et blanchir de l'argent sale.
On a quand même le droit de rêver un autre idéal sans être renvoyé à l'âge de pierre ; et peut-être même le devoir d'avoir une conscience.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Olaf a écrit :Les USS sont des Ultras ? Les Associés ? Ce qui se joue, c'est l'éviction des catégories populaires des stades. Ce qui se joue, c'est la criminalisation des supporters, indépendamment de leur groupe, à grands coups de dispositifs relevant de l'anti-terrorisme, de police administrative et de restrictions de libertés et droits fondamentaux comme la liberté de déplacement et la présomption d'innocence.
Ce qui se joue, c'est la marchandisation totale d'une institution qui relève du patrimoine local et national. C'est accepter de transformer la cathédrale en parc d'attraction, les curés en GO du Club Med et la messe en soirée privée. C'est la destruction du vivre ensemble pour faire du fric.
Restez sur votre haine anti-Ultras, si ça vous chante : vous êtes totalement à côté de la plaque. Vous comprendrez peut-être quand on ne vous laissera plus rien faire d'autre que bêler avec le troupeau et baisser la tête pour qu'on vous tonde.
Tu vis dans la nostalgie d’un football d’association où les clubs étaient souvent créer par les employés d’une grosse boîte locale ou par volonté politique d’offrir de la distraction au citoyens de la ville. Depuis, ce sport a attiré les foules bien au delà de son réservoir naturelle. Conséquence? La où Cantona devenait le joueur le mieux payé de PL avec 50k pr mois, Rooney a signé en 2014 un contract pour 30 fois plus.
Alors je peux comprendre qu’un certain romantisme du football sueur manque à ceux qu’il l’ont connu mais pour des mecs comme moi né au début des annnees 80, tous ce qu’en je retiens de l’asse c’est un stade orange à moitié vide et des yoyo Ligue1/2. Autant dire que si un jour GG ou se qu’ont reconstruira dessus est plein à craquer avec des joueurs qui produisent du spectacles type Liverpool Man City de la semaine dernière, je trouve que ca representa un pas en avant. Question de point de vue.
Et puis la passion est largement plus visible ici, en Angleterre qu’elle n’en l’est à sainte. J’habite à deux pas de l’Emirate et on est bien loin du public nourri au petit four que certain craignent. C’est simple toute la famille va au stade et l’abonnement se passe de generation à génération (bah oui y’a 5 ans d’attente). Alors certe ils ne sont pas autant vocaux que les ultras mais faites un déplacement avez même Chelsea et vous verrez là même passion irrationnels, les chants dans le bus et les déboulés en ville jusqu’au Pub autorisé à recevoir les fans adverse.
Olaf a écrit :A supposer que l'association "ASSE" soit un jour liquidée, y aura toujours un club de foot à Sainté qui prendra la suite. Après, reste à savoir si on a envie de prendre le risque de tirer les corners à la rémoise - nos prédécesseurs au titre de "plus grand club Français" se sont quand même tapé une agonie de 15 ans avant la liquidation judiciaire, et encore 20 ans derrière à reconstruire un truc présentable (et qui n'est pas encore redevenu un grand club, à supposer qu'il le redevienne un jour).
Je ne sais pas vous, mais ce n'est pas un risque que j'ai envie de prendre. Je commence déjà à être trop vieux.
C'est pas vrai.
Et toute façon, ce n'est pas une question de prise de risque mais de valeurs : préfère-ton rester en L1 et y jouer les premiers rôles quitte à sacrifier les ultras et voir GG devenir aseptisé par un riche mécène blindé de pétro-gazo-blacko-dollars qui fera de l'ASSE son jouet ?
Au risque de me répéter pour moi le choix est clerc : autant jouer en L2.
Il n'y a pas de juste milieu entre ces deux options ? De plus même si je n'ai rien contre les groupes ultras, la partie la plus flamboyante de l'histoire du club s'est faites sans eux, la réputation de chaudron aussi. Moi je souhaiterai que l'on ai un projet sérieux à la Monchengladbach voir (rêvons un peu) à la Dortmund.
Ah mais moi aussi, mais je suis pas certain que ça soit possible.
Maintenant soyons clairs : si on évite l'investisseur qu'il ne faut surtout pas accepter tout en restant en L1, ce sera uniquement grâce à l'action des groupes qui sans doute n'est pas finie.
De toutes façons on n'aura jamais de projet de développement sérieux et coherent avec les gens en place. Ils ont balayé l'héritage de Galtier en 6 mois et avant Galtier c'était déjà complètement incohérent au point d'avoir frôlé le dépôt de bilan.
fort-et-vert a écrit :y a des clubs mythiques des 70's avec de gros moyens ( Celtic et Liverpool ) qui ont quand même toujours un public de référence. on peut concilier les 2 quand même. Perso les fumigènes je m'en tape, ça c'est plutot ambiance type "méditéranéenne" , mais s'il y a les chants les drapeaux et les écharpes ça je kiffe .
Liverpool a patiemment écarter la classe-ouvrière locale de ses tribunes, et les anciens se plaignent tous qu'il n'y a plus d'ambiance au stade...
Les gars du Celtic qui amènent des drapeaux se font régulièrement emmerder et se prennent des interdictions de stade..
Dans certains stade au Royaume-Uni, tu peux être interdit de stade si tu te lèves sur une action, ça résume tout, non ?
complètement d'accord avec Olaf. Particulièrement ces lignes:
Ce qui se joue, c'est la marchandisation totale d'une institution qui relève du patrimoine local et national. C'est accepter de transformer la cathédrale en parc d'attraction, les curés en GO du Club Med et la messe en soirée privée. C'est la destruction du vivre ensemble pour faire du fric.
(c'est permettre au marché de récupérer un fait social qui lui échappe, de l'aseptiser pour le revendre au plus offrant... le touriste chinois à fort pouvoir d'achat ? )
J'ai habité Glasgow plusieurs années dans les années 98/2000,je suis allé quelques fois au stade et j'ai vu mes nombreux collègues de bureaux abonnés. et bien il y avait beaucoup de supporters modestes, rien de privilégiés. il faut voir les quartiers populaires d'origines Irlandaises qui supportent le club en masse. ce n'est vraiment pas Yuppie lol . même sans drapeaux. Liverpool je ne sais pas mais on parle du nord de l'angleterre tout de même, j'ai du mal à croire que les pauvres restent dans les pubs et que les riches vont au stade.
D'accord avec ce qui se dit mais concernant l'héritage de Galtier ? Sans polémiquer ou accabler loin de là, car je respecte l'homme qui nous a replacé avec un zest d'ambition, il en a laissé aucun hormis une certaine stabilité qui a volé en éclat malheureusement.
Car sinon dans le jeu c'était pas ça, hormis un bloc bas et des possessions stériles on a jamais entrevu autre chose, le recrutement pareil (on en a encore les fruits cette saison), et la gestion de joueurs, des jeunes quasi inexistantes.
Dr.Makaveli a écrit :D'accord avec ce qui se dit mais concernant l'héritage de Galtier ? Sans polémiquer ou accabler loin de là, car je respecte l'homme qui nous a replacé avec un zest d'ambition, il en a laissé aucun hormis une certaine stabilité qui a volé en éclat malheureusement.
Car sinon dans le jeu c'était pas ça, hormis un bloc bas et des possessions stériles on a jamais entrevu autre chose, le recrutement pareil (on en a encore les fruits cette saison), et la gestion de joueurs, des jeunes quasi inexistantes.
Je dis pas que Galtier c'était parfait, surtout sur la fin. Mais bon, il avait une vision et relevait les incohérences. Et financièrement ses parcours ont permis de doubler le budget. Parce que la bonne gestion elle me fait doucement rigoler : elle repose sur des ventes de joueurs (et je reviens pas sur le non pourcentage d'aubame...) et la hausse des droits TV er marketing liés aux résultats.
Dr.Makaveli a écrit :D'accord avec ce qui se dit mais concernant l'héritage de Galtier ? Sans polémiquer ou accabler loin de là, car je respecte l'homme qui nous a replacé avec un zest d'ambition, il en a laissé aucun hormis une certaine stabilité qui a volé en éclat malheureusement.
Car sinon dans le jeu c'était pas ça, hormis un bloc bas et des possessions stériles on a jamais entrevu autre chose, le recrutement pareil (on en a encore les fruits cette saison), et la gestion de joueurs, des jeunes quasi inexistantes.
Je dis pas que Galtier c'était parfait, surtout sur la fin. Mais bon, il avait une vision et relevait les incohérences. Et financièrement ses parcours ont permis de doubler le budget. Parce que la bonne gestion elle me fait doucement rigoler : elle repose sur des ventes de joueurs (et je reviens pas sur le non pourcentage d'aubame...) et la hausse des droits TV er marketing liés aux résultats.
Résultats obtenus grâce à Galtier n’en déplaise à certains ici
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
fort-et-vert a écrit :y a des clubs mythiques des 70's avec de gros moyens ( Celtic et Liverpool ) qui ont quand même toujours un public de référence. on peut concilier les 2 quand même. Perso les fumigènes je m'en tape, ça c'est plutot ambiance type "méditéranéenne" , mais s'il y a les chants les drapeaux et les écharpes ça je kiffe .
fort-et-vert a écrit :y a des clubs mythiques des 70's avec de gros moyens ( Celtic et Liverpool ) qui ont quand même toujours un public de référence. on peut concilier les 2 quand même. Perso les fumigènes je m'en tape, ça c'est plutot ambiance type "méditéranéenne" , mais s'il y a les chants les drapeaux et les écharpes ça je kiffe .
Liverpool. C est mort de mort.
oui enfin c'est pas Saint Julien Molin Molette non plus
Si ton approche est de dire que les stades anglais sont plus sages qu'ily a quelques années nous sommes d'accord.
Apres ils sont tellement suveillés dans les tribunes! D'ailleurs ils se lachent en Europe et avec le selection anglaise.
Les seuls à mettre le "chaos" en Europe sont la Grece et Turquie, les pays de l'est aussi.Sinon direction Amérique du Sud
Olaf a écrit :Les USS sont des Ultras ? Les Associés ? Ce qui se joue, c'est l'éviction des catégories populaires des stades. Ce qui se joue, c'est la criminalisation des supporters, indépendamment de leur groupe, à grands coups de dispositifs relevant de l'anti-terrorisme, de police administrative et de restrictions de libertés et droits fondamentaux comme la liberté de déplacement et la présomption d'innocence.
Ce qui se joue, c'est la marchandisation totale d'une institution qui relève du patrimoine local et national. C'est accepter de transformer la cathédrale en parc d'attraction, les curés en GO du Club Med et la messe en soirée privée. C'est la destruction du vivre ensemble pour faire du fric.
Restez sur votre haine anti-Ultras, si ça vous chante : vous êtes totalement à côté de la plaque. Vous comprendrez peut-être quand on ne vous laissera plus rien faire d'autre que bêler avec le troupeau et baisser la tête pour qu'on vous tonde.
Je ne vois pas de propos anti-ultras sur les derniers posts, après je rejoins ton propos, mais en quoi un projet de développement sérieux du club facilitera obligatoirement ce fait (qui est plutôt sociétal) ?
Maintenant je suis plus inquiet de la destruction du patrimoine agricole et vivant, de la vente massive de terres arables de qualité aux chinois ( qui eux ont bien compris que l'enjeu planétaire de nourrir 9 milliards de personne est plus que très très très fort). que de la disparition du club (auquel je tiens beaucoup, mais bon l'ASSE ce n'est mon fils ou ma fille non plus pour bien comprendre mon propos).
Olaf a écrit :Les USS sont des Ultras ? Les Associés ? Ce qui se joue, c'est l'éviction des catégories populaires des stades. Ce qui se joue, c'est la criminalisation des supporters, indépendamment de leur groupe, à grands coups de dispositifs relevant de l'anti-terrorisme, de police administrative et de restrictions de libertés et droits fondamentaux comme la liberté de déplacement et la présomption d'innocence.
Ce qui se joue, c'est la marchandisation totale d'une institution qui relève du patrimoine local et national. C'est accepter de transformer la cathédrale en parc d'attraction, les curés en GO du Club Med et la messe en soirée privée. C'est la destruction du vivre ensemble pour faire du fric.
Restez sur votre haine anti-Ultras, si ça vous chante : vous êtes totalement à côté de la plaque. Vous comprendrez peut-être quand on ne vous laissera plus rien faire d'autre que bêler avec le troupeau et baisser la tête pour qu'on vous tonde.
Je ne vois pas de propos anti-ultras sur les derniers posts, après je rejoins ton propos, mais en quoi un projet de développement sérieux du club facilitera obligatoirement ce fait (qui est plutôt sociétal) ?
Maintenant je suis plus inquiet de la destruction du patrimoine agricole et vivant, de la vente massive de terres arables de qualité aux chinois ( qui eux ont bien compris que l'enjeu planétaire de nourrir 9 milliards de personne est plus que très très très fort). que de la disparition du club (auquel je tiens beaucoup, mais bon l'ASSE ce n'est mon fils ou ma fille non plus pour bien comprendre mon propos).
Question de curiosité sur les messages précédent, est ce que tout ceux qui jugent / donnent leur opinion sur tout un tas de pays et d’ambiance dans les stades y sont déjà allés ? Parce que juger de tout ça au travers d’image youtube ou de suivre un match à la télé est quand même très différent que de se rendre sur place et discuter avec les supporters et savoir ce qu’ils ressentent, vivent dans leur stade et l’évolution de tout ça dans leur stade non ?
Pour avoir vu des matchs en Angleterre, Allemagne, Italie, Belgique, Suisse pour ne citer que les grands championnats (ouais j’ai pour le moment tjs boycotter l’espagne Mais c’est peut être au programme - mais j’ai déjà dû aller dans une 20aine de pays ou pas loin), permettez moi de douter de vos fantasmes et idées reçues sur beaucoup de dires précédents.
Sempre Sainté a écrit :Question de curiosité sur les messages précédent, est ce que tout ceux qui jugent / donnent leur opinion sur tout un tas de pays et d’ambiance dans les stades y sont déjà allés ? Parce que juger de tout ça au travers d’image youtube ou de suivre un match à la télé est quand même très différent que de se rendre sur place et discuter avec les supporters et savoir ce qu’ils ressentent, vivent dans leur stade et l’évolution de tout ça dans leur stade non ?
Pour avoir vu des matchs en Angleterre, Allemagne, Italie, Belgique, Suisse pour ne citer que les grands championnats (ouais j’ai pour le moment tjs boycotter l’espagne Mais c’est peut être au programme - mais j’ai déjà dû aller dans une 20aine de pays ou pas loin), permettez moi de douter de vos fantasmes et idées reçues sur beaucoup de dires précédents.
j'ai vu des matchs en anglettere dès le début des années 90, c'était déjà pas reluisant comparé à l'italie (et à Geoffroy )...
et tous ceux qui sont allé à manchester la saison dernière ne sont pas revenus conquis par l'ambiance, il me semble
On n'est pas d'un pays on est d'une ville !