[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Surprenant qu'il ne prévoit pas une réforme du CSA quand 90% des médias lui lèchent le cul.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Le vocabulaire est un outil extrêmement efficace dans la manipulation de l'opinion.latornade a écrit :Le calcul sur l'impôt réalisé est discutable donc la démonstration. Se focaliser sur un terme de vocabulaire usuel, ça c'est discutable.paranoid a écrit :Mouais la conclusion est largement discutable.
Et un mec qui parle de charges au lieu de cotisations alors que ce mot n'a aucune réalité juridique et relève du vocabulaire typique libéral (alias "j'emploierai quand on baissera les "charges", comme après le CICE"), j'avoue avoir du mal à suivre ce genre de raisonnement (mais si la démonstration est sans doute correcte)
Quand on associe à longueur de JT ou d'articles les mots "salarié", "charges" et "chômage", c'est pas étonnant que derrière on accepte de faire des crédits d'impôts immenses aux plus grandes entreprises sans qu'elles emploient en contrepartie, comme il était prévu à l'origine.
Le mot cotisation est de moins en moins repris dans les discours alors qu'il est synonyme de salaire différé, remplacé par le terme "charge" qui a quasiment le même sens que "poids".
On a le même genre de manipulation chaque année quand à une certaine date les médias répètent que, "à partir d'aujourd'hui, les français travaillent pour eux", sous entendu que les cotisations qu'ils paient ne leur sont pas utiles (bon une certaine partie sert à entretenir des élus à grands frais qui n'ont jamais bossé de leur vie)
C'est loin d'être un détail, Orwell l'a parfaitement démontré dans 1984
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Je ne suis pas salarié. C'est donc pour moi une charge comme l'électricité, la TP,… bref tout ce qui ne va pas dans ma poche.paranoid a écrit :Le vocabulaire est un outil extrêmement efficace dans la manipulation de l'opinion.latornade a écrit :Le calcul sur l'impôt réalisé est discutable donc la démonstration. Se focaliser sur un terme de vocabulaire usuel, ça c'est discutable.paranoid a écrit :Mouais la conclusion est largement discutable.
Et un mec qui parle de charges au lieu de cotisations alors que ce mot n'a aucune réalité juridique et relève du vocabulaire typique libéral (alias "j'emploierai quand on baissera les "charges", comme après le CICE"), j'avoue avoir du mal à suivre ce genre de raisonnement (mais si la démonstration est sans doute correcte)
Quand on associe à longueur de JT ou d'articles les mots "salarié", "charges" et "chômage", c'est pas étonnant que derrière on accepte de faire des crédits d'impôts immenses aux plus grandes entreprises sans qu'elles emploient en contrepartie, comme il était prévu à l'origine.
Le mot cotisation est de moins en moins repris dans les discours alors qu'il est synonyme de salaire différé, remplacé par le terme "charge" qui a quasiment le même sens que "poids".
On a le même genre de manipulation chaque année quand à une certaine date les médias répètent que, "à partir d'aujourd'hui, les français travaillent pour eux", sous entendu que les cotisations qu'ils paient ne leur sont pas utiles (bon une certaine partie sert à entretenir des élus à grands frais qui n'ont jamais bossé de leur vie)
C'est loin d'être un détail, Orwell l'a parfaitement démontré dans 1984
"Le vocabulaire est un outil extrêmement efficace dans la manipulation de l'opinion."
Tu l'utilises toi aussi en parlant de salaire différé.
Restons donc alors sur "cotisation" qui conviendra à chacun de nous eux.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
oui, les "glissements sémantiques", ou comment donner un autre sens à une chose en changeant sensiblement les termes.
par exemple: "directeur des ressources humaines", ça fait moins peur que "chef du personnel"; c'est pourtant le même taf
par exemple: "directeur des ressources humaines", ça fait moins peur que "chef du personnel"; c'est pourtant le même taf
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
"salaire différé" c'est comme ça qu'on parlait de la retraite quand j'ai commencé à travailler et il me semble que dans le principe même des retraites par répartition, c'était le terme utilisé à l'origine ?latornade a écrit : Je ne suis pas salarié. C'est donc pour moi une charge comme l'électricité, la TP,… bref tout ce qui ne va pas dans ma poche.
"Le vocabulaire est un outil extrêmement efficace dans la manipulation de l'opinion."
Tu l'utilises toi aussi en parlant de salaire différé.
Restons donc alors sur "cotisation" qui conviendra à chacun de nous eux.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Tu remarqueras que ce principe de salaire différé est attaqué de plein fouet par les mesures de rétorsion contre les chômeurs. Là encore, la stratégie est d'inoculer la rage au chien pour pouvoir dire ensuite, "vous voyez qu'il faut l'abattre".paranoid a écrit :Le mot cotisation est de moins en moins repris dans les discours alors qu'il est synonyme de salaire différé, remplacé par le terme "charge" qui a quasiment le même sens que "poids".
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Comme "charge" à la connotation de "poids", "différé" à la connotation de "on vous le met de coté". Ce qui est faux (même si c'était vrai )mononoké a écrit :"salaire différé" c'est comme ça qu'on parlait de la retraite quand j'ai commencé à travailler et il me semble que dans le principe même des retraites par répartition, c'était le terme utilisé à l'origine ?latornade a écrit : Je ne suis pas salarié. C'est donc pour moi une charge comme l'électricité, la TP,… bref tout ce qui ne va pas dans ma poche.
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Tu l'utilises toi aussi en parlant de salaire différé.
Restons donc alors sur "cotisation" qui conviendra à chacun de nous eux.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Oui sauf que le salaire différé c'est une réalité juridique, puisque tu les paies en contrepartie du travail fourni par tes salariés même si ça va pas dans leurs poches directement et ça leur sera reversé en retraite ou chômage (principe de la cotisation).latornade a écrit :Je ne suis pas salarié. C'est donc pour moi une charge comme l'électricité, la TP,… bref tout ce qui ne va pas dans ma poche.paranoid a écrit :Le vocabulaire est un outil extrêmement efficace dans la manipulation de l'opinion.latornade a écrit :Le calcul sur l'impôt réalisé est discutable donc la démonstration. Se focaliser sur un terme de vocabulaire usuel, ça c'est discutable.paranoid a écrit :Mouais la conclusion est largement discutable.
Et un mec qui parle de charges au lieu de cotisations alors que ce mot n'a aucune réalité juridique et relève du vocabulaire typique libéral (alias "j'emploierai quand on baissera les "charges", comme après le CICE"), j'avoue avoir du mal à suivre ce genre de raisonnement (mais si la démonstration est sans doute correcte)
Quand on associe à longueur de JT ou d'articles les mots "salarié", "charges" et "chômage", c'est pas étonnant que derrière on accepte de faire des crédits d'impôts immenses aux plus grandes entreprises sans qu'elles emploient en contrepartie, comme il était prévu à l'origine.
Le mot cotisation est de moins en moins repris dans les discours alors qu'il est synonyme de salaire différé, remplacé par le terme "charge" qui a quasiment le même sens que "poids".
On a le même genre de manipulation chaque année quand à une certaine date les médias répètent que, "à partir d'aujourd'hui, les français travaillent pour eux", sous entendu que les cotisations qu'ils paient ne leur sont pas utiles (bon une certaine partie sert à entretenir des élus à grands frais qui n'ont jamais bossé de leur vie)
C'est loin d'être un détail, Orwell l'a parfaitement démontré dans 1984
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Tu l'utilises toi aussi en parlant de salaire différé.
Restons donc alors sur "cotisation" qui conviendra à chacun de nous eux.
Alors que le mot charge, très connoté, n'existe pas en droit du travail et ne sert justement qu'à manipuler l'opinion (qui ne sait pas que c'est dans son intérêt que ces "charges" existent).
Ou alors tout salaire est une charge, autant tous les baisser dans ce cas mais ça ne serait pas très bon pour les carnets de commande
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Tout à fait. Et que la baisse des cotisations va entraîner une augmentation artificielle des salaires perçus, sauf qu'en différé il n'y aura plus grand chose.Olaf a écrit :Tu remarqueras que ce principe de salaire différé est attaqué de plein fouet par les mesures de rétorsion contre les chômeurs. Là encore, la stratégie est d'inoculer la rage au chien pour pouvoir dire ensuite, "vous voyez qu'il faut l'abattre".paranoid a écrit :Le mot cotisation est de moins en moins repris dans les discours alors qu'il est synonyme de salaire différé, remplacé par le terme "charge" qui a quasiment le même sens que "poids".
Macron pourra donc tranquillement dire qu'il a permis aux français d'avoir plus de pouvoir d'achat, ce qui à court terme est juste mais faux à long terme
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Le long terme n'existe pas en théorie économique orthodoxe. Seul compte le calcul marginal. Court terme, et après, le mur. Boum.paranoid a écrit :Tout à fait. Et que la baisse des cotisations va entraîner une augmentation artificielle des salaires perçus, sauf qu'en différé il n'y aura plus grand chose.Olaf a écrit :Tu remarqueras que ce principe de salaire différé est attaqué de plein fouet par les mesures de rétorsion contre les chômeurs. Là encore, la stratégie est d'inoculer la rage au chien pour pouvoir dire ensuite, "vous voyez qu'il faut l'abattre".paranoid a écrit :Le mot cotisation est de moins en moins repris dans les discours alors qu'il est synonyme de salaire différé, remplacé par le terme "charge" qui a quasiment le même sens que "poids".
Macron pourra donc tranquillement dire qu'il a permis aux français d'avoir plus de pouvoir d'achat, ce qui à court terme est juste mais faux à long terme
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Pour ceux qui se demandent s'il est sérieux : non, c'est juste une blague.Olaf a écrit :Le long terme n'existe pas en théorie économique orthodoxe. Seul compte le calcul marginal. Court terme, et après, le mur. Boum.paranoid a écrit :Tout à fait. Et que la baisse des cotisations va entraîner une augmentation artificielle des salaires perçus, sauf qu'en différé il n'y aura plus grand chose.Olaf a écrit :Tu remarqueras que ce principe de salaire différé est attaqué de plein fouet par les mesures de rétorsion contre les chômeurs. Là encore, la stratégie est d'inoculer la rage au chien pour pouvoir dire ensuite, "vous voyez qu'il faut l'abattre".paranoid a écrit :Le mot cotisation est de moins en moins repris dans les discours alors qu'il est synonyme de salaire différé, remplacé par le terme "charge" qui a quasiment le même sens que "poids".
Macron pourra donc tranquillement dire qu'il a permis aux français d'avoir plus de pouvoir d'achat, ce qui à court terme est juste mais faux à long terme
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Pour un exploitant agricole oui. Sinon non.paranoid a écrit :Oui sauf que le salaire différé c'est une réalité juridiquelatornade a écrit :Je ne suis pas salarié. C'est donc pour moi une charge comme l'électricité, la TP,… bref tout ce qui ne va pas dans ma poche.paranoid a écrit :Le vocabulaire est un outil extrêmement efficace dans la manipulation de l'opinion.latornade a écrit :Le calcul sur l'impôt réalisé est discutable donc la démonstration. Se focaliser sur un terme de vocabulaire usuel, ça c'est discutable.paranoid a écrit :Mouais la conclusion est largement discutable.
Et un mec qui parle de charges au lieu de cotisations alors que ce mot n'a aucune réalité juridique et relève du vocabulaire typique libéral (alias "j'emploierai quand on baissera les "charges", comme après le CICE"), j'avoue avoir du mal à suivre ce genre de raisonnement (mais si la démonstration est sans doute correcte)
Quand on associe à longueur de JT ou d'articles les mots "salarié", "charges" et "chômage", c'est pas étonnant que derrière on accepte de faire des crédits d'impôts immenses aux plus grandes entreprises sans qu'elles emploient en contrepartie, comme il était prévu à l'origine.
Le mot cotisation est de moins en moins repris dans les discours alors qu'il est synonyme de salaire différé, remplacé par le terme "charge" qui a quasiment le même sens que "poids".
On a le même genre de manipulation chaque année quand à une certaine date les médias répètent que, "à partir d'aujourd'hui, les français travaillent pour eux", sous entendu que les cotisations qu'ils paient ne leur sont pas utiles (bon une certaine partie sert à entretenir des élus à grands frais qui n'ont jamais bossé de leur vie)
C'est loin d'être un détail, Orwell l'a parfaitement démontré dans 1984
"Le vocabulaire est un outil extrêmement efficace dans la manipulation de l'opinion."
Tu l'utilises toi aussi en parlant de salaire différé.
Restons donc alors sur "cotisation" qui conviendra à chacun de nous eux.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Allocations tu préfères ?latornade a écrit :Pour un exploitant agricole oui. Sinon non.paranoid a écrit :Oui sauf que le salaire différé c'est une réalité juridiquelatornade a écrit :Je ne suis pas salarié. C'est donc pour moi une charge comme l'électricité, la TP,… bref tout ce qui ne va pas dans ma poche.paranoid a écrit :Le vocabulaire est un outil extrêmement efficace dans la manipulation de l'opinion.latornade a écrit :Le calcul sur l'impôt réalisé est discutable donc la démonstration. Se focaliser sur un terme de vocabulaire usuel, ça c'est discutable.paranoid a écrit :Mouais la conclusion est largement discutable.
Et un mec qui parle de charges au lieu de cotisations alors que ce mot n'a aucune réalité juridique et relève du vocabulaire typique libéral (alias "j'emploierai quand on baissera les "charges", comme après le CICE"), j'avoue avoir du mal à suivre ce genre de raisonnement (mais si la démonstration est sans doute correcte)
Quand on associe à longueur de JT ou d'articles les mots "salarié", "charges" et "chômage", c'est pas étonnant que derrière on accepte de faire des crédits d'impôts immenses aux plus grandes entreprises sans qu'elles emploient en contrepartie, comme il était prévu à l'origine.
Le mot cotisation est de moins en moins repris dans les discours alors qu'il est synonyme de salaire différé, remplacé par le terme "charge" qui a quasiment le même sens que "poids".
On a le même genre de manipulation chaque année quand à une certaine date les médias répètent que, "à partir d'aujourd'hui, les français travaillent pour eux", sous entendu que les cotisations qu'ils paient ne leur sont pas utiles (bon une certaine partie sert à entretenir des élus à grands frais qui n'ont jamais bossé de leur vie)
C'est loin d'être un détail, Orwell l'a parfaitement démontré dans 1984
"Le vocabulaire est un outil extrêmement efficace dans la manipulation de l'opinion."
Tu l'utilises toi aussi en parlant de salaire différé.
Restons donc alors sur "cotisation" qui conviendra à chacun de nous eux.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Hé, c'est toi qui me reprend sur la sémantiqueparanoid a écrit :Allocations tu préfères ?latornade a écrit :Pour un exploitant agricole oui. Sinon non.paranoid a écrit : Oui sauf que le salaire différé c'est une réalité juridique
Oui, va pour allocations, si elles sont payées par des charges
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Je tiens d'ailleurs à défendre ce pauvre mot "charge", qui est bien plus positif qu'il n'y paraît.
D'abord, une charge peut aller très vite et loin (comme celle de la carabine de pépé Robert) ou permettre d'aller très vite et loin (comme me l'a confié Lance Armstrong). Elle peut aussi permettre de s'envoler bien haut dans l'éther (suffit de regarder Breaking Bad) ou bien de récupérer toute son énergie en un moment (bon, en fait il faut quelques heures à mon joujou tactile coréen). Et puis rien de tel qu'une charge pour vaincre l'ennemi avec panache. Enfin, je ne sais pas vous, mais la dé-charge, moi, ça ne m'attire guère.
D'abord, une charge peut aller très vite et loin (comme celle de la carabine de pépé Robert) ou permettre d'aller très vite et loin (comme me l'a confié Lance Armstrong). Elle peut aussi permettre de s'envoler bien haut dans l'éther (suffit de regarder Breaking Bad) ou bien de récupérer toute son énergie en un moment (bon, en fait il faut quelques heures à mon joujou tactile coréen). Et puis rien de tel qu'une charge pour vaincre l'ennemi avec panache. Enfin, je ne sais pas vous, mais la dé-charge, moi, ça ne m'attire guère.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Le travail effectué donne lieu au paiement de cotisations, lesquelles donnent droit au paiement d'allocations de manière différée. Or toutes sommes versées en contrepartie d'un travail sont des salaires. Donc une allocation est un salaire différé.latornade a écrit :Hé, c'est toi qui me reprend sur la sémantiqueparanoid a écrit :Allocations tu préfères ?latornade a écrit :Pour un exploitant agricole oui. Sinon non.paranoid a écrit : Oui sauf que le salaire différé c'est une réalité juridique
Oui, va pour allocations, si elles sont payées par des charges
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Ça dépend sur qui tu la pratiques...Olaf a écrit :Je tiens d'ailleurs à défendre ce pauvre mot "charge", qui est bien plus positif qu'il n'y paraît.
D'abord, une charge peut aller très vite et loin (comme celle de la carabine de pépé Robert) ou permettre d'aller très vite et loin (comme me l'a confié Lance Armstrong). Elle peut aussi permettre de s'envoler bien haut dans l'éther (suffit de regarder Breaking Bad) ou bien de récupérer toute son énergie en un moment (bon, en fait il faut quelques heures à mon joujou tactile coréen). Et puis rien de tel qu'une charge pour vaincre l'ennemi avec panache. Enfin, je ne sais pas vous, mais la dé-charge, moi, ça ne m'attire guère.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Raisonnement de marxiste primaireparanoid a écrit :Le travail effectué donne lieu au paiement de cotisations, lesquelles donnent droit au paiement d'allocations de manière différée. Or toutes sommes versées en contrepartie d'un travail sont des salaires. Donc une allocation est un salaire différé.latornade a écrit :Hé, c'est toi qui me reprend sur la sémantiqueparanoid a écrit :Allocations tu préfères ?latornade a écrit :Pour un exploitant agricole oui. Sinon non.paranoid a écrit : Oui sauf que le salaire différé c'est une réalité juridique
Oui, va pour allocations, si elles sont payées par des charges
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
La plupart des "allocations" ne nécessitent aucune justification d'activité (on peut les toucher sans avoir jamais travaillé).paranoid a écrit :Le travail effectué donne lieu au paiement de cotisations, lesquelles donnent droit au paiement d'allocations de manière différée. Or toutes sommes versées en contrepartie d'un travail sont des salaires. Donc une allocation est un salaire différé.latornade a écrit :Hé, c'est toi qui me reprend sur la sémantiqueparanoid a écrit :Allocations tu préfères ?latornade a écrit :Pour un exploitant agricole oui. Sinon non.paranoid a écrit : Oui sauf que le salaire différé c'est une réalité juridique
Oui, va pour allocations, si elles sont payées par des charges
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
La "plupart" non. Et là nous parlions spécifiquement des cotisations (ou charges) sociales d'un actif.Michel-Ange a écrit :La plupart des "allocations" ne nécessitent aucune justification d'activité (on peut les toucher sans avoir jamais travaillé).paranoid a écrit :Le travail effectué donne lieu au paiement de cotisations, lesquelles donnent droit au paiement d'allocations de manière différée. Or toutes sommes versées en contrepartie d'un travail sont des salaires. Donc une allocation est un salaire différé.latornade a écrit :Hé, c'est toi qui me reprend sur la sémantiqueparanoid a écrit :Allocations tu préfères ?latornade a écrit :Pour un exploitant agricole oui. Sinon non.paranoid a écrit : Oui sauf que le salaire différé c'est une réalité juridique
Oui, va pour allocations, si elles sont payées par des charges
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Les allocations chômages et les allocations retraites, faut avoir bosser pour les toucher.Michel-Ange a écrit :La plupart des "allocations" ne nécessitent aucune justification d'activité (on peut les toucher sans avoir jamais travaillé).paranoid a écrit :Le travail effectué donne lieu au paiement de cotisations, lesquelles donnent droit au paiement d'allocations de manière différée. Or toutes sommes versées en contrepartie d'un travail sont des salaires. Donc une allocation est un salaire différé.latornade a écrit :Hé, c'est toi qui me reprend sur la sémantiqueparanoid a écrit :Allocations tu préfères ?latornade a écrit :Pour un exploitant agricole oui. Sinon non.paranoid a écrit : Oui sauf que le salaire différé c'est une réalité juridique
Oui, va pour allocations, si elles sont payées par des charges
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."
"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
On parle plutôt de pension de retraite mais oui, ce sont plutôt les exceptions (on pourrait gloser sur les différents régimes d'assurance maladie mais c'est un peu différent).Faiseur de Tresses a écrit :Les allocations chômages et les allocations retraites, faut avoir bosser pour les toucher.Michel-Ange a écrit :La plupart des "allocations" ne nécessitent aucune justification d'activité (on peut les toucher sans avoir jamais travaillé).paranoid a écrit :Le travail effectué donne lieu au paiement de cotisations, lesquelles donnent droit au paiement d'allocations de manière différée. Or toutes sommes versées en contrepartie d'un travail sont des salaires. Donc une allocation est un salaire différé.latornade a écrit :Hé, c'est toi qui me reprend sur la sémantiqueparanoid a écrit :Allocations tu préfères ?latornade a écrit :Pour un exploitant agricole oui. Sinon non.paranoid a écrit : Oui sauf que le salaire différé c'est une réalité juridique
Oui, va pour allocations, si elles sont payées par des charges
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
N'exagérons rienrouge a écrit :Raisonnement de marxiste primaireparanoid a écrit :Le travail effectué donne lieu au paiement de cotisations, lesquelles donnent droit au paiement d'allocations de manière différée. Or toutes sommes versées en contrepartie d'un travail sont des salaires. Donc une allocation est un salaire différé.latornade a écrit :Hé, c'est toi qui me reprend sur la sémantiqueparanoid a écrit :Allocations tu préfères ?latornade a écrit :Pour un exploitant agricole oui. Sinon non.paranoid a écrit : Oui sauf que le salaire différé c'est une réalité juridique
Oui, va pour allocations, si elles sont payées par des charges
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
On en parlait il y a peu :
Blog du Monde : TGV : 38% des investissements, 9,5% des passagers
http://transports.blog.lemonde.fr/2017/ ... passagers/
Blog du Monde : TGV : 38% des investissements, 9,5% des passagers
http://transports.blog.lemonde.fr/2017/ ... passagers/
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Le temps mis pour faire Mantes la jolie Jussieu (Fac des sciences Paris) 1970:meilleur temps 1heureFourina a écrit :On en parlait il y a peu :
Blog du Monde : TGV : 38% des investissements, 9,5% des passagers
http://transports.blog.lemonde.fr/2017/ ... passagers/
Actuellement 1h 10 si tout ce combine bien et c'est pas moi qui le teste on pourrait parler de mon âge mais un ex collègue dans la force de l'âge
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)