Matrick a écrit :Olaf a écrit :Je pense qu'il faut aussi ne pas exagérer le rôle des individus dans c't'affaire. Comme vous le dites très bien (et je vous fais confiance parce que ma connaissance de l'histoire Bafana laisse à désirer
) : la fin officielle de l'apartheid est aussi le résultat de tendances structurelles, extérieures à des questions de personnes.
Les individus qui marquent, Mandela ou Michael Jackson ou Steve Jobs, sont ceux qui ont réussi à exploiter au mieux leur marge de manoeuvre individuelle finalement réduite. Si Mandela était né en Equateur ou 50 ans plus tôt, il n'aurait sans doute pas marqué l'Histoire ; il aurait également pu se faire buter plus d'une fois. Pourtant, ça ne fait aucun doute qu'à la fin du XXè siècle, l'Afrique du Sud aurait fini par abolir l'apartheid. Avec d'autres personnes, peut-être pas à cette date, peut-être pas sous cette forme, peut-être plus violemment, mais elle l'aurait fait.
Pareil pour Michael Jackson ou Steve Jobs : un autre artiste aurait été proclamé roi de la pop dans les 80's ; un autre geek naturellement doué en marketing aurait fait son trou. Thriller n'existerait pas, mais d'autres musiciens (majors ?) auraient compris qu'en mélangeant ce qu'il y a de plus catchy dans le funk, le disco et la pop, on déchirerait tout - d'ailleurs, d'autres l'ont peut-être fait avant sans avoir la force de frappe marketing. Pareil pour Jobs et Apple : une boîte aurait bien fini par se construire une image branchouille et alter face au monstre Microsoft.
C'est une théorie intéressante, bien que non confirmée ?
Je propose qu'à notre petit niveau on flingue José, Virgo, Veryvel, Oswaldo, Fofie, Hcatteau, et les 2 G dont j'ai oublié le nom un du Nord un de Nice c'est pas qu'ils servent à grand chose mais autant en profiter,
et on regarde ce qui se passe ? Que deviendrait alors P2 ?
La théorie, ce serait plutôt : si la bande de fondateurs de P² n'avait pas existée, il y aurait eu un autre site spécialisé dans le même genre, ou bien le trafic de P² aurait été réparti sur les autres sites, mais cela n'aurait pas empêché la florescence de sites amateurs consacrés à l'ASSE.
Tu sais, en historiographie, tu observes que les historiens (et leurs ancêtre les chroniqueurs) ont longtemps fait de l'Histoire le récit des aventures des grands hommes (et des guerres entre eux) ; à partir du XIXè siècle est apparue l'idée que les grands hommes s'insèrent dans des cadres globaux (des structures) qui ont déterminé leur action. Ex : Napoléon, 20 ans plus tard, serait peut-être resté un anonyme ; autre exemple : même en se dégageant comme l'homme fort de la révolution, il n'a fait que rétablir une sorte de monarchie absolue dans la plus pure tradition de ce qui existait auparavant et existera encore quelques décennies.
Certains sont donc tombés dans l'excès inverse des chroniqueurs et des premiers historiens, de dire que les grands hommes n'ont été que des agents contraints de mouvements bien plus puissants qu'eux.
Le débat est plutôt de savoir quelle marge de manoeuvre ont les grands hommes, en fait. Et je pense que si Mandela (pour parler de lui) a incarné le mouvement pour la fin de l'apartheid et lui a donné un certain nombre de ses modalités visibles (ses "accidents" aurait dit Aristote), le "principe", lui, était suffisamment fort pour aboutir à quelque chose sans Mandela.
C'était la minute philosophico-comptoiresque du dimanche matin. Hips.
Henry's est mort !!!!!! comme il m'a impressinonné ce bonhomme. Qul talent, quelle simplicité 
RIP