Un film à voir ?................ou à éviter

[Kishizo]

D'accord avec Kab



Ursulla Andress - Dr No

Pas de girl next door pour Bond
Au passage petit signalement du film "The girl next door" basé sur un fait divers, me laissant le souvenir d'un visionnage éprouvant. Il n'y a pas de déluge d'hémoglobine mais la représentation de la cruauté d'un groupe d'enfants dirigé habilement par une femme perverse, bref sujet inhabituel et dérangeant. Jack Ketchum en avait fait un livre encore plus dure et proche de la réalité, le film édulcore et malgré tout est déjà difficile.

[Kishizo]

Confondu avec le dernier Mission Impossible, je venais de lire une critique... crédibilité fissurée

Bof pas tant que ça, il n'y a sans doute pas une grande différence aujourd'hui entre réaliser un Mission Impossible et un Bond. Sans pour autant dévaluer les MI qui sont d'excellents films d'action, je trouve dommage de ne pas avoir maintenu un style plus Old school aux Bond. Une spécificité dans l'ambiance plus que dans la démonstration de force de n'importe quel blockbuster. Et puis stop aux boys next door

[Kabigon]

Je suis d'accord avec ça aussi.

Il y a une fracture visible dès le choix de l'acteur. Quand tu passes de Moore/Connery/Dalton/Brosnan (pour ceux qui m'ont marqué) à Craig, chatain aux yeux bleus... ça casse complètement l'image de 007.

Et autant j'avais vraiment apprécié son style dans Casino Royale (avec ce mémorable "ça chatouille"), autant le charme n'opère plus avec l'enchaînement des films, c'est vrai.

D'ailleurs un Skyfall avec un acteur plus "classe", plus sobre que Craig aurait certainement été génial. Dans Spectre, son "Bond. James Bond" sonne faux...

[Kabigon]

Je viens de regarder Quantum of Solace, je n'avais effectivement aucun souvenir de cet opus

Et le moins que l'on puisse dire, c'est que... je comprends pas pourquoi. Il est très bien ce film ^^ enfin par rapport à Spectre, Amalric est bien à l'aise dans son rôle, Olga K...ko est sublime (et Gemma Arterton aussiiiii), c'est un vrai James Bond.

Quant à l'agent 007, il a 7 ans de moins que dans Spectre, le coup de jeune est visible. Très visible... trop visible ? Je sais que c'est "volontaire" dans Spectre vu le déroulement de Skyfall, mais du coup on perd le côté charmeur, très présent dans QoS. Et surtout, Judith Dench >>> Ralph Fiennes dans le rôle de M. La relation spéciale entre elle et Craig joue pour beaucoup, mine de rien.

Bref, je suis agréablement surpris par ce revisionnage et d'autant plus déçu par Spectre... voilà, j'ai déversé mon venin, je laisse le topic aux connaisseurs

[Marat Izmailov]

Avis aux cinéphiles du forum. Avez-vous vu certains films lauréats du prix Jean Vigo ? Si oui, en conscience, lesquels conseillerez-vous à un néophyte ?

[___]

J'en ai vu que deux, et les ai appréciés bien que très différents : "un poison violent" et le bon vieux "à bout de souffle".

[gilles/43]

Avis aux cinéphiles du forum. Avez-vous vu certains films lauréats du prix Jean Vigo ? Si oui, en conscience, lesquels conseillerez-vous à un néophyte ?

Ceux que j'ai vu:

1956 : Nuit et brouillard, d'Alain Resnais ---> un grand classique, à voir
1959 : Le Beau Serge, de Claude Chabrol ---> à découvrir pour l'extraordinaire Gérard Blain
1960 : À bout de souffle, de Jean-Luc Godard ---> un chef d'œuvre incontournable!
1962 : La Guerre des boutons, d'Yves Robert ---> sympathique, un peu vieillot, mais à voir une fois
1986 : Maine Océan, de Jacques Rozier ---> une rareté à découvrir, Rozier un chouette auteur
1995 : N'oublie pas que tu vas mourir, de Xavier Beauvois ---> assez moyen...
1996 : Encore, de Pascal Bonitzer ---> pas trop mal
1997 : La Vie de Jésus, de Bruno Dumont ---> un grand choc de 97, chronique du racisme ordinaire
2000 : Saint-Cyr, de Patricia Mazuy, ---> pas trop mal, peu de souvenir en fait

[Marat Izmailov]

Merci pour vos avis. Je vais faire mon marché dans cette liste.

Pour "Un poison violent", qui m'avait intrigué lors de sa sortie, sans que je n'aille le voir. Le thème semble proche de l'excellent Ida (que je vous recommande fortement, si vous êtes passé à côté) : les deux ne se "télescopent"-ils pas trop ?

[___]

IDa/Poison violent : non, je ne trouve pas. Et formellement, de toute manière, c'est incomparable.

[Kishizo]

1997 : La Vie de Jésus, de Bruno Dumont ---> un grand choc de 97, chronique du racisme ordinaire

Oui un film remarquable.
Je ne suis pas trop d'accord pour le résumer à la chronique du racisme ordinaire, sinon on pourrait dire la même chose de l'étranger de Camus. La victime n'est qu'un autre différent de la bande qui va se retrouver gênant. Le racisme n'est qu'accessoire et si ce n'était pas le cas le réalisateur ne nous ferait pas ressentir une telle empathie avec ses personnages. J'y voit plutôt une chronique de la deshumanisation ordinaire dans le confinement d'un village du nord de la France, l'anti bienvenu chez les chtis, la misère financière intellectuelle et morale. Film d'une grande noirceur.
Grand film, grand réalisateur cocorico

[vertluisant74]

Pas encore vu Star wars et j'avoue que la promo autour du film me saoule grave. Mais pourtant j'adore la première trilogie, la seconde un peu moins, donc je vais aller le voir. Quelqu'un l'a déjà vu?

[clems0206]

D'accord avec Kab



Ursulla Andress - Dr No

Pas de girl next door pour Bond
Au passage petit signalement du film "The girl next door" basé sur un fait divers, me laissant le souvenir d'un visionnage éprouvant. Il n'y a pas de déluge d'hémoglobine mais la représentation de la cruauté d'un groupe d'enfants dirigé habilement par une femme perverse, bref sujet inhabituel et dérangeant. Jack Ketchum en avait fait un livre encore plus dure et proche de la réalité, le film édulcore et malgré tout est déjà difficile.

The girl next door est un film vraiment spécial: L'ambiance est malsaine du début à la fin. C’est l’un des films les plus perturbants que j’ai pu voir moi aussi. C’est lent, très lent et le groupe/l’action, s’enfonce un peu plus dans la cruauté à chaque fois.

Moi je l’ai trouvé particulièrement inutile dans le sens où tout le film tu as envie de crier à la fille MAIS CASSE TOI DE CET ENFER PUTAIN !!!!
Le réalisateur parvient à faire réagir son public, mais moi au cinoche, je serai parti. D'autre films, dans un sens aussi cruelles, parviennent à soulever plus de beauté que ce Girl Next Door.

Y a-t-il d’autres films qui vous font cette impression ?
Je devrais voir les film de Lars Von Trier. Mais chaque fois je renonce…

[Galcian]

Pas encore vu Star wars et j'avoue que la promo autour du film me saoule grave. Mais pourtant j'adore la première trilogie, la seconde un peu moins, donc je vais aller le voir. Quelqu'un l'a déjà vu?

Oui.

A la fin, il meurt.

Sans rire, je crois que tout a été dit par les journaux sur ce film. Il est très bon. Très très proche du IV dans l'esprit et dans le visuel, et très loin du III. Pour le fan, il n'est pas décevant du tout, bien au contraire. des hommages et des clin d'oeil sont la tout le film. Le film en lui même est un hommage on pourrait dire. Ça risque de perdre ceux qui n'ont pas vu les autres (mais bon, comme c'est criminel, pas de pitié). Le reproche, c'est qu'à force de ne pas vouloir décevoir, il ne surprend et innove pas non plus, mais ça aurait été risqué.
Dur d'en dire plus sans spoiler. Allez le voir et faites vous votre propre opinion, c'est encore le plus simple.

[Marat Izmailov]

1997 : La Vie de Jésus, de Bruno Dumont ---> un grand choc de 97, chronique du racisme ordinaire

Oui un film remarquable.
Je ne suis pas trop d'accord pour le résumer à la chronique du racisme ordinaire, sinon on pourrait dire la même chose de l'étranger de Camus. La victime n'est qu'un autre différent de la bande qui va se retrouver gênant. Le racisme n'est qu'accessoire et si ce n'était pas le cas le réalisateur ne nous ferait pas ressentir une telle empathie avec ses personnages. J'y voit plutôt une chronique de la deshumanisation ordinaire dans le confinement d'un village du nord de la France, l'anti bienvenu chez les chtis, la misère financière intellectuelle et morale. Film d'une grande noirceur.
Grand film, grand réalisateur cocorico

L'acteur principal du film est mort il y a peu de temps, dans l'incendie de son appartement. Il ne parlait jamais, si l'on en croit le journaliste du Monde, de sa brève aventure cinématographique.

[vertluisant74]

Pas encore vu Star wars et j'avoue que la promo autour du film me saoule grave. Mais pourtant j'adore la première trilogie, la seconde un peu moins, donc je vais aller le voir. Quelqu'un l'a déjà vu?

Oui.

A la fin, il meurt.

Sans rire, je crois que tout a été dit par les journaux sur ce film. Il est très bon. Très très proche du IV dans l'esprit et dans le visuel, et très loin du III. Pour le fan, il n'est pas décevant du tout, bien au contraire. des hommages et des clin d'oeil sont la tout le film. Le film en lui même est un hommage on pourrait dire. Ça risque de perdre ceux qui n'ont pas vu les autres (mais bon, comme c'est criminel, pas de pitié). Le reproche, c'est qu'à force de ne pas vouloir décevoir, il ne surprend et innove pas non plus, mais ça aurait été risqué.
Dur d'en dire plus sans spoiler. Allez le voir et faites vous votre propre opinion, c'est encore le plus simple.

Merci Galcian si il est très proche du IV , je vais m'y précipiter.

[ffllimaje]

Vu Starwars hier , et bien disons que pour un fan de la 1ere heure cette suite peu paraitre un peu fadace par rapport à la 1ere trilogie ....
les nouveaux personnages n ont pas autant de charisme et dégagent moins de puissances que les anciens; Harrisson Ford à prix un sacré coup de vieux ...........aprés...... .......j ai adoré la scéne finale , le meilleur est à venir

[Nemo42]

Star Wars : Il n'y a plus d'espoir

- Et aujourd'hui nous recevons donc JJ Abrams pour parler de ... Tatatatam ! Star Wars !
- Bonjour...
- hhhhhuuhhhh...
- Mais tiens ! Vous nous avez fais la surprise d'amener Harrison Ford avec vous ?
- Non c'est une marionnette, pour l'agiter on glisse son bras par l'anus et on remonte jusqu'en haut, pour imiter sa voix j'utilise un tampon et deux allumettes.
- Ah ... Et ça marche ?
- Ca a marché pour Indiana Jones 4, je me suis dit que les gens ne verrai pas la différence...
- Bon... Eh bien parlez nous du film, je vois que vous avez griffoné quelque chose sur un post-it que vous avez amené, une révélation en exclusivité pour nous ?
- Ah ca ? C'est le scénario ...
- Vous voulez dire une ébauche de scénario Du Réveil de la Force ?
- Non le scénario complet de la nouvelle Trilogie...
- Ah...
- J'ai aussi un autre post it pour ce qu'on écrit au début, vous savez la musique retentit et y'a un texte qui défile.
- Celui là aussi il tient sur un post it ?
- Oui, mais on a du écrire gros sinon on arrivait pas à le remplir, et puis au lieu d'écrire "il" ou "elle" on écrit "Luke" ou "Leia" ça tient plus de place, et ça fait bander les pigeo... Les fans dès le départ...
- Mais il apparaissent dans le film au moins Luke et Leia ?
- Bah, vous savez il me faut mes 2 bras pour faire Han Solo avec la marionnette de Harrison Ford, je peux pas être partout... On les voit un peu quand même, mais je garde celle de Luke pour l'épisode 8, vous avez vu le rendu que j'arrive à avoir avec Harrison Ford ? Imaginez Mark Hamill.
- Je ne suis pas sur de pouvoir imaginer ça ...
Bref ! Et les nouveaux personnages alors ?
- On a fait une grosse étude de marché pour savoir ce que les gens voulaient, leurs envies, leurs besoin.
Systématiquement c'est le low cost qui revenait, on a donc décidé de suivre ce principe pour nos personnages...
- Comment ça ?
- C'est simple, les anciens sont remplacés par des nouveaux personnages, moins bien réussis, moins bien travaillés, moins bien amenés, moins chers au final ! Et pour économiser encore plus on a refait pareil pour les décors, les ambiances, la musique, l'histoire...
- Mais dans la bande annonce, ça avait l'air beau quand même...
- Ah mais attention ! Les effets spéciaux on soigne toujours ! C'est un spectacle quand même ! Faut que les gens en aient pour leur pognon...
- Bon... Sinon autre chose qui pourrait avoir de l'intérêt ?
- Je suis fier de mon Chewbacca, le droïd BB-8 est pas mal aussi. Et puis j'ai un peu retravaillé 6PO, je me suis inspiré du personnage de JarJarBinks...
- Ah... Je sens que ce film est déjà un succès...
- On a fait fort hein ? On a réussi à rentabiliser avant la sortie... balèze ... Une bouse pareille... J'aurai jamais cru, et puis pour le coté "La petite histoire" j'ai fait comme Georges Lucas en 77, je suis parti sur une plage déserte au mexique le jour de la sortie pour éviter l'embarras... Mais Disney a bien géré, ils ont rédigé les critiques eux même. alors ça s'est bien passé finalement...
- On n'en doute pas...
- Un mot de la fin ?
- "Que la force soit avec vous !" J'aurai bien dit autre chose, mais c'est dans mon contrat avec Disney...
- Ils vous ont violés aussi ?
- Oui ... (soupirs)...
- Ah ça... ça vous fera une marionnette en plus, remarquez ...

[Tylith]

Je ne vais pas défendre le nouveau Star Wars parce que je ne l'ai pas vu, mais bon va falloir arrêter de nous faire croire que la première trilogie était un chef d'oeuvre narratif et d'un grand ton corrosif.
Ca a toujours été extrêmement propre et ce n'est certainement pas JJ Abrams et Disney qui allait changer ça, l'intérêt n'était pas là.

C'est comme aller voir un Mission Impossible, tu sais que ça ne volera pas haut mais quand c'est bien foutu et que tu t'amuses who cares?

Encore une fois je ne sais pas ce que vaux ce Star Wars mais bon quand je vois certaines critiques acerbe et que je me rappele les premiers, si vous aimez pas les originaux vous infligez pas ceux qui suivent.

[Nemo42]

Je ne vais pas défendre le nouveau Star Wars parce que je ne l'ai pas vu, mais bon va falloir arrêter de nous faire croire que la première trilogie était un chef d'oeuvre narratif et d'un grand ton corrosif.
Ca a toujours été extrêmement propre et ce n'est certainement pas JJ Abrams et Disney qui allait changer ça, l'intérêt n'était pas là.

C'est comme aller voir un Mission Impossible, tu sais que ça ne volera pas haut mais quand c'est bien foutu et que tu t'amuses who cares?

Encore une fois je ne sais pas ce que vaux ce Star Wars mais bon quand je vois certaines critiques acerbe et que je me rappele les premiers, si vous aimez pas les originaux vous infligez pas ceux qui suivent.

C'est là le problème ...
J'aime les originaux, J'aime l'ambiance, J'aime l'atmosphère qui s'en dégage, j'aime l'univers, j'aime les personnages, le film a ses défauts certes, mais il a aussi ses qualités...
Les acteurs n'étaient pas flamboyants, mais au moins ils sonnaient juste, quand je vais au ciné, j'attends de voir des acteurs un peu meilleurs que ceux de Plus Belle La Vie, Star Wars ou pas...

[Tylith]

J'entends ce genre de constat et là j'arrive à le comprendre, mais dire c'est naze scénaristiquement et c'est mal joué pour expliquer que t'aimes pas le nouveau star wars ça me fait vraiment penser que t'aimais déjà pas les originaux à la base.

[Danish]

A part quelques incohérences (le Personnage de Finn est d'ailleurs une incohérence à lui tout seul), il se regarde bien ce nouveau Dtar Wars
Seule grosse critique à mon goût: il ressemble bien trop à Un nouvel espoir
Je veux dire... C'est la même histoire quoi...

[Platoche]

Séance à 10h45, je vous dirais ce que j'en pense...

[On rit Point (Mick)]

A part quelques incohérences (le Personnage de Finn est d'ailleurs une incohérence à lui tout seul), il se regarde bien ce nouveau Dtar Wars
Seule grosse critique à mon goût: il ressemble bien trop à Un nouvel espoir
Je veux dire... C'est la même histoire quoi...

Vu mercredi dernier. Attention, je spoile :
Dans un premier temps, déçu. 10 ans que j'attendais ce film... ! Mais dans un second temps, j'ai envie de le revoir.
En fait, je suis un fan, mais pas un fan de X-Wings, chasseur Tie ou du faucon millenium... Toute cette légende autour des Sith et des Jedi, c'est ça que j'aime dans cette saga et, malheureusement, dans cet épisode, on en apprend vraiment trop peu. Notamment sur ce qui s'est passé durant les 30 années séparant les films. Après sur le jeu des comédiens… Honnêtement, je ne vais pas avoir Star Wars pour ça !
Le film ressemble à un nouvel espoir au début, à l'Empire contre Attaque au milieu et au Retour du Jedi à la fin... Une sorte de mélange des trois.
Il y a presque un poil trop d'actions, et pas assez de dialogue. Pas d’explication. Ce film génère pas mal d’intrigues finalement. La base starkiller (supère étoile de la mort) est vraiment en trop. Le film s’en passerait bien tant il y avait matière à faire avec le reste.
Pourquoi Fin parvient-il à déserter les forces du premier ordre ?
Comment se fait-il que Rey maitrise aussi vite la force, au point de faire jeu égal avec Kylo-Ren qui quand même, y est entrainé depuis son enfance ?
Snoke, le grand méchant : On le dirait sortie d’Harry Potter… Il arrive comme un cheveu dans la soupe, on ne comprend pas qui il est, d’où il vient. Trop caricatural à mon gout.
La république, la résistance, le premier ordre. Contre ce dernier, la résistance fait alliance avec la république, mais on ne nous explique jamais pourquoi elles restent deux entités séparées ?
Maz… Personnage intéressant. Mais qui est-elle ? …Et comment se fait-il qu’elle ait en sa possession le sabre de Luke ?
Poe… Finalement, un personnage trop peu présent, que j’aurais adoré voir plus et pour un rôle plus décisif !

Bref… Beaucoup, beaucoup (trop ?) de question à l’issu de ce premier épisode.

[Nemo42]

Je vais en remettre une couche mais :
Les premiers épisodes racontaient une histoire en 3 volets, auxquels se sont raccrochés la dernière trilogie, ici on a une nouvelle histoire, qui se raccroche à l'ancienne via les personnages principaux, l'empire et la rébellion.
Mais l'empire est désormais le nouvel ordre, la rébellion est désormais la résistance.
Et les personnages principaux ont régressé, je veux dire on les trouve tels qu'ils étaient dans l'épisode 4, alors qu'il s'est passé des choses depuis quand même...
L'explication qu'on a vient de quelques dialogues nanardesques, oui je sais le jeu d'acteur tout ça... C'est Harrison Ford quand même là ! Oscar Isaac est pas un manche non plus, avec un réalisateur comme ça et un budget illimité, tu peux les faire ressembler à quelque chose non ?
Les personnages les plus crédibles sont Chewbacca et BB-8, c'est dire...
Pour le scénar ...
Disney a fait table rase de centaines de bouquins qui crééaient l'univers étendu, pour faciliter le travail des scénaristes et proposer une histoire de qualité, je l'invente pas , c'est disney qui l'a dit...
Alors pourquoi le scénar est il une pâle copie de l'épisode 4 ?
On me fera pas croire que les scénaristes de disney sont pas bons, pixar a eu de très bonnes histoires dans ses longs métrages encore récemment (le monde de némo, là haut, toy story qui est aussi une trilogie très bonne du début à la fin).
Alors pourquoi on a atteri avec ça ?
Je ne me l'explique pas...

[___]

Alors pourquoi on a atteri avec ça ?
Je ne me l'explique pas...

A/ Objectif commercial : cible la plus large possible
B/ Méthodes de travail : industrielle ==> standardisation + productivité maximale
C/ Risque à encourir : le plus faible possible

A+B+C = film calibré.

Ceci dit, je ne l'ai pas vu, mais c'est valable pour la plupart des blockbusters.