ASSE 2 (Khazri, Nadé) - Angers 2

[Mic-Mic]

Pour moi on a l'effectif suffisant pour se maintenir (même si ça serait mieux avec 1 ou 2 joueurs au mercato). Les joueurs sont mobilisés, c'est indiscutable, mais je crois que c'est plus pour sauver le club que pour sauver le coach.
Et je pense donc qu'avec ces mêmes joueurs, mobilisés pour le club et pour un nouvel entraîneur, on aurait de meilleurs résultats.

Est-ce qu'il y a des entraîneurs qui peuvent tirer plus de l'effectif actuel ? Certainement. Tout comme il y en a qui peuvent faire pire.

Est-ce qu'il y a un ou deux joueurs qui, rajoutés à l'effectif actuel, apporteraient le plus nécessaire pour jouer plus sereinement le maintien ? Certainement. Tout comme il y en a qui peuvent rien apporter, comme par exemple Modeste la saison dernière.

La question qu'on devrait se poser est : quel est le changement le plus facile à mettre en place, où on a le plus de chances de réussir ? Parce que si on se trompe, c'est la fin.

Plutôt d accord avec toi

En complément, je pense qu'il va falloir apporter de la expérience, des joueurs rompus à jouer le maintien.
Car le mental va être soumis à haite tension pour tout ces jeunes joueurs...

Ce qui n'est pas vraiment le profil préféré de notre coach actuel, malheureusement

[nyme]

Financièrement, si Puel garde Debuchy (qui n'est plus au top sauf comme leader), il n'a pas les moyens (Finances selon la Présidence) de continuer avec Hamouma. C'était l'un ou l'autre.
Idem avec Cissé. Qui peut sérieusement penser que Puel ne voulait pas de lui ? Soyez sérieux ! Garder, Debuchy, Hamouma, Cissé (ou équvalent) en prenant un bon avant centre et pas Niang que parait-il Puel n'a pas voulu (Ce sont ses agents qui ont refusé que Niang signe car cela aurait été une "régression" dans sa carrière), il nous fallait 2, 3 ou 4 millions d'euros que les actionnaires n'ont pas voulu (ou ne pouvaient pas) mettre.
Pour Ramirez, on a prêté Abi et Tormin, tant on est à la rue financièrement.

Sur Debuchy ce sont tes suppositions. Ça n a jamais été dit.
Debuchy voulait rester et Puel lui a dit qu il ne le voyait pas remplaçant.
Alors soit tu as raison et Puel est un faux cul envers Debuchy, soit c est une grosse faute personnelle de sa part et du coup c'est une conséquence responsable du mauvais début de saison du club et d une mauvaise défense (a part si tu considères que changer tous les matchs d arrière droit et de se priver du capitaine qui faisait gagner 1 point de plus par sa présence l année dernière est une bonne idée)

Ce ne sont pas des suppositions, ce sont des faux arguments répétés à l'envie par ceux qui refusent de voir les choses telles qu'elles sont. La preuve ? Même après avoir resigné Hamouma, on a sondé Germain (qui était à 300 000 € par mois à l'OM). Alors qu'on ne me dise pas qu'on n'avait pas les moyens de conserver Debuchy si Puel l'avait voulu. D'ailleurs les déclarations de Debuchy sont claires, ils ne sont même pas allé jusqu'au discussions sur le salaire puisque Puel a décrété que Debuchy n'accepterait pas d'être remplaçant (alors que maçon revenait d'une grosse blessure ).

Perrin, Ruffier, M'Villa, Debuchy, Moulin, auquels il faut ajouter Khazri et Boudebouz que Puel a voulu faire partir, et pourtant il y a toujours des gens qui diront que non, Puel ne souhaite pas se séparer des cadres expérimentés. Et qu'on ne me sorte pas l'argument des gros salaires, car Moulin s'est bien Puel qui l'a fait passer de 20 000 à 50 000 € par mois !

"On" ?
Ah oui j'oubliais, c'était dans les journaux !
Comme une dizaine d'autres joueurs (tous trop chers les uns comme les autres ! A part un prêt gratuit avec un faible pourcentage de prise en charge du salaire, rien ne pouvait s'envisager.
Dès qu'un avant-centre devait (pouvait) bouger, hop, il était sur "notre" short liste et devait "signer dans les heures qui viennent"(et pourtant Puel répétait à longueur de temps qu'il n'y aurait pas d'arrivée faute de moyens financiers !). Il y a même des joueurs qui avaient passé leur visite médicale en douce sans que Puel ou quiconque, sauf les journalistes parfaitement informés, soit au courant.
Pour te répondre complètement, je ne me rappelle pas que Puel a dit que Debuchy n'accepterait pas d'être remplaçant, mais qu'il voyait mal Debuchy ne pas être titulaire, ce qu'il aurait été, à ses yeux, avec le retour en forme de Maçon. C'était un choix entre un joueur en progression (de retour de blessure certes, mais en progression, ce qui l'avait conduit à se retrouver titulaire en équipe de France Espoir (à notre grand malheur) et un joueur sur le déclin, même s'il lui restait de formidables qualités de "leader" ou de "meneur" mais de très nettement moins bonnes dispositions physiques après qu'il a failli revenir en équipe de France "A" il y a deux ans.
Pour enfoncer le clou, rien ne dit que Debuchy, de moins en moins véloce aurait fait un (très ?) bon arrière central ! Certes il était bon de la tête dans les deux surfaces mais le serait-il resté ? Serait-il resté à un niveau suffisant pour l'exigence de la L1 ? Ce n'était pas l'avis de Puel contrairement à celui de nombreux poteaunautes dont les avis, sans être nuls, me semblent moins fondés.
Quant à Moulin, Il a été augmenté car il devenait le numéro 1. Cela me semble normal, de plus on est loin des prétentions d'un Bajic !

[Mic-Mic]

Financièrement, si Puel garde Debuchy (qui n'est plus au top sauf comme leader), il n'a pas les moyens (Finances selon la Présidence) de continuer avec Hamouma. C'était l'un ou l'autre.
Idem avec Cissé. Qui peut sérieusement penser que Puel ne voulait pas de lui ? Soyez sérieux ! Garder, Debuchy, Hamouma, Cissé (ou équvalent) en prenant un bon avant centre et pas Niang que parait-il Puel n'a pas voulu (Ce sont ses agents qui ont refusé que Niang signe car cela aurait été une "régression" dans sa carrière), il nous fallait 2, 3 ou 4 millions d'euros que les actionnaires n'ont pas voulu (ou ne pouvaient pas) mettre.
Pour Ramirez, on a prêté Abi et Tormin, tant on est à la rue financièrement.

Sur Debuchy ce sont tes suppositions. Ça n a jamais été dit.
Debuchy voulait rester et Puel lui a dit qu il ne le voyait pas remplaçant.
Alors soit tu as raison et Puel est un faux cul envers Debuchy, soit c est une grosse faute personnelle de sa part et du coup c'est une conséquence responsable du mauvais début de saison du club et d une mauvaise défense (a part si tu considères que changer tous les matchs d arrière droit et de se priver du capitaine qui faisait gagner 1 point de plus par sa présence l année dernière est une bonne idée)

Ce ne sont pas des suppositions, ce sont des faux arguments répétés à l'envie par ceux qui refusent de voir les choses telles qu'elles sont. La preuve ? Même après avoir resigné Hamouma, on a sondé Germain (qui était à 300 000 € par mois à l'OM). Alors qu'on ne me dise pas qu'on n'avait pas les moyens de conserver Debuchy si Puel l'avait voulu. D'ailleurs les déclarations de Debuchy sont claires, ils ne sont même pas allé jusqu'au discussions sur le salaire puisque Puel a décrété que Debuchy n'accepterait pas d'être remplaçant (alors que maçon revenait d'une grosse blessure ).

Perrin, Ruffier, M'Villa, Debuchy, Moulin, auquels il faut ajouter Khazri et Boudebouz que Puel a voulu faire partir, et pourtant il y a toujours des gens qui diront que non, Puel ne souhaite pas se séparer des cadres expérimentés. Et qu'on ne me sorte pas l'argument des gros salaires, car Moulin s'est bien Puel qui l'a fait passer de 20 000 à 50 000 € par mois !

"On" ?
Ah oui j'oubliais, c'était dans les journaux !
Comme une dizaine d'autres joueurs (tous trop chers les uns comme les autres ! A part un prêt gratuit avec un faible pourcentage de prise en charge du salaire, rien ne pouvait s'envisager.
Dès qu'un avant-centre devait (pouvait) bouger, hop, il était sur "notre" short liste et devait "signer dans les heures qui viennent"(et pourtant Puel répétait à longueur de temps qu'il n'y aurait pas d'arrivée faute de moyens financiers !). Il y a même des joueurs qui avaient passé leur visite médicale en douce sans que Puel ou quiconque, sauf les journalistes parfaitement informés, soit au courant.
Pour te répondre complètement, je ne me rappelle pas que Puel a dit que Debuchy n'accepterait pas d'être remplaçant, mais qu'il voyait mal Debuchy ne pas être titulaire, ce qu'il aurait été, à ses yeux, avec le retour en forme de Maçon. C'était un choix entre un joueur en progression (de retour de blessure certes, mais en progression, ce qui l'avait conduit à se retrouver titulaire en équipe de France Espoir (à notre grand malheur) et un joueur sur le déclin, même s'il lui restait de formidables qualités de "leader" ou de "meneur" mais de très nettement moins bonnes dispositions physiques après qu'il a failli revenir en équipe de France "A" il y a deux ans.
Pour enfoncer le clou, rien ne dit que Debuchy, de moins en moins véloce aurait fait un (très ?) bon arrière central ! Certes il était bon de la tête dans les deux surfaces mais le serait-il resté ? Serait-il resté à un niveau suffisant pour l'exigence de la L1 ? Ce n'était pas l'avis de Puel contrairement à celui de nombreux poteaunautes dont les avis, sans être nuls, me semblent moins fondés.
Quant à Moulin, Il a été augmenté car il devenait le numéro 1. Cela me semble normal, de plus on est loin des prétentions d'un Bajic !

Non ce n'était pas dans les journaux, c'est Puel lui-même qui l'a dit. Je sais qu'on est souvent en désaccord, mais je ne crois pas être habitué à inventer des choses ou à prendre pour argent comptant des rumeurs. C'est dommage que tu me réduises à ça pour défendre Puel à tout prix

Effectivement, Puel ne s'est pas exprimé pour dire ceci de Debuchy. Mais Debuchy a dit plusieurs fois dans ses interviews que Puel n'a pas souhaité le prolonger car il considérait que Debuchy n'aurait pas accepté d'être remplaçant (alors que Debuchy a dit qu'il aurait accepté cette situation). D'ailleurs il fallait être très optimiste (pour ne pas dire naïf) pour croire que Maçon ferait une saison complète vu son profil et sa blessure.
Oui Debuchy est vieillissant, mais les stats parlent pour lui l'an dernier. Et son apport ne se serait pas résumer à ses performances sportives : encadrement des jeunes, "contre-pouvoir" à Puel (dans le sens qu'il ose lui dire les choses).

On est d'accord pour Moulin. Ca confirme bien ce que je dis : Moulin n'était pas un gros salaire, pourtant Puel n'a rien fait pour le retenir (alors que Bajic peine à éclore, qu'il est en fin de contrat et qu'il réclamerait une fortune pour prolonger).

[nyme]

L argument Debuchy est discutable. En effet, c est l arrivée de Cisse qui a stabilisé la défense quand Fofana a été vendu et que l equipe prenait le bouillon. Debuchy jouait et on prenait l eau. Cependant je concède, qu il aurait pu nous rendre bien des services dans notre défense décimée.

Tu es sûr de toi ?
L'an dernier, 3 titularisations de Debuchy lors des 3 premiers matches, 3 victoires (ok il est sorti à la 9ième minute contre l'OM).
Puis l'ASSE enchaîne 1 nul et 6 défaites en son absence, plus une septième défaite lorsqu'il rentre à la mi-temps (on est déjà mené 4-1.
Puis, sur les 7 matches suivants (et autant de titularisations de Debuchy), on fait 6 nuls et 1 victoire. S'en suit une défaite alors qu'il est présent, puis 2 défaite alors qu'il est absent. Puis il revient, et on gagne.
Et tout ça alors que Cissé n'était pas encore arrivé !!!

Bilan sur les 22 premiers matchs (donc sans Cissé) : 5 victoires, 7 nuls, 10 défaites, soit 0,90 point/match
Avec Debuchy titulaire : 12 matches, 5 victoires, 6 nuls, 1 défaite, soit 1,91 points/match
Sans Debuchy titulaire : 10 matches, 0 victoire, 1 nul, 9 défaites, soit 0,1 point/match
On gagnait donc en moyenne 19 fois plus de points quand Debuchy était titulaire que quand il ne l'était pas. Le lien entre la présence de Debuchy sur le terrain et les bons résultats me semble donc bien indiscutable.

Très bon travail Mic-Mic. Très belle démonstration. Vraiment. Tu as raison, tout le monde sait (sauf ceux qui ne se rendent compte de rien) que notre Mathieu National a été (très ?) performent l'an dernier en tu en apporte une preuve irréfutable par les chiffres.
En revanche, rien ne dit que cette année avec un an de plus, La Bûche aurait été aussi performent. Evidemment, rien ne dit le contraire non plus, sauf l'avis de Puel qui le fréquentait au quotidien. S'est-il trompé ? On ne le saura jamais même s'il est bon (ou mauvais) avec Valenciennes car ce n'est pas la même chose de jouer en L1 ou de finir sa carrière sans pression en L2.
Encore "Bravo pour le taf ! C'est intéressant d'avoir pour partenaire de dialogue quelqu'un qui argumente.

[titigreenfan]

L argument Debuchy est discutable. En effet, c est l arrivée de Cisse qui a stabilisé la défense quand Fofana a été vendu et que l equipe prenait le bouillon. Debuchy jouait et on prenait l eau. Cependant je concède, qu il aurait pu nous rendre bien des services dans notre défense décimée.

Tu es sûr de toi ?
L'an dernier, 3 titularisations de Debuchy lors des 3 premiers matches, 3 victoires (ok il est sorti à la 9ième minute contre l'OM).
Puis l'ASSE enchaîne 1 nul et 6 défaites en son absence, plus une septième défaite lorsqu'il rentre à la mi-temps (on est déjà mené 4-1.
Puis, sur les 7 matches suivants (et autant de titularisations de Debuchy), on fait 6 nuls et 1 victoire. S'en suit une défaite alors qu'il est présent, puis 2 défaite alors qu'il est absent. Puis il revient, et on gagne.
Et tout ça alors que Cissé n'était pas encore arrivé !!!

Bilan sur les 22 premiers matchs (donc sans Cissé) : 5 victoires, 7 nuls, 10 défaites, soit 0,90 point/match
Avec Debuchy titulaire : 12 matches, 5 victoires, 6 nuls, 1 défaite, soit 1,91 points/match
Sans Debuchy titulaire : 10 matches, 0 victoire, 1 nul, 9 défaites, soit 0,1 point/match
On gagnait donc en moyenne 19 fois plus de points quand Debuchy était titulaire que quand il ne l'était pas. Le lien entre la présence de Debuchy sur le terrain et les bons résultats me semble donc bien indiscutable.

Très bon travail Mic-Mic. Très belle démonstration. Vraiment. Tu as raison, tout le monde sait (sauf ceux qui ne se rendent compte de rien) que notre Mathieu National a été (très ?) performent l'an dernier en tu en apporte une preuve irréfutable par les chiffres.
En revanche, rien ne dit que cette année avec un an de plus, La Bûche aurait été aussi performent. Evidemment, rien ne dit le contraire non plus, sauf l'avis de Puel qui le fréquentait au quotidien. S'est-il trompé ? On ne le saura jamais même s'il est bon (ou mauvais) avec Valenciennes car ce n'est pas la même chose de jouer en L1 ou de finir sa carrière sans pression en L2.
Encore "Bravo pour le taf ! C'est intéressant d'avoir pour partenaire de dialogue quelqu'un qui argumente.

son influence dans le vestiaire va au dela de son physique à mon avis. Et puis vu nos problemes défensifs dans l'axe j'aurais bien aimé qu'il reste et qu'il soit recentré. son jeu de tete et son placement auraient surement été précieux.

[Florent]

Pour moi on a l'effectif suffisant pour se maintenir (même si ça serait mieux avec 1 ou 2 joueurs au mercato). Les joueurs sont mobilisés, c'est indiscutable, mais je crois que c'est plus pour sauver le club que pour sauver le coach.
Et je pense donc qu'avec ces mêmes joueurs, mobilisés pour le club et pour un nouvel entraîneur, on aurait de meilleurs résultats.

Est-ce qu'il y a des entraîneurs qui peuvent tirer plus de l'effectif actuel ? Certainement. Tout comme il y en a qui peuvent faire pire.

Est-ce qu'il y a un ou deux joueurs qui, rajoutés à l'effectif actuel, apporteraient le plus nécessaire pour jouer plus sereinement le maintien ? Certainement. Tout comme il y en a qui peuvent rien apporter, comme par exemple Modeste la saison dernière.

La question qu'on devrait se poser est : quel est le changement le plus facile à mettre en place, où on a le plus de chances de réussir ? Parce que si on se trompe, c'est la fin.

Plutôt d accord avec toi

En complément, je pense qu'il va falloir apporter de la expérience, des joueurs rompus à jouer le maintien.
Car le mental va être soumis à haite tension pour tout ces jeunes joueurs...

Ce qui n'est pas vraiment le profil préféré de notre coach actuel, malheureusement

Toutafe

Ce que je reproche d ailleirs à puel

On peut avoir des convictions, sans pour autant tomber dans l autisme

Typiquement le genre de cad sup qui a besoin d un fort contre pouvoirs tu veux éviter excès et caricature

Pas sur que ce soit le point fort de notre club.....

[Faiseur de Tresses]

Je ne connais pas l'avis des potonautes qui regardent beaucoup de matches de L1, mais moi j'ai rarement vu sur ces dernières saisons un match être autant à sens unique. On les a bouffés et j'espère vraiment qu'on s'appuiera là-dessus pour la suite.

On a de bons gars dans le groupe, quelques cadres qui semblent vraiment prendre la mesure de la situation (Khazri, Boudebouz), avec un mercato hivernal malin et ambitieux on peut toujours garder le droit d'y croire.

Krasso a été extrêmement décevant balle au pied mais par contre j'ai trouvé qu'il a été plutôt intéressant dans son jeu sans ballon (déplacements, appels), ainsi que sur quelques déviations de la tête. Il a permis à l'équipe de se mettre en place en phase offensive et en contre-pressing. Depuis le départ d'Abi je ne suis pas sûr qu'on ait ce type de profil dans l'effectif.

Coup de coeur pour le petit bonhomme interrogé sur Prime Video pendant le bricolage des filets : "on peut comprendre la colère des supporters, le problème est que les dirigeants ne mettent plus d'argent, il ne faut pas oublier qu'on a une étoile sur le maillot". Tout était dit selon moi.

Non. Y a toujours un coup de moins de bien dès la première mi-temps pour l'équipe qui domine. À partir de 20min ou 30min selon les matches, mais les temps forts ne s'éternisent pas comme ça. Nos joueurs ont franchement mis une intensité de malade hier.

[Florent]

L argument Debuchy est discutable. En effet, c est l arrivée de Cisse qui a stabilisé la défense quand Fofana a été vendu et que l equipe prenait le bouillon. Debuchy jouait et on prenait l eau. Cependant je concède, qu il aurait pu nous rendre bien des services dans notre défense décimée.

Tu es sûr de toi ?
L'an dernier, 3 titularisations de Debuchy lors des 3 premiers matches, 3 victoires (ok il est sorti à la 9ième minute contre l'OM).
Puis l'ASSE enchaîne 1 nul et 6 défaites en son absence, plus une septième défaite lorsqu'il rentre à la mi-temps (on est déjà mené 4-1.
Puis, sur les 7 matches suivants (et autant de titularisations de Debuchy), on fait 6 nuls et 1 victoire. S'en suit une défaite alors qu'il est présent, puis 2 défaite alors qu'il est absent. Puis il revient, et on gagne.
Et tout ça alors que Cissé n'était pas encore arrivé !!!

Bilan sur les 22 premiers matchs (donc sans Cissé) : 5 victoires, 7 nuls, 10 défaites, soit 0,90 point/match
Avec Debuchy titulaire : 12 matches, 5 victoires, 6 nuls, 1 défaite, soit 1,91 points/match
Sans Debuchy titulaire : 10 matches, 0 victoire, 1 nul, 9 défaites, soit 0,1 point/match
On gagnait donc en moyenne 19 fois plus de points quand Debuchy était titulaire que quand il ne l'était pas. Le lien entre la présence de Debuchy sur le terrain et les bons résultats me semble donc bien indiscutable.

Très bon travail Mic-Mic. Très belle démonstration. Vraiment. Tu as raison, tout le monde sait (sauf ceux qui ne se rendent compte de rien) que notre Mathieu National a été (très ?) performent l'an dernier en tu en apporte une preuve irréfutable par les chiffres.
En revanche, rien ne dit que cette année avec un an de plus, La Bûche aurait été aussi performent. Evidemment, rien ne dit le contraire non plus, sauf l'avis de Puel qui le fréquentait au quotidien. S'est-il trompé ? On ne le saura jamais même s'il est bon (ou mauvais) avec Valenciennes car ce n'est pas la même chose de jouer en L1 ou de finir sa carrière sans pression en L2.
Encore "Bravo pour le taf ! C'est intéressant d'avoir pour partenaire de dialogue quelqu'un qui argumente.

Je pense que tu poses mal le problème.

Le sujet, pour moi, n est pas le nombre de point putatif qu il aurait pu ramener

Le sujet est d avoir des cadres qui stabilisent et encadrent un groupe

Un joueur de vestiaire.

Le meilleur exemple pour moi est le recrutement, à l epoqie , de Battles

[nyme]

L argument Debuchy est discutable. En effet, c est l arrivée de Cisse qui a stabilisé la défense quand Fofana a été vendu et que l equipe prenait le bouillon. Debuchy jouait et on prenait l eau. Cependant je concède, qu il aurait pu nous rendre bien des services dans notre défense décimée.

Tu es sûr de toi ?
L'an dernier, 3 titularisations de Debuchy lors des 3 premiers matches, 3 victoires (ok il est sorti à la 9ième minute contre l'OM).
Puis l'ASSE enchaîne 1 nul et 6 défaites en son absence, plus une septième défaite lorsqu'il rentre à la mi-temps (on est déjà mené 4-1.
Puis, sur les 7 matches suivants (et autant de titularisations de Debuchy), on fait 6 nuls et 1 victoire. S'en suit une défaite alors qu'il est présent, puis 2 défaite alors qu'il est absent. Puis il revient, et on gagne.
Et tout ça alors que Cissé n'était pas encore arrivé !!!

Bilan sur les 22 premiers matchs (donc sans Cissé) : 5 victoires, 7 nuls, 10 défaites, soit 0,90 point/match
Avec Debuchy titulaire : 12 matches, 5 victoires, 6 nuls, 1 défaite, soit 1,91 points/match
Sans Debuchy titulaire : 10 matches, 0 victoire, 1 nul, 9 défaites, soit 0,1 point/match
On gagnait donc en moyenne 19 fois plus de points quand Debuchy était titulaire que quand il ne l'était pas. Le lien entre la présence de Debuchy sur le terrain et les bons résultats me semble donc bien indiscutable.

Très bon travail Mic-Mic. Très belle démonstration. Vraiment. Tu as raison, tout le monde sait (sauf ceux qui ne se rendent compte de rien) que notre Mathieu National a été (très ?) performent l'an dernier en tu en apporte une preuve irréfutable par les chiffres.
En revanche, rien ne dit que cette année avec un an de plus, La Bûche aurait été aussi performent. Evidemment, rien ne dit le contraire non plus, sauf l'avis de Puel qui le fréquentait au quotidien. S'est-il trompé ? On ne le saura jamais même s'il est bon (ou mauvais) avec Valenciennes car ce n'est pas la même chose de jouer en L1 ou de finir sa carrière sans pression en L2.
Encore "Bravo pour le taf ! C'est intéressant d'avoir pour partenaire de dialogue quelqu'un qui argumente.

Je pense que tu poses mal le problème.

Le sujet, pour moi, n est pas le nombre de point putatif qu il aurait pu ramener

Le sujet est d avoir des cadres qui stabilisent et encadrent un groupe

Un joueur de vestiaire.

Le meilleur exemple pour moi est le recrutement, à l epoqie , de Battles

Il est difficile d'être un cadre écouté (par de jeunes joueurs aujourd'hui) si tu n'es pas titulaire et qu'eux le sont. Battles était titulaire et Debuchy aussi.

[Vertigoal42]

Je ne connais pas l'avis des potonautes qui regardent beaucoup de matches de L1, mais moi j'ai rarement vu sur ces dernières saisons un match être autant à sens unique. On les a bouffés et j'espère vraiment qu'on s'appuiera là-dessus pour la suite.

On a de bons gars dans le groupe, quelques cadres qui semblent vraiment prendre la mesure de la situation (Khazri, Boudebouz), avec un mercato hivernal malin et ambitieux on peut toujours garder le droit d'y croire.

Krasso a été extrêmement décevant balle au pied mais par contre j'ai trouvé qu'il a été plutôt intéressant dans son jeu sans ballon (déplacements, appels), ainsi que sur quelques déviations de la tête. Il a permis à l'équipe de se mettre en place en phase offensive et en contre-pressing. Depuis le départ d'Abi je ne suis pas sûr qu'on ait ce type de profil dans l'effectif.

Coup de coeur pour le petit bonhomme interrogé sur Prime Video pendant le bricolage des filets : "on peut comprendre la colère des supporters, le problème est que les dirigeants ne mettent plus d'argent, il ne faut pas oublier qu'on a une étoile sur le maillot". Tout était dit selon moi.

Non. Y a toujours un coup de moins de bien dès la première mi-temps pour l'équipe qui domine. À partir de 20min ou 30min selon les matches, mais les temps forts ne s'éternisent pas comme ça. Nos joueurs ont franchement mis une intensité de malade hier.

Depuis le début de saison, nombreux sont les matchs où Sainté a la mainmise sur de longues séquences ... Contre Lorient, contre Lille, à Montpellier, contre Lyon, à Strasbourg, contre Angers ... Et dans tous ces matchs, on a concédé l'ouverture du score contre le cours du jeu ... 4 fois on est revenus, 2 fois on a coulé.

[vertdetahiti]

Je ne connais pas l'avis des potonautes qui regardent beaucoup de matches de L1, mais moi j'ai rarement vu sur ces dernières saisons un match être autant à sens unique. On les a bouffés et j'espère vraiment qu'on s'appuiera là-dessus pour la suite.

On a de bons gars dans le groupe, quelques cadres qui semblent vraiment prendre la mesure de la situation (Khazri, Boudebouz), avec un mercato hivernal malin et ambitieux on peut toujours garder le droit d'y croire.

Krasso a été extrêmement décevant balle au pied mais par contre j'ai trouvé qu'il a été plutôt intéressant dans son jeu sans ballon (déplacements, appels), ainsi que sur quelques déviations de la tête. Il a permis à l'équipe de se mettre en place en phase offensive et en contre-pressing. Depuis le départ d'Abi je ne suis pas sûr qu'on ait ce type de profil dans l'effectif.

Coup de coeur pour le petit bonhomme interrogé sur Prime Video pendant le bricolage des filets : "on peut comprendre la colère des supporters, le problème est que les dirigeants ne mettent plus d'argent, il ne faut pas oublier qu'on a une étoile sur le maillot". Tout était dit selon moi.

je viens de me refaire a froid le match et je suis complement d'accord avec toi , hormis Krasso que j'ai trouvé vraiment lent, manquant l'ensemble de ses controles et Bajic en dessous aussi . Mais a la mi temp, c'est un hold up d'anger, on les a bien etouffé, on a tenu le ballon . Franchement, il y a des motifs d'espoirs. Par contre un point c'est bien trop peu a l'heure actuelle

[panenka]

Camara a été critiqué bien plus que ne le méritaient ses performances en demi teinte. Contre lyon il a été très bon et ce soir il livre un match de haut niveau en récupérant un nombre incalculable de ballon.
Khazri est bon comme ça: pourquoi vouloir tout chambouler en lui filant le brassard? En plus ça serait un désaveux pour Camara qui revient bien.
Puel a été couillu dans sa compo initiale en faisant jouer Moueffek qui a été très bon, et dans son coaching en faisant entrer des joueurs offensifs quitte à déséquilibrer l'équipe.

puel a changé une fois de plus de systeme et aussi son attaque. moueffek c'est par défaut puisque camara joue derrière et zaydou est suspendu. Je reproche pas à puel sa compo du jour, je lui reproche les changements permanents qu'il apporte à l'équipe. On est faible dans les deux surfaces ? normal c'est là ou les automatismes et les détails sont les plus importants. Comment l'équipe peut s'améliorer et développer des automatismes si l'entraineur change en permanence de système. surtout avec une équipe très jeune. hier, krasso, la fois d'avant bouanga et nordin, y a que whabi qui bouge pas et ryad qui avec du temps de jeu montre de quoi il est capable. Pour moi Puel navigue à vue et n'est plus l'homme de la situation et pourtant les joueurs ne lachent rien malgré leurs lacumes. tu dis pourquoi vouloir tout chambouler par rapport au brassard ? mais il fait que ca puel par ailleurs. Si tu dis à Camara, whabi est le leader actuellement et toi, j'ai le sentiment que le brassard te bride, concentre toi sur ton jeu, je pense pas qu' il prenne ca pour un désaveu.

Ce n'est pas parce que Puel a chamboulé un certain nombre de choses qu'il faut le faire davantage... tout en le dénonçant!!
En effet Puel a tâtonné tactiquement, cherché cette compo avec 3 centraux qui ne fonctionnait pas et s'y est entêté. Néanmoins depuis le derby je crois qu'il a enfin compris. Depuis ses changements sont avant tout des adaptations aux absences.
Pour moi ce qui compte avant tout c'est d'avoir 2 lignes de 4 pour défendre. Ensuite Puel a été pragmatique en mettant chacun à son meilleur poste. Boudebouz en meneur, Moueffek en milieu relayeur et sur un côté dans les phases défensives, Krasso en fixation e Khazri avec beaucoup de liberté.
Demain si Bouanga et Hamouma reviennent en forme alors il pourra essayer de les intégrer, même s'il faut ajuster l'animation offensive.

on verra bien au prochain match mais personne n'est capable actuellement de prédire quelle sera la prochaine compo et la prochaine tactique de puel. ce 4-4-2 il fait suite à un 4-3-3, un 3-5-2 et que sais je encore. En plein match qu'il change pour s'adapter au déroulement comme il l'a fait je peux le comprendre mais pas à chaque composition et à chaque match. Les joueurs ont besoin d'automatismes que ce soit devant ou derrière. y a des clubs ou toutes les équipes jouent dans le meme systeme (jurisprudence Guy Roux) pour que les joueurs qui débutent et qui rentrent ne soient pas déboussolé. outre ses choix des titulaires qui interpellent notamment en attaque c'etait ca que j'attendais de lui. tu décris une tactique qui a fonctionné hier relativement mais qui nous a fait etre menés 2-0 et qu'il a du chambouler, regardes l'analyse de pilou. Et tu dis pour toi mais pour puel ?

Je ne sais pas ce qui se trame dans la tête de Puel.
J'ai quand même l'impression qu'il a compris qu'il fallait défendre avec 2 lignes de 4. Après dans l'animation offensive si certains joueurs ont plus de liberté ça ne me choque pas.
Réponse contre Metz dans une semaine.

[panenka]

Je ne connais pas l'avis des potonautes qui regardent beaucoup de matches de L1, mais moi j'ai rarement vu sur ces dernières saisons un match être autant à sens unique. On les a bouffés et j'espère vraiment qu'on s'appuiera là-dessus pour la suite.

On a de bons gars dans le groupe, quelques cadres qui semblent vraiment prendre la mesure de la situation (Khazri, Boudebouz), avec un mercato hivernal malin et ambitieux on peut toujours garder le droit d'y croire.

Krasso a été extrêmement décevant balle au pied mais par contre j'ai trouvé qu'il a été plutôt intéressant dans son jeu sans ballon (déplacements, appels), ainsi que sur quelques déviations de la tête. Il a permis à l'équipe de se mettre en place en phase offensive et en contre-pressing. Depuis le départ d'Abi je ne suis pas sûr qu'on ait ce type de profil dans l'effectif.

Coup de coeur pour le petit bonhomme interrogé sur Prime Video pendant le bricolage des filets : "on peut comprendre la colère des supporters, le problème est que les dirigeants ne mettent plus d'argent, il ne faut pas oublier qu'on a une étoile sur le maillot". Tout était dit selon moi.

Non. Y a toujours un coup de moins de bien dès la première mi-temps pour l'équipe qui domine. À partir de 20min ou 30min selon les matches, mais les temps forts ne s'éternisent pas comme ça. Nos joueurs ont franchement mis une intensité de malade hier.

Depuis le début de saison, nombreux sont les matchs où Sainté a la mainmise sur de longues séquences ... Contre Lorient, contre Lille, à Montpellier, contre Lyon, à Strasbourg, contre Angers ... Et dans tous ces matchs, on a concédé l'ouverture du score contre le cours du jeu ... 4 fois on est revenus, 2 fois on a coulé.

Ce qui prouve 2 choses:
1/ il manque un défenseur expérimenté pour solidifier cette défense, ce que fut Cissé pendant 6 mois la saison dernière
2/ cette équipe a du répondant.

[panenka]

L argument Debuchy est discutable. En effet, c est l arrivée de Cisse qui a stabilisé la défense quand Fofana a été vendu et que l equipe prenait le bouillon. Debuchy jouait et on prenait l eau. Cependant je concède, qu il aurait pu nous rendre bien des services dans notre défense décimée.

Tu es sûr de toi ?
L'an dernier, 3 titularisations de Debuchy lors des 3 premiers matches, 3 victoires (ok il est sorti à la 9ième minute contre l'OM).
Puis l'ASSE enchaîne 1 nul et 6 défaites en son absence, plus une septième défaite lorsqu'il rentre à la mi-temps (on est déjà mené 4-1.
Puis, sur les 7 matches suivants (et autant de titularisations de Debuchy), on fait 6 nuls et 1 victoire. S'en suit une défaite alors qu'il est présent, puis 2 défaite alors qu'il est absent. Puis il revient, et on gagne.
Et tout ça alors que Cissé n'était pas encore arrivé !!!

Bilan sur les 22 premiers matchs (donc sans Cissé) : 5 victoires, 7 nuls, 10 défaites, soit 0,90 point/match
Avec Debuchy titulaire : 12 matches, 5 victoires, 6 nuls, 1 défaite, soit 1,91 points/match
Sans Debuchy titulaire : 10 matches, 0 victoire, 1 nul, 9 défaites, soit 0,1 point/match
On gagnait donc en moyenne 19 fois plus de points quand Debuchy était titulaire que quand il ne l'était pas. Le lien entre la présence de Debuchy sur le terrain et les bons résultats me semble donc bien indiscutable.

Très bon travail Mic-Mic. Très belle démonstration. Vraiment. Tu as raison, tout le monde sait (sauf ceux qui ne se rendent compte de rien) que notre Mathieu National a été (très ?) performent l'an dernier en tu en apporte une preuve irréfutable par les chiffres.
En revanche, rien ne dit que cette année avec un an de plus, La Bûche aurait été aussi performent. Evidemment, rien ne dit le contraire non plus, sauf l'avis de Puel qui le fréquentait au quotidien. S'est-il trompé ? On ne le saura jamais même s'il est bon (ou mauvais) avec Valenciennes car ce n'est pas la même chose de jouer en L1 ou de finir sa carrière sans pression en L2.
Encore "Bravo pour le taf ! C'est intéressant d'avoir pour partenaire de dialogue quelqu'un qui argumente.

Très bon travail de stats.
Un argument doit aussi être pris en compte: l'argument financier.
Maintenant si on considère que Debuchy n'aurait pas été trop gourmand et qu'on a pris personne, on peut dire sans trop s'avancer que de ne pas le garder fut une erreur.
Déjà il aurait permis de doubler Maçon pendant ses absence, et puis repositionné en défense centrale il aurait permis aux autres d'être meilleur. Même avec des performances en déclin il aurait globalement permis au collectif de meilleur performances défensives.

[NomDeStade]

L argument Debuchy est discutable. En effet, c est l arrivée de Cisse qui a stabilisé la défense quand Fofana a été vendu et que l equipe prenait le bouillon. Debuchy jouait et on prenait l eau. Cependant je concède, qu il aurait pu nous rendre bien des services dans notre défense décimée.

Tu es sûr de toi ?
L'an dernier, 3 titularisations de Debuchy lors des 3 premiers matches, 3 victoires (ok il est sorti à la 9ième minute contre l'OM).
Puis l'ASSE enchaîne 1 nul et 6 défaites en son absence, plus une septième défaite lorsqu'il rentre à la mi-temps (on est déjà mené 4-1.
Puis, sur les 7 matches suivants (et autant de titularisations de Debuchy), on fait 6 nuls et 1 victoire. S'en suit une défaite alors qu'il est présent, puis 2 défaite alors qu'il est absent. Puis il revient, et on gagne.
Et tout ça alors que Cissé n'était pas encore arrivé !!!

Bilan sur les 22 premiers matchs (donc sans Cissé) : 5 victoires, 7 nuls, 10 défaites, soit 0,90 point/match
Avec Debuchy titulaire : 12 matches, 5 victoires, 6 nuls, 1 défaite, soit 1,91 points/match
Sans Debuchy titulaire : 10 matches, 0 victoire, 1 nul, 9 défaites, soit 0,1 point/match
On gagnait donc en moyenne 19 fois plus de points quand Debuchy était titulaire que quand il ne l'était pas. Le lien entre la présence de Debuchy sur le terrain et les bons résultats me semble donc bien indiscutable.

Très bon travail Mic-Mic. Très belle démonstration. Vraiment. Tu as raison, tout le monde sait (sauf ceux qui ne se rendent compte de rien) que notre Mathieu National a été (très ?) performent l'an dernier en tu en apporte une preuve irréfutable par les chiffres.
En revanche, rien ne dit que cette année avec un an de plus, La Bûche aurait été aussi performent. Evidemment, rien ne dit le contraire non plus, sauf l'avis de Puel qui le fréquentait au quotidien. S'est-il trompé ? On ne le saura jamais même s'il est bon (ou mauvais) avec Valenciennes car ce n'est pas la même chose de jouer en L1 ou de finir sa carrière sans pression en L2.
Encore "Bravo pour le taf ! C'est intéressant d'avoir pour partenaire de dialogue quelqu'un qui argumente.

Je pense que tu poses mal le problème.

Le sujet, pour moi, n est pas le nombre de point putatif qu il aurait pu ramener

Le sujet est d avoir des cadres qui stabilisent et encadrent un groupe

Un joueur de vestiaire.

Le meilleur exemple pour moi est le recrutement, à l epoqie , de Battles

Il est difficile d'être un cadre écouté (par de jeunes joueurs aujourd'hui) si tu n'es pas titulaire et qu'eux le sont. Battles était titulaire et Debuchy aussi.

Je faisais le constat pdt le match, mais hier sur le 11 titulaire, si on remonte 2 ans en arrière, ne jouait à niveau professionnel que Khazri, Boudebouz et Moukoudi.

Ça en dit long sur le manque de profondeur de l'effectif. Et malgré ça l'équipe arrache des résultats. 3 de nos 5 pts ont été arraché ds les arrêts de jeu.

[Florent]

L argument Debuchy est discutable. En effet, c est l arrivée de Cisse qui a stabilisé la défense quand Fofana a été vendu et que l equipe prenait le bouillon. Debuchy jouait et on prenait l eau. Cependant je concède, qu il aurait pu nous rendre bien des services dans notre défense décimée.

Tu es sûr de toi ?
L'an dernier, 3 titularisations de Debuchy lors des 3 premiers matches, 3 victoires (ok il est sorti à la 9ième minute contre l'OM).
Puis l'ASSE enchaîne 1 nul et 6 défaites en son absence, plus une septième défaite lorsqu'il rentre à la mi-temps (on est déjà mené 4-1.
Puis, sur les 7 matches suivants (et autant de titularisations de Debuchy), on fait 6 nuls et 1 victoire. S'en suit une défaite alors qu'il est présent, puis 2 défaite alors qu'il est absent. Puis il revient, et on gagne.
Et tout ça alors que Cissé n'était pas encore arrivé !!!

Bilan sur les 22 premiers matchs (donc sans Cissé) : 5 victoires, 7 nuls, 10 défaites, soit 0,90 point/match
Avec Debuchy titulaire : 12 matches, 5 victoires, 6 nuls, 1 défaite, soit 1,91 points/match
Sans Debuchy titulaire : 10 matches, 0 victoire, 1 nul, 9 défaites, soit 0,1 point/match
On gagnait donc en moyenne 19 fois plus de points quand Debuchy était titulaire que quand il ne l'était pas. Le lien entre la présence de Debuchy sur le terrain et les bons résultats me semble donc bien indiscutable.

Très bon travail Mic-Mic. Très belle démonstration. Vraiment. Tu as raison, tout le monde sait (sauf ceux qui ne se rendent compte de rien) que notre Mathieu National a été (très ?) performent l'an dernier en tu en apporte une preuve irréfutable par les chiffres.
En revanche, rien ne dit que cette année avec un an de plus, La Bûche aurait été aussi performent. Evidemment, rien ne dit le contraire non plus, sauf l'avis de Puel qui le fréquentait au quotidien. S'est-il trompé ? On ne le saura jamais même s'il est bon (ou mauvais) avec Valenciennes car ce n'est pas la même chose de jouer en L1 ou de finir sa carrière sans pression en L2.
Encore "Bravo pour le taf ! C'est intéressant d'avoir pour partenaire de dialogue quelqu'un qui argumente.

Je pense que tu poses mal le problème.

Le sujet, pour moi, n est pas le nombre de point putatif qu il aurait pu ramener

Le sujet est d avoir des cadres qui stabilisent et encadrent un groupe

Un joueur de vestiaire.

Le meilleur exemple pour moi est le recrutement, à l epoqie , de Battles

Il est difficile d'être un cadre écouté (par de jeunes joueurs aujourd'hui) si tu n'es pas titulaire et qu'eux le sont. Battles était titulaire et Debuchy aussi.

Dans mon souvenir, Battles a passé plus de temps sur le banc que sur la pelouse

Mais ma mémoire me joue peut être des tours

[osvaldopiazzolla]

Je faisais le constat pdt le match, mais hier sur le 11 titulaire, si on remonte 2 ans en arrière, ne jouait à niveau professionnel que Khazri, Boudebouz et Moukoudi.

Et ça en dit long sur l'incroyable progression des jeunes . Puel a pas de résultats en termes de points au classement, mais il transforme des jeunes pousses en tirelires.

[osvaldopiazzolla]

on verra bien au prochain match mais personne n'est capable actuellement de prédire quelle sera la prochaine compo et la prochaine tactique de puel. ce 4-4-2 il fait suite à un 4-3-3, un 3-5-2 et que sais je encore. En plein match qu'il change pour s'adapter au déroulement comme il l'a fait je peux le comprendre mais pas à chaque composition et à chaque match. Les joueurs ont besoin d'automatismes que ce soit devant ou derrière. y a des clubs ou toutes les équipes jouent dans le meme systeme (jurisprudence Guy Roux) pour que les joueurs qui débutent et qui rentrent ne soient pas déboussolé. outre ses choix des titulaires qui interpellent notamment en attaque c'etait ca que j'attendais de lui. tu décris une tactique qui a fonctionné hier relativement mais qui nous a fait etre menés 2-0 et qu'il a du chambouler, regardes l'analyse de pilou. Et tu dis pour toi mais pour puel ?

Si je peux me permettre titi, je pense que passer d'un xyz à un x'y'z' ne change pas grand chose par rapport à des principes de jeu qui, eux, sont assez récurrents dasn les matches. principes de jeu qui ont plutôt été comme d'hab hier soir : excellente organisation défensive à base de passer devant l'adversaire qui reçoit le ballon dès qu'un angevin fait une passe , et ça a été fait avec brio. Par contre, c'est le défaut de Puel, les belles combis offensives créatives qui déstabilisent une défense, c'est pas son truc. Il compte sur le pressing et espère un coup de génie offensivement. pour les phases de domination en attaques placées, c'est vazy Ryad, invente nous un truc, ça va marcher.

Mais globaleemnt, cette équipe a un vrai fonds dejeu avec des principes bien assimilés

[osvaldopiazzolla]

Mais globaleemnt, cette équipe a un vrai fonds dejeu avec des principes bien assimilés

Et c'est ça le problème : ça risque de faire gagner cette équipe bientôt. Donc faut absolument virer l'entraîneur pour en mettre un autre qui va mettre des mois à frabiquer une équipe.... o ualors bétonner en espérant un miracle.

Dupraz ? petit joueur . Mettez nous Toshack

[Jonathan26]

Ce n’est certes que 1 point, mais pour ajouter un peu d’optimisme on peut aussi dire qu’on a pas perdu a GG contre 2 équipes qui si elles l’avaient fait seraient 2ème de ligue 1 après leur match. Si on ne perd plus à la maison, on s’en sortira. Des nuls vont se transformer en victoire, il ne manque pas grand chose.
Ce qui est aussi « rassurant » c’est qu’avec 5 points en 11 journées, on est toujours qu’à 1 victoire virtuelle du maintien. Il ne faut pas lâcher.

Super, on est bon, on est juste bon dernier mais ce n'est pas grave

[biboutitou]

On a 1 cadre qui tient la baraque actu: KHAZRI !
(et peut-être un autre en devenir, Boudebouz...)

(alors peut-être qu'ils en sont là pasqu'ils sont en fin de contrat, mais honnêtement, on s'en balec...)

[Jonathan26]

Je faisais le constat pdt le match, mais hier sur le 11 titulaire, si on remonte 2 ans en arrière, ne jouait à niveau professionnel que Khazri, Boudebouz et Moukoudi.

Et ça en dit long sur l'incroyable progression des jeunes . Puel a pas de résultats en termes de points au classement, mais il transforme des jeunes pousses en tirelires.

Parce que tu penses qu'ils sont bons nos jeunes ??? Ce sont des chêvres qui dans un club normal ne serait jamais passés pro....
Ouvrez les yeux Roro est en train de tuer le club et ces débiles mentaux d'ultras ne trouvent rien de mieux que de foutre le bordel à GGau lieu de le foutre devant le domicile de Roro le sénile

[osvaldopiazzolla]

Je faisais le constat pdt le match, mais hier sur le 11 titulaire, si on remonte 2 ans en arrière, ne jouait à niveau professionnel que Khazri, Boudebouz et Moukoudi.

Et ça en dit long sur l'incroyable progression des jeunes . Puel a pas de résultats en termes de points au classement, mais il transforme des jeunes pousses en tirelires.

Parce que tu penses qu'ils sont bons nos jeunes ??? Ce sont des chêvres qui dans un club normal ne serait jamais passés pro....
Ouvrez les yeux Roro est en train de tuer le club et ces débiles mentaux d'ultras ne trouvent rien de mieux que de foutre le bordel à GGau lieu de le foutre devant le domicile de Roro le sénile

bla bla bla

[Jonathan26]

On va se taper 5 ou 6 matchs de huis clos à cause de ces handicapés de la cervelle.
J'en ai ras le bol de ce club....

[Sosof]

Debuchy avait un gros plus par rapport à Macon, c'est qu'il avait un jeu de tête aussi bien défensif qu'offensif.