NomDeStade a écrit : ↑18 oct. 2021, 14:05
Puel a qd même déclaré qu'il avait choisi entre un renfort offensif (qu'il n'utilise pas), et un défenseur.
Faut voir la gueule du défenseur qu'on lui proposait aussi. Si c'était l'équivalent d'un Modeste (joueur hors de forme qui ne serait pas apte avant 6 mois, s'il le redevient un jour), on peut comprendre qu'il ait préféré le calcul "Moukoudi-Sow à leur meilleur niveau avec Kolo en 3 et Nadé au cas où, ça suffit pour choper une 15è place".
On peut aussi se rappeler qu'il a soutenu mordicus pendant longtemps que l'homme de base de son projet, c'était Fofana...vendu pour rembourser l'emprunt. Et on en revient toujours à ça : pas de fric et pas de politique de recrutement structurée qui permette d'identifier de bonnes affaires à moindre coût ==> l'effectif, principal poste de dépense, sert de variable d'ajustement comptable et s'appauvrit ==> équipe faible dans tous les compartiments du jeu ==> quand le mental lâche, ça se fissure de partout.
Fofana l'homme de base du projet Puel, c'est un peu fort et puis mine de rien sa vente a été de loin la meilleure décision de l'ère Romeyer : sans cette vente c'était dépôt de bilan.
Pour moi c'est pas tellement le manque d'argent le pb, mais surtout le manque d'idées. Des joueurs pas très chers il y en avait cet été sur le marché : Le Marchand à Strasbourg il est venu libre de Fulham avec un salaire qui doit pas être très élevé.
Tu pouvais garder Debuchy aussi,il n'était pas de trop.
NomDeStade a écrit : ↑18 oct. 2021, 14:05
Puel a qd même déclaré qu'il avait choisi entre un renfort offensif (qu'il n'utilise pas), et un défenseur.
Faut voir la gueule du défenseur qu'on lui proposait aussi. Si c'était l'équivalent d'un Modeste (joueur hors de forme qui ne serait pas apte avant 6 mois, s'il le redevient un jour), on peut comprendre qu'il ait préféré le calcul "Moukoudi-Sow à leur meilleur niveau avec Kolo en 3 et Nadé au cas où, ça suffit pour choper une 15è place".
On peut aussi se rappeler qu'il a soutenu mordicus pendant longtemps que l'homme de base de son projet, c'était Fofana...vendu pour rembourser l'emprunt. Et on en revient toujours à ça : pas de fric et pas de politique de recrutement structurée qui permette d'identifier de bonnes affaires à moindre coût ==> l'effectif, principal poste de dépense, sert de variable d'ajustement comptable et s'appauvrit ==> équipe faible dans tous les compartiments du jeu ==> quand le mental lâche, ça se fissure de partout.
Fofana l'homme de base du projet Puel, c'est un peu fort et puis mine de rien sa vente a été de loin la meilleure décision de l'ère Romeyer : sans cette vente c'était dépôt de bilan.
Pour moi c'est pas tellement le manque d'argent le pb, mais surtout le manque d'idées. Des joueurs pas très chers il y en avait cet été sur le marché : Le Marchand à Strasbourg il est venu libre de Fulham avec un salaire qui doit pas être très élevé.
A force de mettre des potes et de la famille partout on se doute que ce n est pas le critère de la compétence qui est retenue
Dernière modification par Mehdi le 18 oct. 2021, 16:03, modifié 1 fois.
NomDeStade a écrit : ↑18 oct. 2021, 14:05
Puel a qd même déclaré qu'il avait choisi entre un renfort offensif (qu'il n'utilise pas), et un défenseur.
Faut voir la gueule du défenseur qu'on lui proposait aussi. Si c'était l'équivalent d'un Modeste (joueur hors de forme qui ne serait pas apte avant 6 mois, s'il le redevient un jour), on peut comprendre qu'il ait préféré le calcul "Moukoudi-Sow à leur meilleur niveau avec Kolo en 3 et Nadé au cas où, ça suffit pour choper une 15è place".
On peut aussi se rappeler qu'il a soutenu mordicus pendant longtemps que l'homme de base de son projet, c'était Fofana...vendu pour rembourser l'emprunt. Et on en revient toujours à ça : pas de fric et pas de politique de recrutement structurée qui permette d'identifier de bonnes affaires à moindre coût ==> l'effectif, principal poste de dépense, sert de variable d'ajustement comptable et s'appauvrit ==> équipe faible dans tous les compartiments du jeu ==> quand le mental lâche, ça se fissure de partout.
(je sais que tu ne l'aimes pas, mais Garcia est parti de lui-même pour moins que ça).
Sinon évidemment que nos 2 gus faisant office de boss sont responsables d'avoir mis Puel dans la merde, mais qd même, Puel dirige le secteur sportif.. (Moulin, Ruffier ou d'autres étaient sous contrat, rien n'obligeait le club à les virer en soit... tjs pareil, comment font les autres clubs qui n'ont pas engendré autant de bénéfices sur vente ?)
Et puis le pb du Moukoudi-Sow + Kolo en 3ème, c'est qu'il s'avère très vite, trop vite, que Kolo doit dépanner à gauche, donc en réalité tu as un Moukoudi+Sow + Nadé en 3ème, et un pb irrésolu à droite.
Etrangement notre vague de mauvais résultats arrive dès que Maçon est en panne, et que ça tangue à gauche pour x raisons, exactement comme l'an passé. A croire que notre staff n'apprend pas de ses erreurs.
Je ne suis pas sûr que dans le cas d'Oscar Garcia, ce soit une question de courage, bien au contraire. Si on va par là, Toshak est un héros incompris
Je partage ton analyse, mais on s'en sort pas : si tu n'as pas les moyens de recruter un mec potable, tu ne règles rien, et pire, tu peux te retrouver avec des Gabriel Silva qui t'auront coûté des millions en cumulé pour un temps de jeu famélique, luxe qu'on ne peut plus se permettre. Après, c'est la question : fallait-il prolonger Debuchy ? A titre perso, je manque d'éléments pour juger : je ne sais pas bien combien il coûte, et je ne connais pas son réel état de forme.
C'est là où j'ai de gros doutes sur Puel (tactiquement parlant vs son effectif à disposition).
Si tu penses devoir faire le jeu, imposer à ton adversaire le fait que ton bloc équipe va jouer très haut, alors oui il est assez logique de ne pas prolonger Debuchy qui ne peut plus jouer à ce rythme, et est trop lent. Par contre, comment peux-tu penser jouer ainsi avec des défenseurs aussi lents que Moukoudi ou Nadé, voire Kolo (soit globalement 2 de tes 5 ou 6 défenseurs de l'effectif).
Par contre, si tu acceptes l'idée de faire jouer ton équipe plus basse, en bloc plus resserré, alors oui tu pouvais sans doute conserver Debuchy dans ton groupe, quitte à le replacer dans l'axe. Voire même à réellement envisager un 3-5-2.
Mais encore une fois, Puel tâtonne tellement tactiquement, qd tu vois les matchs amicaux où l'on n'a pas reproduit une seule fois la même organisation tactique.. il y a qd même pas trop de mystère (surtout avec un effectif qui ne semble pas déborder d'intelligence de jeu).
NomDeStade a écrit : ↑18 oct. 2021, 14:05
Puel a qd même déclaré qu'il avait choisi entre un renfort offensif (qu'il n'utilise pas), et un défenseur.
Faut voir la gueule du défenseur qu'on lui proposait aussi. Si c'était l'équivalent d'un Modeste (joueur hors de forme qui ne serait pas apte avant 6 mois, s'il le redevient un jour), on peut comprendre qu'il ait préféré le calcul "Moukoudi-Sow à leur meilleur niveau avec Kolo en 3 et Nadé au cas où, ça suffit pour choper une 15è place".
On peut aussi se rappeler qu'il a soutenu mordicus pendant longtemps que l'homme de base de son projet, c'était Fofana...vendu pour rembourser l'emprunt. Et on en revient toujours à ça : pas de fric et pas de politique de recrutement structurée qui permette d'identifier de bonnes affaires à moindre coût ==> l'effectif, principal poste de dépense, sert de variable d'ajustement comptable et s'appauvrit ==> équipe faible dans tous les compartiments du jeu ==> quand le mental lâche, ça se fissure de partout.
(je sais que tu ne l'aimes pas, mais Garcia est parti de lui-même pour moins que ça).
Sinon évidemment que nos 2 gus faisant office de boss sont responsables d'avoir mis Puel dans la merde, mais qd même, Puel dirige le secteur sportif.. (Moulin, Ruffier ou d'autres étaient sous contrat, rien n'obligeait le club à les virer en soit... tjs pareil, comment font les autres clubs qui n'ont pas engendré autant de bénéfices sur vente ?)
Et puis le pb du Moukoudi-Sow + Kolo en 3ème, c'est qu'il s'avère très vite, trop vite, que Kolo doit dépanner à gauche, donc en réalité tu as un Moukoudi+Sow + Nadé en 3ème, et un pb irrésolu à droite.
Etrangement notre vague de mauvais résultats arrive dès que Maçon est en panne, et que ça tangue à gauche pour x raisons, exactement comme l'an passé. A croire que notre staff n'apprend pas de ses erreurs.
Je ne suis pas sûr que dans le cas d'Oscar Garcia, ce soit une question de courage, bien au contraire. Si on va par là, Toshak est un héros incompris
Je partage ton analyse, mais on s'en sort pas : si tu n'as pas les moyens de recruter un mec potable, tu ne règles rien, et pire, tu peux te retrouver avec des Gabriel Silva qui t'auront coûté des millions en cumulé pour un temps de jeu famélique, luxe qu'on ne peut plus se permettre. Après, c'est la question : fallait-il prolonger Debuchy ? A titre perso, je manque d'éléments pour juger : je ne sais pas bien combien il coûte, et je ne connais pas son réel état de forme.
C'est là où j'ai de gros doutes sur Puel (tactiquement parlant vs son effectif à disposition).
Si tu penses devoir faire le jeu, imposer à ton adversaire le fait que ton bloc équipe va jouer très haut, alors oui il est assez logique de ne pas prolonger Debuchy qui ne peut plus jouer à ce rythme, et est trop lent. Par contre, comment peux-tu penser jouer ainsi avec des défenseurs aussi lents que Moukoudi ou Nadé, voire Kolo (soit globalement 2 de tes 5 ou 6 défenseurs de l'effectif).
Par contre, si tu acceptes l'idée de faire jouer ton équipe plus basse, en bloc plus resserré, alors oui tu pouvais sans doute conserver Debuchy dans ton groupe, quitte à le replacer dans l'axe. Voire même à réellement envisager un 3-5-2.
Mais encore une fois, Puel tâtonne tellement tactiquement, qd tu vois les matchs amicaux où l'on n'a pas reproduit une seule fois la même organisation tactique.. il y a qd même pas trop de mystère (surtout avec un effectif qui ne semble pas déborder d'intelligence de jeu).
Debuchy vaut en salaire ce que Valencienne en L2 était capable de payer pour lui. Le choix n'était donc pas financie, mais sentimental. Il l'a dit à plusieurs reprises.
Avec lui, on a perdu un latéral mais aussi et surtout leader de vestiaire, un modèle pour les jeunes et un capitaine. Il suffit de voir comment Camara a perdu son football pour voir qu'on ne s'improvise pas capitaine de l'ASSE après une saison en L1 dans un contexte difficile.
Mème si la responsabilité des dirigeants est immense dans le naufrage collectif auquel on assiste, de ça, Puel en est je pense le seul responsable.
panenka a écrit : ↑18 oct. 2021, 14:30
S'il y avait à choisir entre un défenseur et un attaquant je ne trouve pas choquant de choisir l'attaquant, mais alors il faut l'utiliser.
Ceci dit c’est à partir de bases solide qu'on peut construire: on a bien vu la saison dernière comment 1 seul joueur fiable en défense a permis de retrouver un équilibre.
Tu as tout à fait raison.
C'est comme une maison, tant que tu n'as pas de base solide.... Et c'est le rôle que jouais Cissé l'an dernier.
Clairement, même si c'est très facile à dire maintenant, il fallait un défenseur plutôt qu'un attaquant.
Beaucoup de grands noms (Ferguson) insistent sur l'importance d'avoir une solide défense pour avoir des résultats à moyen-long terme, on le vérifie malheureusement...
Puel (comme beaucoup d'entre nous) a vu Nadé bien meilleur qu'il ne l'était, d'où le choix de prendre un attaquant. Ca nous coûte très cher en ce moment
panenka a écrit : ↑18 oct. 2021, 14:30
S'il y avait à choisir entre un défenseur et un attaquant je ne trouve pas choquant de choisir l'attaquant, mais alors il faut l'utiliser.
Ceci dit c’est à partir de bases solide qu'on peut construire: on a bien vu la saison dernière comment 1 seul joueur fiable en défense a permis de retrouver un équilibre.
Tu as tout à fait raison.
C'est comme une maison, tant que tu n'as pas de base solide.... Et c'est le rôle que jouais Cissé l'an dernier.
Clairement, même si c'est très facile à dire maintenant, il fallait un défenseur plutôt qu'un attaquant.
Beaucoup de grands noms (Ferguson) insistent sur l'importance d'avoir une solide défense pour avoir des résultats à moyen-long terme, on le vérifie malheureusement...
Puel (comme beaucoup d'entre nous) a vu Nadé bien meilleur qu'il ne l'était, d'où le choix de prendre un attaquant. Ca nous coûte très cher en ce moment
La défense est à la base de tout jeu d'équipe.
La récupération du ballon, surtout.
Avec une défense friable le mieux est encore d'exercer un gros pressing pour la protéger.
Mais là dessus aussi on a beaucoup de mal cette année.
NomDeStade a écrit : ↑18 oct. 2021, 14:05
Puel a qd même déclaré qu'il avait choisi entre un renfort offensif (qu'il n'utilise pas), et un défenseur.
Faut voir la gueule du défenseur qu'on lui proposait aussi. Si c'était l'équivalent d'un Modeste (joueur hors de forme qui ne serait pas apte avant 6 mois, s'il le redevient un jour), on peut comprendre qu'il ait préféré le calcul "Moukoudi-Sow à leur meilleur niveau avec Kolo en 3 et Nadé au cas où, ça suffit pour choper une 15è place".
On peut aussi se rappeler qu'il a soutenu mordicus pendant longtemps que l'homme de base de son projet, c'était Fofana...vendu pour rembourser l'emprunt. Et on en revient toujours à ça : pas de fric et pas de politique de recrutement structurée qui permette d'identifier de bonnes affaires à moindre coût ==> l'effectif, principal poste de dépense, sert de variable d'ajustement comptable et s'appauvrit ==> équipe faible dans tous les compartiments du jeu ==> quand le mental lâche, ça se fissure de partout.
Fofana l'homme de base du projet Puel, c'est un peu fort et puis mine de rien sa vente a été de loin la meilleure décision de l'ère Romeyer : sans cette vente c'était dépôt de bilan.
Pour moi c'est pas tellement le manque d'argent le pb, mais surtout le manque d'idées. Des joueurs pas très chers il y en avait cet été sur le marché : Le Marchand à Strasbourg il est venu libre de Fulham avec un salaire qui doit pas être très élevé.
A force de mettre des potes et de la famille partout on se doute que ce n est pas le critère de la compétence qui est retenue
Non mais à quoi ca sert ce genre de commentaire ?
Tu peux retourner avec Kobalt et Melcast sur le thread direction pour vous renvoyer ce genre de trucs à longueur de journée
NomDeStade a écrit : ↑18 oct. 2021, 11:32
Ca je suis d'accord, et c'est pour moi la plus grosse erreur de la gestion "Puel". Tu pars pas à la guerre avec un cheval boiteux. Il aurait du alerter.
Il l'a peut-être fait en interne et joue le jeu de la solidarité en ne s'épanchant pas dans les médias, tu n'en sais rien (et moi non plus).
Je trouve qu'on n'est pas plus avancés qu'il y a quelques semaines. Avec Puel ça ne marche plus, et pourtant difficile d'envisager sérieusement de le virer parce que ça coûte trop cher et qu'on ne voit guère qui, de compétent (pas Dupraz, quoi ), viendrait se mettre dans cette galère.
Au jour J, il n'y a que deux hypothèses :
- soit ça finit par tourner dans le bon sens, suffisamment en tout cas pour sauver nos miches - plus le temps passe, et plus c'est difficile d'y croire
- soit je me trompe, et on a bien un gars au niveau qui prendrait le risque de se jeter dans l'Enfer Vert...
Après il y a la question de la vente. Si la volonté est réelle de boucler d'ici 2 mois, ça servira à rien de gueuler, il risque fort de ne rien se passer d'ici là et ce sera au nouveau proprio d'attirer le coach qu'il lui faut (avec un environnement différent, et on l'espère, attirant pour un bon entraîneur...)
Puel a qd même déclaré qu'il avait choisi entre un renfort offensif (qu'il n'utilise pas), et un défenseur.
Et puis on a connu des entraîneurs plus couillus, prêt à partir si le bateau ne leur convenait pas. Surtout qd le dit-entraîneur a (largement) le plus gros salaire du club, à l'exception de 2 joueurs qu'il a plus ou moins essayé de faire partir à un moment donné.
Est ce que M. PUEL a validé le recrutement de l'avant centre, ou lui a t il été imposé parce que cela faisait miséreux de ne pas avoir fait une seule recrue sur le mercato?
NomDeStade a écrit : ↑18 oct. 2021, 11:32
Ca je suis d'accord, et c'est pour moi la plus grosse erreur de la gestion "Puel". Tu pars pas à la guerre avec un cheval boiteux. Il aurait du alerter.
Il l'a peut-être fait en interne et joue le jeu de la solidarité en ne s'épanchant pas dans les médias, tu n'en sais rien (et moi non plus).
Je trouve qu'on n'est pas plus avancés qu'il y a quelques semaines. Avec Puel ça ne marche plus, et pourtant difficile d'envisager sérieusement de le virer parce que ça coûte trop cher et qu'on ne voit guère qui, de compétent (pas Dupraz, quoi ), viendrait se mettre dans cette galère.
Au jour J, il n'y a que deux hypothèses :
- soit ça finit par tourner dans le bon sens, suffisamment en tout cas pour sauver nos miches - plus le temps passe, et plus c'est difficile d'y croire
- soit je me trompe, et on a bien un gars au niveau qui prendrait le risque de se jeter dans l'Enfer Vert...
Après il y a la question de la vente. Si la volonté est réelle de boucler d'ici 2 mois, ça servira à rien de gueuler, il risque fort de ne rien se passer d'ici là et ce sera au nouveau proprio d'attirer le coach qu'il lui faut (avec un environnement différent, et on l'espère, attirant pour un bon entraîneur...)
Puel a qd même déclaré qu'il avait choisi entre un renfort offensif (qu'il n'utilise pas), et un défenseur.
Et puis on a connu des entraîneurs plus couillus, prêt à partir si le bateau ne leur convenait pas. Surtout qd le dit-entraîneur a (largement) le plus gros salaire du club, à l'exception de 2 joueurs qu'il a plus ou moins essayé de faire partir à un moment donné.
Dans notre situation j'aurai tendance à penser que c'est justement plus couillu de rester...
NomDeStade a écrit : ↑18 oct. 2021, 14:05
Puel a qd même déclaré qu'il avait choisi entre un renfort offensif (qu'il n'utilise pas), et un défenseur.
Faut voir la gueule du défenseur qu'on lui proposait aussi. Si c'était l'équivalent d'un Modeste (joueur hors de forme qui ne serait pas apte avant 6 mois, s'il le redevient un jour), on peut comprendre qu'il ait préféré le calcul "Moukoudi-Sow à leur meilleur niveau avec Kolo en 3 et Nadé au cas où, ça suffit pour choper une 15è place".
On peut aussi se rappeler qu'il a soutenu mordicus pendant longtemps que l'homme de base de son projet, c'était Fofana...vendu pour rembourser l'emprunt. Et on en revient toujours à ça : pas de fric et pas de politique de recrutement structurée qui permette d'identifier de bonnes affaires à moindre coût ==> l'effectif, principal poste de dépense, sert de variable d'ajustement comptable et s'appauvrit ==> équipe faible dans tous les compartiments du jeu ==> quand le mental lâche, ça se fissure de partout.
Fofana l'homme de base du projet Puel, c'est un peu fort et puis mine de rien sa vente a été de loin la meilleure décision de l'ère Romeyer : sans cette vente c'était dépôt de bilan.
Pour moi c'est pas tellement le manque d'argent le pb, mais surtout le manque d'idées. Des joueurs pas très chers il y en avait cet été sur le marché : Le Marchand à Strasbourg il est venu libre de Fulham avec un salaire qui doit pas être très élevé.
A force de mettre des potes et de la famille partout on se doute que ce n est pas le critère de la compétence qui est retenue
Non mais à quoi ca sert ce genre de commentaire ?
Tu peux retourner avec Kobalt et Melcast sur le thread direction pour vous renvoyer ce genre de trucs à longueur de journée
Ce qui ce passe sur le terrain est juste la matérialisation de tout ça.. Donc on est en. Plein dededans
NomDeStade a écrit : ↑18 oct. 2021, 11:32
Ca je suis d'accord, et c'est pour moi la plus grosse erreur de la gestion "Puel". Tu pars pas à la guerre avec un cheval boiteux. Il aurait du alerter.
Il l'a peut-être fait en interne et joue le jeu de la solidarité en ne s'épanchant pas dans les médias, tu n'en sais rien (et moi non plus).
Je trouve qu'on n'est pas plus avancés qu'il y a quelques semaines. Avec Puel ça ne marche plus, et pourtant difficile d'envisager sérieusement de le virer parce que ça coûte trop cher et qu'on ne voit guère qui, de compétent (pas Dupraz, quoi ), viendrait se mettre dans cette galère.
Au jour J, il n'y a que deux hypothèses :
- soit ça finit par tourner dans le bon sens, suffisamment en tout cas pour sauver nos miches - plus le temps passe, et plus c'est difficile d'y croire
- soit je me trompe, et on a bien un gars au niveau qui prendrait le risque de se jeter dans l'Enfer Vert...
Après il y a la question de la vente. Si la volonté est réelle de boucler d'ici 2 mois, ça servira à rien de gueuler, il risque fort de ne rien se passer d'ici là et ce sera au nouveau proprio d'attirer le coach qu'il lui faut (avec un environnement différent, et on l'espère, attirant pour un bon entraîneur...)
Puel a qd même déclaré qu'il avait choisi entre un renfort offensif (qu'il n'utilise pas), et un défenseur.
Et puis on a connu des entraîneurs plus couillus, prêt à partir si le bateau ne leur convenait pas. Surtout qd le dit-entraîneur a (largement) le plus gros salaire du club, à l'exception de 2 joueurs qu'il a plus ou moins essayé de faire partir à un moment donné.
Dans notre situation j'aurai tendance à penser que c'est justement plus couillu de rester...
J'ai sincèrement du mal à associer le terme "couillu" au fait d'entrainer l'ASSE pour un salaire de 200 000 € par mois. Pour moi couillu, c'est plus aller bosser en Afghanistan avec les talibans ou des trucs comme ça.
Par contre y renoncer peut en effet être vu comme digne dans certaines circonstances si tu considères ne pas les mériter ou si ce que l'on te demande va contre tes valeurs.
NomDeStade a écrit : ↑18 oct. 2021, 14:05
Puel a qd même déclaré qu'il avait choisi entre un renfort offensif (qu'il n'utilise pas), et un défenseur.
Faut voir la gueule du défenseur qu'on lui proposait aussi. Si c'était l'équivalent d'un Modeste (joueur hors de forme qui ne serait pas apte avant 6 mois, s'il le redevient un jour), on peut comprendre qu'il ait préféré le calcul "Moukoudi-Sow à leur meilleur niveau avec Kolo en 3 et Nadé au cas où, ça suffit pour choper une 15è place".
On peut aussi se rappeler qu'il a soutenu mordicus pendant longtemps que l'homme de base de son projet, c'était Fofana...vendu pour rembourser l'emprunt. Et on en revient toujours à ça : pas de fric et pas de politique de recrutement structurée qui permette d'identifier de bonnes affaires à moindre coût ==> l'effectif, principal poste de dépense, sert de variable d'ajustement comptable et s'appauvrit ==> équipe faible dans tous les compartiments du jeu ==> quand le mental lâche, ça se fissure de partout.
Fofana l'homme de base du projet Puel, c'est un peu fort et puis mine de rien sa vente a été de loin la meilleure décision de l'ère Romeyer : sans cette vente c'était dépôt de bilan.
Pour moi c'est pas tellement le manque d'argent le pb, mais surtout le manque d'idées. Des joueurs pas très chers il y en avait cet été sur le marché : Le Marchand à Strasbourg il est venu libre de Fulham avec un salaire qui doit pas être très élevé.
J'ai pas le goût d'aller chercher dans les potins, mais il me semble qu'il l'a dit plusieurs fois en conférence de presse, non, à propos de Fofana ?
Quant au recrutement : c'est sûr qu'à force de rien structurer dans la durée, tu n'es pas capable d'aller chercher les bonnes affaires...
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
NomDeStade a écrit : ↑18 oct. 2021, 14:05
Puel a qd même déclaré qu'il avait choisi entre un renfort offensif (qu'il n'utilise pas), et un défenseur.
Faut voir la gueule du défenseur qu'on lui proposait aussi. Si c'était l'équivalent d'un Modeste (joueur hors de forme qui ne serait pas apte avant 6 mois, s'il le redevient un jour), on peut comprendre qu'il ait préféré le calcul "Moukoudi-Sow à leur meilleur niveau avec Kolo en 3 et Nadé au cas où, ça suffit pour choper une 15è place".
On peut aussi se rappeler qu'il a soutenu mordicus pendant longtemps que l'homme de base de son projet, c'était Fofana...vendu pour rembourser l'emprunt. Et on en revient toujours à ça : pas de fric et pas de politique de recrutement structurée qui permette d'identifier de bonnes affaires à moindre coût ==> l'effectif, principal poste de dépense, sert de variable d'ajustement comptable et s'appauvrit ==> équipe faible dans tous les compartiments du jeu ==> quand le mental lâche, ça se fissure de partout.
Fofana l'homme de base du projet Puel, c'est un peu fort et puis mine de rien sa vente a été de loin la meilleure décision de l'ère Romeyer : sans cette vente c'était dépôt de bilan.
Pour moi c'est pas tellement le manque d'argent le pb, mais surtout le manque d'idées. Des joueurs pas très chers il y en avait cet été sur le marché : Le Marchand à Strasbourg il est venu libre de Fulham avec un salaire qui doit pas être très élevé.
J'ai pas le goût d'aller chercher dans les potins, mais il me semble qu'il l'a dit plusieurs fois en conférence de presse, non, à propos de Fofana ?
Quant au recrutement : c'est sûr qu'à force de rien structurer dans la durée, tu n'es pas capable d'aller chercher les bonnes affaires...
Je me demande vraiment ce qu il est venu faire dans cette galère... A t il mal évalué tout ça..?
NomDeStade a écrit : ↑18 oct. 2021, 14:05
Puel a qd même déclaré qu'il avait choisi entre un renfort offensif (qu'il n'utilise pas), et un défenseur.
Faut voir la gueule du défenseur qu'on lui proposait aussi. Si c'était l'équivalent d'un Modeste (joueur hors de forme qui ne serait pas apte avant 6 mois, s'il le redevient un jour), on peut comprendre qu'il ait préféré le calcul "Moukoudi-Sow à leur meilleur niveau avec Kolo en 3 et Nadé au cas où, ça suffit pour choper une 15è place".
On peut aussi se rappeler qu'il a soutenu mordicus pendant longtemps que l'homme de base de son projet, c'était Fofana...vendu pour rembourser l'emprunt. Et on en revient toujours à ça : pas de fric et pas de politique de recrutement structurée qui permette d'identifier de bonnes affaires à moindre coût ==> l'effectif, principal poste de dépense, sert de variable d'ajustement comptable et s'appauvrit ==> équipe faible dans tous les compartiments du jeu ==> quand le mental lâche, ça se fissure de partout.
(je sais que tu ne l'aimes pas, mais Garcia est parti de lui-même pour moins que ça).
Sinon évidemment que nos 2 gus faisant office de boss sont responsables d'avoir mis Puel dans la merde, mais qd même, Puel dirige le secteur sportif.. (Moulin, Ruffier ou d'autres étaient sous contrat, rien n'obligeait le club à les virer en soit... tjs pareil, comment font les autres clubs qui n'ont pas engendré autant de bénéfices sur vente ?)
Et puis le pb du Moukoudi-Sow + Kolo en 3ème, c'est qu'il s'avère très vite, trop vite, que Kolo doit dépanner à gauche, donc en réalité tu as un Moukoudi+Sow + Nadé en 3ème, et un pb irrésolu à droite.
Etrangement notre vague de mauvais résultats arrive dès que Maçon est en panne, et que ça tangue à gauche pour x raisons, exactement comme l'an passé. A croire que notre staff n'apprend pas de ses erreurs.
Je ne suis pas sûr que dans le cas d'Oscar Garcia, ce soit une question de courage, bien au contraire. Si on va par là, Toshak est un héros incompris
Je partage ton analyse, mais on s'en sort pas : si tu n'as pas les moyens de recruter un mec potable, tu ne règles rien, et pire, tu peux te retrouver avec des Gabriel Silva qui t'auront coûté des millions en cumulé pour un temps de jeu famélique, luxe qu'on ne peut plus se permettre. Après, c'est la question : fallait-il prolonger Debuchy ? A titre perso, je manque d'éléments pour juger : je ne sais pas bien combien il coûte, et je ne connais pas son réel état de forme.
C'est là où j'ai de gros doutes sur Puel (tactiquement parlant vs son effectif à disposition).
Si tu penses devoir faire le jeu, imposer à ton adversaire le fait que ton bloc équipe va jouer très haut, alors oui il est assez logique de ne pas prolonger Debuchy qui ne peut plus jouer à ce rythme, et est trop lent. Par contre, comment peux-tu penser jouer ainsi avec des défenseurs aussi lents que Moukoudi ou Nadé, voire Kolo (soit globalement 2 de tes 5 ou 6 défenseurs de l'effectif).
Par contre, si tu acceptes l'idée de faire jouer ton équipe plus basse, en bloc plus resserré, alors oui tu pouvais sans doute conserver Debuchy dans ton groupe, quitte à le replacer dans l'axe. Voire même à réellement envisager un 3-5-2.
Mais encore une fois, Puel tâtonne tellement tactiquement, qd tu vois les matchs amicaux où l'on n'a pas reproduit une seule fois la même organisation tactique.. il y a qd même pas trop de mystère (surtout avec un effectif qui ne semble pas déborder d'intelligence de jeu).
C'est clair que quelle que soit la valeur de l'effectif, alors qu'il semblait avoir trouvé un équilibre l'année dernière, cette année y a rien qui marche dans ses choix. Est-ce le niveau des joueurs qui oblige le coach à tenter tout et n'importe quoi ou bien sont-ce les expérimentations du coach qui font déjouer les joueurs, à mon avis, y a des deux, et ça s'auto-entretient dans un superbe mouvement dialectique.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
NomDeStade a écrit : ↑18 oct. 2021, 14:05
Puel a qd même déclaré qu'il avait choisi entre un renfort offensif (qu'il n'utilise pas), et un défenseur.
Faut voir la gueule du défenseur qu'on lui proposait aussi. Si c'était l'équivalent d'un Modeste (joueur hors de forme qui ne serait pas apte avant 6 mois, s'il le redevient un jour), on peut comprendre qu'il ait préféré le calcul "Moukoudi-Sow à leur meilleur niveau avec Kolo en 3 et Nadé au cas où, ça suffit pour choper une 15è place".
On peut aussi se rappeler qu'il a soutenu mordicus pendant longtemps que l'homme de base de son projet, c'était Fofana...vendu pour rembourser l'emprunt. Et on en revient toujours à ça : pas de fric et pas de politique de recrutement structurée qui permette d'identifier de bonnes affaires à moindre coût ==> l'effectif, principal poste de dépense, sert de variable d'ajustement comptable et s'appauvrit ==> équipe faible dans tous les compartiments du jeu ==> quand le mental lâche, ça se fissure de partout.
Fofana l'homme de base du projet Puel, c'est un peu fort et puis mine de rien sa vente a été de loin la meilleure décision de l'ère Romeyer : sans cette vente c'était dépôt de bilan.
Pour moi c'est pas tellement le manque d'argent le pb, mais surtout le manque d'idées. Des joueurs pas très chers il y en avait cet été sur le marché : Le Marchand à Strasbourg il est venu libre de Fulham avec un salaire qui doit pas être très élevé.
J'ai pas le goût d'aller chercher dans les potins, mais il me semble qu'il l'a dit plusieurs fois en conférence de presse, non, à propos de Fofana ?
Quant au recrutement : c'est sûr qu'à force de rien structurer dans la durée, tu n'es pas capable d'aller chercher les bonnes affaires...
Je me demande vraiment ce qu il est venu faire dans cette galère... A t il mal évalué tout ça..?
Tu oublies le fait majeur qui s'est produit APRES son arrivée : le défaut de paiement de Mediapro.
La vraie clé de notre merde actuelle, c'est le fort endettement à très court terme garanti par la hausse spectaculaire des droits télé...qui a fait pshitt.
Bref, le mauvais pari au mauvais moment, qui nous pète à la gueule.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
NomDeStade a écrit : ↑18 oct. 2021, 14:05
Puel a qd même déclaré qu'il avait choisi entre un renfort offensif (qu'il n'utilise pas), et un défenseur.
Faut voir la gueule du défenseur qu'on lui proposait aussi. Si c'était l'équivalent d'un Modeste (joueur hors de forme qui ne serait pas apte avant 6 mois, s'il le redevient un jour), on peut comprendre qu'il ait préféré le calcul "Moukoudi-Sow à leur meilleur niveau avec Kolo en 3 et Nadé au cas où, ça suffit pour choper une 15è place".
On peut aussi se rappeler qu'il a soutenu mordicus pendant longtemps que l'homme de base de son projet, c'était Fofana...vendu pour rembourser l'emprunt. Et on en revient toujours à ça : pas de fric et pas de politique de recrutement structurée qui permette d'identifier de bonnes affaires à moindre coût ==> l'effectif, principal poste de dépense, sert de variable d'ajustement comptable et s'appauvrit ==> équipe faible dans tous les compartiments du jeu ==> quand le mental lâche, ça se fissure de partout.
Fofana l'homme de base du projet Puel, c'est un peu fort et puis mine de rien sa vente a été de loin la meilleure décision de l'ère Romeyer : sans cette vente c'était dépôt de bilan.
Pour moi c'est pas tellement le manque d'argent le pb, mais surtout le manque d'idées. Des joueurs pas très chers il y en avait cet été sur le marché : Le Marchand à Strasbourg il est venu libre de Fulham avec un salaire qui doit pas être très élevé.
J'ai pas le goût d'aller chercher dans les potins, mais il me semble qu'il l'a dit plusieurs fois en conférence de presse, non, à propos de Fofana ?
Quant au recrutement : c'est sûr qu'à force de rien structurer dans la durée, tu n'es pas capable d'aller chercher les bonnes affaires...
Je me demande vraiment ce qu il est venu faire dans cette galère... A t il mal évalué tout ça..?
Tu oublies le fait majeur qui s'est produit APRES son arrivée : le défaut de paiement de Mediapro.
La vraie clé de notre merde actuelle, c'est le fort endettement à très court terme garanti par la hausse spectaculaire des droits télé...qui a fait pshitt.
Bref, le mauvais pari au mauvais moment, qui nous pète à la gueule.
NomDeStade a écrit : ↑18 oct. 2021, 14:05
Puel a qd même déclaré qu'il avait choisi entre un renfort offensif (qu'il n'utilise pas), et un défenseur.
Faut voir la gueule du défenseur qu'on lui proposait aussi. Si c'était l'équivalent d'un Modeste (joueur hors de forme qui ne serait pas apte avant 6 mois, s'il le redevient un jour), on peut comprendre qu'il ait préféré le calcul "Moukoudi-Sow à leur meilleur niveau avec Kolo en 3 et Nadé au cas où, ça suffit pour choper une 15è place".
On peut aussi se rappeler qu'il a soutenu mordicus pendant longtemps que l'homme de base de son projet, c'était Fofana...vendu pour rembourser l'emprunt. Et on en revient toujours à ça : pas de fric et pas de politique de recrutement structurée qui permette d'identifier de bonnes affaires à moindre coût ==> l'effectif, principal poste de dépense, sert de variable d'ajustement comptable et s'appauvrit ==> équipe faible dans tous les compartiments du jeu ==> quand le mental lâche, ça se fissure de partout.
Fofana l'homme de base du projet Puel, c'est un peu fort et puis mine de rien sa vente a été de loin la meilleure décision de l'ère Romeyer : sans cette vente c'était dépôt de bilan.
Pour moi c'est pas tellement le manque d'argent le pb, mais surtout le manque d'idées. Des joueurs pas très chers il y en avait cet été sur le marché : Le Marchand à Strasbourg il est venu libre de Fulham avec un salaire qui doit pas être très élevé.
J'ai pas le goût d'aller chercher dans les potins, mais il me semble qu'il l'a dit plusieurs fois en conférence de presse, non, à propos de Fofana ?
Quant au recrutement : c'est sûr qu'à force de rien structurer dans la durée, tu n'es pas capable d'aller chercher les bonnes affaires...
Je me demande vraiment ce qu il est venu faire dans cette galère... A t il mal évalué tout ça..?
En fait je crois que Puel avait tellement le tour du métier d'entraîneur qu'il s'est dit que Sainté c'était vraiment le challenge improbable.
Un peu comme les mecs qui ont trop joué au jeu l'entraîneur et qui se mettent comme challenge de gagner la CL avec Sochaux.
NomDeStade a écrit : ↑18 oct. 2021, 11:32
Ca je suis d'accord, et c'est pour moi la plus grosse erreur de la gestion "Puel". Tu pars pas à la guerre avec un cheval boiteux. Il aurait du alerter.
Il l'a peut-être fait en interne et joue le jeu de la solidarité en ne s'épanchant pas dans les médias, tu n'en sais rien (et moi non plus).
Je trouve qu'on n'est pas plus avancés qu'il y a quelques semaines. Avec Puel ça ne marche plus, et pourtant difficile d'envisager sérieusement de le virer parce que ça coûte trop cher et qu'on ne voit guère qui, de compétent (pas Dupraz, quoi ), viendrait se mettre dans cette galère.
Au jour J, il n'y a que deux hypothèses :
- soit ça finit par tourner dans le bon sens, suffisamment en tout cas pour sauver nos miches - plus le temps passe, et plus c'est difficile d'y croire
- soit je me trompe, et on a bien un gars au niveau qui prendrait le risque de se jeter dans l'Enfer Vert...
Après il y a la question de la vente. Si la volonté est réelle de boucler d'ici 2 mois, ça servira à rien de gueuler, il risque fort de ne rien se passer d'ici là et ce sera au nouveau proprio d'attirer le coach qu'il lui faut (avec un environnement différent, et on l'espère, attirant pour un bon entraîneur...)
Puel a qd même déclaré qu'il avait choisi entre un renfort offensif (qu'il n'utilise pas), et un défenseur.
Et puis on a connu des entraîneurs plus couillus, prêt à partir si le bateau ne leur convenait pas. Surtout qd le dit-entraîneur a (largement) le plus gros salaire du club, à l'exception de 2 joueurs qu'il a plus ou moins essayé de faire partir à un moment donné.
Dans notre situation j'aurai tendance à penser que c'est justement plus couillu de rester...
J'ai sincèrement du mal à associer le terme "couillu" au fait d'entrainer l'ASSE pour un salaire de 200 000 € par mois. Pour moi couillu, c'est plus aller bosser en Afghanistan avec les talibans ou des trucs comme ça.
Par contre y renoncer peut en effet être vu comme digne dans certaines circonstances si tu considères ne pas les mériter ou si ce que l'on te demande va contre tes valeurs.
Après je vois pas pourquoi il ferait un cadeau à des mecs qui ont pas été foutus de trouver une solution pour débloquer des fonds cet été pour se renforcer.
Les 5 millions prévus sur Mostafa sont passés où depuis décembre...
Tu oublies le fait majeur qui s'est produit APRES son arrivée : le défaut de paiement de Mediapro.
La vraie clé de notre merde actuelle, c'est le fort endettement à très court terme garanti par la hausse spectaculaire des droits télé...qui a fait pshitt.
Bref, le mauvais pari au mauvais moment, qui nous pète à la gueule.
[/quote]
Oui ça ressemble bien à un pari raté
[/quote]
Bien! Mais le problème mediapro c est pour tous les clubs. Et pas seulement pour nous. Comment font les autres? On doit bien être les seuls à vendre tout ce qui a une valeur dans l effectif ou vouloir se séparer des gros salaires sans recruter réellement. On a du faire un sacré pari. Tout ça pour valoriser le club mais sans avoir les moyens de l assumer si ça se passe mal.
NomDeStade a écrit : ↑18 oct. 2021, 11:32
Ca je suis d'accord, et c'est pour moi la plus grosse erreur de la gestion "Puel". Tu pars pas à la guerre avec un cheval boiteux. Il aurait du alerter.
Il l'a peut-être fait en interne et joue le jeu de la solidarité en ne s'épanchant pas dans les médias, tu n'en sais rien (et moi non plus).
Je trouve qu'on n'est pas plus avancés qu'il y a quelques semaines. Avec Puel ça ne marche plus, et pourtant difficile d'envisager sérieusement de le virer parce que ça coûte trop cher et qu'on ne voit guère qui, de compétent (pas Dupraz, quoi ), viendrait se mettre dans cette galère.
Au jour J, il n'y a que deux hypothèses :
- soit ça finit par tourner dans le bon sens, suffisamment en tout cas pour sauver nos miches - plus le temps passe, et plus c'est difficile d'y croire
- soit je me trompe, et on a bien un gars au niveau qui prendrait le risque de se jeter dans l'Enfer Vert...
Après il y a la question de la vente. Si la volonté est réelle de boucler d'ici 2 mois, ça servira à rien de gueuler, il risque fort de ne rien se passer d'ici là et ce sera au nouveau proprio d'attirer le coach qu'il lui faut (avec un environnement différent, et on l'espère, attirant pour un bon entraîneur...)
Puel a qd même déclaré qu'il avait choisi entre un renfort offensif (qu'il n'utilise pas), et un défenseur.
Et puis on a connu des entraîneurs plus couillus, prêt à partir si le bateau ne leur convenait pas. Surtout qd le dit-entraîneur a (largement) le plus gros salaire du club, à l'exception de 2 joueurs qu'il a plus ou moins essayé de faire partir à un moment donné.
Dans notre situation j'aurai tendance à penser que c'est justement plus couillu de rester...
J'ai sincèrement du mal à associer le terme "couillu" au fait d'entrainer l'ASSE pour un salaire de 200 000 € par mois. Pour moi couillu, c'est plus aller bosser en Afghanistan avec les talibans ou des trucs comme ça.
Par contre y renoncer peut en effet être vu comme digne dans certaines circonstances si tu considères ne pas les mériter ou si ce que l'on te demande va contre tes valeurs.
Après je vois pas pourquoi il ferait un cadeau à des mecs qui ont pas été foutus de trouver une solution pour débloquer des fonds cet été pour se renforcer.
Les 5 millions prévus sur Mostafa sont passés où depuis décembre...
Tu as raison, Puel n'est pas couillu Au vu des résultats, il aurait l'honneur de dire: je démissionne, je ne sais pas faire, je n'y arrive pas.
Cela n'arrivera pas connaissant le personnage.
Rachid43 a écrit : ↑18 oct. 2021, 19:20
Tu oublies le fait majeur qui s'est produit APRES son arrivée : le défaut de paiement de Mediapro.
La vraie clé de notre merde actuelle, c'est le fort endettement à très court terme garanti par la hausse spectaculaire des droits télé...qui a fait pshitt.
Bref, le mauvais pari au mauvais moment, qui nous pète à la gueule.
Oui ça ressemble bien à un pari raté
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Bien! Mais le problème mediapro c est pour tous les clubs. Et pas seulement pour nous. Comment font les autres? On doit bien être les seuls à vendre tout ce qui a une valeur dans l effectif ou vouloir se séparer des gros salaires sans recruter réellement. On a du faire un sacré pari. Tout ça pour valoriser le club mais sans avoir les moyens de l assumer si ça se passe mal.
[/quote]
Les autres n'avaient pas déjà un prêt du au recrutement pour Gasset et tout ces joueurs à 250 000 euros. On traine ce boulet financier.
Rachid43 a écrit : ↑18 oct. 2021, 19:20
Tu oublies le fait majeur qui s'est produit APRES son arrivée : le défaut de paiement de Mediapro.
La vraie clé de notre merde actuelle, c'est le fort endettement à très court terme garanti par la hausse spectaculaire des droits télé...qui a fait pshitt.
Bref, le mauvais pari au mauvais moment, qui nous pète à la gueule.
Oui ça ressemble bien à un pari raté
Bien! Mais le problème mediapro c est pour tous les clubs. Et pas seulement pour nous. Comment font les autres? On doit bien être les seuls à vendre tout ce qui a une valeur dans l effectif ou vouloir se séparer des gros salaires sans recruter réellement. On a du faire un sacré pari. Tout ça pour valoriser le club mais sans avoir les moyens de l assumer si ça se passe mal.
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Les autres n'avaient pas déjà un prêt du au recrutement pour Gasset et tout ces joueurs à 250 000 euros. On traine ce boulet financier.
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Prêt qu'on commençait déjà à rembourser en vendant Selnaes, à un moment je veux bien... (et nos dirigeants trouvent à redire que finir 4ème ça engendre aussi pas mal de benef pour payer les fameux salaires). D'ailleurs, ok, on avait peut-être trop de gros salaires, mais 10 gros salaires (M'Vila, Khazri, Cabella, Ruffier, Perrin, Kolo, Debuchy, j'arrive même pas à 10) c'est réellement supposé être insurmontable pour un club qui surfe sur une vague européenne importante ?
Platoche a écrit : ↑17 oct. 2021, 20:26
Le premier but de Strasbourg moisi ? Bah c'est a dire si Camara ne se fait pas bouffer dans l'envie par Le Marchand peut être qu'il n'y a pas de premier but.
Tu veux dire s'il se prend pas le coude dans la gueule ?
Ah j'ai pas vu, il a protesté Camara auprès de l'arbitre pour la faute ? J'ai pas l'impression que le Strasbourgeois mette un coups de coude dans la figure. On a les images ?
Bah il m'a vaguement semblé ça sur le stream sur un ralenti, mais pas revu depuis.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."
"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
Coude ou pas coude j'en sais rien mais la mode actuelle dans les duels aériens, c'est de dire quand il y a faute sur le défenseur, qu'il ne "s'est pas imposé"
Exemple de Clement Lenglet lors du dernier France-Suisse.
Platoche a écrit : ↑17 oct. 2021, 20:26
Le premier but de Strasbourg moisi ? Bah c'est a dire si Camara ne se fait pas bouffer dans l'envie par Le Marchand peut être qu'il n'y a pas de premier but.
Tu veux dire s'il se prend pas le coude dans la gueule ?
Ah j'ai pas vu, il a protesté Camara auprès de l'arbitre pour la faute ? J'ai pas l'impression que le Strasbourgeois mette un coups de coude dans la figure. On a les images ?
Bah il m'a vaguement semblé ça sur le stream sur un ralenti, mais pas revu depuis.
Je rebondis là dessus.
L'impact physique très limite de Strasbourg n'a fait l'objet d'aucune contestation de la part de nos joueurs et au final c'est nous qui terminons à 10.
On se laisse monter sur la tête sans réagir, c'est un sacré problème.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
), viendrait se mettre dans cette galère.
Au vu des résultats, il aurait l'honneur de dire: je démissionne, je ne sais pas faire, je n'y arrive pas.
